Рецензии на произведение «Итоги декабря. Александр Ситницкий»

Лучше - с Грибовым. На трекерах есть. Убойнейшая сила.

Фима Жиганец   10.03.2012 12:06   Заявить о нарушении

Андрей!!! По моему, ты малость не врубился..или не прочел обсуждение моего опуса. там есть место , где некая Анука откликнулась, а также посмотри защиту рапсодии в кошках поэтом стихиря некоей И. Виртуалис. Но спасибо , что добавил ложку дегтю в мою бочку сажи. Я там у тебя рецензию оставил на некий текст под именем Дикинсон.

Ситницкий Александр   04.02.2012 09:49   Заявить о нарушении

Саша, у тебя была пародия на литературоведение, а у меня - пародия на твои рецензии.
Но вот чем Седакова отличается от Полозковой, мне невдомек. Разве что поскучнее будет. Линор Горалик же находится в тех двух третях вселенной, которые не воспринимает мой разум.

Андрей Пустогаров   04.02.2012 11:18   Заявить о нарушении

я не некая, я еще какая))

Анука   04.02.2012 16:06   Заявить о нарушении

В таком случае пародия у тебя не получилась. И способ , которым ты анализируешь рапсодию, не самый лучший. Искусство переводчика сродни искусству пародиста , стилизатора. Потому ты переводчик кошмарный, такую ахинею мне редко читать приходится, а я читаю много графоманской переводной поэзии, учась ,как нельзя переводить, Андрей.
Анука же, конечно же не некая , а такая сякая.

Ситницкий Александр   04.02.2012 21:06   Заявить о нарушении

Что касается Седаковой и Горалик, то это понятно, твой разум подпорчен чтением дурной поэзии. И , соответственно, писанием онной. Уж не обижайся, учитывая общих знакомых.

Ситницкий Александр   04.02.2012 21:09   Заявить о нарушении

Не, Саша, я не обижаюсь. Ты измучен чтением Седаковой и Горалик, это и объясняет твои приступы злобности. Наряду с манией величия.

Андрей Пустогаров   04.02.2012 21:53   Заявить о нарушении

Андрей, на личность ты перешел первый. Я до сих пор ограничивался текстами. Почему я должен тебя любить, благоговоля? Понятно , что негативная рецензия уже зло. Что и сказали некоторые участники этой эпохальной дискуссии. Графомания всегда требует к себе любви. Хотя человек ,пишущий стихи уже не от мира сего, чокнутый, не водку же пьет. Пастернак ошибался , говоря - сложное понятней им. Если бы тебя выдвинули на БЛК,томожно было бы поговорить и о твоей поэзии. Но не выдвинули.

Ситницкий Александр   04.02.2012 22:17   Заявить о нарушении

между прочим, ты перевел Гамлета. Недавно пришлось участвовать в поиске достойного перевода первого монолога Гамлета, что бы было понятно содержание абзаца одной книги америк.писательницы. Оказалось , что адекватно перевела только Радлова. Что в корне меняет образ и характер принца.
ты перевел - Женщина – вот синоним слову предательство - и оболгал несчастного. На самом деле он говорит - -синоним слово - слабость ( хрупкость буквально). И в этом разница между тобой и Седаковой вкупе с Горалик. Хотя и Пастернак перевел - вероломство, что лучше предательства, Зачем надо было улучшать дурного переводчика Пастернака?

Ситницкий Александр   04.02.2012 22:29   Заявить о нарушении

Саша, хочешь о Гамлете поговорить, а не о своей рецензии? Ну давай, хотя если ты думаешь, что качество твоей рецензии меняется в зависимости от моего перевода...
У слова frail есть значение "моральная\нравственная неустойчивость"- sin of infirmity. В контексте монолога Гамлета совершенно очевидно, что речь в первую очередь об этом. Вообще, скажу тебе один вещь, только ты не обижайся: в языке, а тем более в поэзии, "играет" весь синонимический ряд. Поэтому брать наиболее употребительное слово из словаря... - сам понимаешь.
И еще: система, состоящая из идеальных частей - неидеальна.

Андрей Пустогаров   04.02.2012 23:00   Заявить о нарушении

Можно и о Гамлете. Претензии к Пастернаку известны. Они сводятся к тому, что о поэтическом мировоззрении Пастернака можно узнать из его собственного творчества , однако не меньший интерес представляет и творчество самого Шекспира, русскому читателю по большей части не известное до сих пор. К моей рецензии этот разговор не имеет отношения.
Хотя смысл ее в том, что я предлагал сравнить поэтическую философию великого поэта и поэта невеликого, "дыщащего в затылок", так что волосы дыбом на голове. Я всего лишь глянул на твои изыски переводческие в отношении Дикинсон, Одена итд. и пришел в ужас, такой графомании я давно не видел. Оригинальных стихов твоих я не читал, честно скажу. Один читатель уже откликнулся и сказал , что есть и "хорошие" , может пришлет. Но то что ты сказал в отоношении Седаковой ( бог с ней, с Горалик) уже о многом свидетельствует. Вероятно , тебе не понятна и поэзия Е. Шварц, или О. Николаевой. Основное значение слова там - слабость , это в корне меняет отношение Гамлета к женщинам. Таковы же должны быть и синонимы чтоб вложиться в размер.
дисскусия, о которой я упомянул, касалась проблемы - чей перевод привести в книге , что бы был понятен контекст эпизода ,понятный англоязычному читателю, а именно речь шла о том, что женщины слабы, но не вероломны. Чувствуешь разницу? А то нашлю на тебя феминисток, разорвут. На всякий случай , переводчик и самолюбие -две вещи не совместные.

Ситницкий Александр   05.02.2012 04:04   Заявить о нарушении

"И еще: система, состоящая из идеальных частей - неидеальна"

я много слышал апологий графомании, еще ссылаются на "божественное косноязычие" гениального Пастернака или на стишок Лермонтова про деревья лесбиянок. Нет, дорогой друг, ты не Байрон , ты другой.
В Советские машины (разные) закладывали многократный запас прочности, не эта деталь, так та сработает. Но и стихотворение -это не "система" , это то , что противоположно мышлению системному. Осторожней со словарем , он дурной друг переводчика, да и оригинального поэта. Уши вылазят. А иногда и копыта, возвращаясь к моей рецензии на БЛК.

Ситницкий Александр   05.02.2012 04:13   Заявить о нарушении

я почитал Ваши размышления по поводу поэзии Дикинсон и одного высказывания Китса и оставил там нелицеприятные отзывы, Андрей. Я почитал Ваши оригинальные стихи as well. Отзывов оставлять не буду ( переходя на Вы в одностороннем порядке), дабы не ущемлять авторское самолюбие из человеколюбия. Но разговаривать с Вами мне совершенно расхотелось. Можете приступать к оскорблениям , мне не привыкать.

Ситницкий Александр   05.02.2012 10:37   Заявить о нарушении

Саша, я просто раздавлен. Думаю, как мне жить дальше.

Андрей Пустогаров   05.02.2012 11:08   Заявить о нарушении

Следуйте примеру великих поэтов , Андрей. Маяковского, Есенина, Цветаевой.

Ситницкий Александр   05.02.2012 19:46   Заявить о нарушении

А ты, Саша, осмысли творческие итоги Батюшкова и Слуцкого.
(Я тебе отпишу скоро про Оскара нашего Уайлда.
Не грусти).

Андрей Пустогаров   05.02.2012 21:12   Заявить о нарушении

я же сказал, г-н Пустогаров, что оскорбления на меня не действуют. зря стараетсь. Слуцкий ,по свидетельствам, тронулся, не выдержав укоров совести после участия в травле Пастернака. Но оставил замечтательные стихи позднего периода. А Батюшкова мне противна спесь , который час его спросили здесь, а он ответил любопытным - Вечность.

Ситницкий Александр   05.02.2012 22:56   Заявить о нарушении

Саша, я тут чиркнул, как обещал, о твоем переводческом творчистве.
А то все обо мне да обо мне.
http://stogarov.livejournal.com/588662.html

Андрей Пустогаров   06.02.2012 00:11   Заявить о нарушении

Вы , г-н Пустогаров, уверены , что достаточно компетентны дабы рассуждать о моем творчестве?

Ситницкий Александр   06.02.2012 01:04   Заявить о нарушении

Саша, ничто так не оскорбляет, как правда. Ну что тут поделаешь?

Андрей Пустогаров   06.02.2012 03:07   Заявить о нарушении

поделать с Вами , Андрей, действительно, трудно, Вы неугомонны ,как Ваша правдивая лира.

Ситницкий Александр   06.02.2012 20:16   Заявить о нарушении

У меня не лира, а баян.

Андрей Пустогаров   06.02.2012 21:27   Заявить о нарушении

Незавиимость появляется ,когда делаешь то , что тебе самому интересно.
Когда любопытство гложет , как этот стишок устроен. Ну ,и когда всю жизнь изживашь в себе раба. Надеюсь, эта мысль неоспорима? :)

Ситницкий Александр   27.01.2012 08:36   Заявить о нарушении

да... остальные 80 членов жюри были сплошь зависимыми.


Степ   27.01.2012 13:03   Заявить о нарушении

Из тяжкой жизни тюбиков: до конца дней выжимать из себя пасту )))

А где же кайф, полагающийся независимой личности? )))

Владислав Сергеев   27.01.2012 13:15   Заявить о нарушении

В какой-то мере мы все зависимы, в том числе от собственных стереотипов. Не надо так прямолинейно мои слова истолковывать. А вот мера у каждого своя. Но думаю, что редакторы и номинаторы более зависимы от внешних обстоятельств, чем эксперты. Будете отрицать?

Геннадий Акимов   27.01.2012 13:19   Заявить о нарушении

не буду, хотя бы потому, что много здесь общаемся.
Однако, выступления экспертов не так уж и редки здесь, они происходят периодически , собственно, они и составляют содержание проекта, поэтому мне кажется важным подчеркнуть, что упрек в зависимости к ним не может относиться.

Степ   27.01.2012 13:35   Заявить о нарушении

Да это не упрёк. Просто люди, объединённые общим делом, всегда зависимы друг от друга. А взгляд со стороны интересен именно своей отстранённостью. Только об этом я и говорил. А упрекать кого-либо - да у меня на это даже и права никакого нет.)

Геннадий Акимов   27.01.2012 13:55   Заявить о нарушении

Вопрос в том, уважаемый Геннадий, рады ли Вы обманываться, когда Вас обманывают.
В продолжение Вашего справедливого замечания, что люди, объединённые общим делом, всегда зависимы друг от друга, смею утверждать, что взгляд, принятый Вами за отстраненный – это взгляд всего лишь с другой стороны того же «дела». Так, никакой отстраненности взгляда А.Ситницкого, в частности, на Э.Крылову не существует в силу его многолетнего пристрастного внимания к ее личности и творчеству, выражающегося в плетении интриг, в результате которых она недавно покинула сайт Поэзия.ру и обосновалась здесь на Стихире.
В представленном «обзоре», восхитившем Вас, содержится не что иное, как переход на личность автора в виде завуалированных намеков и «оговорочек по Фрейду», что и вызвало резкое неприятие «обзора» частью его читателей, наиболее прямо и недвусмысленно сформулированное Надеждой Нотаблер, чей отзыв был удален администрацией БЛК «за переход на личность критика».

Ирина Бараль   27.01.2012 16:41   Заявить о нарушении

Вопрос в том, уважаемая Ирис, где Вы в моём отзыве увидели восхищение. Я написал ясно: интересно, но не со всем можно согласиться. А кто там какие интриги плёл, меня совершенно не волнует. Я что, должен вникать во все склоки и дрязги, связанные с участниками и экспертами БЛК? Наверное, увлекательное занятие, но не по мне.

Геннадий Акимов   27.01.2012 16:50   Заявить о нарушении

Геннадий, я всего лишь думаю, что попытка оценки - качественной или моральной, всегда сопряжена с необходимостью вникать, а оценочное суждение без вникания сродни пустословию и выхолащивает смысл из фразы об "умном" и "по-настоящему независимом эксперте", который "в наших краях редкость".

Ирина Бараль   27.01.2012 17:01   Заявить о нарушении

То, что обозреватель умён, у меня сомнений не вызывает. То, что он независим от стихирских тусовок - тоже. Я ничего не говорю с бухты-барахты. А Вы, похоже, готовы кидаться на любого, кто не кипит негодованием от личности Ситницкого, при этом многозначительно заявляя: вы вот не в курсе, а я знаю, что он сволочь. Для Вас, может, и сволочь, а для меня - человек, разбирающийся в поэзии и говорящий интересные вещи. Если он Вас так возмущает, идите скандальте с руководством БЛК, которое приглашает экспертов, а меня оставьте в покое. Неинтересно мне копание в чужом белье, поймите.

