не совсем понял, какие законы США я нарушил? В данный момент я нахожусь на территории стихи. ру, и речь идет не о вере, а о поэзии. Эти 20 стихов я прочел, те. стихотворение. Тем не менее, полагаю что к поэзии это тоже отношения не имеет, достаточно и первого стиха про "углимозг", остальное - бред в столбик , как то не хочется бытъ черепом даже пронзенным , но без сознания.

Ситницкий Александр   22.01.2012 04:14   Заявить о нарушении

вы где-то в комментах упоминали Рембо - странно, что Арто вам незнаком.
США, насколько знаю, тоже многоконфессиональная страна, хотя протестантство стремится стать государственной религией(как у нас православие). в ваших комментариях к стихам лонга я увидела религиозную дискриминацию, и хочу объяснений. если я неправа, поясните тогда, что вы имели в виду, говоря "Исключаем и религиозную лирику с атеистическими поползновениями.", "Исключается и такое описание Бога
", "Мой друг, так описывать Бога нельзя! ", "ангелы трубят, а не гудят", "Наверняка этот лир. герой принадлежит к какому-то культу бесовскому и хранит мумию мамочки на чердаке", "Такое христианин не напишет," итд. цитирую вас слово в слово.

Артемона Иллахо   22.01.2012 04:34   Заявить о нарушении

Вы знаете, первый раз услышал. Я всего не знаю. Вот если бы не знал кого-то в англ. поэзии, то устыдился бы. В таком случае Вы привели бездарный перевод. Правда, неясно зачем. Если вам интересно, что на самом деле написал Арто, надо прочесть оригинал. Протестантство не стремится стать, оно здесь было изначально. Отсюда и успехи в технологии и демократии, учитывая специфическую протестантскую этику, включая этику труда. Правда, в будущем, скорее всего, нац.религией стремится стать будет Ислам, как и везде.
Потому, иногда, из чувства самосохранения, надо прибегать к дискриминации.
Но может лично для вас без разницы куда ходить, в церковь или мечеть.
Дальше мне не хочется повторяться, но ангелы трубят, а не гудят, действительно .
Это не вопрос дискриминации, а проблема элементарной грамотности.
Описание «мамочки» напомнило кино Псих , где сюжет был аналогичный.
Но и в культах бесовских подобное случается. Такое надо немедленно дискриминировать, ибо они насилуют женщин и детей. Искать бога за печкой , как сверчка, это смешно, бог там не живет или живет везде ибо вездесущ. Его можно найти и на печке.
Да и я сравнил с этим. Это меня больше убедило
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
Что касается последнего замечания, то в стихотворении , а также в других стихотворениях поэта, которых вы скорее всего не читали, утверждается тоже самое, поскольку кошки лучше людей, то именно они и созданы по образу и подобию Божию. Для египтян кошки были священными животными, почему бы и нет? Я полагаю, что котобожие тоже заслуживает дискриминации, как и скотоложство, к примеру. Но если Вы полагаете, что раз Бога нет и все позволено (с), то тогда это замечательные стихи и достойны Гран –При.

Ситницкий Александр   22.01.2012 06:17   Заявить о нарушении

Это, насколько я понимаю, вообще не поэт, а какой-то театральный авторитет, так что знать его лиру не обязательно. А вот что касается стишка, то это стыд Б-жий, как будто хрюклик написал.

Григоров Амирам   22.01.2012 09:34   Заявить о нарушении

Не могу в данном случае не поддержать Артемону. В этом отборочном туре я тоже была неприятно удивлена какими-то бесконечными придирками к авторам на ... религиозные темы. Сначала в редакторских анучках при обсуждении стихотворения Алены Рычковой начались странные нападки на автора и обвинения ее чуть ли не в сатанизме, хотя ничего подобного в ее стихе я не усмотрела. Да и любой здравомыслящий человек, посмотрев на его текст спокойно и непредвзято, уверена, тоже ничего подобного не найдет. А затем и эксперт стал разделять стихи по религиозному признаку. Это называется приплыли…
Больше всего удивляют претензии к стихотворению Елены Кривчик. Вот что пишет Александр Ситницкий: «Искать бога за печкой , как сверчка, это смешно, бог там не живет или живет везде ибо вездесущ. Его можно найти и на печке». Но ровно об этом Елена Кривчик и говорит в своем стихе:
Он – мир и мера мер, и каждый атом.
Он в нас и между нами, и вокруг –
непостижимым измереньем пятым.
Я прекрасно понимаю, что автор хотела сказать. У большинства людей понимание Бога, увы, чисто житейское. Для них Он по-прежнему что-то вроде палочки-выручалочки, к которой можно прибегнуть при случае и что-нибудь выпросить. А для этого надо вести себя так, как предписывает церковь. Этому распространенному заблуждению противопоставлено понимание Бога как Истины, всепроникающего жизненного начала. И почему Бога так нельзя описывать? Не понимаю.
Конечно, сейчас христианство переживает трудные времена, и исламская угроза – не пустой звук, но все-таки надо отделять мух от котлет и отличать божий дар от яишницы. Ясно же, что религиозными мотивами прикрываются цивилизационные противоречия. Сталкиваются не христианство и мусульманство, а разные менталитеты, разные мировоззрения и образы жизни. Давайте на вопросы веры смотреть шире. И уж, во всяком случае, на поэтическом конкурсе дискриминация по религиозным мотивам это как-то … некомильфо.

Лера Мурашова   22.01.2012 11:03   Заявить о нарушении

"Сталкиваются не христианство и мусульманство"

То есть сербы и бошняки в Боснии имели разные менталитеты? Армяне и азербайджанцы - тоже разные менталитеты? Греки и турки - разные менталитеты? Это у американцев и арабов - разные, но вот тут как раз религиозного противостояния нет.

Григоров Амирам   22.01.2012 12:11   Заявить о нарушении

Артемона, спасибо Вам за этот вопрос:

"...поясните тогда, что вы имели в виду, говоря "Исключаем и религиозную лирику с атеистическими поползновениями.", "Исключается и такое описание Бога", "Мой друг, так описывать Бога нельзя! ", "ангелы трубят, а не гудят", "Наверняка этот лир. герой принадлежит к какому-то культу бесовскому и хранит мумию мамочки на чердаке", "Такое христианин не напишет," итд. цитирую вас слово в слово..."

думал, что никто его здесь не задаст
еще раз - спасибо))

Евгений Орлов   22.01.2012 12:38   Заявить о нарушении

Амирам, я, к сожалению, плохо знаю менталитет армян и азербайджанцев, равно как греков и турков, но предполагаю, что есть в них какие-то противоречия. Это как с китайцами – для нас все они на одно лицо, как и мы для них. Но это происходит только потому, что мы друг друга редко видим и плохо знаем.
Я имела в виду, что вера – понятие духовное, а серьезные конфликты возникают исключительно на материальной почве. Т.е., вряд ли человек, воспитанный в христианской культуре, будет воевать с соседом из-за того, что тот пять раз в день совершает намаз, вместо того чтобы молиться перед иконами, а вот то, что сосед барана в общем дворе принародно режет, или запрещает женщинам ходить без хиджаба, уже вызовет серьезное раздражение.

