Рецензия на «Редакторские анучки. Февраль» (Большой Литературный Конкурс)
11.02.2012-15.02.2012 Редактёр Блк 14.02.2012 23:38 • Заявить о нарушении
1. http://stihi.ru/2011/07/07/664
Алендеев 12.02.2012 03:39 2.http://stihi.ru/2011/11/26/5007 Мэри Марк 11.02.2012 11:40 3.Кукушка http://stihi.ru/2011/06/07/1358 г. Великий Устюг Виноградова Евленья 13.02.2012 11:56 4.http://www.stihi.ru/2011/12/18/8607 Трамвай. Микола Питерский 12.02.2012 10:06 5.http://www.stihi.ru/2007/08/17-2741 Я помню день... 6.Мы такие разные... http://www.stihi.ru/2008/02/29/693 7.http://stihi.ru/2010/06/25/5895 Виктор Фишкин 14.02.2012 02:39 8.ЖПП. Памятник. http://www.stihi.ru/2007/03/15-2296 Жан-Поль Прутков 15.02.2012 23:59 9.Женщину женщиной делает тот. http://www.stihi.ru/2012/02/05/5666 Ульяна Валерьевна 15.02.2012 23:58 10.Турунтай Песенка эта... http://stihi.ru/2002/04/21-66 Турунтай 15.02.2012 15:57 Башмакофъ 16.02.2012 20:52 Заявить о нарушении
АЛЕНДЕЕВ
Помню это стихотворение. Если не ошибаюсь, оно уже было выставлено в отбор. Что запомнилось – хорошо, значит, есть в нем живое авторское… По мелочам: * Полетела, соскользнув по руке его, ---- если быть точным, то __полетела, выскользнув из руки его__, ибо с трудом представляю себе соскользнувшую _по руке_ палочку… в этом случае даже «скользнувшая по руке» было бы лучше. * «исхоженные плиты» - понятно, о чем речь, но над эпитетом я бы подумала.. есть в нем какой-то пафосный привкус, не свойственный стихотворению в целом. * и уткнулось в окна свода валериев --- вот эта строка для меня не совсем понятна, хотя варианты есть. Но в любом случае она синтаксически и ритмически сложно читается + приходится расшифровывать, домысливать на ходу. Миронова Елена 16.02.2012 20:58 Заявить о нарушении
Оля саказала, что попозже подойдет
и просила начать без нее. Миронова Елена 16.02.2012 20:59 Заявить о нарушении
шестой заявке я ответила "нет".
если и ты, Леш, ее отклонишь, то рассматривать нет смысла. Миронова Елена 16.02.2012 21:00 Заявить о нарушении
я лишь добавлю к сказанному, что меня прежде всего вопросила строчка "заметалось саранчой над картушами".
Все бы было ничего, если не всплывающее одним из Картушей мужественное лицо Бельмондо, играющего главную роль в культовом фильме середины 70х"Картуш", роль, влюбленного в прекрасную девушку высшего сословия, бандита. Если строго о тексте, как считалочка стих притягивает, однозначно. Автору - респект. Башмакофъ 16.02.2012 21:07 Заявить о нарушении
хорошо
начсет шестой не возражаю а Оля по этой заявке уже высказывалась? Башмакофъ 16.02.2012 21:09 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/13/5060 - да, вот ее "нет", не хватает только твоего решения.
Миронова Елена 16.02.2012 21:10 Заявить о нарушении
вечер добрый, Оля:) присоедяняйтесь - мы только начали, но еще не раскачались)
Миронова Елена 16.02.2012 21:11 Заявить о нарушении
По Алендееву: я тоже задумалась над саранчой. И чего-то не хватило в конце.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:13 Заявить о нарушении
Ещё: почему "эхо съежилось воровкой распушенной"? Эпитет другой бы, неточно. А может, образ...
Ольга Корзова 16.02.2012 21:16 Заявить о нарушении
Я смотрела "распушенную" - тоже думала, что это от слова "распушиться"(=распустить перья, пух..) ан нет - от "пушить", то есть ругать.. Логически точно - другой вопрос, что считывается по незнанию не совсем так и возникает нестыковка (у меня тоже так первоначально считалось).
Миронова Елена 16.02.2012 21:21 Заявить о нарушении
а мне читается "распущенной".
здесь налицо некий абсолютизм темы, но назвать это спекуляцией было бы не верно Башмакофъ 16.02.2012 21:26 Заявить о нарушении
МЭРИ МАРК
В целом мне нравятся эмоциональная динамика и авторская интонация… ассоциативный ряд считывается без особых проблем, хотя могу предположить, что не все читатели смогут дешифоровать это стихотворение. На мой взгляд, его портят проблемы с ритмикой и метром и общие места типа «полярное царство льдин» (коих, к слову сказать, не так много, но на фоне остальной оригинальности они бросаются в глаза). Миронова Елена 16.02.2012 21:30 Заявить о нарушении
Дальше.Мэри Марк. "Один синдром четырёх отмен" - что это?
Ольга Корзова 16.02.2012 21:30 Заявить о нарушении
Ритмика и способ рифмовки оставляют желать лучшего. Затянуто, на мой взгляд.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:32 Заявить о нарушении
Прям с первой строки:
"Это всё тобой ведь давно изучено: не его ступает под ним стопа. ночью кровь сгущается в слизь тягучую. ему правда очень хотелось спать" - не его, а чья? под кем? почему одна? отлично про слизь. это все - все что? тяжело считывается - это все тобой ведь давно. короткие слова, где "это" и "ведь" читателю ничего не дают. "чтобы боль неслась за твои пределы валом кнутов поспинно полосовать" - валом кнутов поспинно полосовать - уух! кого полосовать? почему спин много? и т д но при этом стих подкупает сложностью композиции, которая добавляет красок при восприятии. не знаю как вам, но мне это напоминает раскрытие калейдоскопа после афганской травки. ох. блин что это я . БЛК, как никак Башмакофъ 16.02.2012 21:35 Заявить о нарушении
ну значит вычислили мы автора, сдадим наркологам и рванем дальше.
Башмакофъ 16.02.2012 21:39 Заявить о нарушении
стих подкупает сложностью композиции, которая добавляет красок при восприятии.(с)
Да, текст на любителя...и любителю здесь не нужно будет объяснений, что такое "синдром четырех отмен" - это как-то интуитивно принимается даже без дешифровки.. Миронова Елена 16.02.2012 21:39 Заявить о нарушении
ВИНОГРАДОВА ЕВЛЕНЬЯ
Нравится непредсказуемостью авторской логики – есть в этом какая-то непосредственность, несделанность, какое-то естественное течение мысли (которые приходят каким-то неожиданными тропами и также неожиданно сменяются новыми). Сомневают: - тугие черёмух ----– над эпитетом я бы подумала - и стала почти что ремейком... –---- соглашусь с Ольгой – это слово контекстуально чуждо здесь (логически, понимаю, что оно имеет смысл, но стилистически – выламывается из текста). - Поющая, мне не важно - сколько, зато мне известно – где ----- посоветовала бы автору как минимум согласовать эту строку с предыдущим контекстом: Только бы эти волны, вспугнувшие стерлядь от самой лески в приходящей и уходящей воде, не вспугнули... (да разве спугнёшь кукушку у моей занавески?) ---- здесь подразумевается «кукушку», тогда ПоющУЮ, мне не важно - сколько, зато мне известно - где Но, если честно, то для финала этой строки мне не хватило… и вроде бы есть элемент неожиданности, но то ли выстроено предложение как-то рыхловато..то ли еще что.. в общем, от финала хочется чуть большей точности/внятности. Миронова Елена 16.02.2012 21:40 Заявить о нарушении
Дальше. Виноградова Евленья. Уже говорила, что слово "ремейк" стилистически не вписывается. Как бы ни объясняла Евленья, но всё это легко устранить. Ремейк - перепевка. Не стоит засорять речь там, где этого можно избежать.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:43 Заявить о нарушении
Непоспедственностью и искренностью Евленья выделяется, это, бесспорно.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:46 Заявить о нарушении
Это одно из немногих стихов Евленьи, которому я сказала "да", хоть и с оговорками.. Здесь непосредственность и искренность очень дозированы и художественно обоснованы, что бывает у данного автора не всегда.
Миронова Елена 16.02.2012 21:49 Заявить о нарушении
Пожалуй, я тоже склоняюсь к ДА. Текст интересен, без сомнения.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:51 Заявить о нарушении
и в этом стихе мы видим стопу (ступню), но она здесь на месте.
"Благодарствую, дом, за искусственное дыхание" - кому? зачем? наверное, автор хотел сказать, что ЛГ чувствует свое дыхание искусственным. Тогда отчего он дом благодарит? Нравится слог. "Прозрачная ночь" режет мою фантазию не хуже "дамасской стали". Внутренняя рифма "вопроса - спроса" - хуже не придумать. "людской спрос" оставляет больше вопросов, чем "простоволоса" (к чему это знать кукушке? - не иначе для рифмы). Дальше золотой паром с желтой пузырящейся охрой. Если золотой это цвет, то одного его упоминания достаточно. Если металл, то про пузыри автор вспомнил зря. "Прибрежных тугих черемух" - лично мне нравится. Натянуто несколько. Отличный финал. Просто отличный. И даже рифма с "занавесками" не мешает. С этим стихом нужно работать. Жаль, если Евленья бросит его в этом виде. Башмакофъ 16.02.2012 21:53 Заявить о нарушении
тугие - не знаю.. упругие - да, тугой и упругий довольно близки семантически, но тугая черемуха меня все же цкпляет.. хотя, если раз десять прочитать, то, может, и привыкну))
Миронова Елена 16.02.2012 21:55 Заявить о нарушении
Следующий - Трамвай.
Коротко: это хилая пародия на Окуджавовский троллейбус. Середина провалена. Вернее, ее нет. Дальше? Башмакофъ 16.02.2012 21:57 Заявить о нарушении
Работать, конечно, необходимо.Рифма кое-где натянута, это так.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:57 Заявить о нарушении
Микола Питерский. Есть начало и конец текста. И неплохие образы. Нет середины. Почему, непонятно.
Ольга Корзова 16.02.2012 21:58 Заявить о нарушении
Вообще, мне интересно: так было изначально - без середины, или автор так обтесал текст?
