А мне приятно оказаться среди "остальных". Там не последние люди есть.)))

Геннадий Акимов   17.10.2011 22:53   Заявить о нарушении

Геннадий вы не правы, нужно рвать на себе волосы, заходиться истошным криком. Ведь сам Маштаков вас не отметил!!! О горе, о горе, о великая трагедия перед которой меркнут и ужас Эдипа, и муки Медеи!
А если серьёзно - то эта оценка... это не серьёзно.

Игорь Гонохов   17.10.2011 23:34   Заявить о нарушении

И што это так местные петушки раскудахтались,а?
Не солидно, мальчики, держите марку и хвосты пистолетами, да стихи пишите хорошие.
А то, что Дмитрий так категоричен, так пусть его! Он же вас не зарезал.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:35   Заявить о нарушении

Хамите Наташа.

Игорь Гонохов   18.10.2011 09:52   Заявить о нарушении

Это не хамство, Игорь. Обыкновенная благоглупость местной квочки.

Геннадий Акимов   18.10.2011 09:55   Заявить о нарушении

Простите, Игорюша, но Дмитрия я уважаю, а Вы тут кукареканье какое-то развели, вот я и не сдержалась маленько.
Я больше не буду, я хорошая.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:57   Заявить о нарушении

Геннадий, Вы совершенно правы, но не лыцарь.
Бывайте здоровы и берегите порох, он в дефиците нынче.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:59   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Наталья. Я отъявленный хам и асоциальный элемент. Бойтесь встретить меня на улице.

Геннадий Акимов   18.10.2011 10:16   Заявить о нарушении

Наталья, недопустимо обращаться «Игорюша» к человеку, который вам не сват-брат, – это уже хамство. Если у вас не хватает тяму, чтобы адекватно оценить своё высказывание «местные петушки» (и извиниться) – посоветуйтесь с кем-нибудь... ну с мужем, с уважаемым вами Дмитрием, наконец... пусть разъяснят, чего вы брякнули. Я вас просто не узнаю́... скушали с утреца чётонето?

Елена Кривчик   18.10.2011 10:26   Заявить о нарушении

Наташа, не хамите. В реальности если б подобное вы среди незнакомых людей ляпнули, схлопотали бы на раз. Поэтому обычно все за словами следят. Я бы вам советовал и на БЛК следить. Вам же никто не хамит.

Игорь Гонохов   18.10.2011 10:38   Заявить о нарушении

Наталья просто пыталась пошутить. Я к ней не в претензии вообще-то.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 10:49   Заявить о нарушении

Вспомнился к месту старый анекдот. Новичка-заключенного заводят в камеру, а он грудь колесом (ну мол, бывалый) сокамерникам:
- здорово, козлы!
Ну отбуцкали его, объяснили по понятиям что по чем, а он сопли рукавом утирая:
- ну я откуда знал, ну объяснили бы, а то набросились сразу как петухи...

Света Чернышова   18.10.2011 10:51   Заявить о нарушении

Наталья, вам тоже - предупреждение. Терпение мое сегодня уже с утра подверглось значительным нагрузкам, поэтому советую дважды подумать, прежде чем... А лучше трижды.

А. Миронова

Большой Литературный Конкурс   18.10.2011 10:52   Заявить о нарушении

Про стих Артиса промолчу. Он хороший. Но мне вот было бы интересно, если бы кто-нибудь (например, Семецкий) объяснил мне, дураку, чем уж так хорош стих Порошина?
Лично я не понимаю (ну, кроме того, что, да, грамотно и бойко написан)

Александр Спарбер   18.10.2011 11:23   Заявить о нарушении

Елена, простите меня, пожалуйста, я больше не буду испытывать Ваше терпение, потому что это совсем плохо.
Я с перепугу способность думать потеряла совсем, поэтому заткнусь надолго.
Дмитрия Маштакова не обижайте, если можно, он очень простодушный и совсем не злой.
Игорь, я у Вас ласково прощение просила, а Вы не поняли. Ну и Бог в Вами.
Я ушло и больше не единого слова.

Наталья Федосова   18.10.2011 12:25   Заявить о нарушении

Значит помирились. Я тоже не хотел вас обижать, Наташа. Так что, зла не держите.

Игорь Гонохов   18.10.2011 13:33   Заявить о нарушении

Я не Семецкий и вроде как ушло, но вернулось, чтоб сказать про стих Порошина.
Не волнуйтесь, леди энд джентельмены, я буду строго соблюдать весь цеременемене... Порядок, короче...
Стишок простой ,добрый и юморной. Александр, Вы и сами так умеете и Вам бы и не знать, в чём собака порылась.
Я тоже за этот стишок проголосую. Весёлая такая штучка, как раз по мне.

