Желательно бы услышать мнения арбитра Алексея Баскакова, чтобы понять оценку. Спорить с оценками никто не собирается (я так думаю), но мнение желательно бы обосновывать, чтобы учитывать промахи и ляпы, если они есть.
Леониду. Про инверсию в строке читал три раза, так ее и не увидел. Буду исчо читать.

Злобный Мышалет   28.01.2013 13:09   Заявить о нарушении

А мне не интересно уже. Всё,что будет сказано сейчас, будет не оценкой стиха, а укреплением своей точки зрения. А это несколько разные вещи.
Я лучше сама на досуге покопаюсь.

Татьяна Давиденко   28.01.2013 13:17   Заявить о нарушении

Я бы тоже хотела услышать обоснование оценки своего стиха от Алексея. Тем более, что она сильно отличается от оценки Леонида Пивоварова.
Леонид, с Вашим замечанием полностью согласна, обязательно подумаю над этим.

Леди Дождик   28.01.2013 13:23   Заявить о нарушении

КСЕНИИ ВИННИЧЕНКО: Ксения, ты опять можешь претендовать на поощрительный приз со своей разницей в оценках))))

Леди Дождик   28.01.2013 13:42   Заявить о нарушении

я тоже близка к Ксюше, может скоро и догоню...

Ольга Хворост   28.01.2013 14:15   Заявить о нарушении

Уважаемый Мышалет!
Похоже, с инвесией я к Вам придрался напрасно. Объяснюсь подробнее.

Есть 2 вида инверсий - техническая, когда перестановка слов относительно обычного порядка вызвана подгонкой под размер или соображениями рифмования, и художественная, когда нужно сконцентрировать внимание читателя или слушателя на нужном слове.
Я ценю вторые и нещадно борюсь с первыми - у себя всячески стараюсь избегать, а других за подобное поругиваю.

Перечитал еще раз Ваш стих, и их контекста и общего настроя ЛГ понял, что постановка В КОНЕЦ ФРАЗЫ слова "манящий" вызвана желанием придать максимальный акцент этому слову. А если это так, то за такие инверсии надо не то, чтобы укорять, но даже приветствовать.

Остальные мои претензии остаются в силе. Не исключено, то без замечания по инверсии я бы поставил Вам восьмёрку, но вероятность этого невелика. К тому же Лариса страсть как не любит менять оценки, и я её понимаю.

Так что придётся Вам смириться с оценкой, а я готов ещё раз принести извинения за недостаточное вникание в каждый стих. Всё-таки Ваш был по счёту 25-ым, и у меня все эти всевозможные любови перемешались в голове.

Леонид Пивоваров   28.01.2013 14:46   Заявить о нарушении

Леониду на "Остальные мои претензии остаются в силе. Не исключено, то без замечания по инверсии я бы поставил Вам восьмёрку, но вероятность этого невелика. К тому же Лариса страсть как не любит менять оценки, и я её понимаю" отвечаю--- это не совсем так...

Меняю и довольно часто в двух случаях, а)если обнаружила свою ошибку во-время, а не спустя несколько дней , когда это уже никому не нужно и не меняет в принципе ничего... и второй случай- по просьбе Арбитра.
В данном случай именно тот случай- если Леонид не возражает, я поменяю, тем более, что тут нет таблиц и все идет в тексте.

Лариса Котовская   28.01.2013 14:57   Заявить о нарушении

добавлю- хотя я категорический противник любых инверсий(((((

Лариса Котовская   28.01.2013 15:00   Заявить о нарушении

Леонид, в прошлый раз Вы меня отругали совершенно незаслуженно, в этот раз замечания справедливые, уже строку поправила!))) Спасибо вам! Хотелось бы услышать комментарии Алексея Баскакова, уж слишком большая разница в оценках, и не только у меня!

Валентина Калёва   28.01.2013 15:11   Заявить о нарушении

Всем привет!))
Леонид, спасибо огромное, оченно рада, что Вам понравилсь.))

Ларис, по поводу твоего замечания в твоем обзоре - здесь все личное, это одно из наиболее личных моих творений.))) Ну, понятно, что некоторые вещи не стоит понимать уж совсем буквально.)

И по поводу инверсий я полностью согласна с Леонидом. Мы их достаточно часто используем в прозе (то есть стопудово не для подгонки, усушки, утруски под ритм, ритму, etc.), а как раз для того, чтобы акцентировать что-либо. И это в порядке вещей и воспринимается как должное. Так почему в стихотворении любая инверсия должна восприниматься в штыки?)