Ольга Корзова 16.02.2012 22:00 Заявить о нарушении
МИКОЛА ПИТЕРСКИЙ
Как зарисовка – да. С оговорками. Не впечатлил финал (какой-то ни о чем), а также «ветры, разлетающиеся на стаи». Не хватило точности и законченности… Миронова Елена 16.02.2012 22:00 Заявить о нарушении
а для меня без середины текст вполне логичен и самодостаточен.
:) Миронова Елена 16.02.2012 22:04 Заявить о нарушении
Идем дальше
Rewsky Могу лишь повторить то, что сказала по Евленье. Стихи Димы мне тоже всегда нравятся своей непредсказуемостью, но я редко говорю им «да». Зачастую у него образ закручен в две-три одежки, которые при попытке застегнуть их на все пуговицы отчаянно сопротивляются, и при этом не всегда один образ можно соотнести с другим, а тот, в свою очередь, - с третьим и т.д. Эклектичность (причем многоуровневая: образная, стилистическая, логическая) мне зачастую мешает насладиться стихотворением по полной. Что касается данного текста, то здесь меня эклектика не напрягает.. она есть, но вполне вписывается в предложенную художественную логику. Есть, правда, ощущения некоторой затянутости…Начиная с «виньеток», текст, на мой взгляд, начинает подвисать и пробуксовывать. В качестве совета: - От наших "нет" - редеет в степи войско... – может быть, « в степи редеет войско»?? «стЕпи» мне не нра.. возможно, здесь есть проблемы с орфоэпией – лень искать в словаре. Миронова Елена 16.02.2012 22:05 Заявить о нарушении
Rewsky
Сразу - у меня стойкое ощущение, что автор свой труд сюда принес не зря. Вообще ловить собственные строчки, переиначенные другими, не самое благодарное занятие. Здесь видится, либо автору необходимо ссылку давать на то, что его милость вдохновило, либо чаще смотреться в зеркало. Лично я, по некоторым причинам этического характера, не стал бы участвовать в обсуждении этого сочинения, в котором кроме невнятного набора слов ничего любопытного для себя не вижу. Башмакофъ 16.02.2012 22:06 Заявить о нарушении
Дальше. Ревский. Предлагаю автору без всякого для его стихотворного изыска ущерба заменить суслика и сурка на ласку и хорька, чтобы как-то обосновать получку в курятнике.
То же самое: поменять порядок слов - в степи редеет войско, и ударение будет на месте. По содержанию - ручки с глазками, попурри, меняющееся на жесть,об инверсии для рифмы - "темы-стены" я уже и не говорю. Для автора мелочи сие, стиль авторский. Ольга Корзова 16.02.2012 22:09 Заявить о нарушении
Фишкин.
Первая строфа отлична. И отлична прежде всего от остальной части. Зачем увозит автор читателя от своей деревеньки, ума не приложу. При всем уважении к Виктору, назвать это образцовым сочинением, рука не поднимается. Ну и конечно, как ни крути, Кукин. И от этого никуда не деться. Башмакофъ 16.02.2012 22:12 Заявить о нарушении
ВИКТОР ФИШКИН
Мне нравится сия «постфутуристическая нирвана»:) Близка художественно и ментально:) Миронова Елена 16.02.2012 22:12 Заявить о нарушении
ссылку?
Алена, б-в глуп и бездарен, давай отсавим его поэтику в покое. Если хочешь, узнай у автора. Давай лучше обсудим Витю Фишкина. Башмакофъ 16.02.2012 22:14 Заявить о нарушении
Я бы не сказала, что первая строфа отлична.Рифмовка романов с туманами напрягает. Мне в стихотворении нравятся две последние строки, да и то слово "обнимая" я бы заменила.
Ольга Корзова 16.02.2012 22:15 Заявить о нарушении
и все-таки насколько точны стихи у Фишкина!
Обращаясь к налипшей аудитории: учитесь, господа поэты. Башмакофъ 16.02.2012 22:16 Заявить о нарушении
у автора на сей счет может быть иное мнение, но хорошо, оставим эту тему в данной ветке.
Витю мне сложно обсуждать с линейкой - у него, вообще, архитектоника своеобразная, не линейная.. Для меня, к примеру, две последние строфы никуда от деревеньки не удаляются.. Такое вот видение:) Миронова Елена 16.02.2012 22:17 Заявить о нарушении
ПРУТКОВ
У Андрея есть легкость – такое ощущение, что он пишет и днем, и ночью, без обедов и выходных, не особо при этом напрягаясь:) Но я не очень люблю стихи по мотивам. И это основная претензия (если можно так сказать) к данному тексту. Миронова Елена 16.02.2012 22:18 Заявить о нарушении
Прутков. Написано-то легко, но не покидает ощущение, что поддувало, например, пригодилось для рифмы. Кроме того, вроде бы металлолом собирали, зачем же скульптор месит тесто. Кажется, отливать готовились.
Кстати, "и так" здесь раздельно. Ольга Корзова 16.02.2012 22:23 Заявить о нарушении
Милое такое сочинение в стиле Подольского. Мне кажется, таких шедевров на Стихире достаточно.
Прочел не без интереса, но никакой послевкусицы этот труд не оставил. Такие стихи и пишутся легко. Но в любом случае, сделано технично. Башмакофъ 16.02.2012 22:26 Заявить о нарушении
ну металлолом для каркаса, возможно:) а сверху - гипс..
а вообще, Андрей любит словечами поиграть и художественная логика у него тоже не линейная, это снимает многие вопросы, если почитать его залпом и соотнести один текст с остальным корпусом. Миронова Елена 16.02.2012 22:27 Заявить о нарушении
Давайте далее.
Ульяна Валерьевна. Сразу хочу спросить, а что вам здесь не понравилось? Стих-то на понятную тематику, написан женщиной для женщин. Башмакофъ 16.02.2012 22:29 Заявить о нарушении
УЛЬЯНА ВАЛЕРЬЕВНА
Продублирую сюда мой «курительный» комментарий. Душевно, но технически, имхо, оставляет желать.. Как сказал бы Степ - по отношению к эпиграфу текст уже избыточен. Нравится живость второй половины стихотворения, даже несмотря на предсказуемость. В целом показалось несколько затянутым, лобовым... и излишне терапевтическим (когда предметом высказывания становится авторская рефлексия, то нужно очень постараться рефлексировать так, чтобы это стало интересно кому-то еще. здесь старания заметны, но они не сильно отличаются от того, что не единожды уже звучало в поэтическом эфире). Пассаж про перила тоже нравится.. но есть ощущение, что где-то уже про перила читала.. (может, просто показалось:)) Миронова Елена 16.02.2012 22:30 Заявить о нарушении
Ульяна Валерьевна. Написано искренне. У меня много замечаний по качеству стиха - сбои ритма, рифма не всегда хороша, звукопись страдает.
Не уверена,что и тема этим исчерпывается. Ольга Корзова 16.02.2012 22:35 Заявить о нарушении
я, признаться, не очень люблю женскую лирику... у верочки хотя бы стихи сделаны технически профессионально и динамично, без сюсюканий и жалости по отношению к себе (=ЛГ) и читателю.. здесь же очень много подросткового, как в технике, так и в художественной подаче.. плюс - автор не сумел избежать общих мест.
Миронова Елена 16.02.2012 22:37 Заявить о нарушении
ТУРУНТАЙ
По мелочам: Есть пара неточных рифм (на фоне остальных точных – цепляют глаз, пусть и не сильно). - Тает под сердцем холодная колкая льдинка.--- какое-то общее место.. от такого автора, как Турунтай, это несколько неожиданно:) - Начало и конец, отчего-то мне кажутся немного искусственными (особенно начало, с его проблемными при первом чтении анжабеманами и неточной рифмой… что будет, если его убрать – имхостораз, «отряд не заметит потери бойца»). То же самое ощущение по 5 строфе. На ней, на мой взгляд, текст пробуксовывает (попробовала убрать – на остальном контексте это трагически не отразилось). В целом, меня всегда подкупает мастерство автора, но эмоциональная и сюжетная подоплека данного текста кажется несколько вялой.. Возможно, именно из начального и финального обрамления и подвисания во второй половине. Миронова Елена 16.02.2012 22:41 Заявить о нарушении
Дальше? Турунтай. В песенке мне поравилась концовка. В целом, затянуто, много ненужных перечислений.
Ольга Корзова 16.02.2012 22:42 Заявить о нарушении
Согласен с обеими, но буду автора защищать.
Понимаете, самое простое накатать пару-тройку катренов на подобную тему, да так, чтоб ровненько, чтобы рифмы были точными и редкими; добавть дежурных слов с десяток, типа "грусть", "любовь", "разлука", "расставание" и тд. Короче, собрать кулек слезок с соплями и в добрый путь. Но, блин, стихотворения не будет. Вот мы в ами вместе разбирали стих Евлении. Так ведь этот написан не хуже. Разница только в отсутствии кукушки, но в нем читаются слова женщины, а в первом - автора. Улавливаете разницу? А искать мух можно до посинения у любого пишущего. В данном случае это абсолютно не требуется. Башмакофъ 16.02.2012 22:44 Заявить о нарушении
Мух можно искать, можно не искать, но текст затянут.
Ольга Корзова 16.02.2012 22:45 Заявить о нарушении
Но есть время подумать до завтра. Перечитать ещё раз.
Ольга Корзова 16.02.2012 22:48 Заявить о нарушении
не знаю, мухи меня здесь не сильно напргают (в пинципе меня, вообще, текст не сильно напрягает, так что рано тебе размахивать шашкой)) но начало как-то у меня все же не задается.. дальше - чудный текст (почти везде:).. живой и перечисления мне не мешают, а начало - ассоциируется с каким-то былинным зачином со всеми вытекающими последствиями:))
Миронова Елена 16.02.2012 22:49 Заявить о нарушении
Турунтай.
Чем подкупает? Автор может свои труды не подписывать. Стиль автора это его сила и слабость одновременно. Когда технически написано безупречно, начинаешь испытывать к творчеству поэта некоторое разочарование. Вроде бы ждал чего-то нового, яркого, невобразимого, а предложили вчерашний винегрет. Действительно, стих кажется затянутым. Но ведь это фирменная констркция Игоря, или я не прав? Башмакофъ 16.02.2012 22:50 Заявить о нарушении
Не читала Турунтая. Ничего не могу сказать в ответ.
