Рецензии на произведение «Лонг-лист. Октябрь»

Да, что есть, то есть

Александр Спарбер   18.10.2011 14:51   Заявить о нарушении

это не беда. это полный финиш.
запятых на своем месте раз-два и обчелся...
к сожалению.

Максим Корсаков   18.10.2011 14:54   Заявить о нарушении

Может, автор исправит текст? Лонг все-таки, несолидно... Эксперты смотреть будут.

Лера Мурашова   18.10.2011 15:00   Заявить о нарушении

господа поборники пунктуации
автор ничего менять не будет. если стих сделан так, как он сделан
значит это было ему нужно
и неужели вы думаете что за то время что он висит на странице
у хозяина не нашлось времени исправить косяки
я не буду повторяться-это старый разговор ( бритые тексты, А 4 и т.д.)
а эксперты-что эксперты? такие же люди
вот откуда столько трепета? с уважением я согласен, приходят люди тратят на нас свою энергию
спасибо им за это
мы же взрослые дяденьки и тётеньки, играем в свою игру
и каждый вправе выбирать свои правила

Игорь Журба   18.10.2011 18:58   Заявить о нарушении

Игорь, авторский голос, особенности пунктуации и речи - это одно, а неграмотность - другое. А стих хороший. И тем обиднее. Если правильно расставить запятые, он не испортится, уверяю вас

Александр Спарбер   18.10.2011 19:07   Заявить о нарушении

а я вас, уверяю, Александр-не будет он править
и обвинения в безграмотности отмахнёт как муху
вот странный вы народ- джойс, платонов, гоголь?
да и у любого стоящего поэта, печатавшегося на бумажных носителях, за спиной с десяток корректоров
не пустили бы - просто потому-что низзя ( по вашей логике)
а сейчас, слава богу, можно без заглядывания в глаза
делать так как ты хочешь
инет и бумага всё -таки разные вещи

Игорь Журба   18.10.2011 19:44   Заявить о нарушении

да нет, он специально так рвёт текст - если следить за авторскими)
вот мне очень понравилось http://www.stihi.ru/2011/04/28/7134

Галинас   18.10.2011 19:56   Заявить о нарушении

Вы правы, Галинас, желательно следить))

Игорь Журба   18.10.2011 20:02   Заявить о нарушении

Игорь, не улыбайтесь иронично!
ну немного не так сказала - но понятно))

Галинас   18.10.2011 20:08   Заявить о нарушении

Значит - мне было так нужно.
Специально рву текст - не чужой, обратите внимание, а свой.
Ничего править не буду - ни знака.
Можете снять с забега, дабы экспертов и читателей не оприпиначило безмерно.

Олег Ровинский   18.10.2011 21:19   Заявить о нарушении

Не, ну если это умышленно - то ради бога

Александр Спарбер   18.10.2011 21:31   Заявить о нарушении

Именно так, спасибо за понимание.

Олег Ровинский   18.10.2011 21:35   Заявить о нарушении

А мне так представляется, что с.творение просто невнятное, как запятые не расставляй. Недоговорённое, что-ли?
Кто есть "герои, проигравшие войну"? Что скрывается за "я выбрал бесконечно длинный путь"?
Планка в этой теме на жуткой высоте, для меня - в первой части "Я убит подо Ржевом".
Мне вообще хорошие современные "военные" стихи не попадались, разве у Владимира Репина есть цикл на основе воспоминаний, но они такие, как книги Драбкина "Я дрался на ...", без выведенной морали.
Кому попадались крепкие "про войну" - подскажите.

Никола   18.10.2011 21:39   Заявить о нарушении

Подскажу.Один раз. У Винокурова - есть. Совестливое. И такое простое , что проще некуда.Бернес спел.

Олег Ровинский   18.10.2011 21:51   Заявить о нарушении

Спасибо. Я думаю, что знаю его.
Но это в любом случае "то" время. В "нашем" времени - не встречал.

Никола   18.10.2011 22:09   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=1OHl1DQSRZU
любимая песня моего отца(

Галинас   18.10.2011 22:17   Заявить о нарушении

Да я догадался. Так-то и не помнил бы авторов текстов, но маме собрал сидюшники "весь Бернес".
Мемуар, примерно 8 лет:
"Истребители", финальные кадры, лётное поле, заставленное самолётами, голос "Любимый город может спать спокойно..." и каша в голове от столкновения с "22 июня, ровно в 4 часа...".

Никола   18.10.2011 22:27   Заявить о нарушении

Никол... по-моему, стихотворение не запутанное, а сложное
автор ведь отдает себе отчет, за какую глыбу (тему) он взялся
знаки препинания в стихе вообще можно приравнять к режиссерским ремаркам: как читать то или иное место. Есть стихи, в которых уместно дать простор для интерпретации, а здесь автор ставил иную задачу: именно так и никак иначе.
Я не нашел лишних значков, может быть, где-то можно было поставить вместо запятых скобки, но тогда текст визуально утяжелился бы.

В общем, на мой взгляд, пунктуация не должна стать барьером для принятия стиха, спорить там можно на другие темы. Хотя, концовка, пожалуй, примирила бы любых спорщиков ))

Степ   18.10.2011 22:31   Заявить о нарушении

Никола, http://stihi.ru/2007/04/07-1919 , http://stihi.ru/2008/04/20/1132 , http://stihi.ru/2008/04/15/2837 Леонид Серый.

Клавдия Смирягина Дмитриева   18.10.2011 22:38   Заявить о нарушении

Клавдия, спасибо - стихотворения ценные, с эффектом присутствия.

Никола   19.10.2011 00:05   Заявить о нарушении

Ещё бы) Леонид Васильевич местами пишет со сбоями, местами использует штампы, но это стихи очевидца и участника событий. Меня у него именно военные стихи задевают.

Клавдия Смирягина Дмитриева   19.10.2011 09:14   Заявить о нарушении

Автор свою позицию выразил, я ее не понимаю, но принимаю. Слава Богу, это не моя головная боль. О репутации БОЛЬШОГО литературного конкурса пусть думают его организаторы.
Меня интересует другое. Если можно придумывать свои правила пунктуации, почему бы не придумывать свои правила орфографии, например? Если так рассуждать, получается, что понятие грамматической ошибки в стихах вообще отсутствует? До какой же степени, по вашему мнению, можно исказить русский язык, чтобы можно было сказать, что стихотворение написано безграмотно?

Лера Мурашова   19.10.2011 10:49   Заявить о нарушении

безграмотно - это когда автор грамоты не знает
а если он грамоты знает, и пишет, опираясь на свое знание, то это повод задуматься: почему он написал так, а не иначе.

Степ   19.10.2011 11:15   Заявить о нарушении

Т.е. просто априори надо верить, что все авторы на стихире исключительно грамотные, и все несовпадения со скучными правилами грамматики - их глубокая задумка?
Степ, Вам самому-то не смешно?

Лера Мурашова   19.10.2011 11:19   Заявить о нарушении

мне - пока нет, не смешите дальше, плз
у меня создалось ощущение, что у автора проблем с грамматикой нет
не вижу смысла поучать его ))

Степ   19.10.2011 11:22   Заявить о нарушении

Если уж грамматика может быть авторской, то ЧЮ и подавно :)))
Ладно, не буду задавать здесь больше свои глупые, детские и неудобные вопросы. Бесполезно.

Всем удачи!

Лера Мурашова   19.10.2011 11:31   Заявить о нарушении

Занятные штуки - пунктуация, а особенно - орфография.
Я вот знаю двух человек, кто регулярно делает пунктационные ошибки, лепит в текст лишние зпт. Один - Андрей Сизых, на мой вкус - блестящий автор, второй - моя сестрица. Странным образом я к ним привык и нахожу в этой пунктуации отражение внутренней логики текста, как правило - они выделяют более мелкие фрагменты, чем общепринятое выделение оборотов, имеющие некоторое самостоятельное "ключевое" значение. Это какой-то аналог КАПСЛОКА, р а з р я д о к, и подобных приёмов.
В стихотворении Олега Ровинского случай похожий, но не полностью.
Посмотрите сами, первая лишняя зпт нормально встраивается в текст, выделяет значимый кусочек, но вот вторая, где "нанижут, на" - она уже ломает ритм...
Орфография... хмы, меня так и тянет "отменить" последнюю реформу языка, уменьшить в нём количество "БЕС"ов, убрать дурацкое предЫдущий и т.д.
А кто-то, может, вперёд движется, а не вспять. Но "старый" язык был богаче, конечно.