Лера Мурашова   22.01.2012 12:41   Заявить о нарушении

На вопросы веры, уважаемая Лера Мурашова, смотрят широко и свободно до тех пор, пока тебя только за то, что на тебе православный крестик, хотят убить, а твоих лучших друзей за то же самое некий невменяемый закалывает как поросят.
Вот тогда и начинаешь хоть не переставать любить людей, но более тщательно анализировать содержание их речей, вникать в идеи и СОПОСТАВЛЯТЬ религиозные воззрения. Без этого никуда.
Потому что очень часто из-за спин тех, кто разводит блажь, вылезают дяди с ножиками и начинается резня.
Я не знаю, где на самом деле живёт Александр, но особая моя благодарность ему за его правильный подход к тому, как и что можно и возможно говорить о Боге. Совершенно здравые суждения, с которыми и полностью согласна.
Светлана, это не дискриминация, это позиция, которую нельзя не иметь.

Наталья Федосова   22.01.2012 12:47   Заявить о нарушении

эзотеризм совершенно естественен для переводчика..
Когда б небеса справедливо вершили дела,
Велением неба не молкла бы в мире хвала. Омар Хайям

Алекс Рудов   22.01.2012 12:53   Заявить о нарушении

Вера - это не понятие и не значок на груди. Это то, с чем мы живём, чем мы дышим, с чем ходим в магазин и вообще везде.
И этой верой мы всегда пересекаемся с другими верами. Конфликты возникают чаще всего не из-за того, что ты мусульманин или христианин, а из-за того, что не желаешь понимать другого. Ставишь свой эгоизм, свои интересы выше всего на свете. Только так.

Наталья Федосова   22.01.2012 12:56   Заявить о нарушении

Если б да кабы, Алекс, но всё не так, как хочется тому же Омару.

Наталья Федосова   22.01.2012 13:00   Заявить о нарушении

Наталья, Вы же сами пишете, что убивает за крестик на шее именно невменяемый. Невменяемость на религиозной почве называется фанатизмом. Я как раз призываю всех не становиться фанатиками. Уверяю вас, христианский фанатик ничем не лучше мусульманского.
Кроме того, если человек не принадлежит ни к одной из крупных конфессий и не входит ни в одну из многочисленных религиозных сект, еще не значит, что он атеист. Главное, чтобы человек ощущал в себе духовное начало. Тогда он никого и никогда не будет резать. Бог един, но каждый идет к нему своим путем, и нельзя говорить, что только мой путь правильный.

Лера Мурашова   22.01.2012 13:04   Заявить о нарушении

Бог - как огонь. Христиане, мусульмане и евреи стремятся к нему. И каждый верит, что он один обладает всей истиной божественного огня. Эрнст Хайне

Алекс Рудов   22.01.2012 13:23   Заявить о нарушении

Очень хорошо, Лера, что Вы к хорошему призываете, но эти призывы не работают, увы.
Поэтому бдительность остаётся актуальной. А чёткая позиция в религиозных взглядах - это законная часть этой бдительности. Так о чём сейчас речь?
Обратите внимание на то, что я говорю не о том КАК веришь, а всего лишь о том веришь ли. То есть я, являясь православной христианкой совершенно спокойно отношусь к тому, КАК верят индусы, китайцы и прочие другие народы. Единственно, мне не очень симпатишно, допустим, когда русские воспламеняются особым рвением к буддизму или индуизму. Разрыв с национальными традициями губителен.
Очень хочется сказать японцу, например: " Брат, да мы с тобой одной крови, ты и я", но потом вовремя приходит на ум трезвая немецкая пословица :"Чем выше забор, тем крепче дружба".
Потому что теория - это всегда красиво, а практика - медведь в лесу.

Наталья Федосова   22.01.2012 13:23   Заявить о нарушении

Христиане прежде всего верят в то, Алекс, что Бог дал им такое величайшее благо, как покаяние. Верить в обладание полнотой истины склонны прежде всего гордецы, которые по всему свету на один фасон. Не много ли им чести, чтоб о них много думать?

Наталья Федосова   22.01.2012 13:31   Заявить о нарушении

Наталья, я не настолько наивна, чтобы обращать свои призывы ко всему мировому сообществу :)) Хотя, по большому счету, я считаю, что у человечества есть только один путь развития – пробуждение духовного сознания в каждом человеке, все остальное – деградация. Но это так, лирическое отступление.
Я говорила о территории стихиры. Поэзия, как и искусство в целом, должна объединять людей, а не настраивать друг против друга. К сожалению, Александр Ситницкий, счел возможным взять в своем обзоре наставительный тон пастыря, поучающего авторов, как им можно, и как нельзя писать о Боге, что равно поучению, как им можно или нельзя верить. Это и смешно и грустно одновременно. О какой-либо объективности в этом случае я уж и не говорю. Тогда уж честнее поступить как Дмитрий Бавильский, когда он просто отказался рассматривать стихи, в которых встретил слово «Бог», написанное с большой буквы.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:17   Заявить о нарушении

Ума не приложу, откуда берутся люди, у которых Б-г не в авторитете, а в авторитете бавильский.

Григоров Амирам   22.01.2012 14:25   Заявить о нарушении

Когда человек, в данном случае Александр, говорит разумное, то лично меня никак не задевает тон, который он счёл возможным выбрать для данного мероприятия. Очевидно это потому, что я очень привыкла к общению с подобными людьми, привыкла слушать и воспринимать от них всё самое ценное, не цепляясь особо за малозначительные огрешности, без которых нет ни одного человека.
Потому что это мне нужно.
Честнее всегда тот, кто конкретнее, но вот желание принимать конкретику не у всех есть. Это не проблема.
Проблема больше в том, Лера, что в Вас я не замечаю совсем благодарности человеку за труд, который он сделал достаточно качественно и неформально. Ох уж это извечное наше потребительство.
Только не сердитесь на мои слова, пожалуйста.

Наталья Федосова   22.01.2012 14:42   Заявить о нарушении

Амирам, все люди появляются на свет примерно одинаково :))
А про авторитеты – неправда ваша, дяденька, ничего я не говорила. Я просто выступаю против узурпации Бога отдельно взятыми экспертами.
PS. Бог в авторитете … Ужос.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:47   Заявить о нарушении

Наталья, про неблагодарность мою вы правы, устыдили…
Выражаю Александру Ситницкому свою признательность за то, что он потратил свои силы и время на обзор.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:54   Заявить о нарушении

Откуда на сайте появляются, типа поэты, тётя Лера, а не вообще, вообще, думаю, догадываются все.

Григоров Амирам   22.01.2012 16:07   Заявить о нарушении

Узурпировать Бога никак нельзя, Лера, поэтому Ваше выступление лишено смысла.
Когда Бог в авторитете - это не ужос, это радость. Кроме шуток.

Наталья Федосова   22.01.2012 17:22   Заявить о нарушении

Наконец, дискуссия пошла по делу. Ибо поэзия имеет самое непосредственное отоношение к культуре или бескультурью, и к различиям в цивилизациях, которые прежде всего отличаются верами. Наша цивилизация нпр определяется ,как иудео-христианская. И цивилизции непримиримы друг к другу. На Западе по крайней мере. Все цветы мирно расцветают только на Востоке ,как сказал поэт Мао. Поэтому все, что написано в столбик, то и хорошо, господа самолюбивые и миролюбивые поэты! Никаких иерархий в поэзии нет, как и графоманов. Пушкин ничем не отличается от Пупкина. Отобрать на конкурсе можно совершенно любые стихи и расставить их в любом победном порядке. Но зачем тогда конкурсы затевать?