Ольга Корзова 16.02.2012 22:52 Заявить о нарушении
Действительно, стих кажется затянутым. Но ведь это фирменная констркция Игоря, или я не прав?(с)
Ага, тоже хотела об этом написать.. автор зачастую монументален:) не знаю, но иной раз мне кажется, что имеет смысл над этим поработать.. Миронова Елена 16.02.2012 22:52 Заявить о нарушении
МИКРОФОН СВОБОДЕН
_______________________ ___________________________ Башмакофъ 16.02.2012 22:54 Заявить о нарушении
Говори, не говори -
обыграли блатари, и в буру, да и в очко - оставляют дурачком. Вячеслав Лобанов 16.02.2012 23:09 Заявить о нарушении
Про детали и монументальность
Дьявол кроется в деталях. Не берите на слабо. Автор не монументален, автор прост как колобок. Ну, и чтоб, как говориться, не печалилось жюри, в колобке живёт корица. Да, вот именно - внутри. Игорь Турунтай 16.02.2012 23:16 Заявить о нарушении
автор тот еще пикетчик
но куда ни посмотри - колобки не долговечны, хоть и вкусные внутри:) Миронова Елена 16.02.2012 23:25 Заявить о нарушении
сисьняюсь спросить, а я? или еще будет обсуждение?
Алена Карагодина 16.02.2012 23:28 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/13/4185 -
да, есть одно "да". Я выскажксь сейчас, а ребята потом присоединятся. Миронова Елена 16.02.2012 23:33 Заявить о нарушении
Елена, у Алендеева - "соскользнувшая палочка" - очень точная деталь. Именно соскользнувшая по руке. Человек присел на лавочку, начал звонить, ему стало плохо, руки при этом слабеют, опускаются, ну представьте картинку...и палочка, выпав из ослабевших пальцев одной руки, съезжает, соскальзывает по другой. И вот всё то, что я так долго расписывала, в этих словах - соскользнула по руке.
Клавдия Смирягина Дмитриева 16.02.2012 23:36 Заявить о нарушении
Несладко было колобку:
лисицу встретил и - ку-ку. Но хуже, что ни говори, когда их, рыжих, целых три. Всем трём - приятного аппетита. Игорь Турунтай 16.02.2012 23:39 Заявить о нарушении
Ой! Опоздал что ль?..... только отмылся от работ всяких...
Ой, беда........ но если можно помолвлю... Жан-Поль Прутков 16.02.2012 23:44 Заявить о нарушении
Ура! Ольга, спасибо – «итак» действительно раздельно… упирался но щас уберу, не надо)… но там еще должны быть еще места неправильнописательные (насколько помню)))
…Памятники льют в формы – металл не откалывают, как излишки по Мигель Анджелло. А форму лепят из… – никуда не денешься. Потом форму обжигают – иначе не выдержит (да вспомните «Колокол» у Тарковского)… Поддувало не для рифмы, а для тяги и притока кислорода под пламя, я у печки детство с отрочеством провел))) Подольского не знаю… возможно он многому научился у ЖПП!... это характеризует его с хорошей стороны) Собственно не знаю кто еще Пушкина… столь глубоко переосмысливает) (у меня и др.попытки есть)) … Что еще………….а!... Легкость чтения никогда не адекватна (а чаще обратно пропорциональна) легкости написания. Обычно это элемент стиля – дополнительно заарканивает читателя и под шумок че-нить вворачивается… но затраты на нее тоже дополнительные – никуда не денешься Ну вроде все на упреки… … Жан-Поль Прутков 16.02.2012 23:49 Заявить о нарушении
ФРУ ЯКОБС
Меня чем-то подкупает текст, причем не могу сказать, что это "мое", скорее, наоборот - такие стихи не в моем вкусе, но тем не менее мне захотелось сказать "да" Нравится какой-то житейской мудростью, неназидательностью и, я бы сказала, честностью: никаких заламываний рук, жалости к себе... спокойное понимание происходящего и внутренняя сила быть не "под" и даже не "рядом", а "над" ситуацией. Возможно, именно фигура ЛГероини меня здесь привлекает настолько, что авторская подача (то бишь стиль) отступает на второй план. По мелочам: - слишком много здесь "бы", "б".. понимаю, что они контекстуальны, но даже на фонетическом уровне их обилие к финалу текста начинает утомлять - И это б все звалось - любовь - вот этому верю И я бы этого хотела. --- а вот этому - нет.. то есть я верю, что ЛГероиня может любить мужа - такого, какой он есть, со всеми его слабостями, но.. я не поверю, что она именно этого хочет от жизни: фанфаронистого пьянчужку и местечковой самореалиации.. с этим можно смириться.. принять это, но желать??? сомневаюсь.. Миронова Елена 16.02.2012 23:49 Заявить о нарушении
А теперь посетую. Ну и где обещанное? Видение сути, а не токмо упреки внешности и деталям?… Скажите тут все просто – озорство?........ ну…… может быть… может быть)
Я как литературовед могу выделить в произведении несколько слоев. Ирония как минимум двуслойная (в квадрате). С одной стороны это типичное (фамильное) озорство – и ирония над возможным (узким) прочтением известного текста неким литературствующим придурком… путем создания образа (в т.ч. и оборотами всякими)… в которой собственно ирония над высокомерным критиканством… но со второй или с третьей стороны – все-таки ирония над автором бессмертного…………. Которая на самом деле уже не ирония, а особый вид более теплой и нежной любви. Ведь он становится теплее и ближе (мне например симпатичны древние греки – у них боги ближе – промеж них ходют)) Думаю он и сам бы не обиделся, потому как не только автор Памятника, но и Гаврилиады. И боюсь, что и в самом Памятнике (в сравнении с предшественниками) определенное … несерьезность тоже… т.с. не исключена (вчитайтесь сравнительно)) … Ну и при всем том – в целом - повторюсь, ирония над критическим инструментарием и распространенной бедой прочтения… Жан-Поль Прутков 16.02.2012 23:51 Заявить о нарушении
Далее еще пласт – Заметьте, что как бы односторонний диалог – обращение к некому скульптору……… ну не к Пушкину же получается (чего ему ЖПП лепить?)… Это же обращение к самому себе – своим скульптурно-монументальным оценкам себя же самого… Автор полемизирует с извечно присутствующими и противоречивыми началами своего под- и осо-знания!... Это же беспощадное но новаторство… мимо которого редакторам проходить стыдно))
Ну и в конечном итоге всё это остро-социальный памфлет свифтовской величины на быт, труд, спорт и духовность всех нас окружающей среды… В общем…я не знаю……. В Лонг вы конечно можете не брать… но признать произведение т.с. абсолютно в обочинах Большой Дороги Мировой Литературы – мне кажется просто обязаны! Ваш, Жан-Поль Прутков 16.02.2012 23:52 Заявить о нарушении
Ой, Алёна!
Прости, пожалуйста, я не понял....... что у вас еще процесс идет... вроде там где-то надпись про свободный микрофон была... ... Не въехал! Все - замолкаю... Жан-Поль Прутков 16.02.2012 23:56 Заявить о нарушении
все нормально, мы просто один текст упустили из виду, а автор постеснялся поправить нас в начале обсуждения, так что получилось, что обсудение пордлилось после свободного микрофона. Но микрофон никто не отменял :).
Миронова Елена 16.02.2012 23:59 Заявить о нарушении
и правильно! "Отменять" - плохая черта... лучше втихаря провода - чик!
))))) ну собственно я уже все выплеснул....... пойду покурю трубочку - может еще "глубокий пласт" извлеку (который забыл)) Жан-Поль Прутков 17.02.2012 00:03 Заявить о нарушении
Встряну, раз ещё не успела уснуть.
Фру Якобс. Не очень люблю, когда стихи родятся от стихов. Автор, конечно, сумел развить тему, но всё же... Счастье ли это, любовь ли, решать автору, тут я вряд ли могу судить... Прослеживается некоторая авторская ирония, взгляд со стороны, а это редко к счастью ведёт, однако. Концовка скомкана, на мой взгляд. Ольга Корзова 17.02.2012 00:04 Заявить о нарушении
Об иронии Пруткова думала до летучки. Ряд мест понравился, но мне кажется, что нельзя абсолютно всё оценивать на одном и том же конкурсе. Не читала автора, поэтому трудно судить. Может быть, и не объективна в том, что не рассмотрела более серьёзно.
Ольга Корзова 17.02.2012 00:09 Заявить о нарушении
а ну как же!... чуть не забыл!
вот еще... ведь такие безобразия (безусловно достойные осуждения) дают все-таки что-то новое в понимании и приятии Пушкина (ну вот я так с ним - мне так ближе))........... да и вообще протягивают зыбкий мостик между нами и... ими... из взаправду большой литературы))) (вспомните тезис про корни))) ... Пошел курить на двор, а то трубкой весь дом провово.... щас накажут))) Жан-Поль Прутков 17.02.2012 00:10 Заявить о нарушении
Ольга! Да все нормально) (я ж смайлики специально ставлю))
(беда виртуального общения, когда глаз улыбающихся не видно... и усов))) (вы просто посмотрите на "фоту" на моей странице и возможно поймете)) Жан-Поль Прутков 17.02.2012 00:14 Заявить о нарушении
Елена, спасибо. Я приготовилась объяснить мотивы моей героини. Но вы все поняли досконально. И объяснили так как нужно. И то, что вы не верите в последнюю строку - тоже правильно. Разве героиня в нее верит. Она ж не дура. Вот и строка должна была прозвучать так неуверенно, неубедительно. Она как бы говорит "да", но и не говорит его до конца. Да и какие-то другие, неназванные обстоятельства ее спасают от этого решения, но зато навязывают столько "бы" и вообще всю эту долгомотину, она же только размышляет как могло бы быть и рисует детали, которые ей хорошо известны заранее. Вообще вы меня очень растрогали своим точным прочтением. Уже, чувствую себя победительницей, раз у этого стихотворения нашелся такой читатель и "разъяснятель". Спасибо вам.
Алена Карагодина 17.02.2012 00:46 Заявить о нарушении
Уточнение для Ольги Корзовой по-поводу стиха Евленьи.