Никола   19.10.2011 11:55   Заявить о нарушении

Ну почему? Вопрос интересный. Но здесь все зависит от восприятия.
Например, прочитав этот стих, у меня возникло ощущение, что это безграмотно. Но сопоставив с другими стихами этого же автора, можно придти к выводу, что в грамоте он разумеет.
Значит, это его воля, и действительно, следует задуматься - почему так, а не иначе?
И принять или не принять.
Любая новация, в том числе своя пунктуация и даже орфография, может быть талантливой или нет. Разумеется, в большинстве случаев второе. Но это не значит, что таковое не имеет права на существование.
А вдруг действительно возникнет новое качество, новый смысл? Мы же заранее не знаем )

Александр Спарбер   19.10.2011 12:01   Заявить о нарушении

Это я Лере писал )

Александр Спарбер   19.10.2011 12:03   Заявить о нарушении

Никол, я вот что имел в виду в этом месте:
Всех, еще живых, нанижут на (гнилых окопов) нить –
Так ведь понятно - нанижут на нить - основная мысль автора, а затем (затем - в логическом смысле, не во временном, на другом уровне) он поясняет, что нить состоит из гнилых окопов
я же говорю, стих сложный, он отражает сложное отношение автора к теме

Степ   19.10.2011 12:10   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр и Никола, за ответ.

Обрадовалась, что есть люди, которым эта тема не безразлична, начала писать дальше свои соображения, но передумала. Не хочу обижать автора, он моего мнения не спрашивал.

Лера Мурашова   19.10.2011 12:15   Заявить о нарушении

Например, прочитав этот стих, у меня возникло ощущение, что это безграмотно. (с)

Вот это я точно безграмотно написал ))) Пардон

Александр Спарбер   19.10.2011 12:22   Заявить о нарушении

Лера, тема интересная, примерно:
- остановилось ли развите языка с созданием литературного языка, фиксацией словарного запаса и пунктуационных норм?
Навскидку - да, последний всплеск словообразования - составные слова, время - конец 19, сер 20 вв, (не только в русском, кстати, знаю примеры в нем. англ. итал. франц.
А дальше, кажется, только увеличение количества "переносных смыслов"...
Но вы правы - если развивать тему, то не здесь.
Здесь, последнее - Славе.
Там после "нанижут" что-то вроде цезуры, кажется. А потом ещё слог "на" и зпт - прочитать с такой пунктуацией очень тяжело.

Никола   19.10.2011 12:33   Заявить о нарушении

Никол, ты как-то целый диалект русского языка упустил - албанский
а он не случайно возник, и полностью не отомрет, наверное


Степ   19.10.2011 12:39   Заявить о нарушении

а расставив запятые
на, гнилых окопов, нить

автор расправился с инверсией, что уже неплохо

Степ   19.10.2011 12:44   Заявить о нарушении

Что "олбанский", что "парашут", что "кофе" ср.рода - деграданс, уничтожение этимологии в угоду фонетике, продолжение процесса с "бесами", безЫмянным и т.д., а ранее - "орехом", "миром", "феодальным" и "теологическим".
Но процесс налицо, не заспорить.
А вот Маяковский писал в стихе "... в помещении ... и собака Щеник", а вот подписывал любовные цидулки:
- Счен, Сченик...
А почему?
Всё - дальше точно не тут.)

Никола   19.10.2011 12:52   Заявить о нарушении

Бобра - в Бобруйск за пессимизьм ))

Степ   19.10.2011 12:56   Заявить о нарушении

У меня версия есть - язык "двигают" изолированные сообщества - поехали!
Девчонок, поэтически прекрасных, возьмём, Спарбера ещё, хорошо бы - Крупинина.. лет через пять словарик тиснем - и боброяз здорово двинет вперёд весь великий и могучий.)
Инверсия - не беда, а вот образ "гнилых окопов нить" такая пнкт. разрывает.

Никола   19.10.2011 13:06   Заявить о нарушении

автор показывает образ в развитии, в диалектике:
- солдат соединяет нить
- какая такая нить?
- гнилых окопов
- а... понятно, выразительно

Никол, но согласись, что отмахиваться от этой пунктуации по причине того, что это просто грамматическая ошибка - неверно. Допустим, ошибка, но не грамматическая, а содержательная - на уровне выразительных средств, не так ли...
хотя я за ошибку не считаю

Степ   19.10.2011 13:12   Заявить о нарушении

нестануспоритьнабоброязевообщевсёпишутуставомбезпробеловкактыщулетназад

Никола   19.10.2011 13:15   Заявить о нарушении

ужас какой.
я про то, что так дружно защитили крах с пунктуацией.
медвежья услуга автору прямо. теперь автор подумает, что это у него не ошибки, а авторское виденье))
да обычные ошибки. очень мешающие стиху. захламляющие его, как мусор.
и не надо считать читателя идиотом - все интонационные паузы он сам расставит.

Анука   19.10.2011 14:04   Заявить о нарушении

Не вынесла душа поэта :))))

ИМХО.
"нанижут на гнилых окопов нить" - абсолютно понятное выражение. Две вставленные запятые сбивают с толка, вместо того, чтобы дальше читать, начинаешь судорожно соображать, что бы это значило? Все. Мысль рвется вместе с текстом, впечатление потеряно.
Правила грамматики выработаны не просто же так, а чтобы люди лучше понимали друг друга. У нас с этим и так плохо. Если каждый будет ставить запятые и буквы в слове в том порядке, как ему захочется в данный текущий момент...

Лера Мурашова   19.10.2011 14:06   Заявить о нарушении

почему дружно, Анука?
Лера с Николой не сдали позиций

Степ   19.10.2011 14:08   Заявить о нарушении

Анука, я поздравляю Вас с такой единомышленницей!

Степ   19.10.2011 14:11   Заявить о нарушении

мои приветы Лере и Николе.

правда слово предыдущий - или какое там Никола привел? всю жизнь (мою, по крайней мере) так и писалось. какие еще реформы.

Анука   19.10.2011 14:15   Заявить о нарушении

не вынесла душа человека))

Лере Мурашовой персонально.
У меня не лишние запятые, а лишний читатель. Это скверно.

Олег Ровинский   19.10.2011 14:21   Заявить о нарушении

что значит с "такой" единомышленницей?
что не так с Лерой?
да, она не любит ну.. сложных, современных стихов, тяготеет к классике и традиционализму, насколько я поняла.
ну и что. в данном-то случае она права, что тут спорить.

Анука   19.10.2011 14:22   Заявить о нарушении

я о ее догматичной аргументации в данном конкретном случае

Степ   19.10.2011 14:24   Заявить о нарушении

Аня, мою - тоже. Реформа орфографии была в 1956.

Никола   19.10.2011 14:24   Заявить о нарушении

Олегу Ровинскому персонально.
Не огорчайтесь. Лишние авторы тоже бывают.

Лера Мурашова   19.10.2011 14:25   Заявить о нарушении

Никол, ну ты бы еще царя Гороха вспомнил.

Анука   19.10.2011 14:26   Заявить о нарушении

Согласен. Я прочитал несколько Ваших стихов.

Олег Ровинский   19.10.2011 14:27   Заявить о нарушении

что значит, при царе горохе... я 56 год хорошо помню, только реформу не помню...
помню попытку реформы году в 62, большая статься в Советской Россиии была, там огурци, заец и т.п.
та реформа не прошла

Степ   19.10.2011 14:30   Заявить о нарушении

во что творится)) автор, мол, говорит - стихи ваши мне не глянулись, поэтому буду лепить запятые где захочу! это вы у меня лишние!
эта аргументация еще круче.
главное, логично очень.
просто торжество мужской логики))

Анука   19.10.2011 14:33   Заявить о нарушении

Анука, Вы пропустили что-то в диалогах, Олег пытался найти точки соприкосновения с Лерой, когда она сказала, что бывают лишние авторы. По-моему, они достигли консенсуса.