Геннадий Акимов   27.01.2012 17:28   Заявить о нарушении

Силу уму придают упражнения, а не покой, уважаемый Геннадий. Будьте благополучны.

Ирина Бараль   27.01.2012 17:55   Заявить о нарушении

Я постоянно упражняю свой ум, только не разборками и скандалами. Вообще удивляет Ваш поучающий тон. Я незнаком с человеком по имени Ирис Виртуалис. Я не знаю, кто скрывается под этой маской. И мне неприятно вести диалог с замаскированным собеседником, который к тому же разговаривает свысока. Идите с Богом.

Геннадий Акимов   27.01.2012 18:16   Заявить о нарушении

видите , Ирис, именно так Вам отвечали все порядочные люди на другом ресурсе, идите с богом. Кошачим ,причем. Всякое несогласие вы тут же обзываете интригой, травлей итп. но конкретно о тексте никогда ничего сказать не можете. т.е по существу. Это не самый лучший способ полемики.
Идите с богом, и ради бога, займитесь вышиванием, переводческое искусство, это не про Вас.

Ситницкий Александр   27.01.2012 20:08   Заявить о нарушении

Хорошая иллюстрация к замечанию одного наблюдательного человека о том, что больше всего в порядочных людях нуждаются подлецы.
Существо же вопроса в том, что ангажировнная критика со скрытыми мотивами не подразумевает ответной полемики "чисто по тексту", разве только со стороны тех, чьи постоянные умственные упражнения имеют результатом: "я не вникаю, я не знаком, я не знаю".

Ирина Бараль   27.01.2012 21:57   Заявить о нарушении

щас пойду посыпать голову пеплом и причитать: "я незнаком с самой! Ирис! Виртуалис! какой же ум без этого? дурак, дурак!"
Вы это так себе представляете?
:)))

Геннадий Акимов   27.01.2012 22:26   Заявить о нарушении

Действия вполне дурацкие, трудно не согласиться на этот раз.
:)

Ирина Бараль   27.01.2012 23:13   Заявить о нарушении

Вам повезло , что Вы незнакомы с творчеством мадмуазель Виртуалис , лично ее никто знает -это миф, призрак бродящий по поэтическим сайтам, но неисчерпаемый источник мудрых мыслей , котрыми она огрызается любезно, прибегая туда, где пахнет плохо. Я , напротив, имел бесчестие ознакомится с ее трудами из европеской поэзии. Не советую, Мне же по должности эксперта надо было. Но не хотелось бы порочить столь интересную беседу , которую вызвал БЛК, ее участием. Ни афоризмы ее бесконечны и умопомрачительны, надеюсь, что она ими ограничится.

Ситницкий Александр   28.01.2012 01:59   Заявить о нарушении

спирт надо разбавлять!

Ситницкий Александр   23.01.2012 02:04   Заявить о нарушении

И Вас с Новым Годом китайским, Александр! И будет он светлым и радостным! С нашим-то ЧЮ )

Лана Почапская   23.01.2012 02:07   Заявить о нарушении

не предполагал , что на стихире так много буддистов. Вы сторонник Конфуция или Лао Цзы? Я языческих праздников не отмечаю! Ибо в Вере тверд!

Ситницкий Александр   23.01.2012 02:25   Заявить о нарушении

Не сторонник. Сторонница. Пушкина )

Лана Почапская   23.01.2012 02:35   Заявить о нарушении

О! не ожидал что найду здесь единоверку , Логотеистку..

Ситницкий Александр   23.01.2012 06:11   Заявить о нарушении

О, как непросто нам, «не гениальным»!
Решает некто, - дар твой лыком шит.
Будь рад, мол, оплеухам – не медалям,
И про Ван Гога ухо не пиши.

Тебе отрежут уши, ногти, кудри.
Отправят вдаль без зимнего пальто.
И ты застрянешь в челюстях акульих
У тех, кто в стихотворстве знает толк.

....

Писала, улыбаясь. :)

Нина Лёзер   23.01.2012 16:23   Заявить о нарушении

Это не очень хорошие стихи , плохо выдержан образный ряд. если пальто , то акулы уже лишние. Писал страдая.

Ситницкий Александр   23.01.2012 17:41   Заявить о нарушении

У Некты гениальные лекала
затерты. Но и ржа их не берет!
И если вдруг душа стихов взалкала
своих, не открывайте лучше рот
в присутствии пресыщенного Некты -
он к разным-всяким недотепам строг!
А чувств захочешь вместо интеллекта -
в терновый куст для вящего эффекта
завалишься! А там свой брат. Ван Гог.
Пять из пяти по нашей пятибалльной!
Престранный и предерзкий "не как все".
Но слушатель, ей Богу, гениальный
в подсолнухах! А думали - в шизЕ.

Лана Почапская   23.01.2012 17:57   Заявить о нарушении

Не всякий "некта" может столь искусно всех спровоцировать на бред, забыть о такте, об искусстве.... ну право, разве это грех?! Смотри, как забурлило море, когда верёвкою Балда*, чертей всех взбаламутил. Горе? "Движуха", братец, как всегда. (((-

*персонаж отрицательный...

Вера Альфутина   23.01.2012 18:29   Заявить о нарушении

я всегда цитировал это в таких случаях:
меня считают полоумным, потому что воспринимают треть моего ума.

Ситницкий Александр   23.01.2012 19:54   Заявить о нарушении

)))
Треть - это то, что между инфра- и ультра?

Лана Почапская   23.01.2012 20:06   Заявить о нарушении

восставьте перпиндикуляр к радуге.

Ситницкий Александр   23.01.2012 20:45   Заявить о нарушении

В Zенит, что ли?

Лана Почапская   23.01.2012 23:13   Заявить о нарушении

как же Вы трехмерны!

Ситницкий Александр   24.01.2012 00:34   Заявить о нарушении

Не )
До кубизма не доросла. Исповедую прямолинейность.

Лана Почапская   24.01.2012 02:19   Заявить о нарушении

вот именно , как будто 20 века не было,пишут хуже 19 гого.

Ситницкий Александр   24.01.2012 02:48   Заявить о нарушении

Простите, Александр, не знаю вашего отчества.
А как вы относитесь к стихам Марковой и Полозковой?

Лана Почапская   24.01.2012 03:20   Заявить о нарушении

К Полозковой отношусь очень плохо. Если Вы имеете в виду переводчицу Дикинсон Веру Маркову , то еще хуже. Оригинальных ее стихов я не чиал, но по свидетельсву Сапгира они трагичней, чем у Дикинсон, Что уже подозрительно. Других поэтов с таким именем я не знаю.

Ситницкий Александр   24.01.2012 04:25   Заявить о нарушении

Нет, Маркову я имела в виду Марию. Ну ее Медведев недавно награждал. http://stihi.ru/avtor/markovna7

А Полозкову за что не любите?

Лана Почапская   24.01.2012 10:59   Заявить о нарушении

Почему не надо любить Полозкову , написано много. Подписываюсь.
Я не думаю, что президент хорошо разбирается в поэзии. Как и Ленин в свое врмемя . В прошлом году один поэт (поэтэсса и, можно сказать, нац. поэт одной южной области, где говорят гортанно)и с этого ресурса, кстати, ненавязчиво пропиарил себя, сообщив что ее сборник настольная книга президента. Про серебряный век -это он загнул, я бы повторил много чего, из того что сказал в опусе выше. Вполне заурядные стихи с неглубокими мыслями и проторенными дорогами. Почитав стихи на ресурсах сетевых, я обычно заглядываю в список тех , кого поэт читает и ценит. Заглянул и сейчас. И увидел нпр имя Будницкий. тоже недавний лауреат престижной премии. Такие вещи говорят о поэтах больше ,чем стихи, т.е . кто там в серебряном веке рядом...те. по какому вкусу их судить, да не судимы будьте. Интересно другое, хотя женская поэзия - понятиие абсурдное, а вы поставили рядом 2х поэтэс, действительно, женщины сейчас пишут лучше мужчин -Шварц, Седакова, Барскова, Николаева, Родионова , АД.Морисс (псевдоним), Горалик итд.....трудно выставить аналогичный муж. эскадрон. Уже с десяток таких поэтов сделают честь любой нац.культуре. Но президент их не читает, Светлана.

Ситницкий Александр   24.01.2012 13:04   Заявить о нарушении

"список тех , кого поэт читает и ценит"
Я, например, убрала этот список после того, как меня однажды спросили "Это что? Твои концептуалисты?"
Это я к чему? В этом списке можно поставить кого угодно. А читать совсем других людей.
После вашего
"с неглубокими мыслями и проторенными дорогами"
возникает вопрос - это кто ж заставил ломать ноги в глубоких колдобинах мыслей на чисто условных дорогах женщин, которые "сейчас пишут лучше мужчин -Шварц, Седакова, Барскова, Николаева, Родионова , АД.Морисс (псевдоним), Горалик итд..."? )

Лана Почапская   24.01.2012 13:36   Заявить о нарушении

Почему же только перечисленные Вами, Светлана, авторы пишут лучше мужчин? А такие, к примеру, как Мария Аввакумова, Олеся Николаева, Любовь Никонова, Татьяна Смертина, Марина Струкова и Тамара Реброва? Или Вам неизвестны эти имена?

Виктор Коврижных 2   24.01.2012 15:29   Заявить о нарушении

Виктор, это я список поставил и О.Николаеву упомянул.
Что касается , труда при чтении, то это зависит от того , зачем человекопоэт читает стихи, или для чего они пишутся. Но это другая тема.
Можно и не смотреть на список. Нпр в моем списке есть Горалик, но в ее списке ( недавняя лекция манифест о поэзии и читателях) список весьма сомнительный, и тогда вспоминается "пока божественный глагол".
Но в данном случае , если вы заметили, я отметил стихи Е.Костюковой , крайне слабые, а Е.Костюкова выдвинула на БЛК Крылову.
Короче, возражая Горалик и Вам, приведу автоцитату:

"поэт/читатель"
гамбурский счет иными словами
1. как хорошо! я все это говорил и чувстовал ,но стихами не умею - это посредственность обоих.
2. как хорошо! я этого артикулировать не мог, а чувствовал смутно, а поэт сказал - это талантливые партнеры.
3. Боже мой! мне такое и в голову не приходило, неужели есть такие оттенки эмоций? это совершенно другой мир мыслей и чувств, вплоть до шестого. Хорошо ли это?

Ситницкий Александр   24.01.2012 18:30   Заявить о нарушении

С Вами, Александр, трудно не согласиться, впрочем в этом нет необходимости. Посколь надо и ориентироваться на "гамбургерский счёт". а не на локальность одного сайта, течения, интеллектуального круга избранных.
Только как быть с утверждением классика: "Нам не дано предугадать..." - подобных критериев (проверенные временем) нынешний автор лишён. А мнение известных и весьма авторитетных критиков, к коим я причисляю и Вас, Александр, довольно часто принимается за субъективизм, проявление вкуса и эстетические воззрения.
Внутренний голос мне подсказывает, что нужно быть самим собой, предельно откровенным, а уж после уровень версификации, свой поэтический мир, но не только, как результат познания, но и ещё отношение внутреннего мира с внешним.
Вы, Александр, совершенно верно под одной веткой заметили о потере ориентиров. Нравственные ориентиры, гражданская позиция и чётко обозначенная мировоззрение, без этих качеств, поэт не может считаться самодостаточным. И тут не помогут красивые и элегантные фигуры речи, эффектные метафоры, стилистика, словом налицо индивидуальность, но незрелое сознание. Подростковое, акселераты в поэзии. Считать их принадлежащим к мировой культуре? Без национальных корней? С размытыми представлениями любви "к родным пепелищам и отеческим гробам"? И даже с основным "И чувства добрые я лирой пробуждал", без чётких критериев, вряд ли прозвучит у упомянутых выше поэтов, будем считать, космополитичного толка?
Я понимаю Вас. Своё мировоззренческое кредо нет необходимости декларировать. Оно или есть или нет. Коль есть, то оно невольно проступит, даже если автор не ставил цели её обозначить.
Говоря о Бродском, Вы упомянули о водоразделе, начинающегося с Васильевского острова, отделив Бродского от совковой советской литературы. Дескать, он - элита мировой литературы.
Но ведь "мировая литература" совокупность национальных литератур разных народов, и в основе, как правило, лежат не абстрактные принципы гуманизма, понятия о Добре и Зле, но в большей степени любовь к Отчизне, к своему народу, природе пространства. Разве Шолохов не вправе принадлежать к мировой литературе? А Твардовский, А.Платонов, А.Вознесенский, Ю.Кузнецов? О последнем, кстати с пиететом отзывался Е.Евтушенко (при личной встрече), возможно и в печатных изданиях.
Вполне допускаю мысль, что Евтушенко для Вас, Александр, далеко не авторитет.
Вижу, что многое понаписал и не совсем уверен: по-существу ли темы?
С надеждой на понимание и уважение,