Наталья Федосова   18.10.2011 13:39   Заявить о нарушении

Игорь, я не умею зло держать в себе, оно мне сильно больно делает.
Мир , конечно.

Наталья Федосова   18.10.2011 13:42   Заявить о нарушении

Спарберу.
"Грамотно и бойко" не всегда только признак профессионализма, но иногда и инструмент. Алексей изрядный поэт, редкий виртуоз и бесспорный интеллектуал. Впору задуматься.
(а стишок-то и с запахом и с... распахом))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 14:26   Заявить о нарушении

Андрей, я верю, что Алексей изрядный поэт и редкий виртуоз. Получил большое удовольствие, когда читал экспы у него в рецах.

Но что в этом конкретном стихе? Близость к народу? Да, это безусловно есть. Но немного уже надоела такая близость к народу. Вот честное слово - надоело это русское бравирование выпивкой. У Венечки это было хорошо, сегодня у некоторых тоже неплохо получается, когда есть выход стиха еще куда-то....
А здесь что? Что стих мне дал нового? Нифига

Александр Спарбер   18.10.2011 14:38   Заявить о нарушении

...и немедленно выпил...
))))))

Геннадий Акимов   18.10.2011 14:51   Заявить о нарушении

Когда стих даёт "нифигу", то это тоже бывает иногда полезно.
Но если вспомнить про вот это повальное пьянство, да ещё рассмотреть браваду, то тошно сразу становится.
А я бравады не заметила. Бравада была у того автора, который про лошадь на пуантах, я забыла его имя уже.
Да, иногда полезно задуматься над тем, отчего делается смешно.
Я уже вся задумалась, спасибо, Александр.

Наталья Федосова   18.10.2011 14:56   Заявить о нарушении

ну... "бравирование выпивкой" вряд ли к Алексею применимо)... он насколько я помню медик (и вроде даже с передовой - (скорой помощи))
понятно, что это "лицедейство"........ обычно при такой подаче вкрапляется что-то незаметное (читаемое подкоркой)))
.......можно ведь вспомнить: чем и каким макаром "достукивался", скажем, Высоцкий)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:08   Заявить о нарушении

Ну, пусть не бравада.
Самые любимые места из народных фильмов: из Иронии судьбы - как пьют в бане, из Москвы, которая слезам не верит - как герои там пьют не закусывая, из в бой идут одни старики - где могем и могём....

Потому что мы видим - да! Это по-нашему! Это мы тоже умеем! И сразу становится тепло так и хорошо.
И когда я читаю такие стихи, я вижу (может быть, ошибочно) желание автора сказать читателю: да! Я ваш! Я свой в доску!
И мне неприятно почему-то

Александр Спарбер   18.10.2011 15:08   Заявить о нарушении

я здесь этого не увидел (может потому что знаю его другие вещи... не знаю)......
чтоб прикинуться "своим в доску" "несилаботонично" не употребляют)))
...........ох, ирония вещь значительно более тонкая, чем... стилизация лексикона или говорок по-свойски... иногда "легкость" нужна чтобы сделать завораживающий контраст с пропастью (как пляски на краю))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:18   Заявить о нарушении

а, что стало "неприятно" - может это и в планах автора)) - здесь ведь "себя" не щадят
(я ж говорю, стоит задуматься)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:19   Заявить о нарушении

у Порошина, вроде, были лучше стихи. а этот просто для капустника.
ошибка номинатора.
почему я говорю "ошибка"?
да ни один эксперт не выберет. увидите.
с желающими могу поспорить штук на пять баллов. больше у меня нет, кажется.

Анука   18.10.2011 15:21   Заявить о нарушении

Ладно. Может, я и не прав. Тем более, что не люблю говорить плохо о стихах, если меня не просят )
Просто что-то захотелось поднять вопрос ))

Александр Спарбер   18.10.2011 15:22   Заявить о нарушении

Анука, а просто на пять баллов можно?)

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:25   Заявить о нарушении

просто на пять не азартно)
хотя и на пять штук я ничем не рискую.

Анука   18.10.2011 15:28   Заявить о нарушении

У Алексея великолепные стихи... в том-то и дело
(почему такой? - это надо понять)................
... я все-таки склонен всегда считать (ну, конечно, в случаях таких мастеров), что выбор "способа подачи" обусловлен тем, что хочет донести автор... как сотрясти......... иногда даже от уровня "ужаса" проблемы...
...здесь такое все-таки всегда инструмент
(извиняюсь в беготне формулирую)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:34   Заявить о нарушении

Насколько я знаю Семецкого, он на экспертов не смотрит. Номинирует то, что по душе, а не из расчёта. Думаю, это единственно верный подход.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:37   Заявить о нарушении

да не надо ничего понимать. у каждого автора есть стихи сильнее, слабее ну или совсем проходные. этот явно Алексей просто так писал. левой ногой. так, написал и забыл.
и надо же было именно его в лонг вытащить.
Семецкий вообще опасный номинатор)
он подставляет авторов в некотором роде. ест-но, сам того не желая.
так что, уважаемые авторы, если к вам придет с предложением номинатор Юрий Семецкий, вы не пускайте дело на самотек все же. участвуйте сами в подборе стихов.
а то вон что получается.