Степ   19.10.2011 14:35   Заявить о нарушении

Бяда, Аня - помню всякое, даже Ея величество и орѢх, говорю про жолуди шопотом, и люблю песенку "Плачьте, красавицы, в горном ауле, правьте поминки по нас...".)

Никола   19.10.2011 14:36   Заявить о нарушении

А я Ваших, заметьте, не прочитала больше ни одного.
Олег, я не имею ничего лично против Вас. И против Ваших стихов. Каждый пишет, как пишет.
Прочитала Ваш стих только потому, что он был в лонге. И разговор подняла только потому что 25 (!) ... как бы это помягче выразиться ... отступлений от языковых норм, принятых на данный момент, мне показалось слишком даже для такой продвинутой, сложной, экспериментальной современной (и все прочие бла, бла, бла...) поэзии, которую здесь культивируют.
Но вижу, что ошиблась. Не слишком. То ли еще будет. С интересом жду, что скажут эксперты.

Лера Мурашова   19.10.2011 14:41   Заявить о нарушении

а. это и правда пропустила. ну про лишних авторов это тоже зря.
в общем, надо не ругаться, а запятые лишние убрать.
если, конечно, автору его стих дорог.
ну можно ли в таком виде опубликовать его на каком-либо бумажном носителе?
да ни в жизнь.
если есть мнение, что инет все стерпит, то оно неправильно)

временно исчезаю.

Анука   19.10.2011 14:41   Заявить о нарушении

25?

Это интересно, Лера

огласите весь список, пожалуйста (с)

Анука... Вы, как Золушка на бале...

Степ   19.10.2011 14:47   Заявить о нарушении

Никол, если помнишь, Граф Игнатьев в книге % лет в строю написал, что при поступлении в Пажеский корпус он сделал две, кажется, ошибки, одну из них при склонении прилагательного и добавил, что по правилам современного правописания (1937 год) этой ошибки уже не было бы. Ну, уж ежели графьям было трудно такие правила учить, что говорить о людях от сохи. И как было проводить культурную революцию и борьбу с неграмотностью...
Она была бы сильно затруднена. Может бть, стоило оставить две грамматики, как в Китае - ону для простых смеертных, другую - для продвинутых. Но этот вопрос - к Петру Алексеичу тогда, наверное...

Степ   19.10.2011 15:00   Заявить о нарушении

пардон:
50 лет в строю

Степ   19.10.2011 15:01   Заявить о нарушении

Степ, а это лично Вам.
Во-первых, не передергивайте. Сначала Олег назвал меня лишним читателем. Как говорят в детском садике, он первый начал :)))
Во-вторых, я готова опубликовать весь список "находок" автора, только вечером, потому что размеченный текст у меня на домашнем компьютере. Сразу же скажу, что, не поверив своим глазам, попросила проверить этот стих одного знакомого, имеющего филологическое образование, поэта и переводчика. Его имя здесь называть не стану. Результаты его изысканий могу Вам показать.

Лера Мурашова   19.10.2011 15:03   Заявить о нарушении

Лера, я же не мог начать рассказывать Ануке историю от Рождества Христова, начал с того момента, как появилось слово автор ))
Хорошо, подождем до вечера, хотя по части грамматики звание поэта и даже переводчика не является аргументом.

Степ   19.10.2011 15:06   Заявить о нарушении

но интересно, интересно, все-таки, я уже, как граф Игнатьев 50 лет грамматику не учил ))

Степ   19.10.2011 15:07   Заявить о нарушении

Слава (а автор пусть не примет на свой счёт) - а может, не надо было принудительно ликвидировать безграмотность (если она была, в чём есть сомнения с обоснованиями)? - безумной полубезграмотной тиражной писанины, которой забит сайт и весь инет, было бы меньше.
Всё-равно, де факто, владение словом - элитарное умение.

Никола   19.10.2011 16:34   Заявить о нарушении

Степ, я послала вам то, что Вас интересовало, в письме с Вашей авторской страницы.

Лера Мурашова   19.10.2011 22:37   Заявить о нарушении

Лера, оттуда почему-то не доходит
мой адрес step_vl@inbox.ru
если Вас не затруднит, повторите, пожалуйста

Степ   20.10.2011 06:57   Заявить о нарушении

Степ, теперь опять только вечером... sorry
Не догадалась на рабочий компьютер перетащить.

Лера Мурашова   20.10.2011 10:04   Заявить о нарушении

да ничего, Лера, подожду
Спасибо

Степ   20.10.2011 13:39   Заявить о нарушении

Любопытная дискуссия получается.
Позвольте и мне реплику.
Правильная пунктуация - выражение любви к читателю, способ и гарантия понимания читателем смысла.
Что важнее для поэта - любовь к языку, любовь к читателю, любовь к теме?
Ровинский в своем стихотворении расставил знаки предыхания. Читатели говорят, что сами понимают, где цезура.
Ровинский предлагает подышать с ним, а читатели говорят, что сами разберутся.
Обсуждать, правда, пушечное мясо неприятно.
Лучше иной стих.
http://www.stihi.ru/2010/11/11/521

Петра Рокич   20.10.2011 14:39   Заявить о нарушении

Искусство - способ приобщения к сущностям иного мира. К Истине, к Прекрасному, к Благому.
Художник подводит зрителя-читателя к воротам рая (или спускается в ад), а затем отпускает от себя. Представление окончено. Иди, зритель-читатель, иди, ты свободен.
Редактор, добросовестный работник культурной политики, в заботе о душах реципиентов цензурирует. Оградим души изгородью культурной традиции. Хорошо, прекрасно. И леса лишнего не вырубим на планете, будет легче дышать.
Хочу истины и красоты в современном искусстве.

Петра Рокич   20.10.2011 16:26   Заявить о нарушении

Поэзия - область свободы.
Свободы поэта. О, конечно! Что может быть сладостнее?
Но и свободы читателя.
Но и свободы редакторов, членов жюри, издателей и т.д.
Свобода - для того, чтобы иметь возможность подтвердить любовь и преданность Тому, чьим творением является каждый из нас.

Петра Рокич   21.10.2011 00:29   Заявить о нарушении

Петра, интересно читать Ваши замечания. Я люблю, когда люди рассуждают с определенной долей отстраненности. К Вашим словам хочу только добавить, что свобода и воля - это вещи разные. Свобода, извините за банальность, это осознанная необходимость, она предполагает, что человек сознательно накладывает на себя ограничения, учитывающие свободу других людей. А воля это - чего моя левая нога в данный момент хочет. В применении к рассматриваемой здесь ситуации Ваши рассуждения очень уместны :)))
Но, я думаю, дискуссия уже себя исчерпала, все участники все для себя выяснили и успокоились.

Лера Мурашова   21.10.2011 10:22   Заявить о нарушении

Пунктуация как-бог-на-душу-положит чистейшей воды выпендреж, а авторы пусть говорят, что им заблагорассудится про вИдение, можно и про видЕние. Это примерно как идти с высшим в дворники или покупать Порш и ездить на нем в деревню. А подвести теоретическую базу подо что угодно можно, к примеру, наспор могу обосновать необходимость слитного написания слов или отсутствие необходимости полетов в космос.
________________
Тигра

Зеленая Дверь   21.10.2011 12:38   Заявить о нарушении

хм, дворников с высшим есть у меня и на порше летом мимо нас проезжают (благо асфальт))
а по препинакам мк - в этом (!) случае надо доверять автору - ведь не зря ссылки на другие стихи дают,
а в этом стихотворении так надо автору!! - он художник и он прав

Галинас   21.10.2011 13:13   Заявить о нарушении

Галинас - Вам спасибо огромное за все! Но все пока идет замечательно.:))
Обреченный штрафной батальон в виде пары точек:))очевидных:)) свою задачу выполнил - принял удар, но сохранил действующие части!
Все прочие знаки - на своих местах и слова тоже.ИМХО.

Дворники с высшим образованием, как правило, замечательные человеки.
Порше - очень комфортная машина для отвратительных дорог, когда везешь родителей на дачу - видишь это по их довольным лицам.
О вкусе Порше надо говорить с теми, кто их ел:)))

Олег Ровинский   21.10.2011 13:45   Заявить о нарушении

Угу. Вот тоже художник, которому ТАК захотелось и у него ТАКОЕ вИдение-видЕние
http://assets3.lookatme.ru/assets/article_image-image/3b/4f/91711/article_image-image-article.jpg
Насчет того, что "есть" и "ездят" - аха, и я о том же.
_______________
Тигра

Зеленая Дверь   21.10.2011 13:55   Заявить о нарушении

Тигррррра, вы не правы)
то что по ссылке надо смотреть в контексте ибо это элемент перфоменса. вотЪ.