Слово "ремейк" я , например, воспринимаю только как русское произношение английского глагола to remake, что однозначно переводится как ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, ДЕЛАТЬ ЗАНОВО. И это действо не только узкоспециальное - музыкальный термин - перепевка, но и общее. Вот в этом смысле у Евленьи мне и прочиталось сразу без спотыкачек. И очень она удачно всё это ввинтила, потому что ну никак нельзя было, сказав, что побывала в переделке, ещё и саму себя называть переделкой. А ей хотелось сильно, вот английское слово и помогло. Да, Евленья от волнения и сама про перепевку там сказала, ну так она от волнения ещё и не то говорит, а стихи-то у неё как раз не всегда несут на себе печать глумства ( на всякий случай gloom - уныние, мрачность, подавленное настроение, часто возникающие как следствие избыточного волнения). Наталья Федосова 17.02.2012 06:53 Заявить о нарушении
Лен, пожалуй, про стих Ульяны я бы так не сказал...
Потому что там есть продолжение и развитие. Тут как в русских сказках: есть мертвая вода и живая вода. В эпиграфе - только про мертвую -вот все срослось, женщина получилась, но она еще не ожила :) А в стихе - еще и про живую воду, которая, собственно и завершила формирование характера :) Змей, яблоки и т.д. вернулись, пошла литература :) Литература - в ее школьном понимании - как надо правильно писать про любофф. Тоска смертная, если бы не концовка, она возвращает интерес к автору и надежду на хорошие стихи в будуЮщем :) Степ 17.02.2012 08:39 Заявить о нарушении
спасибо за разбор, хочу добавить что стоит обратить внимание на место происшествия, думаю вопросы типа про картуш и свод валериев отпадут. для справки: орнамент свода станции скопирован тарановым со свода гробницы семьи валериев в риме, это в общем-то небольшая деталь, но не лишняя)
Алендеев 17.02.2012 09:01 Заявить о нарушении
Мил-человек, последняя информация не лишняя, особенно для метростроевцев, да картуши с валериями у вас в середине текста, а название станции( его хорошо бы выделить кавычками, чтобы читатель не подумал, что в новокузнецках тоже есть метро) в финальной строке.
Башмакофъ 17.02.2012 09:11 Заявить о нарушении
хороший стих
а вот эта строка у меня так прочиталась: в общем - жизнь и все что с нею потеряно. Степ 17.02.2012 09:50 Заявить о нарушении
интересно, конечно, воспринимается стих в свете драматической истории создания мозаики для сводов этой станции. Сначала мне показалось, что это мелко по сравнению с подвигом Владимира Александровича Фролова
http://anothercity.ru/places/subway/603-novokuzneckaya но если вдуматься, то уж у кого какая жизнь, и то, что автор сумел вглядеться в эту историю явно ему в плюс Степ 17.02.2012 09:59 Заявить о нарушении
шикарная статья)) "...Здесь и лавочки есть – всегда можно отдохнуть :-))"
Алендеев 17.02.2012 10:05 Заявить о нарушении
да, насколько я помню, именно на этой станции мрамор на лавочках - из стен Храма Христа Спасителя
Степ 17.02.2012 11:27 Заявить о нарушении
"Сразу - у меня стойкое ощущение, что автор свой труд сюда принес не зря.
Вообще ловить собственные строчки, переиначенные другими, не самое благодарное занятие. Здесь видится, либо автору необходимо ссылку давать на то, что его милость вдохновило, либо чаще смотреться в зеркало. Лично я, по некоторым причинам этического характера, не стал бы участвовать в обсуждении этого сочинения, в котором кроме невнятного набора слов ничего любопытного для себя не вижу." Башмакофъ 16.02.2012 22:06 Заявить о нарушении правил ** к сожалению, я не присутствовал вчера в интернете вечером, посему не читал это демагогии "этического характера", но теперь я прочитал, и абсолютно официально спрашиваю: 1. на каком основании, кроме собственных "причин этического характера", заключающихся в бане Башмакова на Голосах за хамство, так вот, на каком, мне сильно интересно, основании, утверждается этим этичным персонажем, что меня вдохновила известная персонажу нетленка? неужели это лично башмаковская нетленка? прошу цитаты, тексты и связанные с ними доказательства в студию, иначе мне придётся рассказать этичному товарищу, как правильно пишутся слова "клевета" и "мерзость". Дм. Rewsky 17.02.2012 11:28 Заявить о нарушении
хотя, про лавочки на Новокузнецкой в Википедии написано так:
Особое место занимают великолепные скамьи из белого сибирского мрамора, которые некоторые мифотворцы приписывают к карарскому мрамору из храма Христа Спасителя[1]. надо полагать, и переделка Ревским стиха Башмакова - тоже миф Степ 17.02.2012 11:46 Заявить о нарушении
На Голосах Башмаков хамом не был. Это Акан им был, но до такой степени изящно это всё сделал, что и человека подставить смог и сам вывернулся. Поэтому он не просто хам, а стократный хам и кое-что похуже.
Ни разу и нигде не помню Алексея хамом. Наталья Федосова 17.02.2012 11:47 Заявить о нарушении
У всех извиняюсь за появление в беседе... Но специально зарулил к интернету из жесткого графика, чтобы сказать забытое вчера...
... СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ ЗЫ для Алёны (на "не очень люблю стихи по мотивам"): сочинение "Памятников" - это многовековая веселая традиция, которую изучают в школе. Собственно и пушкинский (да и по большому счету горациевский) тоже написаны "по мотивам"... тем не менее вона куда входят)) К сожалению, добрая традиция в последнее время необоснованно прервалась (и уже давно - пожалуй с серебрянного). Почему бы нам, потомкам (и безусловно приемникам, одним из каковых я себя считаю) не вдохнуть т.с. в эту роковую забаву новую жизнь... Чем не вполне литературные высокие мотивы?))) ... Всем доброго дня! Продолжайте... еще раз извиняюсь - обещаю больше не мешать (да и просто не смогу по времени))) Жан-Поль Прутков 17.02.2012 13:02 Заявить о нарушении
Кстати насчёт Акана Федосова права. Несмотря на то, что "Голоса" совершенно другой конкурс, несмотря на то, что на этом я получил от Башмакова НЕТ с тяжеленной формулировкой, стоит признать, что забанили его с подачи Акана, который на протяжении долгого времени постоянно провоцировал Башмакова, и когда тот ответил в том же духе, господин Ревский тут же внёс его в чёрный список. Со стороны было ощущение, что Ревский за что-то руками Ведущего своей площадки за что-то сводит с Башмаковым счёты.
Зато теперь, после обсуждения в Анучках, многое прояснилось. Маркова Светлана 18.02.2012 15:46 Заявить о нарушении
Было бы любопытно всё ж таки посмотреть на доказательства со стороны Башмакова. Если уж говорить, то до конца.
Татьяна Комиссарова 18.02.2012 23:28 Заявить о нарушении
Микола, до чего вы прозорливы, аж завидно!(c)
Ваша ирония - не к месту. Я лишь стараюсь быть объективным. Маркова Светлана 19.02.2012 12:19 Заявить о нарушении
да ну? объективность в вашем понимании - это слив ваших "а-ля казалось"? достойно по сути и мудро по исполнению.
Дм. Rewsky 19.02.2012 12:42 Заявить о нарушении
Господин Ревский.
Весьма странно, что вы проблемы одной площадки переносите в кулуары другой. У меня ощущение, что вас задевает не столько факт непризнания вашего творчества одним из редакторов, сколько несогласие с вашим мнением других участников уже прошедшего конкурса. Вам не кажется, что после драки кулаками не машут? Маркова Светлана 19.02.2012 12:53 Заявить о нарушении
всегда интересовал вопрос: а чем принято махать после этого мероприятия?
(и все ли здесь соблюдают ограничения на допустимые машущие органы?) Жан-Поль Прутков 19.02.2012 14:27 Заявить о нарушении
Микола, чем, где и когда - решу я, а не вы, примите как факт.
Если вы не видите, что речь идёт не о площадке, и не о непринятии, то о чём нам вообще разговаривать? До свидания, Микола. Дм. Rewsky 19.02.2012 18:18 Заявить о нарушении
К чему это здесь?
Да к тому, что бы было понятно, на "Голосах" господин Ревский рта никому не даёт раскрыть. И со всеми теми, кто не соглашается с ним, расправляется своеобразным образом - БАНОМ. Еще раз прошу простить участников конкурса БЛК за выборку с "Голосов", но наверное, по-справедливости представитель "Голосов" должен прежде всего ответить, что для него здесь важнее: сохранение его (Ревского) лица или доброе имя доброе имя "Голосов". Как видим, вместе эти два понятия не уживаются. Маркова Светлана 19.02.2012 19:13 Заявить о нарушении
А вы вполне уверены, что это надо делать и здесь?
(предупредил) Редактёр Блк 19.02.2012 19:28 Заявить о нарушении
Микола, я очень не люблю браться за ножницы, но здесь не могу не вмешаться. Простите, но дрязгам другой площадки здесь не место, на БЛК хватает своих подводных камней и течений, и горячих точек здесь тоже хватает, поэтому давайте не будем больше трясти здесь чьим-то грязным бельем и вспоминать дела давно минувших дней - не конструктивно это.
Что касается конфликта Алексея и Дмитрия в этой ветке, то вызван он именно теми стародавними событиями. Очень надеюсь, что Алексей здесь появится. Но в любом случае мои личные попытки как-то для себя прояснить эту ситуацию привели меня к выводу, что о плагиате не может быть речи. От лица площадки приношу извинения за необоснованные слова одного из редакторов отбора. А.Миронова. Большой Литературный Конкурс 19.02.2012 19:39 Заявить о нарушении
Вот видите, как действует на вас известная фамилия.
Понимая очевидное, почему-то не хочется вам верить. Маркова Светлана 19.02.2012 19:55 Заявить о нарушении
Ууух, куда, оказывается, может убежать общественное мнение.
Хорошо, когда людям есть что сказать - был бы повод. Ревскому: мил-человек, это здорово, что в нужную минуту самолюбие пробуждает ячейки памяти, дремавшие некоторое время. Появляется желание поиграть мышцами, вспомнить некоторые слова, так нелюбимого родного языка, которые прежде казались чужеродными. Башмаков настолько привык к серости встречных потоков, что на обиженных временем карликов мало обращает внимания, даже если они не стесняются ни в выражениях, ни в мелком жульничестве. Ни в коем случае не принимайте эти слова к собственной милости - скорее это просто мысли вслух, которые совершенно случайно при вашем появлении вырвались наружу. Что же касается вашего мнения о параллели с вышеназванным конкурсом, то считаю , что не стоит доблести одной поляны переносить на другую. Конечно, шатающийся авторитет проще удерживать, переключая внимание на поиск внешних раздражителей. Но раз вам от этого легче - извольте. Что еще? При желании с вашей стороны, мы можем легко обсудить возможные заимствования в литературных потугах каждого. Вполне вероятно, что точки зрения могут различаться - да вот беда: в совпадения я не верю. Башмакофъ 21.02.2012 09:25 Заявить о нарушении
Комиссаровой: Татьяна, у меня складывается стойкое ощущение, что в последнее время вы все время меня пытаетесь "поддеть". Зачем? Вы разочаровались во мне, как в авторе? Как мужчине? Человеке?