Ситницкий Александр   22.01.2012 19:51   Заявить о нарушении

люди появляются одинаково, если мама не сдела аборт, подозревая ,что получится поэт. Но потом у них появляется свобода выбора , послушатья Учителя и скушать яблоко ради нег или оставаться в раю невинности, скучая под фиговым листком. Д-евочки.

Ситницкий Александр   22.01.2012 19:57   Заявить о нарушении

амирам , я думаю что это бездарный перевод, переводчик даже рифмовать не умеет. даже если поэт театральный работник .

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:05   Заявить о нарушении

Артемона , я заглянул к вам . Перевод из Робинсон довольно плох, хотя понравился Степу

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:08   Заявить о нарушении

вы о чем, Александр?

Степ   22.01.2012 20:17   Заявить о нарушении

ох, простите ради бога , спросонья, понравилося Е.Мирному

http://www.stihi.ru/2012/01/15/1188

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:22   Заявить о нарушении

простительно, я тоже человек мирный ))

Степ   22.01.2012 20:24   Заявить о нарушении

Извините,Амирам. но северо американцы пока еще протестанты официально, т.е християне, хотя черные американцы часто мусульмане, но они еще не оккупировали весь сектор под газом, несмотря на ваш антиамериканизм, а арабы ( включая индусов и прочих примкнувших и стремительно примыкающих) мусульмане. Посему налицо религиозный конфликт. как и в большинстве казусов. ( в Южной Осетии проживали русские веками, тоже осетины и один с оспой ).Одна мораль борется с другой, высокая духвность с потребителством и бездуховностью зажравшихся капиталистов. Вон , в Ливии народ мусульмунаский разрушил здоровую экономику, ради идеалов и торжества справедливости, что твои коммунисты.

Ситницкий Александр   23.01.2012 02:15   Заявить о нарушении

Александр, я бы прочитала Арто в оригинале, если бы знала французский. да, было бы неплохо, будь он, как вы пожелали, англичанином. но увы.

если вы полагаете, что мой перевод Робинсона плох - найдите лучше, сравним.

среди "бесовских культов" есть ветви, в которых практикуются человеческие жертвоприношения, но приписывать это всем левым и язычникам - оскорбление, часто идущее от незнания. уж простите, но многим хрисианам следовало бы лучше изучить тех, кого они считают противниками, чтобы не выглядеть в глазах сведущих людей неумно.

в своем требовании соблюдать равноправие религий я опираюсь на Конституцию Российской Федерации. на что опираются те, кто несогласен с гражданским равенством, но поддерживает личностную уравниловку, - хотелось бы узнать, и услышать реальную аргументацию, а не по принципу "так правильно, потому что так правильно"

Артемона Иллахо   23.01.2012 03:50   Заявить о нарушении

Наталья, "когда русские воспламеняются особым рвением к буддизму или индуизму"(с) - это не отход от национальных корней, а наоборот, их пробуждение - глубинного, языческого, задавленного насильственным введением христианства. да, прошло слишком много времени, чтобы называть эту религию чуждой славянам. но не стоит забывать, как она стала официальной на Руси, и что было до нее.

Артемона Иллахо   23.01.2012 04:06   Заявить о нарушении

Мне кажется радость, это когда человеколюбие в авторитете.

Егор Мирный   23.01.2012 05:22   Заявить о нарушении

не продолжая развивать тему язычества и разрушения христианства, лучше нашлю на Вас Инквизицию. Но замечу , что наличие дурного перевода не оправдывает других плохих, даже если они существуют. Это самый распространенный аргумент переводчиков графоманов. Или если вы напишете дурное оригинальное стихотворение, то оно не оправдывает еще худшее.

Ситницкий Александр   23.01.2012 06:57   Заявить о нарушении

Светлана, когда речь заходит о пробуждении чего-либо, то есть смысл говорить в масштабах отдельно взятого человека. Я скажу о себе, потому что это будет максимально правдоподобно.
Я не была крещёная с детства. Мне довелось отведать всё глубинное, языческое в себе в полной мере. Мне никто ничего не мог запретить, потому что характер мой от роду дрянной очень. И весь тот негативизм, Светлана, который Вы иногда допускаете на словах, лично у меня был на деле, я не ограничивалась спусканием пара в словесный свисток. Можете себе сейчас меня такую представить? Сыта я собственной вседозволенностью и глубинами по горло.
Ну и в христианство меня насильственно никто не тянул, потому что это было бы просто невозможно, не родился ещё баран, который был бы упрямее меня.
Я сама в 20 лет решила креститься, до такой степени осознанно , что никто и в этом мне не смог препятствовать.
Глубины - это очень хорошо, я и сама до сих пор имею привычку получать удовольствие от всего самого лучшего, что нарыло язычество. Не единым ведь духом живём, телу и душе тоже чего-то надо, но ровно в такой степени, чтоб всему этому вреда не было.
Если рассматривать язычество не как культ, который во многих своих проявлениях просто отвратителен( я могу примеры привести, Светлана, Вас вырвет сразу!) и возвращение в наши времена к которому просто нелепо, а как ступень в развитии человечества, то нетрудно понять, что антагонизм между язычеством и христианством по большому счёту просто отсутствует.
Язычество - это детство, которое уходит и которое приятно вспомнить, рассматривая свои тогдашние рисунки, например, а не засовывая пальцы в розетку или ещё чего похуже проделывая, которое вроде и никто не знал, что ты делал, но оно было сделано.
Глубины - хорошо, если не пройти их, то ведь не сможешь оценить то, насколько хороши высоты. Но спускаться с высот надолго туда, где уже был не имеет смысла.


Наталья Федосова   23.01.2012 09:47   Заявить о нарушении

Вспомнил вас, Артемона, Вы просили сравнить лучший перевод с худшим.
есть пример. Керруак, Море. Ваш и тот, что недавно вышел в книжке Керуака.
Можете сравнить и определить сами, кто из двух поэтов графоман,

Ситницкий Александр   23.01.2012 10:00   Заявить о нарушении

я думаю, что это все верно, наталия , но это личный субьективный опыт. Речь не о вас.
история христианства, это история борьбы с ересями и язычеством, кадением идолам. Вы выросли из язычества, но оно прелестно и живет в каждом.
Все Возрождение нпр. это праздник и возвращение (возрождение) язычества греков и римлян. Но если подавляющее населения нации остается в детстве, в него впадая и не выпадая , то нация или исчезает или стант языческой, принося кровавые жертвы , в конце концов.


Ситницкий Александр   23.01.2012 10:10   Заявить о нарушении

вот здесь , Артемона
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7337540/

Ситницкий Александр   23.01.2012 10:25   Заявить о нарушении

Егор, а как вы относитесь к Альберту Швейцеру и его принципу уважения к жизни? Что меня всегда смущало в человеколюбии и гуманизме это антропоцентризм. Если язычество можно считать детством человечества, то христианство - отнюдь не зрелость. Скорее, юность, оно соответствует той стадии развития человека, когда он полностью сосредоточен на себе и своих проблемах, обращая мало внимания на окружающих. А зрелость человечества наступит тогда, когда оно осознает свою неразрывную связь с природой в масштабах хотя бы планеты, на которой живет, когда поведение человечества станет экологичным. Не знаю, какой религии это будет соответствовать, и нужны ли будут тогда религии вообще, но то, что христианство (как впрочем и мусульманство)совершенно не соответствует современной обстановке в мире и никак не может помочь в решении глобальных проблем, с которыми столкнулось человечество, для меня очевидно.