Галинас   21.10.2011 14:31   Заявить о нарушении

Свобода самовыражения помогает поэту понять, в чем он не прав.
О. Ровинскому пересчитали все перышки, оказали внимание и честь. Полагаю, он счастлив.

Петра Рокич   21.10.2011 14:59   Заявить о нарушении

Не стоит требовать многого от искусства, от поэзии.
Ни один поэт не научит святости.
Жизненно важно читать книги Ветхого и Нового Завета, автором которых является Абсолютная Любовь.

Петра Рокич   21.10.2011 15:41   Заявить о нарушении

Перышки:)))) Замечательно:))
Петра, я знаю пару свобод:)))
Одна из них - Ваша!
Главное - " девятой когорте - держать строй"(с)
С ув. к Вам за " Знаки предыхания".:)

Олег Ровинский   21.10.2011 22:01   Заявить о нарушении

да, уж " знаки предыхания" это самое то!!
Я тож благодарю, Петра!
и вообще, спасибо всем-было интересно.

Игорь Журба   21.10.2011 22:37   Заявить о нарушении

Благодарность Лере Мурашовой за неравнодушное отношение к поэзии, её языку и смыслу.

Петра Рокич   21.10.2011 23:52   Заявить о нарушении

Степ, если б вы знали, как меня бесит вот это: " лично вам"((
второй раз попадаю, в вашем присутствии, на общедоступной ветке
и вот ещё не решил, что хуже- первое ( надеюсь помните) или второе
в любом случае , вы не при делах- женский максимализм, он убивает(((

Игорь Журба   22.10.2011 00:28   Заявить о нарушении

Игорь, здесь ведь вопрос обсуждается в принципе, допустима ли авторская пунктуация, существенно нарушающая правила. Моя позиция такова: если автор твердо эти правила знает и нарушает их сознательно, значит, он творит, и имеет на это право. Вообще, что бы ни происходило в стихе, если автор идет на это осознанно, управляет стихом, то это имеет право на жизнь. Да, писать он может в припадке вдохновения, но если потом остыл, увидел и оставил, видя последствия, значит, ему так надо. Плохо, если и остыв - не видит.
Однако, чтобы так утверждать, я тоже должен хотя бы владеть правилами и видеть, когда они нарушаются. Лера просто очень тактично, тет на тет, показала мне, что это мягко говоря не совсем так. Но если Вы считаете необходимым сообща обсудить этот вопрос, я не возражаю, если она приведет свое письмо здесь.

Степ   22.10.2011 07:24   Заявить о нарушении

нет вот, с бобиком погулял, подумал...
Неправильно ответственность на одну Леру навешивать.
Основной посыл ее письма я Вам изложил, Лера поправила меня в моих заблуждениях.
Однако, там идет речь и от третьих лицах (на примерах), поэтому нет смысла публиковать здесь письмо...

Степ   22.10.2011 09:08   Заявить о нарушении

а мне тут вообще писать запрещают)
но вот это
"прилежно ждёт, не торопя, не хныча"
про эдакое быдло в сексуальном возбуждении
понятно - квота Михайлова - и нашим и вашим
который порнуху не любит, аж кричит)
это кому здесь послано?

Олег Калиненков   30.10.2011 06:31   Заявить о нарушении

А мне приятно оказаться среди "остальных". Там не последние люди есть.)))

Геннадий Акимов   17.10.2011 22:53   Заявить о нарушении

Геннадий вы не правы, нужно рвать на себе волосы, заходиться истошным криком. Ведь сам Маштаков вас не отметил!!! О горе, о горе, о великая трагедия перед которой меркнут и ужас Эдипа, и муки Медеи!
А если серьёзно - то эта оценка... это не серьёзно.

Игорь Гонохов   17.10.2011 23:34   Заявить о нарушении

И што это так местные петушки раскудахтались,а?
Не солидно, мальчики, держите марку и хвосты пистолетами, да стихи пишите хорошие.
А то, что Дмитрий так категоричен, так пусть его! Он же вас не зарезал.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:35   Заявить о нарушении

Хамите Наташа.

Игорь Гонохов   18.10.2011 09:52   Заявить о нарушении

Это не хамство, Игорь. Обыкновенная благоглупость местной квочки.

Геннадий Акимов   18.10.2011 09:55   Заявить о нарушении

Простите, Игорюша, но Дмитрия я уважаю, а Вы тут кукареканье какое-то развели, вот я и не сдержалась маленько.
Я больше не буду, я хорошая.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:57   Заявить о нарушении

Геннадий, Вы совершенно правы, но не лыцарь.
Бывайте здоровы и берегите порох, он в дефиците нынче.

Наталья Федосова   18.10.2011 09:59   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Наталья. Я отъявленный хам и асоциальный элемент. Бойтесь встретить меня на улице.

Геннадий Акимов   18.10.2011 10:16   Заявить о нарушении

Наталья, недопустимо обращаться «Игорюша» к человеку, который вам не сват-брат, – это уже хамство. Если у вас не хватает тяму, чтобы адекватно оценить своё высказывание «местные петушки» (и извиниться) – посоветуйтесь с кем-нибудь... ну с мужем, с уважаемым вами Дмитрием, наконец... пусть разъяснят, чего вы брякнули. Я вас просто не узнаю́... скушали с утреца чётонето?

Елена Кривчик   18.10.2011 10:26   Заявить о нарушении

Наташа, не хамите. В реальности если б подобное вы среди незнакомых людей ляпнули, схлопотали бы на раз. Поэтому обычно все за словами следят. Я бы вам советовал и на БЛК следить. Вам же никто не хамит.

Игорь Гонохов   18.10.2011 10:38   Заявить о нарушении

Наталья просто пыталась пошутить. Я к ней не в претензии вообще-то.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 10:49   Заявить о нарушении

Вспомнился к месту старый анекдот. Новичка-заключенного заводят в камеру, а он грудь колесом (ну мол, бывалый) сокамерникам:
- здорово, козлы!
Ну отбуцкали его, объяснили по понятиям что по чем, а он сопли рукавом утирая:
- ну я откуда знал, ну объяснили бы, а то набросились сразу как петухи...

Света Чернышова   18.10.2011 10:51   Заявить о нарушении

Наталья, вам тоже - предупреждение. Терпение мое сегодня уже с утра подверглось значительным нагрузкам, поэтому советую дважды подумать, прежде чем... А лучше трижды.

А. Миронова

Большой Литературный Конкурс   18.10.2011 10:52   Заявить о нарушении

Про стих Артиса промолчу. Он хороший. Но мне вот было бы интересно, если бы кто-нибудь (например, Семецкий) объяснил мне, дураку, чем уж так хорош стих Порошина?
Лично я не понимаю (ну, кроме того, что, да, грамотно и бойко написан)

Александр Спарбер   18.10.2011 11:23   Заявить о нарушении

Елена, простите меня, пожалуйста, я больше не буду испытывать Ваше терпение, потому что это совсем плохо.
Я с перепугу способность думать потеряла совсем, поэтому заткнусь надолго.
Дмитрия Маштакова не обижайте, если можно, он очень простодушный и совсем не злой.
Игорь, я у Вас ласково прощение просила, а Вы не поняли. Ну и Бог в Вами.
Я ушло и больше не единого слова.

Наталья Федосова   18.10.2011 12:25   Заявить о нарушении

Значит помирились. Я тоже не хотел вас обижать, Наташа. Так что, зла не держите.

Игорь Гонохов   18.10.2011 13:33   Заявить о нарушении

Я не Семецкий и вроде как ушло, но вернулось, чтоб сказать про стих Порошина.
Не волнуйтесь, леди энд джентельмены, я буду строго соблюдать весь цеременемене... Порядок, короче...
Стишок простой ,добрый и юморной. Александр, Вы и сами так умеете и Вам бы и не знать, в чём собака порылась.
Я тоже за этот стишок проголосую. Весёлая такая штучка, как раз по мне.