Уважаемая Татьяна, если б-в отказывается от приглашения принять участие в увеселительной беседе в реале, то это еще не значит, что ему противна компания. Просто, каждому свои дороги. И не стоит терзаться сомнениями относительно доброжелательности уважаемого вами ранее ника - очевидное не всегда бывает невероятным. Башмакофъ 21.02.2012 09:37 Заявить о нарушении
Ляксей, вы здесь, громогласно заявили о плагиате Ревского
Будьте любезны здесь же привести аргументы в обоснование своих утверждений Степ 21.02.2012 09:45 Заявить о нарушении
Башмаков,
есть ситуации, которые вызывают во мне даже не гнев, а брезгливость. Мерзко бросаться словами, руководствуясь собственной паранойей, и не предъявляя доказательств, запрошенных не единожды. * Мерзко прятаться за спиной женщины, вынуждая её приносить мне извинения от лица БЛК * Мерзко отмалчиваться в позе страуса * я уже говорил, что вы вызываете у меня жалость. Повторяюсь. Дм. Rewsky 21.02.2012 10:58 Заявить о нарушении
Степ, а вы не сочтите за труд почитать башмаковщину. Глядишь, и не будете терзаться сомнениями.
Башмакофъ 21.02.2012 11:26 Заявить о нарушении
Степ:
"Ляксей, вы здесь, громогласно заявили о плагиате Ревского Будьте любезны здесь же привести аргументы в обоснование своих утверждений" Я тоже присоединяюсь к просьбе. Башмаков, будьте любезны либо привести доказательства, либо заявить, что соврамши. Либо третье... Ничего личного. Игорь Турунтай 21.02.2012 12:39 Заявить о нарушении
Ревский, прекратите истерику.
Настоящий талант должен быть выше грязных инсинуаций проходимцев. Башмакофъ 21.02.2012 13:57 Заявить о нарушении
Башмаков, я вам всё уже сказал.
Микола, басню про моську перечитайте, вам польза будет. Дм. Rewsky 21.02.2012 15:10 Заявить о нарушении
ну... Ляксей, я у себя еще не все прочел...
значится, как и следовало ожидать, никаких оснований для вашего обвинения в адрес Дмитрия нет. Отсюда вытекает и еще один вывод - это именно вы переносите на площадку БЛК свои старые обиды и счеты, обвиняя Дмитрия в том, что это якобы он занимается подобной ерундой. Если бы это не было так мелко, это было бы подло. Я не знаю, как вы будете выходить из этого положения. Пока не найдете, не надейтесь на мое уважение. Степ 21.02.2012 16:27 Заявить о нарушении
Услышал отклик про Моську и рассмеялся.
Нет, я не о Степе, который своей расторопностью потешил мою родную Кирофку - я о ситуации, которая один в один напоминает ту, что была на "Голосах". С той лишь разницей, что все было в точности наоборот. Но там Администрация вступилась за своего лучшего кореша и забанила участника, который только и делал что отвечал на провокации ведущего площадки. Вы, Степ, верно заметили, что проблемы одной площадки нельзя переносить на другую. Если вам не трудно, почитайте всю ветку от начала до конца. Так кто вспомнил про бан? Разве б-в? А теперь, друже Вячеслав, найдите на башмаковской странице стих про облака и попробуйте сравнить с подобным у защищаемого вами товарища, и внимательно посмотрите, кто за чем стоит. И поверьте, такое совпадение не одно. Иначе, отнесся бы к этому по другому. Что касается уважения, то ваше право поступать так, как вам хочется. Можете и башмакова внести в свой черный список. Возможно, в этом есть ваша сермяжная правда. Башмакофъ 21.02.2012 17:26 Заявить о нарушении
мы тут читaем стихотворение Дмитрия Ревского
Я помню день... при чем здесь что-то подобное вaшим облaкaм? но если вы хотите что-то докaзaть дaйте ссылки, приведите строчки я вам еще искать должен ваши дрказательства? Степ 21.02.2012 18:08 Заявить о нарушении
Степ, а разве б-в вам что-то должен?
Не хотите видеть очевидного, дело хозяйское. Удачи на поворотах. Башмакофъ 21.02.2012 18:23 Заявить о нарушении
ответ:
не вижу, что из чего надергано если Дима надергал 560 произведений из 20 ваших - он волшебник не хуже Чурова. Нэ вэрю. Степ 21.02.2012 18:33 Заявить о нарушении
Амир, вы невнимательны. тут не перетягивание каната. тут констатация диагноза: безумие.
Дм. Rewsky 21.02.2012 21:10 Заявить о нарушении
Амир, таком случае все, употребившие слово "клин" в стихах, стащили его у того, кто первым его использовал).
Татьяна Комиссарова 21.02.2012 22:11 Заявить о нарушении
я тут со стороны и вот что: при всей неуместности и нелепости разбирательства очень приятна сдержанность Дм., развлекает суетливость Б-ва и вспоминается анекдот:
Двое студентов консерватории композиторского отделения спорят о том кто у кого содрал пьесу и вот тут неожиданно заходит профессор те двое утирая разбитые носы галстуками-бабочками бросаются и наперебой требуют рассудить кому принадлежит авторство Людвиг Модестович просит их сыграть и на вопрос "кому же?"отвечает: "Чайковскрму!" Алендеев 21.02.2012 22:41 Заявить о нарушении
Ну, ребяты, вы что-то издалека копаете
если по-вашему рассуждать, Башмаков просто вырос из моих стихов, как из шинели Дзержинского: Башмаков: http://stihi.ru/2010/11/13/6060 молебствуешь и, стоя у креста, считаешь жизнь телесным наказаньем. Степ: http://stihi.ru/2003/07/04-515 Я казнь свою вершу со стороны, Являясь и объектом, и субъектом, А предикат - по версии Эль Греко - Есть крест в отображении Луны. ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2011/05/11/5982 Зрейте, юноши. Настанет час для выцветшего света. Морю – богово приволье. Чарам – шабаш в поле млечном. Степ : http://stihi.ru/2005/06/18-550 И там, на Новой (лишь для вас) Земле Мы на себя опять наденем лица, Чтоб просто так, с подружкой прокатиться На самом безопасном корабле. ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2010/11/11/5186 ты мечтала, ждала, хотела быть измятой, как простынь утром. от разлуки ломило тело в позах скрученных камасутры. Степ: http://stihi.ru/2004/07/17-289 На одной половине кровати Взбилась пеной морской простыня, Я боялся, что ночи не хватит, Или хватит... Кондратий меня. ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2011/10/07/5025 Худеет дерево. Худеет каждый вздох. Худеет обедневший водосток. А ты живешь, ---------------------------- но кажешься остывшим. Степ: http://stihi.ru/2007/04/24-619 Как пересаженное деревце, не избежавшее потерь, ты только пробуешь надеяться на то, что выживешь теперь. ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2011/02/09/6313 Сомнение монеткой в полгроша бросает тень на лезвие ножа. Не внять рассудку колотой воды. Она еще жива, но бьет под дых, и, отражаясь тысячью причин, пеняет мне за то, что я один ссыпаюсь в стол подставленной горсти, чтоб никогда водой не возрасти. Степ: http://stihi.ru/2007/08/14-888 Ладошку непорочно гладкую Должна принять, как благодать, Но, став самой себе загадкою, О прошлом хочет погадать. Но только знает: бесполезно, и Всё так же молча, не спеша Ладонь перерезает лезвием Того, из прошлого, ножа. ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2011/12/14/10398 Мне нравятся девушки гордых Италий, Степ: http://stihi.ru/2007/04/04-669 Им тех бы, жарких, из бразилий, ====================================== Башмаков: http://stihi.ru/2010/12/15/4647 Земли еще не вымерзшая твердь Степ: http://www.stihi.ru/2005/09/21-726 Еще в реке не вымерзли чернила, ====================================== Степ 22.02.2012 00:35 Заявить о нарушении
Хрень какая-то.
Все пытаются что-то доказать, но ни у кого ничего не получается. У Степа тоже не получилось. Надоело. Одно только мнение от меня: всё началось с ... как бы это мягко выразить... с неадеквата от Башмакова. Результат: минус всему БЛК. dixi Игорь Турунтай 22.02.2012 10:12 Заявить о нарушении
а при чем тут БЛК?
от лица площадки Миронова всё сказала (разве виноваты хозяева, если гости передрались?)) Жан-Поль Прутков 22.02.2012 11:28 Заявить о нарушении
Я не знаю, в какой мере нужно оскорбиться на обвинения в явном или мнимом плагиате - по сути всё это ерунда, мало достойная того, чтоб перестать видеть за чахлыми деревцами лес и начать сыпать такими диагнозами, как паранойя, безумие. Уважаемый Дм, Вы сейчас в курсе, с какой стороны сами себя показываете?
Игорь, не подливайте Вы масла в огонь, никаких минусов для БЛК нет. Не валите всё на чей-то неадекват. А был ли он? Мы все слегка с приветом, нет нужды искать крайнего. Это просто непорядочно. Как говорится, не смейся над севшим в лужу - твоя лужа вся ещё впереди. И очень хочется всех попросить остановиться, потому что уже стойкое ощущение, что те, кто считает себя мужчиной, запросто даст фору самой последней склочной бабе. Стыдоба... С плагиатом надо не наскоком разбираться, а очень долго и старательно. Алексей дал наводку на свой стих, надо действительно хорошенько сравнить. Разница стихов Башмакова и Ревского в том, что у Алексея они живые, логичные на каком-то совершенно запредельном уровне( в этом мастерство!), хоть и из всевозможных, даже через чур оригинальных деталей, а у Ревского просто куча мёртвых запчастей, трудно сразу сделать вывод, откуда они надёрганы, но то, что действительно надёрганы - факт. Были бы свои, в них бы была жизнь, а не сухостой сомнительной логики, скреплённый купленным в магазине универсальным клеем "Момент". Я не предвзята, мне в этом нужды нет. Наталья Федосова 22.02.2012 11:29 Заявить о нарушении
ЖПП:
"а при чем тут БЛК?" А где мы сейчас? А Башмаков - гость или редактор? Не надо... Игорь Турунтай 22.02.2012 11:33 Заявить о нарушении
Кстати, стихи Башмакова для меня - одни из самых лучших, а Вы, Вячеслав, при всём моём к Вам огромном уважении, сильно поторопились ставить их со своими на одну доску. Алексей смел, а Вы робкий. Разве ж может смелый у робкого чего взять? Ну если только обходительности научиться. Так я себе и представляю эту прикольную ситуацию : идёт сражение вовсю, а командир вдруг начинает извиняться перед своим адьютантом за то, что нечаянно отдавил ему ногу. Увлекается и забывает, что в данный момент чья-то отдавленная нога - мелочь.