Лера Мурашова   23.01.2012 10:34   Заявить о нарушении

не соответствует, много в них лишнего и наносного, которое при этом возносится чуть ли не в важнейшее из необходимого, но каждый волен сам отбрасывать шелуху, главное, чтобы он понимал, что это шелуха и ею можно только окраситься, а не осветиться.

Егор Мирный   23.01.2012 10:41   Заявить о нарушении

идеальная религия вообще невозможна, пока её носители люди, она возможно только как отстранённая абстрактная модель, потому что без людей существовать не способна.

Егор Мирный   23.01.2012 10:43   Заявить о нарушении

Да, история христианства - это борьба с ересями и язычеством, всем худшим, что было в нём, а иногда и эпизодически радикально со всем вообще. Без этого не обходится . Ведь и в Содоме с Гоморрой особо не фильтровали на более и менее грешных, а зачистили всех скопом и дело с концом.
Но только у христиан борьба за душу человека - это в большей степени реальная забота о ней. О том, чтоб она была если не идеально чиста, то хоть жива. А не так, что упившись прелестей язычества, возжелала кануть в небытие навечно, исчезнуть, стать ничем.

Count o'er the joys thine hours have seen,
Count o'er the days from anguish free
And know, whatever thou hast been,
'Tis something better not to be.
(с)

Ну и "стенания" упившихся прелестями современников

Darkness imprisoning me
All that I see
Absolute horror.
I cannot live
I cannot die
Trapped in myself
Body my lonely cell.
(c)

Наталья Федосова   23.01.2012 10:49   Заявить о нарушении

Лера, я убеждена просто в том, что единственная действенная помощь не религий, а ЧЕЛОВЕКА в решении каких-то глобальных проблем - это начать с себя, со своей совести. При этом не надо уже будет прятаться за несовершенство чего-либо или кого-либо.
Потому что вот я есть сама перед своим собственным внутренним взором, сама себя сужу и пытаюсь исправить, а всем остальном Бог судья и управитель . Не так?

Наталья Федосова   23.01.2012 10:59   Заявить о нарушении

К вопросу о человеколюбии у Достоевского в БК: "ад - это страдание из-за невозможности более любить"

Егор Мирный   23.01.2012 11:01   Заявить о нарушении

Егор, я уже не первый раз замечаю, что Вы дельное говорите.
Одно у меня к Вам пожелание - не застревайте на достигнутом. Дальше Вам будет ещё интереснее, это точно.
Я не думаю, что Вас сильно взнервырует мой менторский тон.
Вы молоды и это большое счастье на самом деле.

Наталья Федосова   23.01.2012 11:09   Заявить о нарушении

очепятнулась впопыхах:
взнервИрует

Наталья Федосова   23.01.2012 11:11   Заявить о нарушении

Да, страдание из-за невозможности любить, причём во всех смыслах, потому что физиологию-то клинит в первую очередь. Отсюда и яростное желание отринуть от себя любовь с большой буквы, пытающуюся пробиться к тебе извне. Полный швах, ну или ад в конце концов. Пекёт хорошо, мало ни разу не кажется.

Наталья Федосова   23.01.2012 11:18   Заявить о нарушении

Да, Наталья, конечно, единственное, что каждый отдельный человек может реально изменить к лучшему, это он сами. Но, как вы верно заметили выше, эти призывы не действуют. Большинство пытается изменить окружающий мир под себя, а не наоборот. «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!» - вот девиз современности. Недавно только запаниковали, что мир уже так под нас прогнулся, что трещит угрожающе…
Просто Александр стал говорить о нациях, вот и я решила порассуждать глобально 
Кстати, истинный христианин, как мне кажется, не должен думать о нациях, ибо Иисус говорил, что нет ни эллина, ни иудея…

Лера Мурашова   23.01.2012 13:39   Заявить о нарушении

Что такое невозможность любить – не понимаю. Вот «и сердце вновь горит и любит - оттого, что не любить оно не может» - понимаю. «Я дышу - и значит, я люблю! Я люблю - и, значит, я живу!» - понимаю. А невозможность любить – не понимаю.

Лера Мурашова   23.01.2012 13:56   Заявить о нарушении

Значит не были Вы еще в аду Лера, вот ощущения этой невозможности и есть ощущение наказания, оттого-то оно и ужасно.

Егор Мирный   23.01.2012 14:18   Заявить о нарушении

Иногда нашу эпоху определяют ,как "кризис гуманизма" , ибо это мировоззрение преобладало последние лет 500 , возникнув в 15 -16 веке.
И эта ветка дискуссии еще одно потверждение этого печального факта.
Замеченного еще Достоевским. Нпр. в "Идиоте".

Ситницкий Александр   23.01.2012 17:50   Заявить о нарушении

С моей точки зрения кризис гуманизма означает его несоответствие современным реалиям, а значит это не столько печальный факт, сколько повод задуматься и "родить" другую концепцию, более совершенную. Иначе, следуя логике ваших рассуждений, Александр, человечество, остановившись в своем развитии на стадии самовлюбленного юнца, погубит среду своего обитания (и себя, соответственно), так и не успев осознать, что рубит сук, на котором сидит, вооружившись дурацким принципом "все во имя человека".

Лера Мурашова   23.01.2012 18:05   Заявить о нарушении

Вы меня поняли правильно, но я бы не хотел экологических ассоциаций. И не все человечество. И не только инфантильная поэзия , но и старческий маразм, сопровождаемый слезным сентиментализмом ( см возродившего этот стиль поэта А.Григорова)

Ситницкий Александр   23.01.2012 20:50   Заявить о нарушении

да, "нет эллина, нет иудея", а скоро не будет русского, если нация, наконец, не осознает себя хозяином на своей земле и не перестанет расплачиваться своей уникальной культурой за плоды глобализации. а глобализация - это превращение мира в один большой супермаркет. и христианство этому способствует.
новый перевод Керуака почитаю. если он лучше моего, это хорошо, мой был первой пробой художественного перевода этой вещи, и если для кого-то он стал базой, значит, выполнил свое предназначение. переводчики, во многом, инструменты в руках друг друга. если вы когда-либо занимались переводом, то должны это понимать. еще, мне кажется, жизнь в США наложила некоторый отпечаток на ваше отношение к русскому языку, создается впечатление, что вы принижаете его значимость. к слову, у каждого, свое мнение о поэзии, и я думаю, что курс на реализм и социальность в искусстве убивает и американский верлибр, и европейское авторское кино. смешно, но можно представить, что в будущем изобретут роботов, которые будут фантазировать за людей. слишком много внимания к человеческой потребности избегать страданий, вплоть до уничтожения всего, что приносит как минимум беспокойство - духовный поиск в этом "списке" первым номером.
Наталья, то, что вы крестились сознательно - похвально. но скольким людям с детства промывают мозги так, что они лишаются собственного вИдения мира и желания что-то познавать самостоятельно. за церковью много грехов, которые она не признает. а что касается выхода за грань - герою всё позволено.

Артемона Иллахо   25.01.2012 16:56   Заявить о нарушении

нет , Артемона, вряд ли этот перевод базировался на вашем тексте, не льстите себе. Вы там наделали столько ошибок, что никакой худ ценности он не имеет. да и вряд ли переводчик читал его , садясь вдохновляться. Вы исходите из либерального положения,что каждый переводной текст приближение к оригиналу, те всякий хорош, Русская речь хранится за границей не хуже, чем в Отечестве, пример тому и Бунин и Набоков, и Цветаева и Бродский, и если корежится, то по обе стороны границы.