Анука   18.10.2011 15:42   Заявить о нарушении

у стиха больше шестидесяти отзывов.... вероятно он даже висел на главной...
(зачем? все это не так просто)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:47   Заявить о нарушении

да какая разница где он там висел.
а кол-во отзывов в данном случае не плюс, а минус.

Анука   18.10.2011 15:49   Заявить о нарушении

Какой бы ни был, но его номинаторство санкционировано и дан зелёный свет. Что ж теперь сетовать и пенять? Как-то не совсем этично пинать коллегу в публичном месте.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:50   Заявить о нарушении

этично-этично. когда я была номинатором меня тоже можно было пинать, ничего против не имела.

Анука   18.10.2011 15:53   Заявить о нарушении

категоричность (а тем паче для номинатора или редактора) это тоже скорее минус)))
...
признаюсь, в бытность номинатора Алексей присутствовал в моем потенциальном списке (не успел)... и этот стих я читал))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:58   Заявить о нарушении

Андрей, когда этот стих со свистом пролетит во всех шортах экспертов - а так и будет - моя категоричность будет оправдана.
а это в лучшем случае - пролетит стих. ведь и приложить могут.
жалко же автора-то.

Анука   18.10.2011 16:04   Заявить о нарушении

собственно, Юрий наверняка сделает "проводку" по красной дорожке...
подождите)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:04   Заявить о нарушении

шорты пролетали и стихи....... от которых этого никак не ожидали...
а человеческие эмоции (вкупе с забытой улыбкой) тоже чего-то стоят (есть и НГ)..................
и есть у БЛК риск сделаться академически скучным... до насыщенно серых оттенков............................ я не говорю, что вот оно спасение... но литература ох-как необъятна)) (чего только не...)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:12   Заявить о нарушении

Мне вот совершенно по барабану, где мой стих пролетит и кто его приложит - хоть бы и сама Анука великая - главное, что читателей ощутимо прибавляется с каждым лонгом.) Судя по странице Порошина, у него тоже восприятие таких вещей вполне адекватное. Я бы с ним бухнУл.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 16:31   Заявить о нарушении

Андрей, Вы так точно сказали про лицедейство и собственную явную трезвость автора, что прям сильно меня порадовали.
Я такие моменты не пропускаю без внимания (в смысле лицедейство и трезвость). И Дмитрий Маштаков к алкоголю вообще равнодушен, значит стих оценил не из соображений собутыльной солидарности.
Вообще, когда стихи читаю, не имею привычки клеить к восприятию какие-то впечатления извне. Это ж мешает! Надо видеть автора в его индивидуальности, а не всю гибнущую под гнётом пьянства Рассею.

Наталья Федосова   18.10.2011 16:32   Заявить о нарушении

ЗЫ. он еще и одессит... не забывайте)
(похоже отбираю хлеб у Юрия))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:38   Заявить о нарушении

И ещё про свойство в доску.
Я вообще не пью, а мне чего-то весело.
Дура, точно дура.

Наталья Федосова   18.10.2011 16:39   Заявить о нарушении

так совершенно очевидно, что для этого стих и написан - для сшибания рецек и читателей. такой ход имеет право быть - почему нет. заглянули на стишок с капустника, написали в ответ свою частушку-нескаладушку, там глядишь - задержатся на странице и что-то другое прочитают.
обычная стихирная заманиловка с соответсвующим названием.
но при чем тут конкурсы?? блк в данном случае.
ни при чем.

Анука   18.10.2011 16:41   Заявить о нарушении

да не такой он человек, Аня... право (меньше всего сборщик рецек))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:47   Заявить о нарушении

ну кто его знает.. может, и не так. может, до этого автор что-то хорошее написал и ноль откликов. и тогда автор подумал - ну а вот вам тогда! и написал капустник. и отзывы повалили.
сидит грустный автор и думает - кошмар.. зачем что-то писать, когда лабать можно?? на трех аккордах.
а спустя какое-то время номинатор приходит и именно это лабанье выбирает.
совсем кошмар.. - думает бедный автор. - уже и на литературных конкурсах такое востребовано..
тут и правда впору запить горькую.