Виктор Коврижных 2   24.01.2012 20:15   Заявить о нарушении

1.Во первых , спасибо, не знал, что я известный и авторитетный критик, я всего лишь изобрел занимательное литературоведение. Мнение и есть эстетическое воззрение. Оно же не врожденное? Вкус я лично связываю с культурой вкусоносителя. Что касается, Тютчева, то он тут связывает Слово с добротой, и сводит благодать только к ней. Однако Благодать добротой не исчерпывается.
Но и не оправдывает плохо расставленные слова. Они точно не отзовутся.
Или отзовутся порожденным ими уродством. Тот же Тютчев сказал «Мысль изреченная есть ложь». Но это тоже ведь мысль? Чему же верить? Он сказал –молчи! Но стишок написал. Конечно, есть поэты, которых современники не догоняли, нпр недавно переоткрытый великий англ. поэт Геррик, дурно переведенный Бородицкой и, не дай бог, выйдет книга, подготовленная группой отпетых графоманов под редакцией, если не ошибаюсь, акад. Горбунова – Лысенко... Но это не означает, что среди 300 000 поэтов стихи. ру таится гений. Хотя, один, кажется, был, он другом ресурсе сейчас. Уровня Хлебникова где-то. И это понимают уже некоторые. Со времен Аристотеля понимали, как отделять поэтическое зерно от плевел. Иначе филология пустая болтовня. Мнения субъективны, хотя кучкуются в группы. Стишок – субстанция объективная.
.
2.Всякий поэт откровенен с самим собой, если не по заказу пишет. Но уровень версификации необходим, это условие ремесла . Не владеешь техникой - откровенность бесполезна. Поэзия никакого отношения к познанию не имеет,
Есть три способа взаимодействия гуманоида с нереальностью – рациональное, те Познание, интуиция и откровение. Поэзия пользуется вторым и третьим. Гении пользуются последним, мини-откровениями тс. Ибо не всякому открывается.
3
Это я говорил о концептуализме и стёбе инфантилов. И это никак не связано с нац. корнями, если не считать факта, что русский поэт пишет по-русски, какой бы национальности он не был. Настоящая поэзия космополитична по природе. Иначе бы не учили в школе Шекспира, а на западе не читали бы Достоевского. Лира не только добрые чувства пробуждает. Спектр чувств значительно шире. Нравственные ориентиры потеряны только сейчас, и не у всех. Обычно они у поэтов на лице..
4
Нет, я сказал то, что сказал. У Бродского был начальный период, романтический, из которого он вышел уже в Части Речи или раньше. Не дескать. Элита, конечно, как Мандельштам, Цветаева, Пастернак, Ахматова. То что называют -гении.

5
Нет, любовь к Отчизне, не основная тема мировой поэзии. Отчизна у них в другом месте. «Народ» понятие, которым поэты не пользуются, как и философы. Если они не гражданские поэты. Но гражданские поэты живут только в России, они плохо образованы и испытывают вину перед народом, который все делает не так, а сам поэт в белом фраке ( это определение интеллигента, данное Гумилевым младшим и Струве до того).И не столько к природе пространства, сколько к природе слова. (Правда, сейчас стали появляться и на Западе и пишут много верлибров)
6. «Тихий Дон», кто бы его не написал, великая литература. Но кто ей отказывает?
Я бы не ставил в один ряд Платонова и трех других. При всем уважении к Твардовскому. Это разные иерархии. Личные встречи дело хорошее, но можно из далека стишки почитать. Евтушенко хорошо разбирается в стихах, потому и подсуетился однажды. Нет, не авторитет, как поэт. О его личности лучше помолчать. Но Эзра Паунд вообще нацист был, но поэт замечательный.
Евтушенко – это антипоэзия, Антимир т.с. Вот он в романтизме и остался. Разменял талант на славу. И современники это уже понимали. Но не я в молодости. ....Был духовный учитель, блин!
7. По делу. Именно такие разговоры должны возникать при обсуждении стихов. А не волосы друг другу драть самолюбиво.

Ситницкий Александр   25.01.2012 06:29   Заявить о нарушении

Александр, а что за поэта уровня Хлебникова вскормила стихира?
вернее, выдавила из своих рядов.

Олег Калиненков   25.01.2012 07:29   Заявить о нарушении

мысль изреченная есть версия

Степ   25.01.2012 09:17   Заявить о нарушении

Очень остроумно. Но зачем? Мы тут в эмпиреи типа вспорхнули, а вы нас в носом в лужицу...

Ситницкий Александр   25.01.2012 11:13   Заявить о нарушении

Да это ремарка по ходу, скорее в поддержку Тютчева, чем в контру ему. Говорит о том, что он не неправ абсолютно, в формально-логическом смысле, а прав, но в рамках своей парадгмы.

Степ   25.01.2012 14:32   Заявить о нарушении

Степ, спросите его про поэта, а то он меня не видит

Олег Калиненков   25.01.2012 14:54   Заявить о нарушении

Привет, Олег.
Я Вас вижу и попробую передать Вашу просьбу Ситницкому.
Александр один из поэтов (хороший, но подвергнутый обструкции со стороны уважаемых руководителей) задаёт Вам вопрос: пожалуйста, назовите имя поэта, что был на Стихире, а сейчас на других ресурсах и о нём говорят, как о гении уровня Велимира Хлебникова.
Автор и я заранее благодарим Вас.

Виктор Коврижных 2   25.01.2012 15:58   Заявить о нарушении

назову с удовольстивем - это Сергей Чернышев.

Ситницкий Александр   25.01.2012 17:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр.
Пстараемся запомнить это имя и ознакомиться с его творчеством.

Виктор Коврижных 2   25.01.2012 17:46   Заявить о нарушении

спасибо, Виктор! и Александру тоже
но передавать не надо, тем более, он получил удовольствие)

"шел моцарт по вене дрожало в груди
у храбры воене пройобан ай-ди
по палому небу по душу в снегу
ни цыфор нелепых ни букф ни гугу"

по-моему, наш Петрушкин похлебниковистее будет)

Олег Калиненков   25.01.2012 18:05   Заявить о нарушении

вот , позволю себе попиарить
http://sergio-che.livejournal.com/

Ситницкий Александр   25.01.2012 18:16   Заявить о нарушении

Сходил по ссылке, почитал. Спасибо, Александр.
Прочёл несколько, но пока устойчивого впечатления не сложилось. Не в моих рамках восприятия стилистика.
Показалось, что автор намеренно окунается в экзистенциальность. Как в средство самозащиты от влияний извне.
Но он достаточно самостоятелен и вполне может работать и в других течениях, будь то романтизм, реализм или ж модернизм.
Интересная у него интонация: изрядно уставшего интеллигента, склонного к брутальности и снисходительности. Этакий скучающий герой нашего времени, которого если что и интересует в упорядочном расчисленном мире, так только аномалии и деформированные объекты внимания.
Можно говорить о новаторстве и поисках новых средств выразительности и самовыражения, но это всё банально. Важно, что он живёт этим по-настоящему, а не по-книжному, заранее смодулированному календарю.
Восьмая нота звукоряда...

Виктор Коврижных 2   25.01.2012 19:17   Заявить о нарушении

Я не думаю, что это акдемическая рецензия соответствует истинному положению дел на Олимпе под Пегасом. Нельзя ли без слова экистнециальный?

Ситницкий Александр   25.01.2012 22:12   Заявить о нарушении

Ох, сдаётся мне, Александр, что это Ваши стихи.))
Какая к чёрту там академическая рецензия! Как умею, так и говорю.
По нескольким стихам выразил впечатление, что, понятное дело, может быть обманчивым.
А насчёт экзистенциальности, то оно навеялось по прочтении первого стиха и далее уже под тенью этого направления воспринимались остальные.
Уходить в себя, преодолевая свой кризис и кризис внешнего мира, - позиция не нова. Она ещё, по моему, с Бодлера началась формироваться. Форма протеста против сложившихся условий.
Можно говорить исключительно о поэтике этого автора, но ведь и она в любом случае несёт в себе отпечаток "времени во дворе". И это время диктует ему путь самовыражения...
А что, этот автор уже на Олимпе? А кто его туда поместил? Мировое общественное мнение или круг авторитетных критиков и литературоведов, куда, естественно входит и А.Ситницкий, основоположник "Занимательного литературоведения"? )))

Виктор Коврижных 2   26.01.2012 08:23   Заявить о нарушении

Вы знаете, это второй раз уже. Однажды на одном ресурсе появился поэт, самые глупые ахнули, и тут же возникло подозрение , что это очередная моя мистификация. Мне было очень лестно, потому что если бы я писал стихи , то написал бы именно это. Но в данном случае с благоговением открещиваюсь.
Такое мне в голову не приходило ( см замечание об уровнях )
я всего лишь говорю ,что писать о стихах надо человеческим и человечным языком, не прибегая к общим местам, которые годятся для любых стихов.

Ситницкий Александр   26.01.2012 18:31   Заявить о нарушении

Ну я бы так не горячилась, все-таки, при раздаче ордена гениальности. Могут не понять. Особенно те зловредные особи, которые и Хлебникова то гением не считают.
И вот сидит эта зловредная особь и думает:"Гений, гений... А рейтинг мне его неизвестен. Да кто его вообще читает?! Особенно на поэтических вечерах! Там каждый себя читает. Ставишь три бессмысленных слова в определенном порядке и пусть ищут неленивые в них смысл. Кто ищет, тот всегда найдет." )))

Но это если зловредные. И если считаются (читай имеют) свое собственное мнение. А бывает же, что не имеют. Ну нет его, этого мнения! Вот например, как у меня в отношении этого http://www.proza.ru/2011/07/13/1128

В этом, по-моему, еще меньше смысла чем в писании стихов. А народу нравится, судя по количеству отзывов на странице автора. И вот тогда хочется спросить у кого-нибудь тямущего - а вы как думаете? Но очень надо, чтобы этот тямущий был предельно честен. Как перед чистым сознанием собственного ребенка.

Лана Почапская   27.01.2012 11:58   Заявить о нарушении

я тут недавно интервью слушала с двумя театральными режиссерами.
они сокрушались о том, что не хватает в театре настоящего косноязычия и настоящего абсурда. акцент делается на "настоящем", естественно.
я думаю, это свойственно людям - искать новые системы координат, которые создают творческие люди, в том числе поэты.
не всегда привлекает то, что знакомо и близко, хочется научиться ориентироваться и в других мирах. может, это своего рода гурманство?
но главное в этих других мирах - настоящесть, неотделимая от авторского мировосприятия.
а стихи С.Чернышева интересные, из настоящих.

Кира Леонидова   27.01.2012 18:15   Заявить о нарушении

это верно , чужие миры интереснее своих, потому что они чужие, в своих все знаком. Но надо мозгами шевелть, а это трудно. Но поэзия начинается там ,где кончается свой мир.

Ситницкий Александр   27.01.2012 20:20   Заявить о нарушении

Но поэзия начинается там ,где кончается свой мир.(c)
немного странно звучит. свой мир как бы не в счет - поэтический?

Кира Леонидова   27.01.2012 20:31   Заявить о нарушении

Ну вот! Мы ходим по кругу. Там вверху по этому поводу мой экспромт
...
"И если вдруг душа стихов взалкала
СВОИХ, не открывайте лучше рот"...

Лана Почапская   27.01.2012 21:29   Заявить о нарушении

конечно, надо же сравнить. Откуда Вы знаете,что ваш поэтический мир стоит посещений? как Вы талантливого поэта отличает от бездаря?

Ситницкий Александр   28.01.2012 02:35   Заявить о нарушении

По приметам )

Лана Почапская   28.01.2012 02:39   Заявить о нарушении

по стигматам или родимчику?

Ситницкий Александр   28.01.2012 21:01   Заявить о нарушении

Самое надёжное - по интонации.
)))

Виктор Коврижных 2   28.01.2012 21:05   Заявить о нарушении

помню строчки одного поэта
нет у женщины нации , интонации только, все они , как нанайцы, и раскосы и тонки..

Ситницкий Александр   29.01.2012 03:02   Заявить о нарушении

в половой гибернации
лупоглазо-филиньей
что ни ухнуть Горацием
о нанайцефилии?)

Олег Калиненков   29.01.2012 07:37   Заявить о нарушении

Калиненков, Вы в самую точку "ухнули"!
Поэтическая лексика обветшала. Пора обновлять!
Только я помню:
"С убыванием речи живой в языке
вымирают леса и озёра".
Сам написал.