Я образно, может кто и поймёт. Наталья Федосова 22.02.2012 11:44 Заявить о нарушении
Наталья, вы же не обидитесь, что я и здесь вас проигнорирую?
не обижайтесь, на ваш век ещё хватит. Дм. Rewsky 22.02.2012 11:49 Заявить о нарушении
Не вопрос, уважаемый. Я не имею привычки закатывать истерики.
Наталья Федосова 22.02.2012 11:53 Заявить о нарушении
Игорю:
он "приглашенный редактор"..... качество очевидно из написания))) Жан-Поль Прутков 22.02.2012 12:04 Заявить о нарушении
Наталья, вы все перепутали
не ставил я никуда башмаковские строчки это он "придумал" свои после того, что я написал Степ 22.02.2012 12:08 Заявить о нарушении
уф... ну всё
------------- давайте все-таки не будем я пас с сожалением Игорь Турунтай 22.02.2012 12:08 Заявить о нарушении
Если Башмаков считает, что Ревский пишет стихи методом круговой подстановки:
земля - твердь облака - облака дороги - этажи нить - паутины и так далее. то значит, это им открыытый, его, БАШМАКОВСКИЙ метод меняет лезвие - лезвие ножа-ножа ладошка - горсть из бразилий - из италий вымерзнут чернила - вымерзшая твердь и т.д. и так создает свои нетленки. потому что нормальному человеку такая хрень в голову не придет Степ 22.02.2012 12:21 Заявить о нарушении
Вячеслав, я говорила не про строчки, а про стихи.
Качественная переработка образа, который был когда-то у кого-то встречен ранее - хороший труд. У меня просто нет времени сейчас, а скорее всего - Вашего усердия, чтоб тщательно сравнить всё представленное Вами, но даже первая пара прочитанных стихов ( а не отрывков) укрепляет меня в моём мнении. Наталья Федосова 22.02.2012 12:29 Заявить о нарушении
Амир,
значит: из бразилий - из италий - ничего общего а дороги - этажи - плагиат какого я о вас должен быть мнения после этого? Степ 22.02.2012 12:30 Заявить о нарушении
на Голосах и задавайте
а здесь Башмаков пусть отвечает какие такие этические нормы не дают ему возможность исполнять свои редакторские обязанности. Степ 22.02.2012 12:36 Заявить о нарушении
Амир, для проверки адекватности на минуточку
даты я привел, давая ссылки на стихи это вы даты не приводите, это вы ссылок не даете это ваш метод собрать слова и показать, что они как-то коррелируют по смыслу я вам объясняю, что Башмакову можно поставить в упрек заимствование не просто слов, а синтаксических конструкций, что гораздо хуже Степ 22.02.2012 12:42 Заявить о нарушении
Амир, не передёргивайте.
"как участник" - я тоже там участник, и скрины при бане тоже делаются. Это раз. Два - любой может задать администрации Голосов вопрос - тогда, когда есть ситуация. И получить ответ. Вы молчали два месяца, а сейчас, оказывается, вас цепляет. А почему вас именно тогда, когда речь идёт здесь конкретно о моём стихе, цепляет? и почему именно на БЛК? И почему только сейчас? Этакое правдолюбство "кстати"? кстати для кого, вот что мне очень занимательно. На этом я закончил эту тему. Дм. Rewsky 22.02.2012 12:46 Заявить о нарушении
Амир, покажите выступление Ревского ранее этого:
Rewsky Сразу - у меня стойкое ощущение, что автор свой труд сюда принес не зря. Вообще ловить собственные строчки, переиначенные другими, не самое благодарное занятие. Здесь видится, либо автору необходимо ссылку давать на то, что его милость вдохновило, либо чаще смотреться в зеркало. Лично я, по некоторым причинам этического характера, не стал бы участвовать в обсуждении этого сочинения, в котором кроме невнятного набора слов ничего любопытного для себя не вижу. Башмакофъ 16.02.2012 22:06 вопрос: кто поднял историю о Голосах под прикрытием причин этического характера? Степ 22.02.2012 12:57 Заявить о нарушении
Это Башмаков потащил личную историю вместо того, чтобы решать вопросы, стоящие перед редакторской группой
Степ 22.02.2012 12:59 Заявить о нарушении
Надо теперь просто пристрелить Башмакова и дело с концом, так?
Наталья Федосова 22.02.2012 13:05 Заявить о нарушении
вообще говоря, решение редакторской группы по стиху Дмитрия Ревского нелегитимно из-за очевидного конфликта интересов.
Не больше и не меньше Степ 22.02.2012 13:10 Заявить о нарушении
На самом деле Башмаков - это клон Ревского. А грызня между ними - не более, чем самопиар.
(шутка, если кто не понял) Александр Спарбер 22.02.2012 13:11 Заявить о нарушении
Если Вас, Вячеслав, не интересует моя оценка поэзии, то я это перетерплю, потому что тупая я , согласна, но ситуацию я оценить в силах.
То, как все взъярились на Башмакова - это запредел. Даже Ревский уже успокоился, а Вы... Я не перестану Вас уважать, главное , чтоб у Вас самого после всего этого совесть на месте осталась. И не упрекала. Наталья Федосова 22.02.2012 13:13 Заявить о нарушении
Никого я не хочу стрелять вообще.
Александр, пожалуйста, сделайте так, чтоб все успокоились, Вы умеете. А я уже молчу, не хочу в таком духе продолжать, дурость получается сплошная. Наталья Федосова 22.02.2012 13:15 Заявить о нарушении
ну да... дискуссию вели представители вместо самих кандидатов
а потом пришел лесник (Спарбер) и выгнал всех к чертовой матери.... Степ 22.02.2012 17:38 Заявить о нарушении
Амир, а вам удобно из себя крутого строить в инете? ну-ну.
"слямзили" вы сейчас моё последнее уважение к вам. идите в игнор. Дм. Rewsky 22.02.2012 18:10 Заявить о нарушении
*Облака*
/Башмакофъ/ Короткий всхлип последнего глотка. Слетает лист и медленно, и глухо. Еще вчера мы были - облака из талых вод и валеного пуха. Белели, обреченные смиреть. Где синий лес - там сонные глубины. Земли еще не вымерзшая твердь росла под нами клином журавлиным. И было б так, наверное, всю жизнь, да взвился норд голодный, как ножовка. Отрезанные сталью, этажи бежали прочь, что та еще плутовка. И мы тряслись потоками дождей. И расплывался мир на паутины. В нас колокол звонил. Но бей - не бей. Вода и пух теперь неразделимы. © Copyright: Башмакофъ, 2010 16 строк *Поезд в никуда* /Rewsky/ **** ...в тот день, когда витали облака, а ты была немыслимо земною, я заплатил багровою ценою за наше безмятежное "пока". тогда ещё не били клином клин, сор не мели, и чёрной кошки стати с пересеченьем нашего не стали привычкой избегать дорог земли... как неподвижно сонное бельё воспоминаний на провисшей ветке плакучей ивы, где давно моё успело полинять в чужие метки, в смешные до бескрайности дела, в желания исхоженного быта, где было так стандартно всё убито, куда ты обернуться не смогла… Мне кажется, что ласточкиных гнёзд не свили бы, но дело и не в этом, не в том, что красных ягод красный морс в купе, согласно купленным билетам, нальётся, нежа крылышки стекла прикосновеньем, улетя быстрее, чем доползает скользкая петля дороги к ничего не знавшей шее, где так же тих, таился медальон, подаренный, и найденный в финале, когда его нашли и опознали что был когда-то тёплым. Бывший. Твой… А мне осталась медленная нить молчания, оставленного сразу, когда пытался явь переломить в иное измеренье скользкий разум, спешащий в омут тёмного стекла, где ты рукой нащупываешь время, которое осталось с нами, теми, над кем ещё тихи колокола… 36 строк. Первое, по облакам: «Еще вчера мы были - облака из талых вод и валеного пуха», Башмаков. «...в тот день, когда витали облака, а ты была немыслимо земною…», Ревский. Во-вторых, по клину: Башмаков, «Земли еще не вымерзшая твердь росла под нами клином журавлиным.» Ревский, «…тогда ещё не били клином клин, сор не мели, и чёрной кошки стати…». В-третьих, по колоколам: Башмаков: «И мы тряслись потоками дождей. И расплывался мир на паутины. В нас колокол звонил. Но бей - не бей. Вода и пух теперь неразделимы». Ревский: «А мне осталась медленная нить молчания, оставленного сразу, когда пытался явь переломить в иное измеренье скользкий разум, спешащий в омут тёмного стекла, где ты рукой нащупываешь время, которое осталось с нами, теми, над кем ещё тихи колокола…». По смыслам (у Башмакова): мы были облаками ещё вчера, но потом голодный норд-злодей, подобно ножовке, чивойта сделал, мысль была оборванной. Мы (облака) тряслись дождями над твердью и стали неразделимы (в подтексте, разумеется, человеческие отношения и всё вытекающее отсюда значения). По смыслам (у Ревского): когда плыли безмятежно облака и она была немыслимо земною (близкой), ЛГ заплатил багровую цену за «пока» (расставание). Что стало прелюдией этому "пока"? Смешные до бескрайности дела, исхоженный быт, ситуации, когда всё было стандартно убито, и т. д. Дальше пока не буду трактовать. Там – катастрофа. Жизненная или ещё какая-то. Суть не об этом. Где тут плагиат? Здесь даже повествования, мысли разные. У Башмакова – «земля и пух неразделимы», у Ревского – «где было так стандартно всё убито, куда ты обернуться не смогла…». Она не захотела проникать в миры лир.героя, не захотела жить (подобно Пенелопе) в его мире. Кроме трёх слов - «облака», «клин» и «колокола» - здесь ничего похожего нет. Здесь нет даже фрагментарного цитирования. У Башмакова 16 строк, у Ревского 36. Пора закрыть эту тему. Башмакову пора более спокойно относиться к своему гениальному. И лучше учиться у Незнайки. Алекс, поставь песню «Ау», которую ты назвал спамом (мусором; хотя сам для начала попробуй такое написать), расслабься, сдуйся и откисай. Я плохого не пожелаю, верь мне. :0) Незнайка На Нибиру 22.02.2012 23:29 Заявить о нарушении
В противном случае будешь уничтожен дрыстомётом новой модификации РПГ-2012. Пончик на подходе.