Ситницкий Александр   25.01.2012 17:23   Заявить о нарушении

Кстати, как ни зловредна глобализация, как раз до России она еще не дошла.
Разве там производят дешевые товары и туда вывозят рабочие места из Америки? Ибо Россия никак не может признать себя страной слаборазвитой и отдаться глобализации страстно. Вы что то путаете, невнимательно прочтя Керуака.

Ситницкий Александр   25.01.2012 17:45   Заявить о нарушении

Грешат и не признают за собой этого люди, Светлана. Причём как те, кто имеет отношение к Церкви, так и те, кто далёк от неё. Я никогда не видела в этом какой-то особой проблемы, потому что давно уже усвоила прописную истину, что желательнее и пользительнее смотреть исключительно за самой собой.
Геройство...
До тех пор, пока до конца не знаешь, зачем ходишь за грань - ты сам для себя герой, ну а как дойдёшь до смысла всех этих хождений - сразу становишься просто рядовым тружеником.
Ну и насчёт всепозволительности.
Человек волен бесконечно, волен даже лишить себя жизни, выйдя и за эту особую грань, чтоб уже не вернуться назад ни разу. Но это не имеет отношения к геройству совсем.

Наталья Федосова   25.01.2012 23:36   Заявить о нарушении

только что посмотрела, оказывается, ссылка идет на озон. Александр, вы явно давно не были в России, иначе бы дали ссылку на БЕСПЛАТНУЮ ИНТЕРНЕТ-БИБЛИОТЕКУ или чью-то публикацию на форуме. российская интеллигенция книги покупает крайне редко, да будет вам известно, потому что цены на них переходят все грани разумного.
да, мне чертовски надоела политкорректность. я читала книги нескольких эмигрантов и самих американцев, вынужденных работать черти где, по той причине, что иначе независимому писателю там не выжить - ваша позиция мне что-то подсказывает, что вы, Александр, не из этой компании, компании честных людей, пишущих так, как видят, и не подстраивающихся под моды и прочую ***ню, уж простите. я в своей стране изгой, так что, не представляю себе русского писателя в Америке, добившегося признания за свои работы, а не через пиар, масс-медийные игры и написание попсовой дряни а ля современные детективчики. а если вы двинули за бугор уже заслужив признание здесь, вам вдвойне должно быть стыдно, потому что, став властителем душ, попросту бросить их в тяжелые для страны времена - это СВИНСТВО называется.

завтра приду в адекват, и мне будет стыдно за такую откровенность. но и сейчас, и позже, я за свои слова готова ответить. готовы ли вы - посмотрим.

Артемона Иллахо   26.01.2012 03:44   Заявить о нарушении

Светлана, простите уж, что лезу, потому что не мне сказано, но я тут и мне сильно невтерпёж.
Кто хоть на секунду уверился в том, что он властитель душ - он человек конченый. Лучше уж себя пустым местом считать, а всё остальное само собой вырулит куда надо.
Можно и улетев на Луну не перестать болеть душой за родное Дурдычино.
Впрочем, даже и не болея особо всё равно тягу чувствовать, и этого уже достаточно, поверьте. Нет ничего хуже БЕЗРАЗЛИЧИЯ.
Отречение от всего, что было когда-то дорого - вот свинство, потому что действительно предательство.
Отвечать за свои слова почти всегда не трудно, а вот испытать стыд (дать-таки волю в себе голосу совести) за не всегда нужную откровенность - весьма затруднительно.
И дело тут не в том , что кто-то адекватен или неадекватен, а в определённых моральных принципах, которыми Вы сами особо не заморачиваетесь.
Вам ли попрекать?
Не сердитесь, пожалуйста.

Наталья Федосова   26.01.2012 11:50   Заявить о нарушении

"Перевод осуществлялся 35 парами толковников. Каждая пара переводила только ей порученную часть Закона. Объединение переводчиков в пары было вызвано тем, что такая технология позволяла разрешать многие спорные вопросы еще на стадии «чернового» перевода. На общее обсуждение выносились лишь затруднения носящие всеобщий, концептуальный характер, которые не могли быть разрешены при переводе текста малой группой толковников. Таким образом, переводчиков было ровно семьдесят, откуда и проистекает название – Перевод Семидесяти."
а воз и ныне там, сколько споров было, столько же и будет.

Алекс Рудов   26.01.2012 19:27   Заявить о нарушении

Наталья, "мы в ответе за тех, кого приручили"(с) - я об этом.

Артемона Иллахо   26.01.2012 19:38   Заявить о нарушении

Артемоне
Я знаю про озон, но, к сожалению, в сети нет еще, потому и дал эту ссылку. Перевод там очень хорош и ваших ошибок нет. Я когда –то ваш прочел и забыл, что читал. Это плохо  . За свои слова я отвечаю всегда , ибо поэт Оден сказал - Мы те , кто держат слово. Это плохие американцы, тут в цене любой труд, только работай. Поскольку, каждому по способностям и соответственно по труду. ( хотя бывают исключения). Так говорят бывшие интеллигенты, начальники КБ типа,
которые претендуют на такую же должность, но забывают выучить язык.
С другой стороны, моего друга спеца высочайшей квалификации, но еще без прав на вождение взяли и без языка, наняв переводчика и лимузин, , и выгнав человек пять бездельников американцев. Он за день их работу делал. У вас неверные представления о здешней морали.
С компаниями я не понял, то ли из их компании ,то ли из другой. Вы волновались, наверно, пиша? Но откровенности стыдится не надо, это не ложь. Писатели здесь, как правило, лит трудом не зарабатывают, они это делают беззаветно из любви к искусству. Зарабатывают писатели любовного чтива.
Нет признания я там не имел,не за что было, и здесь тоже , признание забирает много сил и времени. Да и сейчас особо не за што признавать. Властитель дум –это нечто..,скромно умолкаю в ожидании Нобеля.
Раз мы с вами беседуем, то я вас , дети мои , не бросал, и мне не стыдно. Не ожидаете же вы ,что оставшись я бы мотался по стране подставляя жилету для отверженных? Пока человек говорит по русски, он никуда не уезжал. Можно же и Горько на Капри жить? Герцен почти всю жизнь за границей, Тургенев не вылазил, Пушкин токо и мечтал ,чтоб смыться. Чуть самолет не угнал...
Что вы изгой, не прощаю, сейчас изгои только маргиналы, бомжи и прочий люмпен.

Ситницкий Александр   27.01.2012 09:02   Заявить о нарушении

Приручают животных всё-таки и в награду за ответственность получают привязанность. И это благодарность.
А людей любят и с любовью всё гораздо сложнее, потому что всегда хочется не просто благодарности в ответ на это чувство, но и взаимности. Если взаимности нет, то любить не перестаёшь, но волей-неволей вступаешь в фазу самопожертвования. А это уже тягота, которая далеко не всякому по силам.
Каждый в жизни тащит на себе какую-нибудь ношу и если делаешь это хоть относительно добросовестно, то желания обсуждать то, как это делает кто-то другой не возникает вообще.
Хочется просто посочувствовать. На то мы и человеки.
Ладно, я закруглилась, неохота больше испытывать ничьё терпение.