Наталья Федосова   18.10.2011 13:39   Заявить о нарушении

Игорь, я не умею зло держать в себе, оно мне сильно больно делает.
Мир , конечно.

Наталья Федосова   18.10.2011 13:42   Заявить о нарушении

Спарберу.
"Грамотно и бойко" не всегда только признак профессионализма, но иногда и инструмент. Алексей изрядный поэт, редкий виртуоз и бесспорный интеллектуал. Впору задуматься.
(а стишок-то и с запахом и с... распахом))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 14:26   Заявить о нарушении

Андрей, я верю, что Алексей изрядный поэт и редкий виртуоз. Получил большое удовольствие, когда читал экспы у него в рецах.

Но что в этом конкретном стихе? Близость к народу? Да, это безусловно есть. Но немного уже надоела такая близость к народу. Вот честное слово - надоело это русское бравирование выпивкой. У Венечки это было хорошо, сегодня у некоторых тоже неплохо получается, когда есть выход стиха еще куда-то....
А здесь что? Что стих мне дал нового? Нифига

Александр Спарбер   18.10.2011 14:38   Заявить о нарушении

...и немедленно выпил...
))))))

Геннадий Акимов   18.10.2011 14:51   Заявить о нарушении

Когда стих даёт "нифигу", то это тоже бывает иногда полезно.
Но если вспомнить про вот это повальное пьянство, да ещё рассмотреть браваду, то тошно сразу становится.
А я бравады не заметила. Бравада была у того автора, который про лошадь на пуантах, я забыла его имя уже.
Да, иногда полезно задуматься над тем, отчего делается смешно.
Я уже вся задумалась, спасибо, Александр.

Наталья Федосова   18.10.2011 14:56   Заявить о нарушении

ну... "бравирование выпивкой" вряд ли к Алексею применимо)... он насколько я помню медик (и вроде даже с передовой - (скорой помощи))
понятно, что это "лицедейство"........ обычно при такой подаче вкрапляется что-то незаметное (читаемое подкоркой)))
.......можно ведь вспомнить: чем и каким макаром "достукивался", скажем, Высоцкий)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:08   Заявить о нарушении

Ну, пусть не бравада.
Самые любимые места из народных фильмов: из Иронии судьбы - как пьют в бане, из Москвы, которая слезам не верит - как герои там пьют не закусывая, из в бой идут одни старики - где могем и могём....

Потому что мы видим - да! Это по-нашему! Это мы тоже умеем! И сразу становится тепло так и хорошо.
И когда я читаю такие стихи, я вижу (может быть, ошибочно) желание автора сказать читателю: да! Я ваш! Я свой в доску!
И мне неприятно почему-то

Александр Спарбер   18.10.2011 15:08   Заявить о нарушении

я здесь этого не увидел (может потому что знаю его другие вещи... не знаю)......
чтоб прикинуться "своим в доску" "несилаботонично" не употребляют)))
...........ох, ирония вещь значительно более тонкая, чем... стилизация лексикона или говорок по-свойски... иногда "легкость" нужна чтобы сделать завораживающий контраст с пропастью (как пляски на краю))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:18   Заявить о нарушении

а, что стало "неприятно" - может это и в планах автора)) - здесь ведь "себя" не щадят
(я ж говорю, стоит задуматься)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:19   Заявить о нарушении

у Порошина, вроде, были лучше стихи. а этот просто для капустника.
ошибка номинатора.
почему я говорю "ошибка"?
да ни один эксперт не выберет. увидите.
с желающими могу поспорить штук на пять баллов. больше у меня нет, кажется.

Анука   18.10.2011 15:21   Заявить о нарушении

Ладно. Может, я и не прав. Тем более, что не люблю говорить плохо о стихах, если меня не просят )
Просто что-то захотелось поднять вопрос ))

Александр Спарбер   18.10.2011 15:22   Заявить о нарушении

Анука, а просто на пять баллов можно?)

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:25   Заявить о нарушении

просто на пять не азартно)
хотя и на пять штук я ничем не рискую.

Анука   18.10.2011 15:28   Заявить о нарушении

У Алексея великолепные стихи... в том-то и дело
(почему такой? - это надо понять)................
... я все-таки склонен всегда считать (ну, конечно, в случаях таких мастеров), что выбор "способа подачи" обусловлен тем, что хочет донести автор... как сотрясти......... иногда даже от уровня "ужаса" проблемы...
...здесь такое все-таки всегда инструмент
(извиняюсь в беготне формулирую)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:34   Заявить о нарушении

Насколько я знаю Семецкого, он на экспертов не смотрит. Номинирует то, что по душе, а не из расчёта. Думаю, это единственно верный подход.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:37   Заявить о нарушении

да не надо ничего понимать. у каждого автора есть стихи сильнее, слабее ну или совсем проходные. этот явно Алексей просто так писал. левой ногой. так, написал и забыл.
и надо же было именно его в лонг вытащить.
Семецкий вообще опасный номинатор)
он подставляет авторов в некотором роде. ест-но, сам того не желая.
так что, уважаемые авторы, если к вам придет с предложением номинатор Юрий Семецкий, вы не пускайте дело на самотек все же. участвуйте сами в подборе стихов.
а то вон что получается.

Анука   18.10.2011 15:42   Заявить о нарушении

у стиха больше шестидесяти отзывов.... вероятно он даже висел на главной...
(зачем? все это не так просто)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:47   Заявить о нарушении

да какая разница где он там висел.
а кол-во отзывов в данном случае не плюс, а минус.

Анука   18.10.2011 15:49   Заявить о нарушении

Какой бы ни был, но его номинаторство санкционировано и дан зелёный свет. Что ж теперь сетовать и пенять? Как-то не совсем этично пинать коллегу в публичном месте.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 15:50   Заявить о нарушении

этично-этично. когда я была номинатором меня тоже можно было пинать, ничего против не имела.

Анука   18.10.2011 15:53   Заявить о нарушении

категоричность (а тем паче для номинатора или редактора) это тоже скорее минус)))
...
признаюсь, в бытность номинатора Алексей присутствовал в моем потенциальном списке (не успел)... и этот стих я читал))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 15:58   Заявить о нарушении

Андрей, когда этот стих со свистом пролетит во всех шортах экспертов - а так и будет - моя категоричность будет оправдана.
а это в лучшем случае - пролетит стих. ведь и приложить могут.
жалко же автора-то.

Анука   18.10.2011 16:04   Заявить о нарушении

собственно, Юрий наверняка сделает "проводку" по красной дорожке...
подождите)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:04   Заявить о нарушении

шорты пролетали и стихи....... от которых этого никак не ожидали...
а человеческие эмоции (вкупе с забытой улыбкой) тоже чего-то стоят (есть и НГ)..................
и есть у БЛК риск сделаться академически скучным... до насыщенно серых оттенков............................ я не говорю, что вот оно спасение... но литература ох-как необъятна)) (чего только не...)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:12   Заявить о нарушении

Мне вот совершенно по барабану, где мой стих пролетит и кто его приложит - хоть бы и сама Анука великая - главное, что читателей ощутимо прибавляется с каждым лонгом.) Судя по странице Порошина, у него тоже восприятие таких вещей вполне адекватное. Я бы с ним бухнУл.)

Геннадий Акимов   18.10.2011 16:31   Заявить о нарушении

Андрей, Вы так точно сказали про лицедейство и собственную явную трезвость автора, что прям сильно меня порадовали.
Я такие моменты не пропускаю без внимания (в смысле лицедейство и трезвость). И Дмитрий Маштаков к алкоголю вообще равнодушен, значит стих оценил не из соображений собутыльной солидарности.
Вообще, когда стихи читаю, не имею привычки клеить к восприятию какие-то впечатления извне. Это ж мешает! Надо видеть автора в его индивидуальности, а не всю гибнущую под гнётом пьянства Рассею.

Наталья Федосова   18.10.2011 16:32   Заявить о нарушении

ЗЫ. он еще и одессит... не забывайте)
(похоже отбираю хлеб у Юрия))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:38   Заявить о нарушении

И ещё про свойство в доску.
Я вообще не пью, а мне чего-то весело.
Дура, точно дура.