Анука   18.10.2011 16:56   Заявить о нарушении

попробуйте представить, что люди иногда пишут для другого (не только в корочки)........
как разнообразна литература, так и разнообразна жизнь в сетевой литературе (есть острова с другими частотами общения, и не менее профессиональные... не зацикливайтесь на БЛК)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 17:02   Заявить о нарушении

а с чего мне на блк зацикливаться. я тут с 2003 года, много чего повидала.
ладно)
больше не спорю. пусть дальше эксперты говорят. но если они это выберут, у меня возникнут серьезные сомнения в их профпригодности)

Анука   18.10.2011 17:11   Заявить о нарушении

ну я вроде тоже издревле...... только надолго покидал (посему и другое видел)))
...
вот по Алексею (как видите читают итак)):
http://stihi.ru/2009/09/26/2464
http://stihi.ru/2007/01/14-2825
http://stihi.ru/2009/12/01/7090
http://stihi.ru/2007/03/12-291
http://stihi.ru/2008/09/05/4046
http://stihi.ru/2008/10/30/114
(уточнение, возможно он с Крыма а не с Одессы)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 17:29   Заявить о нарушении

Три аккорда в умелых руках - это нормально, это рок-н-ролл, драйв, веселуха. Эстеты морщатся, народ тащится - так было всегда. Анука хочет элитарности? Но БЛК не тянет на элитарный конкурс, это именно большой капустник и есть.) Здесь и склочные разборки бывают, и тексты проходят через отбор по не очень понятным принципам, а некоторые серьёзные авторы сюда принципиально не ходят. Я воспринимаю эту площадку как бесплатный выставочный зал - себя показать и других посмотреть. Имя "Большой Литературный" - безотказная приманка.)) А цену себе я и без конкурсов знаю.

Геннадий Акимов   18.10.2011 17:50   Заявить о нарушении

нет, Геннадий, элитарность это не ко мне. по крайней мере, никакой тяги к элитарности я за собой не замечала.
гляньте на мои номинации, гляньте на наш выбор в прошлом отборочном туре.
кто там элитарен-то.
впрочем, я не очень понимаю, что вы вкладываете в это слово.
назовите мне какого-нибудь элитарного автора, чтобы я хоть понимала о чем речь идет.

Анука   18.10.2011 18:00   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо большое за ссылки, я теперь понимаю, что автор не просто хохмит, а шутит и очень хорошо шутит. Это я про нынешний стишок в лонге.
А те, на которые Вы навели, серьёзное дополнение для того, чтоб положительное мнение укрепилось.
Такие вот авторы хорошо, когда засвечиваются и совсем неважно с каким стихом: шуточным или нет. Плохо, если эксперты пройдут мимо.
Профпригодность эксперта по стихам, это когда ну...сердце когда на месте.
Ань, не так?

Наталья Федосова   18.10.2011 18:12   Заявить о нарушении

Я не авторов имел в виду, а Ваш принцип оценки текстов: мол, капустник - значит недостоин БЛК... а почему? если текст качественный (я не имею сейчас в виду конкретное стихотворение Порошина, а говорю в целом). Эксперты не отметят? Автор заигрывает с читателем? Значит, здесь ему не место, по-вашему. Это и есть если не элитарность (или потуги на неё), но точно некий снобизм. А конкурс задуман и проводится по довольно-таки демократичной системе. Конечно, это демократия по-российски, но тем не менее.) Короче, в двух словах: Вам хотелось бы более тщательной фильтрации подаваемых стихов и отсева "попсы" - вот она элитарность.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 18:13   Заявить о нарушении

а. если элитарность это отсутствие попсы, тогда да.
тогда я за нее.
а Ракитская выбрала тоже очень много стихов, что и мы, кстати.
у нее тоже потуги??
или только у нас?))
можно не отвечать) так, просто маленький подкольчик.

Анука   18.10.2011 18:28   Заявить о нарушении

Гена, я еще вчера прочел все рецы под этим стихом. Там в самом начале Ник Туманов написал отклик стихотворный в этом же стиле. И так они друг другу штук 10 накатали, а потом на главную выставили. И я не спорю - все это талантливо и остроумно местами. Кстати сказать, многие экспы были не хуже исходного стиха.
О чем это говорит?
а) что автор талантливый человек
б) что такие стихи можно писать километрами

Александр Спарбер   18.10.2011 18:35   Заявить о нарушении

Друзья мои, очень приятно, что на мою короткую рец. вы так много написали. Речь идёт о стихе Алексея Порошина. Вожможно, что "такие стихи можно писать километрами", но это - километры ЕСТЕСТВЕННОЙ речи, чего не скажешь о многих других, читать естественную речь в стихе всегда приятно - интересно даже наблюдать как автор искусно обходит всякие препоны, представляемые ему формой, кроме того естественную речь надо просто беречь. Я совсем не против сложности современного стиха, но при всей сложности, стих должен быть изображением мира, а не суперпозицией авторских кошмаров, которые ничего не изображают, кроме сложности самой авторской натуры ))). Вот пример достаточно сложного стиха, который мне по этому признаку ( изобразительность) очень нравится
http://www.stihi.ru/2010/07/27/7656
С уважением, мне интересно обсуждать проблемы стихосложения, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   18.10.2011 19:00   Заявить о нарушении

Точно, пусть будут миллионы километров естественной речи, это хорошо, она на нервы не действует и полезна всегда.