Наталья Федосова   27.01.2012 09:11   Заявить о нарушении

Пока человек говорит по русски, он никуда не уезжал.

Хорошо сказано, Александр. Вспомнила цикл телепередач про Бродского, его снимали в Венеции, он там и стихи свои читал, и беседы были на разные темы. И помню, как он вдруг сказал: "Что мы все о Венеции, давайте - о России". И глаза зажглись, и сказал он это так, что сразу стало ясно, как для него важно все, что здесь происходит. Больше ничего не надо было, чтобы понять, что он и есть - самый русский :)))
Еще вспомнила цветаевское: Не быть в России, забыть Россию может тоолько тот, кто мыслит себя вне ее. У кого она - внутри, тот потеряет ее только вместе с жизнью. Цитирую по памяти, могу ошибиться, но смысл такой.
Эту невозможность разрыва со страной, где вырос, с языком, постоянно наблюдаю на примере своих родственников, уежавших жить в Европу. А ведь есть еще понятие исторической родины. В общем, отношения человека с географией едва ли не сложнее, чем с людьми :)))
Но такой раскол душевный все-таки для человека плохо... Две родины - как две матери, это ненормально. Прошу прощения, но еще одну цитату приведу, Толстого, который, как известно, всю жизнь готов был просидеть в своей Ясной Поляне:)): "Счастлив тот, кто счастлив дома". У Тургенева в его книгах постоянно проскальзывает комплекс "человека не на своем месте". Например, помню из Дворянского гнезда: "У него было гадкое французское лицо". Каково? У Толстого ничего подобного не найдешь и с лупой.
Да, задела тема, вон как я расписалась.

Лера Мурашова   27.01.2012 10:52   Заявить о нарушении

наталия, истинная любовь не требует ни благодарности, ни взаимности, она не эгоистична, а полностью альтуристична, вполоть до самопожертвования.
Даже молитва, хлеб насущный дай нам итд. - уж чревата словом -дай. Любви достаточно -слова -возьми.

Ситницкий Александр   27.01.2012 12:01   Заявить о нарушении

Лера, тем не менее, патриотизм Бродского сводился не к географии ,а к русской речи. Т.е к русской культуре в широком смысле.Что касается Толстого, то он справедливо был назан Зеркалом революции, это единственно умная фраза сказанная ее автором. Когда в стране начинают много говорить о патриотизме, как месте проживания, дело кончается плохо, обычно, хотя национализм совсен не ругательство.

Ситницкий Александр   27.01.2012 12:08   Заявить о нарушении

Я очень рада, Александр, что Вы это всё так и понимаете и чувствуете, конечно же.
Большая радость до такой степени не ошибиться в человеке. Спасибо ещё раз!

Наталья Федосова   27.01.2012 12:15   Заявить о нарушении

национализм не ругательство, а жизненная необходимость. развитые страны сейчас многое делают для превращения жителей развивающихся в пластиковых кукол без рода и племени, которые отличаются друг от друга только ценой надетого на них барахла. лично мне такой сценарий совсем не нравится. а то, что русские угнетены, это только слепой не видит. разрушается язык, уничтожается культура, переписывается история, не говоря уже об ограблении материальных ценностей и развале производства. гнать нужно в шею всех этих уродов из управленческих структур. а у нас таакие "замечательные" выборы намечаются, что выбирать не из кого. уже ясно становится видно, что по-хорошему переменить погоду не получится. и пора бы уже задуматься о том, как отпраздновать грядущее столетие февральских событий.

Артемона Иллахо   27.01.2012 16:46   Заявить о нарушении

Никто не спорит. Угнетены. А кто кричал "ельцин, ельцин"? Кто умилялся этой мрази? Кто говорил: ну и что, что у нас мафия, все страны через это проходили, даже сама святая Америка? Кто восторгался порнушной НТВ 90-х, от вора гусинского? Если бы собственно русский народ не возжелал роскоши, разврата и спирта Рояль в ларьках, никто бы ничего не сделал. Я вот помню ****обыдляцкую передачу "играй гармонь", где на одном из выпусков была спета частушка "раньше пили на червонец, а теперь на миллион". И компания скотов, типа Энтина, счастливо прыскали "да, верно, как круто, теперь пьют на миллион"! Они наверное думали, что миллионы достанутся каждому. А достались совсем не каждому, мягко говоря. И невозможно одновременно пить, сдавая московские квартиры, и ни хера не делать, и чтобы абрамович и компания скупали английские команды, и чтобы население росло, и чтобы культура процветала. Так НЕБЫВАЕТ.

Григоров Амирам   27.01.2012 19:06   Заявить о нарушении

да как всегда, ваше поколение бухало, а у нашего похмелье.

Артемона Иллахо   27.01.2012 20:23   Заявить о нарушении

Амирам, прекратите пропаганду КПРФ, Вы не на выборах, и не на Болотной. Лучше идите пропагандируйте православную русскую духовность ,как Артемона, презирающая рыночную экономику и естественные потребности людей жить, как нормальные люди , а не гомосоветикусы. За Бога, Царя и Отечество! гомо здесь не гомо, а хомо ( на всяк случай)

Ситницкий Александр   27.01.2012 20:49   Заявить о нарушении

революции придумывают гении, делают фанатики, а плодами пользуются авантюристы" Бисмарк..Ленин повторил и воплотил
ни одна революция кроме крови и грязи людям не дала, кроме кучки авантюристов.
Ельцин хотел того же
"сначала к власти пришли бедные говнократы, потом придут богатые военные, богатые воруют еще больше, у них аппетиты круче" я в 93 - с кем то спорил..о чем не помню
нее уж лучше пусть будет как есть, все хорошие идеи переврут, когда дорвутся до кормушки.
социализм меньшая утопия, чем коммунизм и капитализм..взять хотя бы Норвегию..
каждый народ заслуживает то государство, при котором живет, и нечего плакать

Алекс Рудов   27.01.2012 20:50   Заявить о нарушении

http://youtu.be/BAjD1rEVCko

Алекс Рудов   27.01.2012 20:55   Заявить о нарушении

http://youtu.be/x3rlzt9j5uk

Алекс Рудов   27.01.2012 21:02   Заявить о нарушении

О,Господи! Вразуми неразумных малых сих!

Ситницкий Александр   28.01.2012 02:38   Заявить о нарушении

Я вот клянусь, лопни вот мои глаза, Артемона, колоссальный написал гневный пост, но отправляя, не туда нажал, и пост потерялся. Но и к лучшему, вот ей-Б-гу.

Григоров Амирам   28.01.2012 03:41   Заявить о нарушении

Может, конечно, Бродский был больше к языку и культуре привязан, чем к месту. Но написал же он "На Васильевский остров я приду умирать".
Я просто на своем опыте знаю, как тяжело можно переживать разрыв именно с местом, когда оно является не просто местом обитания, а взросления, духовного пробуждения и становления. Как будто оставляешь там кусок себя, каким был когда-то, как будто предаешь кого-то. Сам себя. А в случае насильственного разлучения, как это было у Бродского, ситуация становится серьезно травмирующей. Так что я говорила о психологии, а не о патриотизме.
Патриотизм понятие скорее социальное, хотя в основе, наверное, та же психология.

Лера Мурашова   28.01.2012 10:01   Заявить о нарушении

Хоспидя, вспомнил, еще забыли о том, что календарь Майя заканчивается..Бродский ничего не писал на эту тему? никто не знает случайно?