Виктор Коврижных 2   29.01.2012 10:28   Заявить о нарушении

Ну я где-то так и предполагала, что попытаетесь поставить на одну ступеньку с животными, реагирующими на интонации. Вынуждена огорчить. Чушь с поджатым хвостом неискренности (для количества) могу отличить от смелого звонкого голоса молодости (от избытка чувств). Как там у нелюбимой вами Полозковой

А за то что других юнцов, что мычат "а чё ваще?"
под пивко и истошный мат, что б ни говорили -
через несколько лет со мной подадут, как овощи -
подпеченных на том же гриле.

Я правда из всей антиполозковской кампании читала только статью Панина. Ухватила суть неприятия и хватит.
Это я к чему. Век у нас на дворе уже не двадцатый. Люди, соответственно, тоже другие. Поэты тоже. Психологический прессинг общества на личность не может не вызвать неприятия тех или иных его форм. Вот я и разграничила в резюме у себя на странице схемы подачи себя поэтами. Не всякий глядящий может увидеть. Но Шерлок Холмс увидит обязательно. Вот так вот, господа.

Лана Почапская   29.01.2012 10:41   Заявить о нарушении

Слишком утрированно, Светлана.
Реагировать только на интонацию.
Конечно же нет. Интонация лишь - лицо автора, его идентичность.
Всё остальное - наживное дело.
А наживное - тут уж разногласия неизбежны. Кому нравится осенний пейзаж, кого-то тронула судьба одинокого человека, а кого психоделические погремушки выдаваемые за современную поэзию.

Виктор Коврижных 2   29.01.2012 10:51   Заявить о нарушении

Наживное. Ну да. Вот это выстрел. Спасибо, я оценила )

Лана Почапская   29.01.2012 13:00   Заявить о нарушении

мандельштам сказал- и лишь фонетика служанка серафима , но он лукавил ,как и тютчев. значенье его речи совсем не темно. Не знаю, что патриот с левым уклоном в охотный ряд, Панин писал по поводу Полозковой, но возможно он прав. Узнают поэта не по и интонации, поэт обязан владеть всеми интонациями. Узнают по стилю.

Ситницкий Александр   30.01.2012 19:12   Заявить о нарушении

это я про то, что Панин недавно опозорил поэзию патриотическим наездом на покойного поэта Марину Георгадзе, и это не украсило Лит.Газету, где он заведует отделом.

Ситницкий Александр   30.01.2012 21:18   Заявить о нарушении

Не читала. Надо посмотреть.
Ссылку не дадите?

Лана Почапская   30.01.2012 21:39   Заявить о нарушении

а я читал.
прежде всего Панин наехал на вкус тех живых, которые из покойной продолжали делать поэта.

Олег Калиненков   31.01.2012 06:15   Заявить о нарушении

вот она , вот она
http://igor-panin.livejournal.com/73266.html
там же участвуют знакомые вам покорный слуга, амирам григоров и , рекомендую , один из лучших поэтов ныне Г. Марговский.

Ситницкий Александр   01.02.2012 09:49   Заявить о нарушении

почитала.
больше о политике, чем о поэзии.
а стихи ее мне понравились.
в сравнении с Линор Горалик, которая здесь тоже упоминалась, хорошо.
а графоманы - все, ага)

Кира Леонидова   01.02.2012 19:06   Заявить о нарушении

Нет , графоманы не все

Ситницкий Александр   01.02.2012 21:03   Заявить о нарушении

графомания - это любовь к писАнию, а не плохое качество стихов.
некоторые хорошие поэты пишут много и хорошо.
просто это слово приобрело негативный оттенок.

Кира Леонидова   01.02.2012 21:20   Заявить о нарушении

писательский зуд еще не искусство. точный перевод - маниакальное писание.
или- невозможно не писать. Это не характеристика качества писания , это характеристика писателя, сумашедшего или гениального. Но бездарные ,прощая себе бездарность, перенесли описание писателя на продукт его жизнедеятельности.

Ситницкий Александр   02.02.2012 03:53   Заявить о нарушении

нельзя ли заменить лису на шакала или моську? а медведя на слона?

Ситницкий Александр   22.01.2012 19:38   Заявить о нарушении

Обижаться не надо, вы, простите, субъективны, это по сути было ясно изначально... А сказку ради Вас переиначивать,, не вижу смысла..
Нет, но если Вы переведете... ушей и скальпов этак -надцать , для ВАС, чАво ж не рассстараться))

Леонид Пащенко   22.01.2012 20:02   Заявить о нарушении

конешно, субъективен как объект , но стишок сам по себе объективен , как субьект разговора о нем или взаимных оскорблений

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:39   Заявить о нарушении

Так и я о том же, эту бы энергию, да в мирных целях!)))
Да хоть на творчество,... пусть не высокое, а толку больше)))
Удачи Вам))

Леонид Пащенко   22.01.2012 20:55   Заявить о нарушении

я в принципе не обижаем , и по известной поговорке, и потому что обижаю очень многих. справедливость требует возмездия, око за око, нога за ногу.

Ситницкий Александр   22.01.2012 21:32   Заявить о нарушении

не совсем понял, какие законы США я нарушил? В данный момент я нахожусь на территории стихи. ру, и речь идет не о вере, а о поэзии. Эти 20 стихов я прочел, те. стихотворение. Тем не менее, полагаю что к поэзии это тоже отношения не имеет, достаточно и первого стиха про "углимозг", остальное - бред в столбик , как то не хочется бытъ черепом даже пронзенным , но без сознания.

Ситницкий Александр   22.01.2012 04:14   Заявить о нарушении

вы где-то в комментах упоминали Рембо - странно, что Арто вам незнаком.
США, насколько знаю, тоже многоконфессиональная страна, хотя протестантство стремится стать государственной религией(как у нас православие). в ваших комментариях к стихам лонга я увидела религиозную дискриминацию, и хочу объяснений. если я неправа, поясните тогда, что вы имели в виду, говоря "Исключаем и религиозную лирику с атеистическими поползновениями.", "Исключается и такое описание Бога
", "Мой друг, так описывать Бога нельзя! ", "ангелы трубят, а не гудят", "Наверняка этот лир. герой принадлежит к какому-то культу бесовскому и хранит мумию мамочки на чердаке", "Такое христианин не напишет," итд. цитирую вас слово в слово.

Артемона Иллахо   22.01.2012 04:34   Заявить о нарушении

Вы знаете, первый раз услышал. Я всего не знаю. Вот если бы не знал кого-то в англ. поэзии, то устыдился бы. В таком случае Вы привели бездарный перевод. Правда, неясно зачем. Если вам интересно, что на самом деле написал Арто, надо прочесть оригинал. Протестантство не стремится стать, оно здесь было изначально. Отсюда и успехи в технологии и демократии, учитывая специфическую протестантскую этику, включая этику труда. Правда, в будущем, скорее всего, нац.религией стремится стать будет Ислам, как и везде.
Потому, иногда, из чувства самосохранения, надо прибегать к дискриминации.
Но может лично для вас без разницы куда ходить, в церковь или мечеть.
Дальше мне не хочется повторяться, но ангелы трубят, а не гудят, действительно .
Это не вопрос дискриминации, а проблема элементарной грамотности.
Описание «мамочки» напомнило кино Псих , где сюжет был аналогичный.
Но и в культах бесовских подобное случается. Такое надо немедленно дискриминировать, ибо они насилуют женщин и детей. Искать бога за печкой , как сверчка, это смешно, бог там не живет или живет везде ибо вездесущ. Его можно найти и на печке.
Да и я сравнил с этим. Это меня больше убедило
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
Что касается последнего замечания, то в стихотворении , а также в других стихотворениях поэта, которых вы скорее всего не читали, утверждается тоже самое, поскольку кошки лучше людей, то именно они и созданы по образу и подобию Божию. Для египтян кошки были священными животными, почему бы и нет? Я полагаю, что котобожие тоже заслуживает дискриминации, как и скотоложство, к примеру. Но если Вы полагаете, что раз Бога нет и все позволено (с), то тогда это замечательные стихи и достойны Гран –При.

Ситницкий Александр   22.01.2012 06:17   Заявить о нарушении

Это, насколько я понимаю, вообще не поэт, а какой-то театральный авторитет, так что знать его лиру не обязательно. А вот что касается стишка, то это стыд Б-жий, как будто хрюклик написал.

Григоров Амирам   22.01.2012 09:34   Заявить о нарушении

Не могу в данном случае не поддержать Артемону. В этом отборочном туре я тоже была неприятно удивлена какими-то бесконечными придирками к авторам на ... религиозные темы. Сначала в редакторских анучках при обсуждении стихотворения Алены Рычковой начались странные нападки на автора и обвинения ее чуть ли не в сатанизме, хотя ничего подобного в ее стихе я не усмотрела. Да и любой здравомыслящий человек, посмотрев на его текст спокойно и непредвзято, уверена, тоже ничего подобного не найдет. А затем и эксперт стал разделять стихи по религиозному признаку. Это называется приплыли…
Больше всего удивляют претензии к стихотворению Елены Кривчик. Вот что пишет Александр Ситницкий: «Искать бога за печкой , как сверчка, это смешно, бог там не живет или живет везде ибо вездесущ. Его можно найти и на печке». Но ровно об этом Елена Кривчик и говорит в своем стихе:
Он – мир и мера мер, и каждый атом.
Он в нас и между нами, и вокруг –
непостижимым измереньем пятым.
Я прекрасно понимаю, что автор хотела сказать. У большинства людей понимание Бога, увы, чисто житейское. Для них Он по-прежнему что-то вроде палочки-выручалочки, к которой можно прибегнуть при случае и что-нибудь выпросить. А для этого надо вести себя так, как предписывает церковь. Этому распространенному заблуждению противопоставлено понимание Бога как Истины, всепроникающего жизненного начала. И почему Бога так нельзя описывать? Не понимаю.
Конечно, сейчас христианство переживает трудные времена, и исламская угроза – не пустой звук, но все-таки надо отделять мух от котлет и отличать божий дар от яишницы. Ясно же, что религиозными мотивами прикрываются цивилизационные противоречия. Сталкиваются не христианство и мусульманство, а разные менталитеты, разные мировоззрения и образы жизни. Давайте на вопросы веры смотреть шире. И уж, во всяком случае, на поэтическом конкурсе дискриминация по религиозным мотивам это как-то … некомильфо.

Лера Мурашова   22.01.2012 11:03   Заявить о нарушении

"Сталкиваются не христианство и мусульманство"

То есть сербы и бошняки в Боснии имели разные менталитеты? Армяне и азербайджанцы - тоже разные менталитеты? Греки и турки - разные менталитеты? Это у американцев и арабов - разные, но вот тут как раз религиозного противостояния нет.

Григоров Амирам   22.01.2012 12:11   Заявить о нарушении

Артемона, спасибо Вам за этот вопрос:

"...поясните тогда, что вы имели в виду, говоря "Исключаем и религиозную лирику с атеистическими поползновениями.", "Исключается и такое описание Бога", "Мой друг, так описывать Бога нельзя! ", "ангелы трубят, а не гудят", "Наверняка этот лир. герой принадлежит к какому-то культу бесовскому и хранит мумию мамочки на чердаке", "Такое христианин не напишет," итд. цитирую вас слово в слово..."

думал, что никто его здесь не задаст
еще раз - спасибо))

Евгений Орлов   22.01.2012 12:38   Заявить о нарушении

Амирам, я, к сожалению, плохо знаю менталитет армян и азербайджанцев, равно как греков и турков, но предполагаю, что есть в них какие-то противоречия. Это как с китайцами – для нас все они на одно лицо, как и мы для них. Но это происходит только потому, что мы друг друга редко видим и плохо знаем.
Я имела в виду, что вера – понятие духовное, а серьезные конфликты возникают исключительно на материальной почве. Т.е., вряд ли человек, воспитанный в христианской культуре, будет воевать с соседом из-за того, что тот пять раз в день совершает намаз, вместо того чтобы молиться перед иконами, а вот то, что сосед барана в общем дворе принародно режет, или запрещает женщинам ходить без хиджаба, уже вызовет серьезное раздражение.

Лера Мурашова   22.01.2012 12:41   Заявить о нарушении

На вопросы веры, уважаемая Лера Мурашова, смотрят широко и свободно до тех пор, пока тебя только за то, что на тебе православный крестик, хотят убить, а твоих лучших друзей за то же самое некий невменяемый закалывает как поросят.
Вот тогда и начинаешь хоть не переставать любить людей, но более тщательно анализировать содержание их речей, вникать в идеи и СОПОСТАВЛЯТЬ религиозные воззрения. Без этого никуда.
Потому что очень часто из-за спин тех, кто разводит блажь, вылезают дяди с ножиками и начинается резня.
Я не знаю, где на самом деле живёт Александр, но особая моя благодарность ему за его правильный подход к тому, как и что можно и возможно говорить о Боге. Совершенно здравые суждения, с которыми и полностью согласна.
Светлана, это не дискриминация, это позиция, которую нельзя не иметь.