Наталья Федосова   18.10.2011 16:39   Заявить о нарушении

так совершенно очевидно, что для этого стих и написан - для сшибания рецек и читателей. такой ход имеет право быть - почему нет. заглянули на стишок с капустника, написали в ответ свою частушку-нескаладушку, там глядишь - задержатся на странице и что-то другое прочитают.
обычная стихирная заманиловка с соответсвующим названием.
но при чем тут конкурсы?? блк в данном случае.
ни при чем.

Анука   18.10.2011 16:41   Заявить о нарушении

да не такой он человек, Аня... право (меньше всего сборщик рецек))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 16:47   Заявить о нарушении

ну кто его знает.. может, и не так. может, до этого автор что-то хорошее написал и ноль откликов. и тогда автор подумал - ну а вот вам тогда! и написал капустник. и отзывы повалили.
сидит грустный автор и думает - кошмар.. зачем что-то писать, когда лабать можно?? на трех аккордах.
а спустя какое-то время номинатор приходит и именно это лабанье выбирает.
совсем кошмар.. - думает бедный автор. - уже и на литературных конкурсах такое востребовано..
тут и правда впору запить горькую.


Анука   18.10.2011 16:56   Заявить о нарушении

попробуйте представить, что люди иногда пишут для другого (не только в корочки)........
как разнообразна литература, так и разнообразна жизнь в сетевой литературе (есть острова с другими частотами общения, и не менее профессиональные... не зацикливайтесь на БЛК)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 17:02   Заявить о нарушении

а с чего мне на блк зацикливаться. я тут с 2003 года, много чего повидала.
ладно)
больше не спорю. пусть дальше эксперты говорят. но если они это выберут, у меня возникнут серьезные сомнения в их профпригодности)

Анука   18.10.2011 17:11   Заявить о нарушении

ну я вроде тоже издревле...... только надолго покидал (посему и другое видел)))
...
вот по Алексею (как видите читают итак)):
http://stihi.ru/2009/09/26/2464
http://stihi.ru/2007/01/14-2825
http://stihi.ru/2009/12/01/7090
http://stihi.ru/2007/03/12-291
http://stihi.ru/2008/09/05/4046
http://stihi.ru/2008/10/30/114
(уточнение, возможно он с Крыма а не с Одессы)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 17:29   Заявить о нарушении

Три аккорда в умелых руках - это нормально, это рок-н-ролл, драйв, веселуха. Эстеты морщатся, народ тащится - так было всегда. Анука хочет элитарности? Но БЛК не тянет на элитарный конкурс, это именно большой капустник и есть.) Здесь и склочные разборки бывают, и тексты проходят через отбор по не очень понятным принципам, а некоторые серьёзные авторы сюда принципиально не ходят. Я воспринимаю эту площадку как бесплатный выставочный зал - себя показать и других посмотреть. Имя "Большой Литературный" - безотказная приманка.)) А цену себе я и без конкурсов знаю.

Геннадий Акимов   18.10.2011 17:50   Заявить о нарушении

нет, Геннадий, элитарность это не ко мне. по крайней мере, никакой тяги к элитарности я за собой не замечала.
гляньте на мои номинации, гляньте на наш выбор в прошлом отборочном туре.
кто там элитарен-то.
впрочем, я не очень понимаю, что вы вкладываете в это слово.
назовите мне какого-нибудь элитарного автора, чтобы я хоть понимала о чем речь идет.

Анука   18.10.2011 18:00   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо большое за ссылки, я теперь понимаю, что автор не просто хохмит, а шутит и очень хорошо шутит. Это я про нынешний стишок в лонге.
А те, на которые Вы навели, серьёзное дополнение для того, чтоб положительное мнение укрепилось.
Такие вот авторы хорошо, когда засвечиваются и совсем неважно с каким стихом: шуточным или нет. Плохо, если эксперты пройдут мимо.
Профпригодность эксперта по стихам, это когда ну...сердце когда на месте.
Ань, не так?

Наталья Федосова   18.10.2011 18:12   Заявить о нарушении

Я не авторов имел в виду, а Ваш принцип оценки текстов: мол, капустник - значит недостоин БЛК... а почему? если текст качественный (я не имею сейчас в виду конкретное стихотворение Порошина, а говорю в целом). Эксперты не отметят? Автор заигрывает с читателем? Значит, здесь ему не место, по-вашему. Это и есть если не элитарность (или потуги на неё), но точно некий снобизм. А конкурс задуман и проводится по довольно-таки демократичной системе. Конечно, это демократия по-российски, но тем не менее.) Короче, в двух словах: Вам хотелось бы более тщательной фильтрации подаваемых стихов и отсева "попсы" - вот она элитарность.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 18:13   Заявить о нарушении

а. если элитарность это отсутствие попсы, тогда да.
тогда я за нее.
а Ракитская выбрала тоже очень много стихов, что и мы, кстати.
у нее тоже потуги??
или только у нас?))
можно не отвечать) так, просто маленький подкольчик.

Анука   18.10.2011 18:28   Заявить о нарушении

Гена, я еще вчера прочел все рецы под этим стихом. Там в самом начале Ник Туманов написал отклик стихотворный в этом же стиле. И так они друг другу штук 10 накатали, а потом на главную выставили. И я не спорю - все это талантливо и остроумно местами. Кстати сказать, многие экспы были не хуже исходного стиха.
О чем это говорит?
а) что автор талантливый человек
б) что такие стихи можно писать километрами

Александр Спарбер   18.10.2011 18:35   Заявить о нарушении

Друзья мои, очень приятно, что на мою короткую рец. вы так много написали. Речь идёт о стихе Алексея Порошина. Вожможно, что "такие стихи можно писать километрами", но это - километры ЕСТЕСТВЕННОЙ речи, чего не скажешь о многих других, читать естественную речь в стихе всегда приятно - интересно даже наблюдать как автор искусно обходит всякие препоны, представляемые ему формой, кроме того естественную речь надо просто беречь. Я совсем не против сложности современного стиха, но при всей сложности, стих должен быть изображением мира, а не суперпозицией авторских кошмаров, которые ничего не изображают, кроме сложности самой авторской натуры ))). Вот пример достаточно сложного стиха, который мне по этому признаку ( изобразительность) очень нравится
http://www.stihi.ru/2010/07/27/7656
С уважением, мне интересно обсуждать проблемы стихосложения, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   18.10.2011 19:00   Заявить о нарушении

Точно, пусть будут миллионы километров естественной речи, это хорошо, она на нервы не действует и полезна всегда.

Наталья Федосова   18.10.2011 19:41   Заявить о нарушении

Я тоже прочёл все рец. под этим стихом и отмечаю, что речь Алексея не лучше, нет - она легче. Кроме того эта речь эмоциональна. В.П.Москвин в своём словаре "Выразительные средства современной русской речи" определяет художественный образ как эмоциональное изображение, а в стихе Алексея его эмоциональное состояние действительно очень хорошо изображено. У других - слабее, не изображение, данное единым планом, а более дробное, и не изображение, а описание этого изображения. Это - вообще общее правило, чтобы писать хорошие стихи нужно переживать то, о чём пишешь, или быть в этом плане артистом, а не становиться в позицию экскурсовода. Впрочем, ОБЪЯСНЯТЬ поэзию дело заведомо проигрышное )))

Маштаков   18.10.2011 19:43   Заявить о нарушении

Лёгкая, эмоциональная речь очень свободно воспринимается.
Удобоваримая, но это не значит, что в тебя хотят запихать что-то никчёмное.
Я не знаю, откуда у людей взялось эта склонность к отторжению естественной простоты.
И совсем труба дело, когда эта простота начинает раздражать.
Нет веры, значит, ни к говорящему, ни к самому себе , ни-ни-ни...
Полный финиш.

Наталья Федосова   18.10.2011 20:13   Заявить о нарушении

Да где вы это взяли, про отторжение? Мифология какая-то. Я, например, тоже очень люблю простую, естественную речь. И ничего против нее не имею. Скорее даже - за.
Речь, извините за каламбур, совсем не об этом )

Александр Спарбер   18.10.2011 20:36   Заявить о нарушении

Саша Спарбер, заметь: я по поводу стихотворения Порошина в споры не вступал. Просто не могу взять в толк, как можно считать себя носителем абсолютной истины и единственно верного мнения. И не стесняться говорить с этих позиций. Надеюсь, понятно, кого я имею в виду? Нет, меня это не раздражает - так, забавляет слегка. Давно живу, навидался всякого.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 21:03   Заявить о нарушении

Не, Гена, ты не прав ))
Анука никогда не говорит с позиций высшей истины. Только от себя. Иной раз категорично, но от себя. Ты просто не ловишь ее интонацию.