Алекс Рудов   28.01.2012 11:40   Заявить о нарушении

хорошо бы достать останки Николашки и еще раз показательно расстрелять, чтобы не повадно было поклоняться всякой дряни. "самодержавие, православие, крепостничество" в гробу мы видали.
мне симпатичны молодые коммунисты, но они слишком далеки от интриг партийной элиты, привыкшей облизывать ножки трона. и ни на что не могут повлиять. а Зюганов слишком стар, чтоб не прогинаться. да и мало ли у него скелетов в шкафу. социализм же - да, надо строить еще раз, исправив ошибки прошлого. только вряд ли в этом стоит ждать помощи КПРФ, слишком много там старых совков, трясущихся за свои задницы.

медвепутов из Кремля законным способом не выгнать. только через кровь. и единственная ей альтернатива - болотная жижа, в которой всё захлебнется. для страны с такой историей это позорная смерть

Артемона Иллахо   28.01.2012 13:43   Заявить о нарушении

Ну уже ж поступило предложение что делать - KILL'EM ALL, причём и кости по второму кругу.
Светлана, а Вы можете убить человека?

Наталья Федосова   28.01.2012 16:24   Заявить о нарушении

А Вы , Наталья ? На войне, к примеру? Если враг захочет нас сломать?
Ностальгия Бродского по родине сильно преувеличена такими источниками ,как отвратительный фильм Полторы комнаты, предтечу кино про Высоцкого. Про остров он писал , еще не подозревая ,что в Венеции похоронят по более позднему желанию. Но именно после острова ИБ расстается с дурной романтикой , или как сказал недавно Данила Давыдов в одной дурной рецензии - неоромантикой и двинулся в сторону некромантии и некрофилии отеческих гробов. ( надеюсь, понятно , что это шутка) . Но многие читатели предпочитают именно ранний период, не врубаясь в поздний и умирают на том же острове Робинзонами.

Ситницкий Александр   28.01.2012 21:26   Заявить о нарушении

насчет Бродского верно сказано, что не стоит ограничиваться его ранним творчеством.
а могу ли я убить человека - война покажет.

Артемона Иллахо   29.01.2012 03:40   Заявить о нарушении

Аретемона, как комсомолка , ничего не может предложить, кроме романтики рая на земле и эпигонии совку. Но я могу -перестаньте рассуждать,по ленински, кто виноват и что делать. Лучше подумайте, как нам реорганизовать рабкрин. ( апрельский тезис из письма к съезду трамваев к загсу, где шумна я свадьба была)

Ситницкий Александр   29.01.2012 04:22   Заявить о нарушении

я вот думаю, повесить программу партии в дневник, или не стоит - здесь все-таки поэтический сайт.
это к вопросу о "нет целей и задач".
и не припомню, когда я идеализировала Союз. лет в десять, возможно, но с тех времен многое изменилось)

а у кого "хата с краю", тот пусть сидит на своей завалинке и семечки щелкает. культурно и в лица шкурками не плюясь.

Артемона Иллахо   29.01.2012 07:57   Заявить о нарушении

Я не смотрела "отвратительный фильм Полторы комнаты". Фильм про Высоцкого, кстати, тоже. Согласна, что документальные свидетельства и воспоминания друзей горадо больше дают для понимания личности поэта и его творчества. Наконец, больше, чем поэт сказал в своих стихах, о его внутреннем мире никто не скажет, а чужие интерпретации, каковыми и являются все худ. фильмы, меня мало интересуют.
С тем, что Васильевский остров это только этап в развитии Бродского, тоже согласна. К концу жизни он поднялся на уровень, условно говоря, гражданина мира, недоступный пока большинству людей. Это и есть главная отличительная черта больших личностей - уровень расшрения сознания. Как правило, люди застревают на уровне гражданина своего государства, нации, религии. С чего, собственно,и начался наш разговор.
Если говорить по большому счету Истина включает в себя все явления нашего, воплощенного, мира - все материальные и нематериальные объекты, и христианство, и мусульманство, и язычество, и буддизм и много чего еще :)))
Александру, взявшему на себя роль судьи, не хватило умения встать НАД схватками местного масштаба - над межрелигиозными распрями, например, хотя бы в масштабах поэтического простраства.

Лера Мурашова   29.01.2012 12:57   Заявить о нарушении

Нет, Александр, убить человека я не смогла бы ни при каких обстоятельствах, это точно. Я ж ведь женщина, а женщину как раз можно сломать только тем, что заставить её исполнять чужие должностные обязанности: коня на скаку тормозить, во всякие пекла ходить и прочее.
Конечно я обучена , и отлично обучена, приёмам самообороны, но пользуюсь ими в крайностях только. До убийств ещё дело ни разу не доходило, всё обходилось без кровопролитий.
Ну а если серьёзно говорить, то я не считаю насилие и убийство в частности надёжным способом остановить зло. Размножить - запросто, только ведь его уже и так до упора полно на белом свете. Сколько ещё надо , чтоб все молодые коммунисты были счастливы?
Светлана, про войну - типун Вам на все Ваши нежные места, если они ещё у Вас остались.
Моя бабка родила десять детей, первых накануне ВОВ, двух во время войны, остальных после. Ей повезло, потому что у моего деда "броня" была, при семье и хозяйстве остался, ну и жив, конечно.
Так вот, эта моя бабка говорила на полном серьёзе, что кровь людская не водица.
Света, когда будет проходить мобилизация на Вашу "священную" войнушку, Вы про между прочим задумайтесь над тем, что неплохо было бы Вам вначале ДАТЬ хоть кому-нибудь жизнь, прежде чем начать её у кого-нибудь, даже самого последнего врага, отнимать.
И я уже не прошу Вас не сердиться. Я буду даже рада, если Вы рассердитесь.
На саму себя.

Наталья Федосова   29.01.2012 13:31   Заявить о нарушении

у меня другая миссия

Артемона Иллахо   29.01.2012 19:09   Заявить о нарушении

зы:
и я не коммунист

Артемона Иллахо   29.01.2012 19:10   Заявить о нарушении

Пусть другая, пусть не коммунист, но не надо никого убивать, потому что уже хватит смертей.
Цена человеческой жизни очень высокая. Отнять эту жизнь - замахаешься потом рассчитываться и на этом свете и на том.

Наталья Федосова   29.01.2012 19:47   Заявить о нарушении

Лера , вторая фраза несколько противоречит третей. Или поправьте обе.
Мне ничего неизвестно о распрях на стихи.ру. Посему я в них участия не принял. Но мне известны распри на сайте Поэзия.ру, откуда меня поэты изгнали за подобные рецензии. В них я принимал участие. Именно на это намекала некая промискуитетная Ирис Вируалис, изменившая поэзии.ру со стихи.ру. в жажде славы. Бродский ни в какой мере не гражданин мира. Он вообще не мыслил этими категориями. Вы повоторяете штамп его недоброжелателей.

Ситницкий Александр   29.01.2012 19:54   Заявить о нарушении

Наталия, закон запрещает убийство и насилие. Но природу человека изменить нельзя или получается хомо советикус. И благими желаниями дорога в ад.
Вы лично можете быть пацифисткой, И даже махатмой ганди. И не записаться в амазонки. Но когда враги сожгут родную хату, и заодно и всю семью, то их наличие признать прийдется. Но , как известно, Слово убивает не хуже пули. Посему стихи надо писать, не убивая нереальность, жаждущую родиться в слове. Возвращая дискуссию в литературный контекст.