Наталья Федосова   22.01.2012 12:47   Заявить о нарушении

эзотеризм совершенно естественен для переводчика..
Когда б небеса справедливо вершили дела,
Велением неба не молкла бы в мире хвала. Омар Хайям

Алекс Рудов   22.01.2012 12:53   Заявить о нарушении

Вера - это не понятие и не значок на груди. Это то, с чем мы живём, чем мы дышим, с чем ходим в магазин и вообще везде.
И этой верой мы всегда пересекаемся с другими верами. Конфликты возникают чаще всего не из-за того, что ты мусульманин или христианин, а из-за того, что не желаешь понимать другого. Ставишь свой эгоизм, свои интересы выше всего на свете. Только так.

Наталья Федосова   22.01.2012 12:56   Заявить о нарушении

Если б да кабы, Алекс, но всё не так, как хочется тому же Омару.

Наталья Федосова   22.01.2012 13:00   Заявить о нарушении

Наталья, Вы же сами пишете, что убивает за крестик на шее именно невменяемый. Невменяемость на религиозной почве называется фанатизмом. Я как раз призываю всех не становиться фанатиками. Уверяю вас, христианский фанатик ничем не лучше мусульманского.
Кроме того, если человек не принадлежит ни к одной из крупных конфессий и не входит ни в одну из многочисленных религиозных сект, еще не значит, что он атеист. Главное, чтобы человек ощущал в себе духовное начало. Тогда он никого и никогда не будет резать. Бог един, но каждый идет к нему своим путем, и нельзя говорить, что только мой путь правильный.

Лера Мурашова   22.01.2012 13:04   Заявить о нарушении

Бог - как огонь. Христиане, мусульмане и евреи стремятся к нему. И каждый верит, что он один обладает всей истиной божественного огня. Эрнст Хайне

Алекс Рудов   22.01.2012 13:23   Заявить о нарушении

Очень хорошо, Лера, что Вы к хорошему призываете, но эти призывы не работают, увы.
Поэтому бдительность остаётся актуальной. А чёткая позиция в религиозных взглядах - это законная часть этой бдительности. Так о чём сейчас речь?
Обратите внимание на то, что я говорю не о том КАК веришь, а всего лишь о том веришь ли. То есть я, являясь православной христианкой совершенно спокойно отношусь к тому, КАК верят индусы, китайцы и прочие другие народы. Единственно, мне не очень симпатишно, допустим, когда русские воспламеняются особым рвением к буддизму или индуизму. Разрыв с национальными традициями губителен.
Очень хочется сказать японцу, например: " Брат, да мы с тобой одной крови, ты и я", но потом вовремя приходит на ум трезвая немецкая пословица :"Чем выше забор, тем крепче дружба".
Потому что теория - это всегда красиво, а практика - медведь в лесу.

Наталья Федосова   22.01.2012 13:23   Заявить о нарушении

Христиане прежде всего верят в то, Алекс, что Бог дал им такое величайшее благо, как покаяние. Верить в обладание полнотой истины склонны прежде всего гордецы, которые по всему свету на один фасон. Не много ли им чести, чтоб о них много думать?

Наталья Федосова   22.01.2012 13:31   Заявить о нарушении

Наталья, я не настолько наивна, чтобы обращать свои призывы ко всему мировому сообществу :)) Хотя, по большому счету, я считаю, что у человечества есть только один путь развития – пробуждение духовного сознания в каждом человеке, все остальное – деградация. Но это так, лирическое отступление.
Я говорила о территории стихиры. Поэзия, как и искусство в целом, должна объединять людей, а не настраивать друг против друга. К сожалению, Александр Ситницкий, счел возможным взять в своем обзоре наставительный тон пастыря, поучающего авторов, как им можно, и как нельзя писать о Боге, что равно поучению, как им можно или нельзя верить. Это и смешно и грустно одновременно. О какой-либо объективности в этом случае я уж и не говорю. Тогда уж честнее поступить как Дмитрий Бавильский, когда он просто отказался рассматривать стихи, в которых встретил слово «Бог», написанное с большой буквы.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:17   Заявить о нарушении

Ума не приложу, откуда берутся люди, у которых Б-г не в авторитете, а в авторитете бавильский.

Григоров Амирам   22.01.2012 14:25   Заявить о нарушении

Когда человек, в данном случае Александр, говорит разумное, то лично меня никак не задевает тон, который он счёл возможным выбрать для данного мероприятия. Очевидно это потому, что я очень привыкла к общению с подобными людьми, привыкла слушать и воспринимать от них всё самое ценное, не цепляясь особо за малозначительные огрешности, без которых нет ни одного человека.
Потому что это мне нужно.
Честнее всегда тот, кто конкретнее, но вот желание принимать конкретику не у всех есть. Это не проблема.
Проблема больше в том, Лера, что в Вас я не замечаю совсем благодарности человеку за труд, который он сделал достаточно качественно и неформально. Ох уж это извечное наше потребительство.
Только не сердитесь на мои слова, пожалуйста.

Наталья Федосова   22.01.2012 14:42   Заявить о нарушении

Амирам, все люди появляются на свет примерно одинаково :))
А про авторитеты – неправда ваша, дяденька, ничего я не говорила. Я просто выступаю против узурпации Бога отдельно взятыми экспертами.
PS. Бог в авторитете … Ужос.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:47   Заявить о нарушении

Наталья, про неблагодарность мою вы правы, устыдили…
Выражаю Александру Ситницкому свою признательность за то, что он потратил свои силы и время на обзор.

Лера Мурашова   22.01.2012 14:54   Заявить о нарушении

Откуда на сайте появляются, типа поэты, тётя Лера, а не вообще, вообще, думаю, догадываются все.

Григоров Амирам   22.01.2012 16:07   Заявить о нарушении

Узурпировать Бога никак нельзя, Лера, поэтому Ваше выступление лишено смысла.
Когда Бог в авторитете - это не ужос, это радость. Кроме шуток.

Наталья Федосова   22.01.2012 17:22   Заявить о нарушении

Наконец, дискуссия пошла по делу. Ибо поэзия имеет самое непосредственное отоношение к культуре или бескультурью, и к различиям в цивилизациях, которые прежде всего отличаются верами. Наша цивилизация нпр определяется ,как иудео-христианская. И цивилизции непримиримы друг к другу. На Западе по крайней мере. Все цветы мирно расцветают только на Востоке ,как сказал поэт Мао. Поэтому все, что написано в столбик, то и хорошо, господа самолюбивые и миролюбивые поэты! Никаких иерархий в поэзии нет, как и графоманов. Пушкин ничем не отличается от Пупкина. Отобрать на конкурсе можно совершенно любые стихи и расставить их в любом победном порядке. Но зачем тогда конкурсы затевать?

Ситницкий Александр   22.01.2012 19:51   Заявить о нарушении

люди появляются одинаково, если мама не сдела аборт, подозревая ,что получится поэт. Но потом у них появляется свобода выбора , послушатья Учителя и скушать яблоко ради нег или оставаться в раю невинности, скучая под фиговым листком. Д-евочки.

Ситницкий Александр   22.01.2012 19:57   Заявить о нарушении

амирам , я думаю что это бездарный перевод, переводчик даже рифмовать не умеет. даже если поэт театральный работник .

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:05   Заявить о нарушении

Артемона , я заглянул к вам . Перевод из Робинсон довольно плох, хотя понравился Степу

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:08   Заявить о нарушении

вы о чем, Александр?

Степ   22.01.2012 20:17   Заявить о нарушении

ох, простите ради бога , спросонья, понравилося Е.Мирному

http://www.stihi.ru/2012/01/15/1188

Ситницкий Александр   22.01.2012 20:22   Заявить о нарушении

простительно, я тоже человек мирный ))

Степ   22.01.2012 20:24   Заявить о нарушении

Извините,Амирам. но северо американцы пока еще протестанты официально, т.е християне, хотя черные американцы часто мусульмане, но они еще не оккупировали весь сектор под газом, несмотря на ваш антиамериканизм, а арабы ( включая индусов и прочих примкнувших и стремительно примыкающих) мусульмане. Посему налицо религиозный конфликт. как и в большинстве казусов. ( в Южной Осетии проживали русские веками, тоже осетины и один с оспой ).Одна мораль борется с другой, высокая духвность с потребителством и бездуховностью зажравшихся капиталистов. Вон , в Ливии народ мусульмунаский разрушил здоровую экономику, ради идеалов и торжества справедливости, что твои коммунисты.

Ситницкий Александр   23.01.2012 02:15   Заявить о нарушении

Александр, я бы прочитала Арто в оригинале, если бы знала французский. да, было бы неплохо, будь он, как вы пожелали, англичанином. но увы.

если вы полагаете, что мой перевод Робинсона плох - найдите лучше, сравним.

среди "бесовских культов" есть ветви, в которых практикуются человеческие жертвоприношения, но приписывать это всем левым и язычникам - оскорбление, часто идущее от незнания. уж простите, но многим хрисианам следовало бы лучше изучить тех, кого они считают противниками, чтобы не выглядеть в глазах сведущих людей неумно.

в своем требовании соблюдать равноправие религий я опираюсь на Конституцию Российской Федерации. на что опираются те, кто несогласен с гражданским равенством, но поддерживает личностную уравниловку, - хотелось бы узнать, и услышать реальную аргументацию, а не по принципу "так правильно, потому что так правильно"

Артемона Иллахо   23.01.2012 03:50   Заявить о нарушении

Наталья, "когда русские воспламеняются особым рвением к буддизму или индуизму"(с) - это не отход от национальных корней, а наоборот, их пробуждение - глубинного, языческого, задавленного насильственным введением христианства. да, прошло слишком много времени, чтобы называть эту религию чуждой славянам. но не стоит забывать, как она стала официальной на Руси, и что было до нее.

Артемона Иллахо   23.01.2012 04:06   Заявить о нарушении

Мне кажется радость, это когда человеколюбие в авторитете.

Егор Мирный   23.01.2012 05:22   Заявить о нарушении

не продолжая развивать тему язычества и разрушения христианства, лучше нашлю на Вас Инквизицию. Но замечу , что наличие дурного перевода не оправдывает других плохих, даже если они существуют. Это самый распространенный аргумент переводчиков графоманов. Или если вы напишете дурное оригинальное стихотворение, то оно не оправдывает еще худшее.

Ситницкий Александр   23.01.2012 06:57   Заявить о нарушении

Светлана, когда речь заходит о пробуждении чего-либо, то есть смысл говорить в масштабах отдельно взятого человека. Я скажу о себе, потому что это будет максимально правдоподобно.
Я не была крещёная с детства. Мне довелось отведать всё глубинное, языческое в себе в полной мере. Мне никто ничего не мог запретить, потому что характер мой от роду дрянной очень. И весь тот негативизм, Светлана, который Вы иногда допускаете на словах, лично у меня был на деле, я не ограничивалась спусканием пара в словесный свисток. Можете себе сейчас меня такую представить? Сыта я собственной вседозволенностью и глубинами по горло.
Ну и в христианство меня насильственно никто не тянул, потому что это было бы просто невозможно, не родился ещё баран, который был бы упрямее меня.
Я сама в 20 лет решила креститься, до такой степени осознанно , что никто и в этом мне не смог препятствовать.
Глубины - это очень хорошо, я и сама до сих пор имею привычку получать удовольствие от всего самого лучшего, что нарыло язычество. Не единым ведь духом живём, телу и душе тоже чего-то надо, но ровно в такой степени, чтоб всему этому вреда не было.
Если рассматривать язычество не как культ, который во многих своих проявлениях просто отвратителен( я могу примеры привести, Светлана, Вас вырвет сразу!) и возвращение в наши времена к которому просто нелепо, а как ступень в развитии человечества, то нетрудно понять, что антагонизм между язычеством и христианством по большому счёту просто отсутствует.
Язычество - это детство, которое уходит и которое приятно вспомнить, рассматривая свои тогдашние рисунки, например, а не засовывая пальцы в розетку или ещё чего похуже проделывая, которое вроде и никто не знал, что ты делал, но оно было сделано.
Глубины - хорошо, если не пройти их, то ведь не сможешь оценить то, насколько хороши высоты. Но спускаться с высот надолго туда, где уже был не имеет смысла.


