Ок. Я понял, что вы ближе к винзаводу, чем большевики по принципу более чистого атеизма. :))))))))

Я не знаю, что Вы имеете в виду. На Винзаводе я был несколько раз. Лучшее, что я видел там, это старт талантливого проекта « Поэт и Гражданин».
По мировоззрению я трансгуманист и либерал. Поясняю: «Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.'' Это означает исключительно естественно-научное видение мира, основанное на рациональном (научном )опыте. Атеизм является следствием такого мировоззрения, но совсем не основой его.
Я занимаюсь этим на практике.

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:31   Заявить о нарушении

"А чтo eсли" - oчень хoроший приёm, харaктерный для нeокультов. Еcли будeм зaниматься фоpмальным пoдходом к рeлигиозным тeкстам - тoгда yж и "мeч" этoт дoлжен был бы cуществовать впoлне физичеcки пo Вашей лoгике. Знатный, должно быть, артефакт... Видимо, апостол Пaвел специально разжёвывал про меч в послании к ефесянам по сути в тoй же Книге, но не обязательно во всём этом разбираться, гoраздо лучше опровергать свои же домыслы... Хотя это выглядит забaвно, когда человек приходит в магазин со своим гнилым помидором, cуёт его в магазинные томаты, а затем зовёт менеджерa.
Здесь, Юрий, Вы коснулись самой сути нашего спора. Я говорил Вам о принципе теодицеи, но Вы, видимо, не совсем поняли о чем это. Как раз теодицея – и есть тот «гнилой помидор», о котором Вы говорите.
В данной конкретной ситуации речь идет о том, что перед тем как читать и анализировать Евангельские тексты, Вы принимаете как аксиому следующее : Иисус Христос – есть «Истина, Путь и Живот», следовательно его высказывания и действия божественны , должны приниматься без малейшего критического и вообще логического анализа Человек должен лишь внимать им и стараться следовать неукоснительно и истово, осуждая при этом кто действует по другому. При этом абсолютно не важно, что ряд высказываний Христа и пророков противоречат друг другу, а их действия, как слова и действия «ветхозаветных» святых далеки от человеческих понятий морали , а часто и просто элементарной логики.
Еще в 18 веке маркиз Поль Мари Гольбах справедливо заметил: «Христиан убеждают, что угодников божьих нельзя судить с точки зрения рассудка и правил обычной морали. Им говорят, что действия этих почитаемых людей основаны на особых распоряжениях и внушениях бога, чьи неисповедимые решения не подлежат обсуждению. Уверяют, что бог справедливости и доброты властен нарушать, когда ему угодно, несокрушимые правила справедливости, может для своего удовольствия превращать добродетель в преступление и преступление в добродетель. Утверждают, что владыка мира может, когда ему угодно, уничтожать законы нравственности, автором которых его тем не менее считают. Думают, что для его оправдания достаточно заявить, что ведь "он создает справедливость и несправедливость", что он держит в своих руках судьбы смертных, что он может располагать ими по своему усмотрению и его слишком слабые творения не имеют права критиковать его волю и входить в обсуждение распоряжений, которые он отдает своим слугам».

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:32   Заявить о нарушении

Что же касется « "А чтo eсли" - oчень хoроший приёm, харaктерный для нeокультов», то я как раз говорил о принципах прочтения религиозных текстов. Как сказал Ричард Докинс про Вас, Юрий : «Фундаменталисты уверены в своей правоте, потому что они читали об этом в священной книге, и им заранее известно, что их веру ничто в мире поколебать не сможет. Провозглашенная священной книгой правда - это аксиома, а не результат рассуждений. Книга всегда права, а если опыт показывает иное, то полагается отвергать опыт, а не книгу. Я же, как ученый, напротив, верю в факты (например, в эволюцию) не потому, что прочитал о них в священной книге, а потому, что изучал фактические доказательства. Это совершенно другое дело. Книгам об эволюции доверяют не в силу их святости. Им доверяют потому, что в них приводится огромное количество поддерживающих друг друга доказательств. В принципе, любой читатель, приложив усилия, может проверить эти доказательства. Если в научной книге допускается ошибка, ее обнаружение и внесение исправлений в последующие издания является только делом времени. Со священными книгами такого, естественно, не случается….
Как ученый, я враждебен фундаменталистской религии, потому что она активно работает на подрыв научного познания мира. Она учит нас не менять раз и навсегда усвоенные идеи и не пытаться узнать новые, интересные, доступные познанию факты. Она разрушает науку и высушивает разум».
Мое предположение основано, на отношении к Иешуа бен Йосефу как раввину проповеднику, хорошо знающему Священное Писание. Именно из этих соображений и проистекает понимание его слов. При этом, я прекрасно понимаю, что Евангелие – книга мифологическая и апологетическая, поэтому мне прекрасно понятно откуда растут ноги ее вопиющих противоречий и нелепостей.