Незнайка На Нибиру 22.02.2012 23:38 Заявить о нарушении
Олег, ничего схожего не вижу. Даже по клиньям и колоколам. Там клин журавлей. Про журавлей, ясно дело. А там - клин клином. Можно ли проводить параллели? Там гремят набатом колокола, а там ещё тихо, ещё нет заупокойной мессы. Там о красивой, которая не захотела жить в мирах, которые построил поэт (возможно, что и для неё). Она променяла метафизическое на устроенный быт, на материальный быт. И ещё идёт какой-то пласт, какое-то ощущение потери (вплоть до физического ИСХОДА). А у Башмакова - единение в конце: пухи, тверди, плачи-дожди, и остальные сопли - всё вместе. Синтез. Дайте платочек, умилюсь. По смыслам - очень и очень различно. Это очевидно.
Есть разница между колоколами играющими Мендельсона и колоколами молчащими??? Незнайка На Нибиру 23.02.2012 00:28 Заявить о нарушении
По ритмике. А что - кто-то приватизировал ямб или хорей?
Так это, Билл Гейтс хотел запатентовать передачу токов человеческой кожей и взимать за это плату с потребителей-лохов. Но здравый смысл всё-таки восторжествовал. И какой ещё рок колоколов? Незнайка На Нибиру 23.02.2012 00:35 Заявить о нарушении
Бросьте, ребята. Это несерьезно. У Ревского написано около 500 стихов, с его голосом, его образностью и с его интонациями. Он так писал, когда Башмакова еще на стихире не было. Какой, к черту, плагиат?
Александр Спарбер 23.02.2012 01:36 Заявить о нарушении
Больше пятисот стихотворений. Это только на этой странице. А ведь и ещё сколько страниц.
Незнайка На Нибиру 23.02.2012 02:42 Заявить о нарушении
"Сшивая журавлей с берёзовою рощей,
затупится игла… Напёрсток ночи - стёрт…" Ревский, 2006 г. Нетрудно заметить, что подобным стилем Ревский писал ещё в 2006 г. А есть стих, датируемый 1996г. "...Дай мне покой, чтоб этот день вдохнуть, где я проснулся... Или - где приснился..." "Сшивая журавлей с берёзовою рощей" - вот, разумеется, откуда у Башмакова журавлиный клин и лес с сонными глубинами (почти "Сонная лощина"). Если следовать логике подобных товарищей. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 03:05 Заявить о нарушении
Кстати, ради прикола, одна из прог по поиску плагиата выдала сообщение, что в стихо Ревского есть 2% совпадений с книгой Ричарда Мэтисона "Куда приводят мечты", по которой, если помните, был снят одноимённый фильм, получивший премию "Оскар". Занятный факт. Первый раз я такое увидел в проге.
Вспомнилось, потому что один из любимых фильмов. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 03:35 Заявить о нарушении
Два процента, скорее всего, из-за: скользкий разум, тёмное стекло, провисшие ветви, красные ягоды-морс, не смогла обернуться и т. д. Сужу по фильму. :)
Незнайка На Нибиру 23.02.2012 03:39 Заявить о нарушении
Сорри, морс, наверное, не катит. Морс - американский математик, всего лишь. :0)
Незнайка На Нибиру 23.02.2012 04:05 Заявить о нарушении
В очередь, после Ричарда Мэтисона, в очередь... :)
А у Башмакова - дитя двух мультиков - про "облака - белокрылые лошадки" + "про тучку-вонючку". Мне добавить нечего. И потом, если следовать логике, то Башмаков первым содрал "с любимыми не расставайтесь". Вместе - твердь и пух. Как я раньше не допёр. Всё стало на места. Фу-у-у. Больше нечего добавить. Пошёл я почивать, Олег. Бай-бай-баюбай. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 04:16 Заявить о нарушении
а италии из моих бразилий, которые в свою очередь из:
чтобы в мире без россий, без латвий жить единым человечьим общежитьем чего и всем пожелать хотелось бы... Степ 23.02.2012 08:20 Заявить о нарушении
Дело не в количестве написанных стихов и строк в них, а в качестве всего этого. В том, чтобы каждое слово имело максимальный вес.
Жалко , что нет возможности почитать Олеговы доводы, мне они всегда представляются самыми ценными. Вообще, очень хочется всем посоветовать внимательно почитать исходную реплику Башмакова, которая запустила весь этот сыр-бор. Он всё равно должен был бы прорваться в конце концов. Почитать и задуматься над тем, что упрёк в заимствовании строчек - всего лишь красная тряпка, а суть проблемы в другом. В чём? Надо отключить дрыстомёты и включить мозги. Наталья Федосова 23.02.2012 12:42 Заявить о нарушении
Господа, предлагаю отделив мух от котлет, взглянуть на ситуацию таким образом:
налицо длинная нить противостояния двух авторов, но один из них ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС редактор, второй - гость. Какое право имеет редактор вытворять какие-либо финты ушами на рабочем месте, акромя своей непосредственной работы? Что мы видим: нападение редактора и защита гостя. Вывод: неквалифицированный и недостойный редактор (о чём я уже как-то где-то когда-то упоминала, говоря о том, что своим редакторским присутствием он подрывает авторитет площадок, которые его приглашают). Это были котлеты. Приятного аппетита. Теперь извольте мух. Кому интересно продолжить беседу по ситуации с баном Башмакова на Голосах, его троллизме Голосов и Ревского лично (кстати, этот двойной тулуп с "плагиатом" - из этой же оперы), могут проследовать ко мне на страничку, вэлкам. Я была там ведущей, и могу непосредственно пролить свет на многое, что здесь освещалось под кривыми углами. И да, Степу спасибо. Почему-то захотелось пожать руку. *С праздником, настоящие мужчины. Елена Наильевна 23.02.2012 12:49 Заявить о нарушении
"Что мы видим: нападение редактора и защита гостя. Вывод: неквалифицированный и недостойный редактор (о чём я уже как-то где-то когда-то упоминала, говоря о том, что своим редакторским присутствием он подрывает авторитет площадок, которые его приглашают)" (с)
Что мы видим : проливание искусственного света с целью создать ещё один кривой угол. Вывод один: хождение на личную страницу будет бессмысленным. Елена, дрыстомёты не котируются, тут не детский сад. Наталья Федосова 23.02.2012 13:07 Заявить о нарушении
Спасибо, Елена Наильевна многие здесь ставят на одну доску агрессора и жертву агрессии, возлагая на них равную ответственность за производимый шум и лишая пострадавшую сторону возможности даже защищаться...
Спасибо, Незнайка на Нибиру по-моему, Ваш анализ окончательно ставит точки над ё Степ 23.02.2012 13:24 Заявить о нарушении
И не надо Башмакова на мыло, он один из немногих, кто умеет по-настоящему радовать.
Наталья Федосова 23.02.2012 13:26 Заявить о нарушении
Да, конечно, Незнайке тоже спасибо. :)
Пойду-ка я отселя, пока Пилюлькины не залечили, и Свистулькины не освистали. гы :) Елена Наильевна 23.02.2012 13:30 Заявить о нарушении
«Понимаете, самое простое накатать пару-тройку катренов на подобную тему, да так, чтоб ровненько, чтобы рифмы были точными и редкими; добавть дежурных слов с десяток, типа "грусть", "любовь", "разлука", "расставание" и тд. Короче, собрать кулек слезок с соплями и в добрый путь. Но, блин, стихотворения не будет.», БашмакофЪ.
Мастер и гений знает – КАК! пишутся кулёчки со слёзками, тверди-пухи (это далеко от дежурных слов). Недаром же перепрятывает свою нетленку; напишет с десяток, а потом ныкает, чтоб никто, панимаи-и-шь, не спёр. "Башмаков настолько привык к серости встречных потоков, что на обиженных временем карликов мало обращает внимания, даже если они не стесняются ни в выражениях, ни в мелком жульничестве. Ни в коем случае не принимайте эти слова к собственной милости - скорее это просто мысли вслух, которые совершенно случайно при вашем появлении вырвались наружу.", Башмаков. /Надо отключить дрыстомёты и включить мозги. Наталья Федосова 23.02.2012 12:42 Заявить о нарушении правил/ Хороший совет, полностью поддерживаю. Вот и нужно отключить дрыстомёт, чтобы «ничего совершенно случайного при появлении кого-то не вырывалось наружу» (цитата). Резюме: «Против глупости сами боги бороться бессильны», Фридрих Шиллер. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 15:35 Заявить о нарушении
Кстати, надо хоть разочек зайти на страничку к этому гению (основательно); глядишь, что-нибудь подыщу себе для плагиата смыслового, пока не спрятал. Только бы на педофилию не нарваться (там какие-то папики наслаждаются дыханием девственниц; часто проскакивало такое). Или уже спрятал(?), в заветный тайничок унёс, наслаждается.
Незнайка На Нибиру 23.02.2012 15:43 Заявить о нарушении
Источник вдохновения (для прокуратуры) потом укажу.
Незнайка На Нибиру 23.02.2012 15:44 Заявить о нарушении
И обо мне , Коль, вывали что-нибудь личное, ты отчасти в курсе. Пусть уже точно будут все точки над ё.
Я с удовольствием рядом с Башмаковым попозорюсь, чтоб ему не так было горько. Наталья Федосова 23.02.2012 16:00 Заявить о нарушении
Так и остановитесь. Зачем Вы участвуете в этой акции, затеянной Башмаковым (для раздувания непомерных амбиций)? Что она даёт лично Вам?