Наталья Федосова   23.01.2012 09:47   Заявить о нарушении

Вспомнил вас, Артемона, Вы просили сравнить лучший перевод с худшим.
есть пример. Керруак, Море. Ваш и тот, что недавно вышел в книжке Керуака.
Можете сравнить и определить сами, кто из двух поэтов графоман,

Ситницкий Александр   23.01.2012 10:00   Заявить о нарушении

я думаю, что это все верно, наталия , но это личный субьективный опыт. Речь не о вас.
история христианства, это история борьбы с ересями и язычеством, кадением идолам. Вы выросли из язычества, но оно прелестно и живет в каждом.
Все Возрождение нпр. это праздник и возвращение (возрождение) язычества греков и римлян. Но если подавляющее населения нации остается в детстве, в него впадая и не выпадая , то нация или исчезает или стант языческой, принося кровавые жертвы , в конце концов.


Ситницкий Александр   23.01.2012 10:10   Заявить о нарушении

вот здесь , Артемона
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7337540/

Ситницкий Александр   23.01.2012 10:25   Заявить о нарушении

Егор, а как вы относитесь к Альберту Швейцеру и его принципу уважения к жизни? Что меня всегда смущало в человеколюбии и гуманизме это антропоцентризм. Если язычество можно считать детством человечества, то христианство - отнюдь не зрелость. Скорее, юность, оно соответствует той стадии развития человека, когда он полностью сосредоточен на себе и своих проблемах, обращая мало внимания на окружающих. А зрелость человечества наступит тогда, когда оно осознает свою неразрывную связь с природой в масштабах хотя бы планеты, на которой живет, когда поведение человечества станет экологичным. Не знаю, какой религии это будет соответствовать, и нужны ли будут тогда религии вообще, но то, что христианство (как впрочем и мусульманство)совершенно не соответствует современной обстановке в мире и никак не может помочь в решении глобальных проблем, с которыми столкнулось человечество, для меня очевидно.

Лера Мурашова   23.01.2012 10:34   Заявить о нарушении

не соответствует, много в них лишнего и наносного, которое при этом возносится чуть ли не в важнейшее из необходимого, но каждый волен сам отбрасывать шелуху, главное, чтобы он понимал, что это шелуха и ею можно только окраситься, а не осветиться.

Егор Мирный   23.01.2012 10:41   Заявить о нарушении

идеальная религия вообще невозможна, пока её носители люди, она возможно только как отстранённая абстрактная модель, потому что без людей существовать не способна.

Егор Мирный   23.01.2012 10:43   Заявить о нарушении

Да, история христианства - это борьба с ересями и язычеством, всем худшим, что было в нём, а иногда и эпизодически радикально со всем вообще. Без этого не обходится . Ведь и в Содоме с Гоморрой особо не фильтровали на более и менее грешных, а зачистили всех скопом и дело с концом.
Но только у христиан борьба за душу человека - это в большей степени реальная забота о ней. О том, чтоб она была если не идеально чиста, то хоть жива. А не так, что упившись прелестей язычества, возжелала кануть в небытие навечно, исчезнуть, стать ничем.

Count o'er the joys thine hours have seen,
Count o'er the days from anguish free
And know, whatever thou hast been,
'Tis something better not to be.
(с)

Ну и "стенания" упившихся прелестями современников

Darkness imprisoning me
All that I see
Absolute horror.
I cannot live
I cannot die
Trapped in myself
Body my lonely cell.
(c)

Наталья Федосова   23.01.2012 10:49   Заявить о нарушении

Лера, я убеждена просто в том, что единственная действенная помощь не религий, а ЧЕЛОВЕКА в решении каких-то глобальных проблем - это начать с себя, со своей совести. При этом не надо уже будет прятаться за несовершенство чего-либо или кого-либо.
Потому что вот я есть сама перед своим собственным внутренним взором, сама себя сужу и пытаюсь исправить, а всем остальном Бог судья и управитель . Не так?

Наталья Федосова   23.01.2012 10:59   Заявить о нарушении

К вопросу о человеколюбии у Достоевского в БК: "ад - это страдание из-за невозможности более любить"

Егор Мирный   23.01.2012 11:01   Заявить о нарушении

Егор, я уже не первый раз замечаю, что Вы дельное говорите.
Одно у меня к Вам пожелание - не застревайте на достигнутом. Дальше Вам будет ещё интереснее, это точно.
Я не думаю, что Вас сильно взнервырует мой менторский тон.
Вы молоды и это большое счастье на самом деле.

Наталья Федосова   23.01.2012 11:09   Заявить о нарушении

очепятнулась впопыхах:
взнервИрует

Наталья Федосова   23.01.2012 11:11   Заявить о нарушении

Да, страдание из-за невозможности любить, причём во всех смыслах, потому что физиологию-то клинит в первую очередь. Отсюда и яростное желание отринуть от себя любовь с большой буквы, пытающуюся пробиться к тебе извне. Полный швах, ну или ад в конце концов. Пекёт хорошо, мало ни разу не кажется.

Наталья Федосова   23.01.2012 11:18   Заявить о нарушении

Да, Наталья, конечно, единственное, что каждый отдельный человек может реально изменить к лучшему, это он сами. Но, как вы верно заметили выше, эти призывы не действуют. Большинство пытается изменить окружающий мир под себя, а не наоборот. «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!» - вот девиз современности. Недавно только запаниковали, что мир уже так под нас прогнулся, что трещит угрожающе…
Просто Александр стал говорить о нациях, вот и я решила порассуждать глобально 
Кстати, истинный христианин, как мне кажется, не должен думать о нациях, ибо Иисус говорил, что нет ни эллина, ни иудея…

Лера Мурашова   23.01.2012 13:39   Заявить о нарушении

Что такое невозможность любить – не понимаю. Вот «и сердце вновь горит и любит - оттого, что не любить оно не может» - понимаю. «Я дышу - и значит, я люблю! Я люблю - и, значит, я живу!» - понимаю. А невозможность любить – не понимаю.

Лера Мурашова   23.01.2012 13:56   Заявить о нарушении

Значит не были Вы еще в аду Лера, вот ощущения этой невозможности и есть ощущение наказания, оттого-то оно и ужасно.

Егор Мирный   23.01.2012 14:18   Заявить о нарушении

Иногда нашу эпоху определяют ,как "кризис гуманизма" , ибо это мировоззрение преобладало последние лет 500 , возникнув в 15 -16 веке.
И эта ветка дискуссии еще одно потверждение этого печального факта.
Замеченного еще Достоевским. Нпр. в "Идиоте".

Ситницкий Александр   23.01.2012 17:50   Заявить о нарушении

С моей точки зрения кризис гуманизма означает его несоответствие современным реалиям, а значит это не столько печальный факт, сколько повод задуматься и "родить" другую концепцию, более совершенную. Иначе, следуя логике ваших рассуждений, Александр, человечество, остановившись в своем развитии на стадии самовлюбленного юнца, погубит среду своего обитания (и себя, соответственно), так и не успев осознать, что рубит сук, на котором сидит, вооружившись дурацким принципом "все во имя человека".

Лера Мурашова   23.01.2012 18:05   Заявить о нарушении

Вы меня поняли правильно, но я бы не хотел экологических ассоциаций. И не все человечество. И не только инфантильная поэзия , но и старческий маразм, сопровождаемый слезным сентиментализмом ( см возродившего этот стиль поэта А.Григорова)

Ситницкий Александр   23.01.2012 20:50   Заявить о нарушении

да, "нет эллина, нет иудея", а скоро не будет русского, если нация, наконец, не осознает себя хозяином на своей земле и не перестанет расплачиваться своей уникальной культурой за плоды глобализации. а глобализация - это превращение мира в один большой супермаркет. и христианство этому способствует.
новый перевод Керуака почитаю. если он лучше моего, это хорошо, мой был первой пробой художественного перевода этой вещи, и если для кого-то он стал базой, значит, выполнил свое предназначение. переводчики, во многом, инструменты в руках друг друга. если вы когда-либо занимались переводом, то должны это понимать. еще, мне кажется, жизнь в США наложила некоторый отпечаток на ваше отношение к русскому языку, создается впечатление, что вы принижаете его значимость. к слову, у каждого, свое мнение о поэзии, и я думаю, что курс на реализм и социальность в искусстве убивает и американский верлибр, и европейское авторское кино. смешно, но можно представить, что в будущем изобретут роботов, которые будут фантазировать за людей. слишком много внимания к человеческой потребности избегать страданий, вплоть до уничтожения всего, что приносит как минимум беспокойство - духовный поиск в этом "списке" первым номером.
Наталья, то, что вы крестились сознательно - похвально. но скольким людям с детства промывают мозги так, что они лишаются собственного вИдения мира и желания что-то познавать самостоятельно. за церковью много грехов, которые она не признает. а что касается выхода за грань - герою всё позволено.

Артемона Иллахо   25.01.2012 16:56   Заявить о нарушении

нет , Артемона, вряд ли этот перевод базировался на вашем тексте, не льстите себе. Вы там наделали столько ошибок, что никакой худ ценности он не имеет. да и вряд ли переводчик читал его , садясь вдохновляться. Вы исходите из либерального положения,что каждый переводной текст приближение к оригиналу, те всякий хорош, Русская речь хранится за границей не хуже, чем в Отечестве, пример тому и Бунин и Набоков, и Цветаева и Бродский, и если корежится, то по обе стороны границы.

Ситницкий Александр   25.01.2012 17:23   Заявить о нарушении

Кстати, как ни зловредна глобализация, как раз до России она еще не дошла.
Разве там производят дешевые товары и туда вывозят рабочие места из Америки? Ибо Россия никак не может признать себя страной слаборазвитой и отдаться глобализации страстно. Вы что то путаете, невнимательно прочтя Керуака.

Ситницкий Александр   25.01.2012 17:45   Заявить о нарушении

Грешат и не признают за собой этого люди, Светлана. Причём как те, кто имеет отношение к Церкви, так и те, кто далёк от неё. Я никогда не видела в этом какой-то особой проблемы, потому что давно уже усвоила прописную истину, что желательнее и пользительнее смотреть исключительно за самой собой.
Геройство...
До тех пор, пока до конца не знаешь, зачем ходишь за грань - ты сам для себя герой, ну а как дойдёшь до смысла всех этих хождений - сразу становишься просто рядовым тружеником.
Ну и насчёт всепозволительности.
Человек волен бесконечно, волен даже лишить себя жизни, выйдя и за эту особую грань, чтоб уже не вернуться назад ни разу. Но это не имеет отношения к геройству совсем.

Наталья Федосова   25.01.2012 23:36   Заявить о нарушении

только что посмотрела, оказывается, ссылка идет на озон. Александр, вы явно давно не были в России, иначе бы дали ссылку на БЕСПЛАТНУЮ ИНТЕРНЕТ-БИБЛИОТЕКУ или чью-то публикацию на форуме. российская интеллигенция книги покупает крайне редко, да будет вам известно, потому что цены на них переходят все грани разумного.
да, мне чертовски надоела политкорректность. я читала книги нескольких эмигрантов и самих американцев, вынужденных работать черти где, по той причине, что иначе независимому писателю там не выжить - ваша позиция мне что-то подсказывает, что вы, Александр, не из этой компании, компании честных людей, пишущих так, как видят, и не подстраивающихся под моды и прочую ***ню, уж простите. я в своей стране изгой, так что, не представляю себе русского писателя в Америке, добившегося признания за свои работы, а не через пиар, масс-медийные игры и написание попсовой дряни а ля современные детективчики. а если вы двинули за бугор уже заслужив признание здесь, вам вдвойне должно быть стыдно, потому что, став властителем душ, попросту бросить их в тяжелые для страны времена - это СВИНСТВО называется.

завтра приду в адекват, и мне будет стыдно за такую откровенность. но и сейчас, и позже, я за свои слова готова ответить. готовы ли вы - посмотрим.

Артемона Иллахо   26.01.2012 03:44   Заявить о нарушении

Светлана, простите уж, что лезу, потому что не мне сказано, но я тут и мне сильно невтерпёж.
Кто хоть на секунду уверился в том, что он властитель душ - он человек конченый. Лучше уж себя пустым местом считать, а всё остальное само собой вырулит куда надо.
Можно и улетев на Луну не перестать болеть душой за родное Дурдычино.
Впрочем, даже и не болея особо всё равно тягу чувствовать, и этого уже достаточно, поверьте. Нет ничего хуже БЕЗРАЗЛИЧИЯ.
Отречение от всего, что было когда-то дорого - вот свинство, потому что действительно предательство.
Отвечать за свои слова почти всегда не трудно, а вот испытать стыд (дать-таки волю в себе голосу совести) за не всегда нужную откровенность - весьма затруднительно.
И дело тут не в том , что кто-то адекватен или неадекватен, а в определённых моральных принципах, которыми Вы сами особо не заморачиваетесь.
Вам ли попрекать?
Не сердитесь, пожалуйста.