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:33   Заявить о нарушении

«Касаемo фарисеев, там идут вполне конкретные диалоги и обличения».
Юрий, - это как раз очень хороший повод проиллюстрировать мои предыдущие слова. Кстати, и в «нужном контексте».
«Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. (Мар.7:2-15).

Иными словами: на вопрос: «Почему Он и его ученики , вопреки преданию, не моют руки перед едой, не моют посуду, т.е. не соблюдает элементарную гигиену»,- Иисус ответил, что, во-первых,- они лицемеры, во-вторых, -мало ли чему учит их предание – Бог (и Он Его посланник) выше этого предания и может отменить этот бессмысленный обычай, поскольку грязь вообще-то не может осквернить человека, поэтому очень даже полезна и желательна (раз Он с учениками так делают).

Кроме вопиющей нелепости и абсурдности этих речей, возникает вообще недоуменный вопрос: «А как же крещение? Ведь Иисуса считают автором этого обряда, суть которого состоит в том, что смывание грязи с тела – очищает еще и душу». Тут, извините,- опять возникает это - «а если»,- Иисус вообще не имел отношения к Иоанну Крестителю, а воспользовавшись казнью последнего в крепости Махерон, примчался на берега Иордана и озера Кинерет, чтобы быстро привлечь к себе растерявшихся учеников этого популярного пророка, который не только его не крестил, но и знать о нем ничего не знал? При этом не очень-то это у Него и получилось.

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:34   Заявить о нарушении

И призывa "Бей жидов" в той речи Златоуста нет, ну просто нет, Вам, кaк любителю формализма, нельзя этого не признать.

Тут Вы очень заблуждаетесь , в первую очередь, не внимательно прочитав мои доводы. Во-первых,- я говорил о тоне и «духе» речей св. Иоанна. Сколько злобной ненависти, проклятий изрыгает он в адрес иудеев! Причем он, как опытный оратор применяет провокационные приемы, говоря , что «иудеи оскорбляют святых», что они «враги Бога», что «в синагоге и в самых душах иудеев живут демоны».
При этом он «невинно» вопрошает «Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?!» «Иудеи умертвили Сына твоего Владыки; ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Умерщвленный (Иисус Христос) почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником; а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей!».

И для тех, кто подобно Вам, Юрий как-то туго понимает его прозрачные призывы он, наконец, восклицает : «Для того и я, оставив наконец увещание, свидетельствую и провозглашаю: аще кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят (1 Кор. XVI, 22)».
При этом паства должна сама решить как ей поступать, с этим народом «исчадием ада»,
«убийцами Христа». Услышав такой поток обличений и злобных призывов из уст церковного иерарха, как Вы думаете должна поступать паства?
Во-вторых,- по формальным признакам, Вы , видимо, не заметили, двух явных призывов:
1.Закон должен покарать христиан, сочувствующих иудеям.
«И если кто из живущих между нами будет обличен в том, что поступает как варвар, такой, скажи мне, не тотчас ли подвергается наказанию без суда и изследования, хотя бы и представлял тысячу оправданий? Равно, если кто из варваров окажется соблюдающим римские законы, не потерпит ли и он того же самого? Как же ты думаешь спастись, уклоняясь к иудейским беззаконным обычаям?»
2. Как должен поступать Закон по-отношению к самим иудеям?
А вот так:
Видишь первое покушение безстыдных иудеев? Посмотри и на бывшее после него. При Константине они опять покушались на то же; но царь (в наказание им) обрезал им уши, и положив на их теле знак их возмущения, водил их всюду, как беглецов и негодяев, таким искажением тела делая их приметными для всех, и вразумляя живших повсюду (иудеев) не отваживаться на подобныя дела.