Наталья Федосова   18.10.2011 19:41   Заявить о нарушении

Я тоже прочёл все рец. под этим стихом и отмечаю, что речь Алексея не лучше, нет - она легче. Кроме того эта речь эмоциональна. В.П.Москвин в своём словаре "Выразительные средства современной русской речи" определяет художественный образ как эмоциональное изображение, а в стихе Алексея его эмоциональное состояние действительно очень хорошо изображено. У других - слабее, не изображение, данное единым планом, а более дробное, и не изображение, а описание этого изображения. Это - вообще общее правило, чтобы писать хорошие стихи нужно переживать то, о чём пишешь, или быть в этом плане артистом, а не становиться в позицию экскурсовода. Впрочем, ОБЪЯСНЯТЬ поэзию дело заведомо проигрышное )))

Маштаков   18.10.2011 19:43   Заявить о нарушении

Лёгкая, эмоциональная речь очень свободно воспринимается.
Удобоваримая, но это не значит, что в тебя хотят запихать что-то никчёмное.
Я не знаю, откуда у людей взялось эта склонность к отторжению естественной простоты.
И совсем труба дело, когда эта простота начинает раздражать.
Нет веры, значит, ни к говорящему, ни к самому себе , ни-ни-ни...
Полный финиш.

Наталья Федосова   18.10.2011 20:13   Заявить о нарушении

Да где вы это взяли, про отторжение? Мифология какая-то. Я, например, тоже очень люблю простую, естественную речь. И ничего против нее не имею. Скорее даже - за.
Речь, извините за каламбур, совсем не об этом )

Александр Спарбер   18.10.2011 20:36   Заявить о нарушении

Саша Спарбер, заметь: я по поводу стихотворения Порошина в споры не вступал. Просто не могу взять в толк, как можно считать себя носителем абсолютной истины и единственно верного мнения. И не стесняться говорить с этих позиций. Надеюсь, понятно, кого я имею в виду? Нет, меня это не раздражает - так, забавляет слегка. Давно живу, навидался всякого.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 21:03   Заявить о нарушении

Не, Гена, ты не прав ))
Анука никогда не говорит с позиций высшей истины. Только от себя. Иной раз категорично, но от себя. Ты просто не ловишь ее интонацию.

Александр Спарбер   18.10.2011 21:10   Заявить о нарушении

Александр, я же меньше всего о Вас.
Я уже в пространство, типа Диоген из бочки.
Но если уж на то пошло, то скажите, а о чём речь-то, собственно?
С пьянством и бравадой разобрались, с талантом и километрами тоже.
Что теперь на повестке дня?
Попсовость? Её нету ни капли у Порошина. Или у меня совсем иное представление о попсе.
Поэт в принципе не может быть попсовиком, даже если у него будет нужда рекламой на жизнь зарабатывать. Порошин поэт, добротный такой и солидный. И стих весь этот ему же и под стать. Что ещё?

Наталья Федосова   18.10.2011 21:49   Заявить о нарушении

Саша, я тебе верю, но от этого не легче.) Где есть категоричность - нет места для дискуссий.

Геннадий Акимов   18.10.2011 21:51   Заявить о нарушении

а я все равно буду категоричной)) иногда. вот хочу и буду. иначе скучно и манная каша.
а уж принимать ли меня за истину в инстанции это вам решать, Геннадий.
я не настаиваю. если все будут принимать, мне тоже будет чертовски скучно)

Анука   18.10.2011 22:05   Заявить о нарушении

Анука, это истерика или Вы просто капризничаете?)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 22:13   Заявить о нарушении

ни то ни другое) слегка шучу, Геннадий.
я так часто делаю, когда "бушую".
ну.. слегка утрирую интонацию.
а многие считают, что всерьез.
конечно же, нет)

Анука   18.10.2011 22:24   Заявить о нарушении

да понятно.) я тоже слегка шучу, не обижайтесь.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 22:30   Заявить о нарушении