Наталья Федосова   26.01.2012 11:50   Заявить о нарушении

"Перевод осуществлялся 35 парами толковников. Каждая пара переводила только ей порученную часть Закона. Объединение переводчиков в пары было вызвано тем, что такая технология позволяла разрешать многие спорные вопросы еще на стадии «чернового» перевода. На общее обсуждение выносились лишь затруднения носящие всеобщий, концептуальный характер, которые не могли быть разрешены при переводе текста малой группой толковников. Таким образом, переводчиков было ровно семьдесят, откуда и проистекает название – Перевод Семидесяти."
а воз и ныне там, сколько споров было, столько же и будет.

Алекс Рудов   26.01.2012 19:27   Заявить о нарушении

Наталья, "мы в ответе за тех, кого приручили"(с) - я об этом.

Артемона Иллахо   26.01.2012 19:38   Заявить о нарушении

Артемоне
Я знаю про озон, но, к сожалению, в сети нет еще, потому и дал эту ссылку. Перевод там очень хорош и ваших ошибок нет. Я когда –то ваш прочел и забыл, что читал. Это плохо  . За свои слова я отвечаю всегда , ибо поэт Оден сказал - Мы те , кто держат слово. Это плохие американцы, тут в цене любой труд, только работай. Поскольку, каждому по способностям и соответственно по труду. ( хотя бывают исключения). Так говорят бывшие интеллигенты, начальники КБ типа,
которые претендуют на такую же должность, но забывают выучить язык.
С другой стороны, моего друга спеца высочайшей квалификации, но еще без прав на вождение взяли и без языка, наняв переводчика и лимузин, , и выгнав человек пять бездельников американцев. Он за день их работу делал. У вас неверные представления о здешней морали.
С компаниями я не понял, то ли из их компании ,то ли из другой. Вы волновались, наверно, пиша? Но откровенности стыдится не надо, это не ложь. Писатели здесь, как правило, лит трудом не зарабатывают, они это делают беззаветно из любви к искусству. Зарабатывают писатели любовного чтива.
Нет признания я там не имел,не за что было, и здесь тоже , признание забирает много сил и времени. Да и сейчас особо не за што признавать. Властитель дум –это нечто..,скромно умолкаю в ожидании Нобеля.
Раз мы с вами беседуем, то я вас , дети мои , не бросал, и мне не стыдно. Не ожидаете же вы ,что оставшись я бы мотался по стране подставляя жилету для отверженных? Пока человек говорит по русски, он никуда не уезжал. Можно же и Горько на Капри жить? Герцен почти всю жизнь за границей, Тургенев не вылазил, Пушкин токо и мечтал ,чтоб смыться. Чуть самолет не угнал...
Что вы изгой, не прощаю, сейчас изгои только маргиналы, бомжи и прочий люмпен.

Ситницкий Александр   27.01.2012 09:02   Заявить о нарушении

Приручают животных всё-таки и в награду за ответственность получают привязанность. И это благодарность.
А людей любят и с любовью всё гораздо сложнее, потому что всегда хочется не просто благодарности в ответ на это чувство, но и взаимности. Если взаимности нет, то любить не перестаёшь, но волей-неволей вступаешь в фазу самопожертвования. А это уже тягота, которая далеко не всякому по силам.
Каждый в жизни тащит на себе какую-нибудь ношу и если делаешь это хоть относительно добросовестно, то желания обсуждать то, как это делает кто-то другой не возникает вообще.
Хочется просто посочувствовать. На то мы и человеки.
Ладно, я закруглилась, неохота больше испытывать ничьё терпение.

Наталья Федосова   27.01.2012 09:11   Заявить о нарушении

Пока человек говорит по русски, он никуда не уезжал.

Хорошо сказано, Александр. Вспомнила цикл телепередач про Бродского, его снимали в Венеции, он там и стихи свои читал, и беседы были на разные темы. И помню, как он вдруг сказал: "Что мы все о Венеции, давайте - о России". И глаза зажглись, и сказал он это так, что сразу стало ясно, как для него важно все, что здесь происходит. Больше ничего не надо было, чтобы понять, что он и есть - самый русский :)))
Еще вспомнила цветаевское: Не быть в России, забыть Россию может тоолько тот, кто мыслит себя вне ее. У кого она - внутри, тот потеряет ее только вместе с жизнью. Цитирую по памяти, могу ошибиться, но смысл такой.
Эту невозможность разрыва со страной, где вырос, с языком, постоянно наблюдаю на примере своих родственников, уежавших жить в Европу. А ведь есть еще понятие исторической родины. В общем, отношения человека с географией едва ли не сложнее, чем с людьми :)))
Но такой раскол душевный все-таки для человека плохо... Две родины - как две матери, это ненормально. Прошу прощения, но еще одну цитату приведу, Толстого, который, как известно, всю жизнь готов был просидеть в своей Ясной Поляне:)): "Счастлив тот, кто счастлив дома". У Тургенева в его книгах постоянно проскальзывает комплекс "человека не на своем месте". Например, помню из Дворянского гнезда: "У него было гадкое французское лицо". Каково? У Толстого ничего подобного не найдешь и с лупой.
Да, задела тема, вон как я расписалась.

Лера Мурашова   27.01.2012 10:52   Заявить о нарушении

наталия, истинная любовь не требует ни благодарности, ни взаимности, она не эгоистична, а полностью альтуристична, вполоть до самопожертвования.
Даже молитва, хлеб насущный дай нам итд. - уж чревата словом -дай. Любви достаточно -слова -возьми.

Ситницкий Александр   27.01.2012 12:01   Заявить о нарушении

Лера, тем не менее, патриотизм Бродского сводился не к географии ,а к русской речи. Т.е к русской культуре в широком смысле.Что касается Толстого, то он справедливо был назан Зеркалом революции, это единственно умная фраза сказанная ее автором. Когда в стране начинают много говорить о патриотизме, как месте проживания, дело кончается плохо, обычно, хотя национализм совсен не ругательство.

Ситницкий Александр   27.01.2012 12:08   Заявить о нарушении

Я очень рада, Александр, что Вы это всё так и понимаете и чувствуете, конечно же.
Большая радость до такой степени не ошибиться в человеке. Спасибо ещё раз!

Наталья Федосова   27.01.2012 12:15   Заявить о нарушении

национализм не ругательство, а жизненная необходимость. развитые страны сейчас многое делают для превращения жителей развивающихся в пластиковых кукол без рода и племени, которые отличаются друг от друга только ценой надетого на них барахла. лично мне такой сценарий совсем не нравится. а то, что русские угнетены, это только слепой не видит. разрушается язык, уничтожается культура, переписывается история, не говоря уже об ограблении материальных ценностей и развале производства. гнать нужно в шею всех этих уродов из управленческих структур. а у нас таакие "замечательные" выборы намечаются, что выбирать не из кого. уже ясно становится видно, что по-хорошему переменить погоду не получится. и пора бы уже задуматься о том, как отпраздновать грядущее столетие февральских событий.

Артемона Иллахо   27.01.2012 16:46   Заявить о нарушении

Никто не спорит. Угнетены. А кто кричал "ельцин, ельцин"? Кто умилялся этой мрази? Кто говорил: ну и что, что у нас мафия, все страны через это проходили, даже сама святая Америка? Кто восторгался порнушной НТВ 90-х, от вора гусинского? Если бы собственно русский народ не возжелал роскоши, разврата и спирта Рояль в ларьках, никто бы ничего не сделал. Я вот помню ****обыдляцкую передачу "играй гармонь", где на одном из выпусков была спета частушка "раньше пили на червонец, а теперь на миллион". И компания скотов, типа Энтина, счастливо прыскали "да, верно, как круто, теперь пьют на миллион"! Они наверное думали, что миллионы достанутся каждому. А достались совсем не каждому, мягко говоря. И невозможно одновременно пить, сдавая московские квартиры, и ни хера не делать, и чтобы абрамович и компания скупали английские команды, и чтобы население росло, и чтобы культура процветала. Так НЕБЫВАЕТ.

Григоров Амирам   27.01.2012 19:06   Заявить о нарушении

да как всегда, ваше поколение бухало, а у нашего похмелье.

Артемона Иллахо   27.01.2012 20:23   Заявить о нарушении

Амирам, прекратите пропаганду КПРФ, Вы не на выборах, и не на Болотной. Лучше идите пропагандируйте православную русскую духовность ,как Артемона, презирающая рыночную экономику и естественные потребности людей жить, как нормальные люди , а не гомосоветикусы. За Бога, Царя и Отечество! гомо здесь не гомо, а хомо ( на всяк случай)

Ситницкий Александр   27.01.2012 20:49   Заявить о нарушении

революции придумывают гении, делают фанатики, а плодами пользуются авантюристы" Бисмарк..Ленин повторил и воплотил
ни одна революция кроме крови и грязи людям не дала, кроме кучки авантюристов.
Ельцин хотел того же
"сначала к власти пришли бедные говнократы, потом придут богатые военные, богатые воруют еще больше, у них аппетиты круче" я в 93 - с кем то спорил..о чем не помню
нее уж лучше пусть будет как есть, все хорошие идеи переврут, когда дорвутся до кормушки.
социализм меньшая утопия, чем коммунизм и капитализм..взять хотя бы Норвегию..
каждый народ заслуживает то государство, при котором живет, и нечего плакать

Алекс Рудов   27.01.2012 20:50   Заявить о нарушении

http://youtu.be/BAjD1rEVCko

Алекс Рудов   27.01.2012 20:55   Заявить о нарушении

http://youtu.be/x3rlzt9j5uk

Алекс Рудов   27.01.2012 21:02   Заявить о нарушении

О,Господи! Вразуми неразумных малых сих!

Ситницкий Александр   28.01.2012 02:38   Заявить о нарушении

Я вот клянусь, лопни вот мои глаза, Артемона, колоссальный написал гневный пост, но отправляя, не туда нажал, и пост потерялся. Но и к лучшему, вот ей-Б-гу.

Григоров Амирам   28.01.2012 03:41   Заявить о нарушении

Может, конечно, Бродский был больше к языку и культуре привязан, чем к месту. Но написал же он "На Васильевский остров я приду умирать".
Я просто на своем опыте знаю, как тяжело можно переживать разрыв именно с местом, когда оно является не просто местом обитания, а взросления, духовного пробуждения и становления. Как будто оставляешь там кусок себя, каким был когда-то, как будто предаешь кого-то. Сам себя. А в случае насильственного разлучения, как это было у Бродского, ситуация становится серьезно травмирующей. Так что я говорила о психологии, а не о патриотизме.
Патриотизм понятие скорее социальное, хотя в основе, наверное, та же психология.

Лера Мурашова   28.01.2012 10:01   Заявить о нарушении

Хоспидя, вспомнил, еще забыли о том, что календарь Майя заканчивается..Бродский ничего не писал на эту тему? никто не знает случайно?

Алекс Рудов   28.01.2012 11:40   Заявить о нарушении

хорошо бы достать останки Николашки и еще раз показательно расстрелять, чтобы не повадно было поклоняться всякой дряни. "самодержавие, православие, крепостничество" в гробу мы видали.
мне симпатичны молодые коммунисты, но они слишком далеки от интриг партийной элиты, привыкшей облизывать ножки трона. и ни на что не могут повлиять. а Зюганов слишком стар, чтоб не прогинаться. да и мало ли у него скелетов в шкафу. социализм же - да, надо строить еще раз, исправив ошибки прошлого. только вряд ли в этом стоит ждать помощи КПРФ, слишком много там старых совков, трясущихся за свои задницы.

медвепутов из Кремля законным способом не выгнать. только через кровь. и единственная ей альтернатива - болотная жижа, в которой всё захлебнется. для страны с такой историей это позорная смерть

Артемона Иллахо   28.01.2012 13:43   Заявить о нарушении

Ну уже ж поступило предложение что делать - KILL'EM ALL, причём и кости по второму кругу.
Светлана, а Вы можете убить человека?

Наталья Федосова   28.01.2012 16:24   Заявить о нарушении

А Вы , Наталья ? На войне, к примеру? Если враг захочет нас сломать?
Ностальгия Бродского по родине сильно преувеличена такими источниками ,как отвратительный фильм Полторы комнаты, предтечу кино про Высоцкого. Про остров он писал , еще не подозревая ,что в Венеции похоронят по более позднему желанию. Но именно после острова ИБ расстается с дурной романтикой , или как сказал недавно Данила Давыдов в одной дурной рецензии - неоромантикой и двинулся в сторону некромантии и некрофилии отеческих гробов. ( надеюсь, понятно , что это шутка) . Но многие читатели предпочитают именно ранний период, не врубаясь в поздний и умирают на том же острове Робинзонами.

Ситницкий Александр   28.01.2012 21:26   Заявить о нарушении

насчет Бродского верно сказано, что не стоит ограничиваться его ранним творчеством.
а могу ли я убить человека - война покажет.