Неужто в гений Башмакова свято уверовали? А как же - "не сотвори себе кумира"? Только не нужно пустого философствования. Пока ничего Тютчевского или Фетовского не вижу в его творчестве. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 16:07 Заявить о нарушении
"И обо мне , Коль, вывали что-нибудь личное, ты отчасти в курсе. Пусть уже точно будут все точки над ё.
Я с удовольствием рядом с Башмаковым попозорюсь, чтоб ему не так было горько". Ничего личного, касающегося Башмакова, я не "вывалил". Да ничего об этом субъекте я и не знаю. Не нужно перевирать. Он такой же "БашмакоффЪ" - как я "Незнайка". Угу. Пусть лучше расскажет, кто он такой. И под какими никами раньше участвовал здесь. Хотя... не очень и интересно, если честно. Незнайка На Нибиру 23.02.2012 16:17 Заявить о нарушении
уважаемые редакторы, мб вы лёгким движением руки остановите этот творческий спор, перерастающий в склоку? уже обрывки белья с других страниц появились..
жаль авторов, им между собой разобраться бы, а не с помощью "доброжелателей" Галинас 23.02.2012 16:23 Заявить о нарушении
Знаете, ребята, это всё не моё дело, конечно. Просто который день вся ваша переписка вылезает у меня в ответах, и пока я продираюсь к нужному, поневоле что-то прочитываю. Грустно и неприятно...
Не хочется разбираться в этом, но вот сейчас многие из моих друзей уходят со Стихиры, побыв здесь недолго. И я всё больше думаю, что они правы... Ольга Корзова 23.02.2012 17:19 Заявить о нарушении
то есть, Ольга, если вам лень крутить колесико, пусть Ревскому крысятничество приписывают?
Степ 23.02.2012 17:54 Заявить о нарушении
Вам не хочется разбираться, а люди высказываются, и имеют право на то. Будь вы на месте получившего тумака, я сомневаюсь в вашей позиции ленящегося прокрутить ленту.
И потом, коль уж вы вступили в диалог в "общественном месте", будьте готовы к длинной ленточке следом. Елена Наильевна 23.02.2012 17:58 Заявить о нарушении
Ольга, такие мысли возникают, но может остаться и попытаться создать здесь... вполне "уютное место"... тем более это согласуется с помыслами тех, кто всё придумал...
Вот вы же только что... не далее как неделю... вот это хоть что-то и сделали))) .......... ......... Организаторам! Может грохнуть эту ветку - кому это ... надо? (конкурсу уж точно никак) Жан-Поль Прутков 23.02.2012 18:04 Заявить о нарушении
Ничего убирать не будем.
Во-первых, проехали. Во-вторых, "дабы дурь каждого была видна". Впредь я бы посоветовал товарищам горячим дискуссантам с большей ответственностью относиться к своим словам, которые, как известно, не воробьи. Теперь наслаждайтесь чтением и делайте выводы. Большой Литературный Конкурс 23.02.2012 18:51 Заявить о нарушении
если кто-то из стихирных уродов всерьёз рассчитывает, что я буду им чего-то доказывать по этому бреду, где на ладони лежит изначальное желание поквитаться, то напрасно ждёте.
Кто живёт в грязи, тот её видит везде. Кто живёт в обмане, тот видит обман везде. Ищите же и дальше свою грязь, и барабан вам на шею, для успеха. Мне этот пост более не интересен, и я пускаю в игнор всё дальнейшее, чем даю уродам прекрасную возможность написать что угодно, исходя из их личного, уродского опыта. Спасибо тем авторам, которые видят истинную подоплёку произошедшей клеветы и мерзости. Теперь имена подпевал Башмакова, имеющих свои обидки ко мне, отмечены в списке участников, что тоже на пользу. У меня нет претензий к БЛК, так как подобная грязь могла быть разведена на любой площадке, что очевидно. Дм. Rewsky 23.02.2012 18:57 Заявить о нарушении
круто: Ревский либо вдохновился стихотворением Башмакова, либо тупо содрал(с)
поскольку Незнайка показал, что о сдирании речи нет, то вопрос ставится по -другому: либо вдохновился, либо нет . И... что? Вдохновляться - тоже преступление? ну да, авторы могли бы разобраться между собой, но Башмаков использовал трибуну, предоставленную ему проектом, как редактору отборочного тура, для сведения личных счетов и публикации грязных намеков в отношении "рядового автора" Думаю, что в интересах всех участников проекта исключить возможность повторения подобных случаев в будущем. Странно, что у Башмакова находятся защитники. Степ 23.02.2012 19:05 Заявить о нарушении
"И опять обращаю внимание, что и Незнайка и новоявленная участница беседы, именующая себя не иначе как по имени-отчеству, Елена Наильевна, являются модераторами "Голосов".
Так стоит ли удивляться?"(с) Амир Салимгареев Если уважаемые господа участники концессии не поленятся взглянуть на страничку Голосов, то они увидят там имена её модераторов. Исходя из того, что данный участник пишет клевету в этом случае, делаю вывод, что всё остальное из его уст - то же самое. Елена Наильевна 23.02.2012 19:16 Заявить о нарушении
Переход на личности- это вот это: (и многое другое, лень перетряхивать ваши фамильярности)
"Дмитрий, а вы мне предлагаете расписать поллитровочку в реале? " "Только вы определитесь, чего хотите от встречи: на отвлечённые беседы перетереть или силкою помериться?" "А если уж слямзили, то имейте мужество в этом признаться."(С) А.С. А так как вы выше пишете: " Амир в отличие от многих участников беседы считает невежливым переход на личности", то выходит, что вы снова лжёте. "Кстати, как постоянный участник "Голосов" хочу добавить, что наезд Ревского там был совершенно не обоснован. И ситуация мне представляется весьма глупой. Было заметно, что Администрация искала любой повод, чтобы удалить с площадки Башмакова. Зачем? Этот вопрос уместно задать Ревскому."(с) А.С. И снова очередная ложь и поклёп. Вас там не стояло, вы знать не знаете, ЧТО там представляла из себя ситуация. Но вдаваться в подробности не считаю здесь уместным. Далее, мне по барабану ваши регалии в реале. Здесь вы - лжец и клеветник, на этом с вами покончено. Не достойны. Елена Наильевна 23.02.2012 19:39 Заявить о нарушении
Амир, а почему Дмитрий кому-то что-то должен доказывать? Представление доказательств, по-моему, обязанность обвиняющей стороны.
Татьяна Комиссарова 23.02.2012 20:11 Заявить о нарушении
Амир, я вовсе не Вас имела в виду. Обвинил Дмитрия в плагиате, если Вы не забыли, Башмаков.
Татьяна Комиссарова 23.02.2012 20:21 Заявить о нарушении
"Как участник "Голосов" могу быть свидетелем"(С) А.С.
"Кстати, как постоянный участник "Голосов" хочу добавить, что..."(С) А.С. и ...вуаля: "Не модераторы? Так значит ведущие. А разве это не одно и то же? Искренне удивлён."(С) Елена Наильевна 23.02.2012 20:23 Заявить о нарушении
Татьяна, Ревский назвал некоторых тут присутствующих "стихирскими уродами". Ставит этим "уродам" их уродство в вину, значит обвиняет. Вот и захотелось Амиру доказательств. Цепная реакция уже прёт во всю, понимаете?
Но лично я согласна быть уродкой, лишь бы вся это возня остановилась в конце концов. Наталья Федосова 23.02.2012 20:25 Заявить о нарушении
Кстати, если уж дело дошло до таких ножей, то каждая буква имеет значение, не то, что слово.
Где в реплике Башмакова слово "плагиат"? Додумали? А Башмаков при чём ? Наталья Федосова 23.02.2012 20:29 Заявить о нарушении
Наталья, моё замечание о представлении доказательств относится вот к этим словам Амира:
Если вам есть что сказать об обсуждаемом факте, сконцентрируйтесь и без эмоций, никого ни в чём не изобличая, объясните присутствующим, каким образом получилось так, как получилось. Если вы этого сделать не можете, то некий товарищ, бросивший фразу про крысятничество, будет прав (с). Татьяна Комиссарова 23.02.2012 20:31 Заявить о нарушении
Просьба ОБЪЯСНИТЬ - вовсе не требование ДОКАЗАТЬ, или я уже до такой степени уродка?
Наталья Федосова 23.02.2012 20:33 Заявить о нарушении
Да не должен Дмитрий ничего ни доказывать, ни объяснять. Это Башмаков должен был доказывать. Знаете такое - презумпция невиновности? На этом я прощаюсь с участниками дискуссии, потому что она в своем настоящем виде абсолютно бессмысленна.
Татьяна Комиссарова 23.02.2012 20:39 Заявить о нарушении
Амир, мне кажется, я тоже не переходил на личности. Или нет?
что же до плагиата, то это глупости все. Если, например, один поэт пишет стихоотклик на стих другого поэта - это плагиат? разумеется, нет, хотя наверняка образы будут перекликаться. Это, так сказать, осознанная перекличка. Стих Бродского на смерть Жукова - это тогда плагиат на стих Державина Снегирь, не иначе - там заимствовано очень многое. Ан нет - это просто культурная параллель, дающая дополнительный смысл стиху. Бывают переклички и вполне неосознанные. Воздух поэзии так плотен, что, уверяю вас, любую строчку любого (почти) современного поэта можно обвинить в плагиате - было бы только желание. Плагиат - это когда у поэта (не поэта, а пишущего) нет своего языка, нет своего мышления - и он передирает у других. Ревский этим не страдает. У него все свое. Если и есть пересечения - так можно найти еще десятки, если не сотни стихов, оперирующие такими словами и приблизительно схожими образами. Избежать этого попросту невозможно, повторюсь. Дело совсем не в этом. Извините, но нужно быть очень наивным или необразованным человеком, чтобы этого не понимать (надеюсь, вы не сочтете данное высказывание переходом на личности) Александр Спарбер 23.02.2012 21:18 Заявить о нарушении
Саша, спасибо за конструктивную точку.
Ко всем участникам. Убеждать и тем более переубеждать кого-то - занятие в данном случае не только неблагодарное, но и бессмысленное. А поскольку эта бессмысленность еще и норовит постоянно сползти к переходу на личности, вынуждена официально закрыть эту ветку. Все замечания после этой рецензии будут удаляться. А.Миронова. Большой Литературный Конкурс 23.02.2012 21:26 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