манная каша - это когда без оттенков?
но черное-белое - это тоже без оттенков...
Анука, у вас столь ярковыраженные задатки карбонария, но тогда откуда такая несвобода от условностей и табу некой Высокой Поэзии?... вот до сих можно, а дальше как-то... нельзя)))
(я ваще-то тоже шучу)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:35   Заявить о нарушении

Гляжу тут прозвучало словосочетание: естественная речь.
Но почему все дело в речи? и почему нельзя сказать - живая? и даже не речь, а живое выражение... эмоций, мировосприятия... да чего угодно?
... Можно написать километры? ну наверное можно ... но почему это плохо? раз тут же отмечается, что талантливо...
А почему не назвать все это вкупе вдохновением? живым талантливым и в конце концов интеллектуальным дурачеством? игрой в том числе и ролевой да еще и со стилизацией?................. Посмотрите что вытворяет на этом "поприще" скажем Юра Брагинский, или Чен, или.......... Это что, не литература? это бездарно?........ Этого не дозволяет Высокая Поэзия? Да ни фига подобного - дозволяет (Пушкину уж точно не пеняла)))
Главное, я не понимаю - если сами говорите, что нравится, здорово, то почему находятся иные и более "достойные" мотивы неприятия?... а тем боле если видите, что это действительно живое, и если действительно задевает - вызывает эмоции (значит работает)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:53   Заявить о нарушении

Ладно, сложная это тема на ночь глядя (даже для формулировки)))
Но как бы не обеднить конкурс надуманностями... что-то неестественное из него сконструировать
Экспертам тоже не грех уметь живо реагировать на живые проявления)))
... ну как-то так...

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:59   Заявить о нарушении

Анука, а мне стих понравился
начало - да, утрированно простецкое, но начиная с формата А4 стих вполне серьезный

Степ   18.10.2011 23:03   Заявить о нарушении

да ради бога, Степ)
опять тут меня то в какую-то элитарность засовывают, то в высокую поэзию.
понятия не имею, что это такое.
а манная каша - это не когда черное-белое, это когда без перца)

Анука   18.10.2011 23:36   Заявить о нарушении

Живое выражение эмоций -это не совсем то, что надо, потому что так можно сказать и об истеричке, которая живо закатывается в истерике.
А поэзия - это РЕЧЬ, пусть живая, потому как покойники все почему-то всегда молчат, но всё ж больше ЕСТЕСТВЕННАЯ. И мало вызывать просто эмоции, это ж элементарные рефлексы просто! Надо заставлять думать, шевелить мозгой, а не бездумно импульсивно взбрыкивать.

Наталья Федосова   18.10.2011 23:39   Заявить о нарушении

Наташа Федосова, наконец-то, объяснила присутствующим несмышленышам, что такое поэзия.
как стало хорошо!))

Анука   18.10.2011 23:53   Заявить о нарушении

без оттенков вкуса я имел ввиду... ну манная каша...
...
Да ладно, все это шутейный, и главное пустой разговор, Анука)
ну может хотелось чтобы чуть живой)
Не обижайтесь

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 23:58   Заявить о нарушении

ну что ж я чокнутая обижаться)
это Семецкий, наверное, в обидках спрятался. как в камышах)

Анука   19.10.2011 00:02   Заявить о нарушении

не обижайте Сашшу Спарбера
енто осчень правильный мужик
очень гладкий стих у порошина
но семецкий - любитель высоцкого - всё прерпутал
высцкого мы любим за строку 6
например
мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие
да, именно за эту
а не за
и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно
хоть это и тоже красиво, но мелко

гладкость - это даже не полное фуфло
а хуже
это пустая трата времени


Олег Калиненков   30.10.2011 06:45   Заявить о нарушении

а артис - да!
весь стих напичкан штампами
но как!!!!!!
и гладкость тут тоже по боку
"и весь твой мир нисколько не случаен"
чаво уж тут

Олег Калиненков   30.10.2011 06:56   Заявить о нарушении

Акимов, попробуйте подходить ко всему этому с позиции, что каждый человек, если уж набрался решимости высказаться, говорит именно как носитель единственно верного мнения.
если бы у меня было два мнения, я выразил бы оба.
и необходимости выражать мнение противоположное моему у меня тоже нет.
тогда зачем все эти ИМХО?
вам будет легче от того, что я скажу, мол, вы не правы под вопросом?

Олег Калиненков   30.10.2011 07:32   Заявить о нарушении

Олег, спасибо за поучения. Однако есть люди, просто высказывающие своё мнение, не пытаясь навязать его другим, а есть те, кто мнит себя непогрешимым гуру и аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает. Если с первыми можно вести нормальный диалог, стараясь найти точки соприкосновения, то со вторыми вести дискуссии бесполезно. И у меня такое ощущение, что вы относитесь именно ко вторым. Поэтому с моей стороны продолжения разговора не будет.