Поэтому очень точно и правильно понял Св. Иоанна Генрих Гиммлер, который со словами, что его (Иоанна Златоуста) «захватывающее красноречие» имеет «неслыханную власть над душами», подписал в 1942 году приказ «Об окончательном решении еврейского вопроса».

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:39   Заявить о нарушении

Муссолини Вы цитиpовали не дословно, коварно заменив "католицизм" на "западное христианствo", посему его цитату я могу воспринимать здесь только в форме oффтопа.

Муссолини я цитировал по книге «The Political and Social Doctrine of Fascism», изданной в Лондоне в 1966 году, в русском переводе 1972 года. Возможно, что это вольности перевода, но я не вижу принципиальной разницы, между Roman Catholic Chirch, Western Christian Chirch или (Roman) Catholicism.

Гитлера соответственно: «The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939 By Adolf Hitler, Norman Hepburn Baynes, Royal Institute of International Affairs Published by H. Fertig, 1969. Page 378».
По существу это одно и тоже. Однако, ваша попытка уйти от сути вопроса, отвлекая внимание на несущественные детали,- очень симптоматична (как и в деле Pussy Riot).
Давайте тогда возьмем бесспорную цитату из того же документа: «В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством».

Несколько интересных фотографий по теме

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i402/1212/ab/d16cc1b9b5a5.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i065.radikal.ru/1212/47/bb20f8e0228c.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i436/1212/82/ea72f699fc76.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1212/cf/ac683d25a3c2.jpg[/IMG][/URL]

Михаил Беленкин   16.12.2012 02:47   Заявить о нарушении

1. Вероятно, и убийство Кеннеди каким либо образом имеет ко мне отношение. :) Это очень мило - навешивать мне другие религиозные течения, а от схожих своих открещиваться. Разве коммунизм и атеизм предполагает наличие Ленина? Современные коммунисты Энгельса больше читают. :) Невежественным людям предполагается объяснить, а не навязать, чтобы они стали образованными и не писали: "Поэтому кровавые проявления религиозного фанатизма, вроде взрывов в Лондоне, Мадриде, Нью-Йорке и Москве имеют к Вам самое непосредственное отношение." Что касается школ, то в данный момент все религиозные занятия проводятся с разрешения родителей, и именно они должны решать - что нужно их детям, а не Вы.

2. Аааааа... Стратегия Россия-2045 и.т.п. :))) И чем Вы отличаетесь от религиозного фанатика? :) Только тем, что вместо религии научная фантастика?

3. Я Вам про контексты, Вы мне словоблудие. После этого Вы говорите, что не надо невежественных людей учить... :)))

4. Ну, если религия противоречит стратегии "Россия 2045" - эта религия лучше. Она по крайней мере не врёт, что она не трансцендентна.

5. Занятная трактовка. Даже человек, который первый раз это прочтёт, вряд ли поймёт это так. Но если нужно подогнать к собственному ответу - можно трактовать, как угодно. Собственно, может быть Вас задело обличение формализма? Ну, это славно. Лучше ешьте немытыми руками, чем пишите "а если". И на "а если" я отвечать не буду. А если Вы раввин и меня троллите? А если Вы - Ленин, с помощью современной науки поднимаетесь из коробки? Короче, это не конструктивно.

6. Это всё равно, что подвести такой вывод и к Вашим словам: все верующие - безумные фанатики, все причастны к взрывам в метро - всех расстрелять. Но я такой вывод не делаю. :)

7. На радикал я не захожу - там, говорят, трояны...

p.s. Михаил, я же Вам написал, чтобы Вы отвечали на другой страничке. Теперь мне нелитературное непроизведение придётся держать на этой.

Юрий Широков   16.12.2012 12:16   Заявить о нарушении

Юрий, я предлагаю продолжить там на "Православной страничке" (Рецензия на «Злобным тоже нелегко. Ольга Заря 2»)А эту можно удалить.
С уважением

Михаил Беленкин   02.01.2013 14:52   Заявить о нарушении

тогда желательно после 13-го, работа :)

Юрий Широков   03.01.2013 01:02   Заявить о нарушении

Отлично, жду Ваших ответов.
С уважением,

Михаил Беленкин   03.01.2013 11:45   Заявить о нарушении