Ситницкий Александр   29.01.2012 20:03   Заявить о нарушении

Я читаю эссе Бродского "Поклониться тени" уже не знаю в который раз и постоянно ловлю себя на том, что мне хочется запомнить навсегда каждое слово. Так умеют говорить только настоящии гении мысли.
Но запомнить ничего не могу, потому что у меня башка дырявая. Поэтому и перечитывать буду до конца своей жизни.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:11   Заявить о нарушении

Да я в курсе про природу человеческую и амазонковый костюм у меня на всякий случай в шкуфу висит.
Словесные войны предпочтительнее и эффективнее, потому что в итоге все живые, во-первых, и ,во-вторых , значительно поумневшие.
Что и требуется.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:22   Заявить о нарушении

в шкАфу, окосела уже от усердия

Наталья Федосова   29.01.2012 20:23   Заявить о нарушении

А про сжигание родной хаты и семьи заодно - Бог не выдаст и свинья не съест.
На том и стоим.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:45   Заявить о нарушении

Александр, если честно, я ночего не поняла из вашего ответа. Полное впечатление, что говорим на разных языках:))) Или о разном.
Я тоже ничего не знаю о распрях на стихире, и тем более на поэзии.ру. Понятия не имею, кто такая Ирис Виртуалис и зачем вы о ней упоминаете.
Последние три фразы в вашем ответе меня добили.
"Бродский ни в какой мере не гражданин мира. Он вообще не мыслил этими категориями." Каким образом одно исключает другое? Простой пример от противного: Васисуалий Лоханкин, как известно, мыслил категориями мировой революции, но при этом был совсем не героем революции, а ... ну, сами знаете.
"Вы повоторяете штамп его недоброжелателей". Для того, чтобы что-то повторять, надо это что-то сначала услышать или узнать. Я не знаю, кто является недоброжелателями Бродского и как они его называют. Я сама так думаю, для меня понятие "гражданин мира" имеет окраску сугубо положительную и недоброжелательным быть не может.
Не вижу смысла продолжать беседу ввиду полного взаимонепонимания.
Засим позвольте откланяться. Всех благ.

Лера Мурашова   29.01.2012 23:13   Заявить о нарушении

Наталия, хочу надеяться ,что вы и мои мысли не запомните, перечитывая постоянно. Ибо сей конкурс выявил по крайней мере одного гения- т.е меня. Лучше почитайте лекции эссе о Цветаевой, Фросте, Одене итд.,
Если захотите понять , как надо читать стихи. Об писать речи нет.

Ситницкий Александр   30.01.2012 01:19   Заявить о нарушении

это правда , на разных языках, Лера. Причем я говорю на русском.
Но гражданин мира - это негативное явление .
Нельзя быть гражданиним всего мира, не имея конкретной почвы под ногами, чисто конкретно. Мир практически бесконечен. Это может позволить себе только Сам. Бродский сначала имел советское гражданство, потом стал амереканским гражданином. Но отечество ему было "царское село". Как и любому приличному русскому поэту, исключая гражданских поэтов.

Ситницкий Александр   30.01.2012 01:26   Заявить о нарушении

Александр, я Ваши слова с удовольствием принимаю к сведению, не исключено, что кой-что и запомню. Не взыщите.
Нам сейчас не до жиру и не до гениев, а был бы хоть кто, способный нормально говорить о серьёзных вещах. И это уже приличный уровень. На безрыбье и рак съедобен, кстати.
"Поклониться тени"- это как раз об Одене. А Ваша схема разбора стиха Крыловой от аналогичного разбора Бродским стихотворения Одена "1 сентября 1939" отличается только наличием шутливого тона, потому как Крылова, само собой, вовсе не аналог Одена. Чтоб только она эти мои слова не прочитала.
У нас книги со стихами Бродского продаются за несусветные деньги, а вот его проза печатается в виде достаточно дешёвых брошюрок, чем я и воспользовалась. Но читать запойно не тороплюсь, я люблю растягивать удовольствие.
Да, Бродский как раз учит читать и это то, что мне нужно. Поэзия не единственная моя сфера интересов и вовсе не на первом месте. Если честно, то мне интересно учиться "читать" человеков и именно творческие люди дают уникальный материал для исследований.
Сама учиться писать стихи я даже и не думаю, у меня полно кроме этого всяких других интересных дел. Для меня выдавить из себя пару штук рифмованных строчек - это что-то вроде покупки входного билетика в стихирское царство-государство. Но я только читатель, ничто больше.
Не так, чтоб на первый взгляд очень усердный, но всё-таки...
А скажите что-нибудь про Лу Рида, пожалуйста.

Наталья Федосова   30.01.2012 12:38   Заявить о нарушении

Вы угадали , Наталья, я свой "стиль" стибрил, учась и эпигоня, именно у прозы ИБ.( и разбавил стилем Белинкова, культовая книга юности мятежной)
Стихи Бродского в полном составе есть бесплатно в сети. И по ним лучше всего учиться ответам на вечные вопросы. Из всех гениев Бродский ближе всего по времени к нам с вами. Да еще и соотечественник.
Но пора заканчивать этот конкурс , дочь моя. Если возникнет потребность в отпущении грехов и духовном наставлении, то может прийти и преклониться в наш приход . Рука наша всегда протянута для поцелуя прихожанина. Очищаем от язв, проказы и проказ. Гоним клопов.

Ситницкий Александр   30.01.2012 19:23   Заявить о нарушении

Кто такой Лу Рид, я не знаю.

Ситницкий Александр   30.01.2012 21:21   Заявить о нарушении

Нет, Вы не тибрили, потому что жуликов я игнорирую. Как и всяких вралей с хитрецами. У них ведь даже продукты жизнедеятельности ничего интересного о них сказать не могут, не то что результаты "деятельности" ума.
Приведу слова Бродского:
"...самое большее, что можно сделать для того, кто лучше нас: продолжать в его духе; и в этом, я думаю, суть всех цивилизаций."
Я знаю, что в сети почти всё есть и бесплатно, но я люблю книги. С детства и очень. От этого уже не могу отделаться.
В Ваш приход приду , конечно, было б глупо упустить такую возможность.
Про Лу Рида знать всем необязательно, это я на всякий случай спросила.
Всё, я закончила совсем.
Отдельное и большое "спасибо" Светлане за её терпение.

Наталья Федосова   31.01.2012 12:07   Заявить о нарушении

вот как раз шутовство - как низведение всего до уровня порножурналов и высмеивание, литературу (и не только) и разъедает. особенно сильно - вместе с учреждением официальных идолов для избранных - и "дружеском" их осмеянии, вслед за которым хохот передается в толпу телевизионными посредниками. имхо, нет ничего опаснее этой всеобщей смехопилорамы, уже лишившейся корней в хорошем постмодерне. самое страшное, что она уже вовсю кромсает своих хозяев, а им не больно.

Артемона Иллахо   31.01.2012 16:00   Заявить о нарушении

наталья,заходите, всегда приятно побеседовать с умным человеком, кроме себя.
еще раз , мой адрес не дом , и не улица -http://alsit25.livejournal.com/
Артемона , извините, не понял ни слова из выше произнесенного.

Ситницкий Александр   01.02.2012 09:55   Заявить о нарушении