Артемона Иллахо   29.01.2012 03:40   Заявить о нарушении

Аретемона, как комсомолка , ничего не может предложить, кроме романтики рая на земле и эпигонии совку. Но я могу -перестаньте рассуждать,по ленински, кто виноват и что делать. Лучше подумайте, как нам реорганизовать рабкрин. ( апрельский тезис из письма к съезду трамваев к загсу, где шумна я свадьба была)

Ситницкий Александр   29.01.2012 04:22   Заявить о нарушении

я вот думаю, повесить программу партии в дневник, или не стоит - здесь все-таки поэтический сайт.
это к вопросу о "нет целей и задач".
и не припомню, когда я идеализировала Союз. лет в десять, возможно, но с тех времен многое изменилось)

а у кого "хата с краю", тот пусть сидит на своей завалинке и семечки щелкает. культурно и в лица шкурками не плюясь.

Артемона Иллахо   29.01.2012 07:57   Заявить о нарушении

Я не смотрела "отвратительный фильм Полторы комнаты". Фильм про Высоцкого, кстати, тоже. Согласна, что документальные свидетельства и воспоминания друзей горадо больше дают для понимания личности поэта и его творчества. Наконец, больше, чем поэт сказал в своих стихах, о его внутреннем мире никто не скажет, а чужие интерпретации, каковыми и являются все худ. фильмы, меня мало интересуют.
С тем, что Васильевский остров это только этап в развитии Бродского, тоже согласна. К концу жизни он поднялся на уровень, условно говоря, гражданина мира, недоступный пока большинству людей. Это и есть главная отличительная черта больших личностей - уровень расшрения сознания. Как правило, люди застревают на уровне гражданина своего государства, нации, религии. С чего, собственно,и начался наш разговор.
Если говорить по большому счету Истина включает в себя все явления нашего, воплощенного, мира - все материальные и нематериальные объекты, и христианство, и мусульманство, и язычество, и буддизм и много чего еще :)))
Александру, взявшему на себя роль судьи, не хватило умения встать НАД схватками местного масштаба - над межрелигиозными распрями, например, хотя бы в масштабах поэтического простраства.

Лера Мурашова   29.01.2012 12:57   Заявить о нарушении

Нет, Александр, убить человека я не смогла бы ни при каких обстоятельствах, это точно. Я ж ведь женщина, а женщину как раз можно сломать только тем, что заставить её исполнять чужие должностные обязанности: коня на скаку тормозить, во всякие пекла ходить и прочее.
Конечно я обучена , и отлично обучена, приёмам самообороны, но пользуюсь ими в крайностях только. До убийств ещё дело ни разу не доходило, всё обходилось без кровопролитий.
Ну а если серьёзно говорить, то я не считаю насилие и убийство в частности надёжным способом остановить зло. Размножить - запросто, только ведь его уже и так до упора полно на белом свете. Сколько ещё надо , чтоб все молодые коммунисты были счастливы?
Светлана, про войну - типун Вам на все Ваши нежные места, если они ещё у Вас остались.
Моя бабка родила десять детей, первых накануне ВОВ, двух во время войны, остальных после. Ей повезло, потому что у моего деда "броня" была, при семье и хозяйстве остался, ну и жив, конечно.
Так вот, эта моя бабка говорила на полном серьёзе, что кровь людская не водица.
Света, когда будет проходить мобилизация на Вашу "священную" войнушку, Вы про между прочим задумайтесь над тем, что неплохо было бы Вам вначале ДАТЬ хоть кому-нибудь жизнь, прежде чем начать её у кого-нибудь, даже самого последнего врага, отнимать.
И я уже не прошу Вас не сердиться. Я буду даже рада, если Вы рассердитесь.
На саму себя.

Наталья Федосова   29.01.2012 13:31   Заявить о нарушении

у меня другая миссия

Артемона Иллахо   29.01.2012 19:09   Заявить о нарушении

зы:
и я не коммунист

Артемона Иллахо   29.01.2012 19:10   Заявить о нарушении

Пусть другая, пусть не коммунист, но не надо никого убивать, потому что уже хватит смертей.
Цена человеческой жизни очень высокая. Отнять эту жизнь - замахаешься потом рассчитываться и на этом свете и на том.

Наталья Федосова   29.01.2012 19:47   Заявить о нарушении

Лера , вторая фраза несколько противоречит третей. Или поправьте обе.
Мне ничего неизвестно о распрях на стихи.ру. Посему я в них участия не принял. Но мне известны распри на сайте Поэзия.ру, откуда меня поэты изгнали за подобные рецензии. В них я принимал участие. Именно на это намекала некая промискуитетная Ирис Вируалис, изменившая поэзии.ру со стихи.ру. в жажде славы. Бродский ни в какой мере не гражданин мира. Он вообще не мыслил этими категориями. Вы повоторяете штамп его недоброжелателей.

Ситницкий Александр   29.01.2012 19:54   Заявить о нарушении

Наталия, закон запрещает убийство и насилие. Но природу человека изменить нельзя или получается хомо советикус. И благими желаниями дорога в ад.
Вы лично можете быть пацифисткой, И даже махатмой ганди. И не записаться в амазонки. Но когда враги сожгут родную хату, и заодно и всю семью, то их наличие признать прийдется. Но , как известно, Слово убивает не хуже пули. Посему стихи надо писать, не убивая нереальность, жаждущую родиться в слове. Возвращая дискуссию в литературный контекст.

Ситницкий Александр   29.01.2012 20:03   Заявить о нарушении

Я читаю эссе Бродского "Поклониться тени" уже не знаю в который раз и постоянно ловлю себя на том, что мне хочется запомнить навсегда каждое слово. Так умеют говорить только настоящии гении мысли.
Но запомнить ничего не могу, потому что у меня башка дырявая. Поэтому и перечитывать буду до конца своей жизни.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:11   Заявить о нарушении

Да я в курсе про природу человеческую и амазонковый костюм у меня на всякий случай в шкуфу висит.
Словесные войны предпочтительнее и эффективнее, потому что в итоге все живые, во-первых, и ,во-вторых , значительно поумневшие.
Что и требуется.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:22   Заявить о нарушении

в шкАфу, окосела уже от усердия

Наталья Федосова   29.01.2012 20:23   Заявить о нарушении

А про сжигание родной хаты и семьи заодно - Бог не выдаст и свинья не съест.
На том и стоим.

Наталья Федосова   29.01.2012 20:45   Заявить о нарушении

Александр, если честно, я ночего не поняла из вашего ответа. Полное впечатление, что говорим на разных языках:))) Или о разном.
Я тоже ничего не знаю о распрях на стихире, и тем более на поэзии.ру. Понятия не имею, кто такая Ирис Виртуалис и зачем вы о ней упоминаете.
Последние три фразы в вашем ответе меня добили.
"Бродский ни в какой мере не гражданин мира. Он вообще не мыслил этими категориями." Каким образом одно исключает другое? Простой пример от противного: Васисуалий Лоханкин, как известно, мыслил категориями мировой революции, но при этом был совсем не героем революции, а ... ну, сами знаете.
"Вы повоторяете штамп его недоброжелателей". Для того, чтобы что-то повторять, надо это что-то сначала услышать или узнать. Я не знаю, кто является недоброжелателями Бродского и как они его называют. Я сама так думаю, для меня понятие "гражданин мира" имеет окраску сугубо положительную и недоброжелательным быть не может.
Не вижу смысла продолжать беседу ввиду полного взаимонепонимания.
Засим позвольте откланяться. Всех благ.

Лера Мурашова   29.01.2012 23:13   Заявить о нарушении

Наталия, хочу надеяться ,что вы и мои мысли не запомните, перечитывая постоянно. Ибо сей конкурс выявил по крайней мере одного гения- т.е меня. Лучше почитайте лекции эссе о Цветаевой, Фросте, Одене итд.,
Если захотите понять , как надо читать стихи. Об писать речи нет.

Ситницкий Александр   30.01.2012 01:19   Заявить о нарушении

это правда , на разных языках, Лера. Причем я говорю на русском.
Но гражданин мира - это негативное явление .
Нельзя быть гражданиним всего мира, не имея конкретной почвы под ногами, чисто конкретно. Мир практически бесконечен. Это может позволить себе только Сам. Бродский сначала имел советское гражданство, потом стал амереканским гражданином. Но отечество ему было "царское село". Как и любому приличному русскому поэту, исключая гражданских поэтов.

Ситницкий Александр   30.01.2012 01:26   Заявить о нарушении

Александр, я Ваши слова с удовольствием принимаю к сведению, не исключено, что кой-что и запомню. Не взыщите.
Нам сейчас не до жиру и не до гениев, а был бы хоть кто, способный нормально говорить о серьёзных вещах. И это уже приличный уровень. На безрыбье и рак съедобен, кстати.
"Поклониться тени"- это как раз об Одене. А Ваша схема разбора стиха Крыловой от аналогичного разбора Бродским стихотворения Одена "1 сентября 1939" отличается только наличием шутливого тона, потому как Крылова, само собой, вовсе не аналог Одена. Чтоб только она эти мои слова не прочитала.
У нас книги со стихами Бродского продаются за несусветные деньги, а вот его проза печатается в виде достаточно дешёвых брошюрок, чем я и воспользовалась. Но читать запойно не тороплюсь, я люблю растягивать удовольствие.
Да, Бродский как раз учит читать и это то, что мне нужно. Поэзия не единственная моя сфера интересов и вовсе не на первом месте. Если честно, то мне интересно учиться "читать" человеков и именно творческие люди дают уникальный материал для исследований.
Сама учиться писать стихи я даже и не думаю, у меня полно кроме этого всяких других интересных дел. Для меня выдавить из себя пару штук рифмованных строчек - это что-то вроде покупки входного билетика в стихирское царство-государство. Но я только читатель, ничто больше.
Не так, чтоб на первый взгляд очень усердный, но всё-таки...
А скажите что-нибудь про Лу Рида, пожалуйста.

Наталья Федосова   30.01.2012 12:38   Заявить о нарушении

Вы угадали , Наталья, я свой "стиль" стибрил, учась и эпигоня, именно у прозы ИБ.( и разбавил стилем Белинкова, культовая книга юности мятежной)
Стихи Бродского в полном составе есть бесплатно в сети. И по ним лучше всего учиться ответам на вечные вопросы. Из всех гениев Бродский ближе всего по времени к нам с вами. Да еще и соотечественник.
Но пора заканчивать этот конкурс , дочь моя. Если возникнет потребность в отпущении грехов и духовном наставлении, то может прийти и преклониться в наш приход . Рука наша всегда протянута для поцелуя прихожанина. Очищаем от язв, проказы и проказ. Гоним клопов.

Ситницкий Александр   30.01.2012 19:23   Заявить о нарушении

Кто такой Лу Рид, я не знаю.

Ситницкий Александр   30.01.2012 21:21   Заявить о нарушении

Нет, Вы не тибрили, потому что жуликов я игнорирую. Как и всяких вралей с хитрецами. У них ведь даже продукты жизнедеятельности ничего интересного о них сказать не могут, не то что результаты "деятельности" ума.
Приведу слова Бродского:
"...самое большее, что можно сделать для того, кто лучше нас: продолжать в его духе; и в этом, я думаю, суть всех цивилизаций."
Я знаю, что в сети почти всё есть и бесплатно, но я люблю книги. С детства и очень. От этого уже не могу отделаться.
В Ваш приход приду , конечно, было б глупо упустить такую возможность.
Про Лу Рида знать всем необязательно, это я на всякий случай спросила.
Всё, я закончила совсем.
Отдельное и большое "спасибо" Светлане за её терпение.

Наталья Федосова   31.01.2012 12:07   Заявить о нарушении

вот как раз шутовство - как низведение всего до уровня порножурналов и высмеивание, литературу (и не только) и разъедает. особенно сильно - вместе с учреждением официальных идолов для избранных - и "дружеском" их осмеянии, вслед за которым хохот передается в толпу телевизионными посредниками. имхо, нет ничего опаснее этой всеобщей смехопилорамы, уже лишившейся корней в хорошем постмодерне. самое страшное, что она уже вовсю кромсает своих хозяев, а им не больно.

Артемона Иллахо   31.01.2012 16:00   Заявить о нарушении

наталья,заходите, всегда приятно побеседовать с умным человеком, кроме себя.
еще раз , мой адрес не дом , и не улица -http://alsit25.livejournal.com/
Артемона , извините, не понял ни слова из выше произнесенного.

Ситницкий Александр   01.02.2012 09:55   Заявить о нарушении

спасибо , империи не стоит жалеть, туда им и дорога. правда, потом возникает комплекс нац неполноценности.
а что касается кошек, особенно с бровками, то я бы их топил сразу ,как Муму.

Ситницкий Александр   21.01.2012 19:38   Заявить о нарушении