Александр Спарбер   18.10.2011 21:10   Заявить о нарушении

Александр, я же меньше всего о Вас.
Я уже в пространство, типа Диоген из бочки.
Но если уж на то пошло, то скажите, а о чём речь-то, собственно?
С пьянством и бравадой разобрались, с талантом и километрами тоже.
Что теперь на повестке дня?
Попсовость? Её нету ни капли у Порошина. Или у меня совсем иное представление о попсе.
Поэт в принципе не может быть попсовиком, даже если у него будет нужда рекламой на жизнь зарабатывать. Порошин поэт, добротный такой и солидный. И стих весь этот ему же и под стать. Что ещё?

Наталья Федосова   18.10.2011 21:49   Заявить о нарушении

Саша, я тебе верю, но от этого не легче.) Где есть категоричность - нет места для дискуссий.

Геннадий Акимов   18.10.2011 21:51   Заявить о нарушении

а я все равно буду категоричной)) иногда. вот хочу и буду. иначе скучно и манная каша.
а уж принимать ли меня за истину в инстанции это вам решать, Геннадий.
я не настаиваю. если все будут принимать, мне тоже будет чертовски скучно)

Анука   18.10.2011 22:05   Заявить о нарушении

Анука, это истерика или Вы просто капризничаете?)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 22:13   Заявить о нарушении

ни то ни другое) слегка шучу, Геннадий.
я так часто делаю, когда "бушую".
ну.. слегка утрирую интонацию.
а многие считают, что всерьез.
конечно же, нет)

Анука   18.10.2011 22:24   Заявить о нарушении

да понятно.) я тоже слегка шучу, не обижайтесь.)))

Геннадий Акимов   18.10.2011 22:30   Заявить о нарушении

манная каша - это когда без оттенков?
но черное-белое - это тоже без оттенков...
Анука, у вас столь ярковыраженные задатки карбонария, но тогда откуда такая несвобода от условностей и табу некой Высокой Поэзии?... вот до сих можно, а дальше как-то... нельзя)))
(я ваще-то тоже шучу)

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:35   Заявить о нарушении

Гляжу тут прозвучало словосочетание: естественная речь.
Но почему все дело в речи? и почему нельзя сказать - живая? и даже не речь, а живое выражение... эмоций, мировосприятия... да чего угодно?
... Можно написать километры? ну наверное можно ... но почему это плохо? раз тут же отмечается, что талантливо...
А почему не назвать все это вкупе вдохновением? живым талантливым и в конце концов интеллектуальным дурачеством? игрой в том числе и ролевой да еще и со стилизацией?................. Посмотрите что вытворяет на этом "поприще" скажем Юра Брагинский, или Чен, или.......... Это что, не литература? это бездарно?........ Этого не дозволяет Высокая Поэзия? Да ни фига подобного - дозволяет (Пушкину уж точно не пеняла)))
Главное, я не понимаю - если сами говорите, что нравится, здорово, то почему находятся иные и более "достойные" мотивы неприятия?... а тем боле если видите, что это действительно живое, и если действительно задевает - вызывает эмоции (значит работает)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:53   Заявить о нарушении

Ладно, сложная это тема на ночь глядя (даже для формулировки)))
Но как бы не обеднить конкурс надуманностями... что-то неестественное из него сконструировать
Экспертам тоже не грех уметь живо реагировать на живые проявления)))
... ну как-то так...

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 22:59   Заявить о нарушении

Анука, а мне стих понравился
начало - да, утрированно простецкое, но начиная с формата А4 стих вполне серьезный

Степ   18.10.2011 23:03   Заявить о нарушении

да ради бога, Степ)
опять тут меня то в какую-то элитарность засовывают, то в высокую поэзию.
понятия не имею, что это такое.
а манная каша - это не когда черное-белое, это когда без перца)

Анука   18.10.2011 23:36   Заявить о нарушении

Живое выражение эмоций -это не совсем то, что надо, потому что так можно сказать и об истеричке, которая живо закатывается в истерике.
А поэзия - это РЕЧЬ, пусть живая, потому как покойники все почему-то всегда молчат, но всё ж больше ЕСТЕСТВЕННАЯ. И мало вызывать просто эмоции, это ж элементарные рефлексы просто! Надо заставлять думать, шевелить мозгой, а не бездумно импульсивно взбрыкивать.

Наталья Федосова   18.10.2011 23:39   Заявить о нарушении

Наташа Федосова, наконец-то, объяснила присутствующим несмышленышам, что такое поэзия.
как стало хорошо!))

Анука   18.10.2011 23:53   Заявить о нарушении

без оттенков вкуса я имел ввиду... ну манная каша...
...
Да ладно, все это шутейный, и главное пустой разговор, Анука)
ну может хотелось чтобы чуть живой)
Не обижайтесь

Жан-Поль Прутков   18.10.2011 23:58   Заявить о нарушении

ну что ж я чокнутая обижаться)
это Семецкий, наверное, в обидках спрятался. как в камышах)

Анука   19.10.2011 00:02   Заявить о нарушении

не обижайте Сашшу Спарбера
енто осчень правильный мужик
очень гладкий стих у порошина
но семецкий - любитель высоцкого - всё прерпутал
высцкого мы любим за строку 6
например
мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие
да, именно за эту
а не за
и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно
хоть это и тоже красиво, но мелко

гладкость - это даже не полное фуфло
а хуже
это пустая трата времени


Олег Калиненков   30.10.2011 06:45   Заявить о нарушении

а артис - да!
весь стих напичкан штампами
но как!!!!!!
и гладкость тут тоже по боку
"и весь твой мир нисколько не случаен"
чаво уж тут

Олег Калиненков   30.10.2011 06:56   Заявить о нарушении

Акимов, попробуйте подходить ко всему этому с позиции, что каждый человек, если уж набрался решимости высказаться, говорит именно как носитель единственно верного мнения.
если бы у меня было два мнения, я выразил бы оба.
и необходимости выражать мнение противоположное моему у меня тоже нет.
тогда зачем все эти ИМХО?
вам будет легче от того, что я скажу, мол, вы не правы под вопросом?

Олег Калиненков   30.10.2011 07:32   Заявить о нарушении

Олег, спасибо за поучения. Однако есть люди, просто высказывающие своё мнение, не пытаясь навязать его другим, а есть те, кто мнит себя непогрешимым гуру и аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает. Если с первыми можно вести нормальный диалог, стараясь найти точки соприкосновения, то со вторыми вести дискуссии бесполезно. И у меня такое ощущение, что вы относитесь именно ко вторым. Поэтому с моей стороны продолжения разговора не будет.

Геннадий Акимов   30.10.2011 13:00   Заявить о нарушении

Точки соприкосновения...
Точки пересечения...
Точки болевые и точки максимально уязвимые...
Как же это всё перемешано и как трудно разобраться в том, кто ж первый начал.
Правда, Геннадий?
Я сейчас не как непогрешимый гуру, а как НЕЧТО под впечатлением.
Ведь Дмитрий Маштаков много чего сказал в объснение своей позиции, Вы ему ничего не ответили. Согласны, стало быть, и все точки сошлись в одно место.
А сейчас как Вас понимать?


Наталья Федосова   30.10.2011 13:59   Заявить о нарушении

Наталья, я не спорил с Маштаковым, человек имеет право на свою точку зрения, и я её уважаю. Поэтому он если и защищал свою позицию, то не от меня - я не нападал на неё. Не петушился, говоря Вашим языком.)
А сейчас как меня понимать? - а чего там непонятного? Я ответил на реплику, обращённую ко мне, в надежде, что это не превратится в долгое, нудное и бесполезное выяснение отношений. Вот и всё.