Ксения Виниченко   28.01.2013 15:21   Заявить о нарушении

Ксень, заметь, по крайней мере половина моего предсказания сбылась))

Ольга Нежданова   28.01.2013 15:36   Заявить о нарушении

А что касается низкой оценки второго арбитра, то мне, как и Татьяне, неинтересно.)) Если Леонид поставил мне 10 баллов, следовательно откровенных ляпов или серьезных технических ошибок в стихотворении нет. Просто Алексею настолько сильно НЕ понравилось, вот и всё.)) И этого его право, у каждого свое восприятие.)

Ксения Виниченко   28.01.2013 15:37   Заявить о нарушении

Это да, Оль.))

Ксения Виниченко   28.01.2013 15:39   Заявить о нарушении

А насчет спецприза - это когда я выполню норматив 1-10.)))))

Ксения Виниченко   28.01.2013 15:42   Заявить о нарушении

Нахально продолжу вопрос с оценкой. Если бы игра была не командной - я бы спокойно отнесся к любой своей оценке. Но если речь идет об общем счете, то я бы хотел выяснить, будет ли добавлен балл или нет. Для ясности, разумеется.
Я мышь обеспеченный, любовью Мышильд не обделен, вопрос не в этом. Это вопрос к Ларисе. Устроит любой ответ.

Злобный Мышалет   28.01.2013 16:00   Заявить о нарушении

жду ответа Леонида.. он ведь только развернул мысль про инверсии, но конкретно не сказал- да 8, а не 7. Подтвердит-исправлю тут же. Для меня без разницы(как говорят в Одессе) кто в какой команде.

Лариса Котовская   28.01.2013 16:42   Заявить о нарушении

По условиям Дюжины- только один арбитр делает разбор стихов, остальные(если их несколько) оставляют комментарии или заметки, главное-оценка.Но если у всех есть желание писать-пожалуйста. Это только приветствуется. Претензий к Алексею я не принимаю.

Теперь о разбросе оценок. Это ПРАВО Арбитра, также как и наше с Вами при голосовании за внеконкурсные стихи. Один ставит максимум 7, другой-9. как и у нас--- один автор ВСЕМ поставил 9, а другой от 4 до 7.

И это-НОРМАЛЬНО!

Лариса Котовская   28.01.2013 16:51   Заявить о нарушении

по № 25

Вроде бы, обсуждается всего один балл, а затруднения есть. С одной сторону, мои претензии к инверсии не слишком повлияли на оценку, и я на это уже указал фразой "Не исключено, что без замечания по инверсии я бы поставил Вам восьмёрку, но вероятность этого невелика."
То есть применять арифметический метод, и ЛЮБОЕ ЗАМЕЧАНИЕ понижает оценку на какую-то величину, то имеено это замечание я бы оценил в минус 0.25-0.3 балла. Но я никогда не применяю арифметический метод, а оценку вывожу, скорее, интуитивно, на основании общего впечатления после анализа отдельных составляющих. К тому же, я не утверждаю, что прежняя оценка было ровно 7, возможно, это было округление от 7.3 или 7.4.

С другой стороны, команда Мышалета пока проигрывает, да и в этом туре проиграла, и я имею полное право поболеть за более слабых (пока!).

Резюмирую. Перекладывать решение на Ларису не буду. Если технически это возможно, прошу переправить за стих №25 оценку с 7 на 8.

Леонид Пивоваров   28.01.2013 17:47   Заявить о нарушении

Вот я давно всем говорила, что Леонид добрый!! А мне не верили))))

Леди Дождик   28.01.2013 17:54   Заявить о нарушении

Согласна, добрый. Спасибо за высокую оценку и теплый отзыв, Леонид. Неожиданно, а потому приятно вдвойне.

Ольга Нежданова   28.01.2013 20:17   Заявить о нарушении

Спасибо за исправление. Я лично не имею ничего против оценки 7, ну 7 так семь. Но если дело в инверсии - моя мышиная душа протестует. Так что я выгрыз дырочку в сыре. Спасибо Леониду и Ларисе за понимание.

Злобный Мышалет   28.01.2013 21:10   Заявить о нарушении

Мышалёт, поздравляю..! Восьмёрка - это целых две дырочки от сыра..! ))

Сергей Скловский   28.01.2013 23:02   Заявить о нарушении