Геннадий Акимов   30.10.2011 13:00   Заявить о нарушении

Точки соприкосновения...
Точки пересечения...
Точки болевые и точки максимально уязвимые...
Как же это всё перемешано и как трудно разобраться в том, кто ж первый начал.
Правда, Геннадий?
Я сейчас не как непогрешимый гуру, а как НЕЧТО под впечатлением.
Ведь Дмитрий Маштаков много чего сказал в объснение своей позиции, Вы ему ничего не ответили. Согласны, стало быть, и все точки сошлись в одно место.
А сейчас как Вас понимать?


Наталья Федосова   30.10.2011 13:59   Заявить о нарушении

Наталья, я не спорил с Маштаковым, человек имеет право на свою точку зрения, и я её уважаю. Поэтому он если и защищал свою позицию, то не от меня - я не нападал на неё. Не петушился, говоря Вашим языком.)
А сейчас как меня понимать? - а чего там непонятного? Я ответил на реплику, обращённую ко мне, в надежде, что это не превратится в долгое, нудное и бесполезное выяснение отношений. Вот и всё.

Геннадий Акимов   30.10.2011 14:13   Заявить о нарушении

Если брать отдельно взятую эту ветку и абстрагироваться от каких-то межличностных тёрок в прошлом, то вполне можно говорить о возможности наличия у человека единственного и категоричного мнения о чём-либо. В данном случае только о стихах.
Категоричность суждений, скажу я Вам, очень важный показатель.
Многие великие люди потому и великие, что сумели в нужном месте и в нужное время быть категоричными и твёрдыми, как сталь.
Бывают случаи, когда нужно быть тюхтей и размазнёй, себе приятнее.
Но не тут, явно.
И это не выяснение отношений, никаким боком, это уточнение принципиальных позиций.
Отреагировав первым на реплику Дмитрия, Вы, очевидно предполагали какую-то дискуссию. Её невозможно втиснуть в рамки чего-то предсказуемого, правда?
Я вот лично не боюсь ничего: ни перехода на личность мою, ни попыток выяснить какие-то отношения. Всё это живой процесс. В такие моменты чётко можно понять, что кто-то говорит просто для того, чтоб трясти воздух, а кто-то для того, что сказать важное.
Кто первый бросает реплику:"Я не хочу вести дискуссию в таком-то и таком-то ключе", однозначно сдаётся. Остаётся недосказанность, которая вечно будет висеть камнем над башкой и мешать в дальнейшем такому любезному поиску общих точек.
Камень со временем рухнет, башке будет больно.

Наталья Федосова   30.10.2011 15:03   Заявить о нарушении

"есть люди, просто высказывающие своё мнение, не пытаясь навязать его другим, а есть те, кто мнит себя непогрешимым гуру и аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает"

Геннадий, вы никогда не сможете доказательно отделить одних от других)
поэтому относитесь ко всем одинаково

как по-вашему, "с моей стороны продолжения разговора не будет" не равно "аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает"?)

Олег Калиненков   30.10.2011 20:56   Заявить о нарушении

Олег, как мне кажется, отметил очень интересную вещь, а именно
"высцкого мы любим за строку 6
например
мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие
да, именно за эту
а не за
и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно
хоть это и тоже красиво, но мелко"

Говоря о достоинствах того или иного стиха мы чаще всего высказываем суждение вкуса, то есть высказываем совершенно субъективную мысль, а потом пытаемся её обосновать. Но можно идти и по обратному пути - выяснить, к какой группе читателей или авторов этот стих принадлежит и рассматривать его уже с позиции этой группы. Поэзия разнообразна и то, к чему обращаются авторы и то, что ценят читатели, вещи тоже сильно разнящиеся.
Но обратимся к тому, что высказал Олег.
Поэзию можно рассматривать как на художественную риторику, обращая внимание на смысл сказанного ( основная задача риторики - убеждение), "мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие"
Поэзию можно рассматривать и как изобразительное искусство, подобное живописи ( чаще всего в поэзии изображается состояние души), "и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно" - явное изображение.
Если в риторике материал поэзии, её язык служит утилитарным целям, эффектно подчёркивая семантику, то в изобразительной поэзии язык прямую семантику затуманивает, но зато выказывает собственные красоты, состоящие, в частности в демонстрации красоты и естественности речи.
Соответственно и авторы, тяготеющие к риторике или изображению ценят в поэзии разные вещи.
В поэзии существуют и другие разделения. Моя претензия к БЛК одна - окопавшиеся там авторы судят односторонне. Взгляните также, но не принимайте всерьёз:
http://www.stihi.ru/2011/10/27/7437

Маштаков   30.10.2011 22:58   Заявить о нарушении

Гора родила мышь. Столько риторики – и всё свелось к банальному: «Моя претензия к БЛК одна - окопавшиеся там авторы судят односторонне.». Дмитрий, ваша претензия – это, по сути, недовольство тем, что «окопавшиеся» люди вот такие, с такимм вот вкусами. Вы полагаете, что вкусы можно править претензиями? ))
Между тем, в ноябрьских Общих вопросах висит объявка: «Редакция приглашает номинаторов», были и призывы идти в редакторы, помнится. Отчего бы и вам не «окопаться» на БЛК? – чтобы пропагандировать своё ви́денье, свой вкус?

Елена Кривчик   31.10.2011 08:28   Заявить о нарушении

Калиненкову. Олег, Вы хотите поговорить со мной о стихах? Сделайте одолжение, зайдите на мою страницу, напишите рецензию, побеседуем. А проматывать каждый раз эту ветку у меня никакого желания нет. Да и говорите Вы не о том. Мне не нужно самоутверждаться и кому-то что-то доказывать. С Вами я раньше нигде не пересекался. И начинать общение фразами "научитесь делать то-то и то-то" - не самый лучший способ наладить диалог.

Геннадий Акимов   31.10.2011 09:01   Заявить о нарушении

Елена, ну зачем Вы так, а?
У многих народов есть закон уважать мудрость людей в возрасте.
При этом им уже не говорят: "Ах, как складно ты трындишь, а иди -ка, старый дуримар, лопатой поработай!"
Нет нужды в этом, как и в том , что говорите Вы.
Найдётся масса молодых и энергичных, разноплановых и интересных, только немного надо сбросить с проекта какую-то непонятную скованность, которая имеет место быть, это однозначно.
А может и не надо её скидывать, может мы все тут , сильно любящие поэзию не туда забрели, польстившись, как глупые мухи на сладкую заманиху и надо разбредаться, пока опять не шикнули...
Вот и все точки соприкасательства.
Ominous
I'm in us.

Наталья Федосова   31.10.2011 11:03   Заявить о нарушении

Да, Дмитрий, Олег действительно отметил очень интересную вещь.
Хорошо, что хоть мимо Вас она не пролетела, как фанера над Парижей.
Радует.

Наталья Федосова   31.10.2011 11:17   Заявить о нарушении

извините, Геннадий, но не о стихах)
я просто не могу никак пройти мимо насаждения ИМХОизма, как некоей культурной ценности)
"Где есть категоричность - нет места для дискуссий" (с)
как раз наоборот. только тогда дискуссия и становится интересной, когда её участникам истина дороже платона)

а с семецким-порошиным-высоцким... тут вообще не о том речь.
ну что такое "качественный текст"? по каким критериям он качественный? зачем прикрывать поэтичность какими-то другими словесными завесами?
отсюда и появляется противопоставление по Семецкому Бродского и Высоцкого. если кто-то пишет понятно - он "новый высоцкий"... и наоборот.
это я к тому, что недостаточно писать так же гладко как Высоцкий, чтобы быть с ним сравнимым, нужно ещё быть столь же поэтичным.

Олег Калиненков   01.11.2011 02:52   Заявить о нарушении

Олег, Вы попадаете в точку. Критерии до сих пор никому не известны, хотя хотелось бы. Что есть поэтичность и, даже, нужна ли она - тоже вряд ли кто знает твердо. Я вот задумал написать статью "Почему люди пишут стихи? Зачем некоторые люди их читают?" - причины, на мой взгдяд, очень разные, хочу хоть как-то разобраться в этом, пока только в этом, а потом можно идти и к критериям. Может, поможете. Напишите эссэ на эту тему, а я напишу своё.

Маштаков   01.11.2011 21:30   Заявить о нарушении

Елене Кривчук. У меня мало что есть кроме суждения собственного вкуса и судить я, следовательно, не вправе. Однако я пытаюсь в чём-то разобраться, зайдите на мою страничку в проза.ру. Кроме того, я попросту представляю в своём лице массового читателя, который, страшно сказать, современных стихов вообще не читает, поскольку хороших, с его точки зрения, не находит. Я-то нахожу и многое, но не все же будут так лазить по интернету. О себе скажу, что свои стихи я начал писать, поскольку не находил в современной книжной поэзии интересных для меня простых житейских тем.
С уважением, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   01.11.2011 21:46   Заявить о нарушении

поэтичность - это когда между соседними словами пропущена целая фраза, а лучше - абцаз. и пропущенный абзац становится частью контекста.
http://stihi.ru/rec.html?2011/10/30/2457

Олег Калиненков   01.11.2011 21:56   Заявить о нарушении