Геннадий Акимов   30.10.2011 14:13   Заявить о нарушении

Если брать отдельно взятую эту ветку и абстрагироваться от каких-то межличностных тёрок в прошлом, то вполне можно говорить о возможности наличия у человека единственного и категоричного мнения о чём-либо. В данном случае только о стихах.
Категоричность суждений, скажу я Вам, очень важный показатель.
Многие великие люди потому и великие, что сумели в нужном месте и в нужное время быть категоричными и твёрдыми, как сталь.
Бывают случаи, когда нужно быть тюхтей и размазнёй, себе приятнее.
Но не тут, явно.
И это не выяснение отношений, никаким боком, это уточнение принципиальных позиций.
Отреагировав первым на реплику Дмитрия, Вы, очевидно предполагали какую-то дискуссию. Её невозможно втиснуть в рамки чего-то предсказуемого, правда?
Я вот лично не боюсь ничего: ни перехода на личность мою, ни попыток выяснить какие-то отношения. Всё это живой процесс. В такие моменты чётко можно понять, что кто-то говорит просто для того, чтоб трясти воздух, а кто-то для того, что сказать важное.
Кто первый бросает реплику:"Я не хочу вести дискуссию в таком-то и таком-то ключе", однозначно сдаётся. Остаётся недосказанность, которая вечно будет висеть камнем над башкой и мешать в дальнейшем такому любезному поиску общих точек.
Камень со временем рухнет, башке будет больно.

Наталья Федосова   30.10.2011 15:03   Заявить о нарушении

"есть люди, просто высказывающие своё мнение, не пытаясь навязать его другим, а есть те, кто мнит себя непогрешимым гуру и аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает"

Геннадий, вы никогда не сможете доказательно отделить одних от других)
поэтому относитесь ко всем одинаково

как по-вашему, "с моей стороны продолжения разговора не будет" не равно "аргументы противоположной стороны слышать попросту не желает"?)

Олег Калиненков   30.10.2011 20:56   Заявить о нарушении

Олег, как мне кажется, отметил очень интересную вещь, а именно
"высцкого мы любим за строку 6
например
мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие
да, именно за эту
а не за
и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно
хоть это и тоже красиво, но мелко"

Говоря о достоинствах того или иного стиха мы чаще всего высказываем суждение вкуса, то есть высказываем совершенно субъективную мысль, а потом пытаемся её обосновать. Но можно идти и по обратному пути - выяснить, к какой группе читателей или авторов этот стих принадлежит и рассматривать его уже с позиции этой группы. Поэзия разнообразна и то, к чему обращаются авторы и то, что ценят читатели, вещи тоже сильно разнящиеся.
Но обратимся к тому, что высказал Олег.
Поэзию можно рассматривать как на художественную риторику, обращая внимание на смысл сказанного ( основная задача риторики - убеждение), "мы тоже пострадавшие - а значит обрусевшие"
Поэзию можно рассматривать и как изобразительное искусство, подобное живописи ( чаще всего в поэзии изображается состояние души), "и било солнце в три луча сквозь дыры крыш просеяно" - явное изображение.
Если в риторике материал поэзии, её язык служит утилитарным целям, эффектно подчёркивая семантику, то в изобразительной поэзии язык прямую семантику затуманивает, но зато выказывает собственные красоты, состоящие, в частности в демонстрации красоты и естественности речи.
Соответственно и авторы, тяготеющие к риторике или изображению ценят в поэзии разные вещи.
В поэзии существуют и другие разделения. Моя претензия к БЛК одна - окопавшиеся там авторы судят односторонне. Взгляните также, но не принимайте всерьёз:
http://www.stihi.ru/2011/10/27/7437

Маштаков   30.10.2011 22:58   Заявить о нарушении

Гора родила мышь. Столько риторики – и всё свелось к банальному: «Моя претензия к БЛК одна - окопавшиеся там авторы судят односторонне.». Дмитрий, ваша претензия – это, по сути, недовольство тем, что «окопавшиеся» люди вот такие, с такимм вот вкусами. Вы полагаете, что вкусы можно править претензиями? ))
Между тем, в ноябрьских Общих вопросах висит объявка: «Редакция приглашает номинаторов», были и призывы идти в редакторы, помнится. Отчего бы и вам не «окопаться» на БЛК? – чтобы пропагандировать своё ви́денье, свой вкус?

Елена Кривчик   31.10.2011 08:28   Заявить о нарушении

Калиненкову. Олег, Вы хотите поговорить со мной о стихах? Сделайте одолжение, зайдите на мою страницу, напишите рецензию, побеседуем. А проматывать каждый раз эту ветку у меня никакого желания нет. Да и говорите Вы не о том. Мне не нужно самоутверждаться и кому-то что-то доказывать. С Вами я раньше нигде не пересекался. И начинать общение фразами "научитесь делать то-то и то-то" - не самый лучший способ наладить диалог.

Геннадий Акимов   31.10.2011 09:01   Заявить о нарушении

Елена, ну зачем Вы так, а?
У многих народов есть закон уважать мудрость людей в возрасте.
При этом им уже не говорят: "Ах, как складно ты трындишь, а иди -ка, старый дуримар, лопатой поработай!"
Нет нужды в этом, как и в том , что говорите Вы.
Найдётся масса молодых и энергичных, разноплановых и интересных, только немного надо сбросить с проекта какую-то непонятную скованность, которая имеет место быть, это однозначно.
А может и не надо её скидывать, может мы все тут , сильно любящие поэзию не туда забрели, польстившись, как глупые мухи на сладкую заманиху и надо разбредаться, пока опять не шикнули...
Вот и все точки соприкасательства.
Ominous
I'm in us.

Наталья Федосова   31.10.2011 11:03   Заявить о нарушении

Да, Дмитрий, Олег действительно отметил очень интересную вещь.
Хорошо, что хоть мимо Вас она не пролетела, как фанера над Парижей.
Радует.

Наталья Федосова   31.10.2011 11:17   Заявить о нарушении

извините, Геннадий, но не о стихах)
я просто не могу никак пройти мимо насаждения ИМХОизма, как некоей культурной ценности)
"Где есть категоричность - нет места для дискуссий" (с)
как раз наоборот. только тогда дискуссия и становится интересной, когда её участникам истина дороже платона)

а с семецким-порошиным-высоцким... тут вообще не о том речь.
ну что такое "качественный текст"? по каким критериям он качественный? зачем прикрывать поэтичность какими-то другими словесными завесами?
отсюда и появляется противопоставление по Семецкому Бродского и Высоцкого. если кто-то пишет понятно - он "новый высоцкий"... и наоборот.
это я к тому, что недостаточно писать так же гладко как Высоцкий, чтобы быть с ним сравнимым, нужно ещё быть столь же поэтичным.

Олег Калиненков   01.11.2011 02:52   Заявить о нарушении

Олег, Вы попадаете в точку. Критерии до сих пор никому не известны, хотя хотелось бы. Что есть поэтичность и, даже, нужна ли она - тоже вряд ли кто знает твердо. Я вот задумал написать статью "Почему люди пишут стихи? Зачем некоторые люди их читают?" - причины, на мой взгдяд, очень разные, хочу хоть как-то разобраться в этом, пока только в этом, а потом можно идти и к критериям. Может, поможете. Напишите эссэ на эту тему, а я напишу своё.

Маштаков   01.11.2011 21:30   Заявить о нарушении

Елене Кривчук. У меня мало что есть кроме суждения собственного вкуса и судить я, следовательно, не вправе. Однако я пытаюсь в чём-то разобраться, зайдите на мою страничку в проза.ру. Кроме того, я попросту представляю в своём лице массового читателя, который, страшно сказать, современных стихов вообще не читает, поскольку хороших, с его точки зрения, не находит. Я-то нахожу и многое, но не все же будут так лазить по интернету. О себе скажу, что свои стихи я начал писать, поскольку не находил в современной книжной поэзии интересных для меня простых житейских тем.
С уважением, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   01.11.2011 21:46   Заявить о нарушении

поэтичность - это когда между соседними словами пропущена целая фраза, а лучше - абцаз. и пропущенный абзац становится частью контекста.
http://stihi.ru/rec.html?2011/10/30/2457

Олег Калиненков   01.11.2011 21:56   Заявить о нарушении

И Вам спасибо, рад, что отметили.

Сергей Пагын   16.10.2011 13:54   Заявить о нарушении

А по-моему стих артиса забавен уже с первой строки и являет собой блестящую мишень для пародистов.
Пример:

Представь себе, что папа будит маму
не пением, а вместо петухов.
Улыбчиво ей предлагает раму
отмыть от налипающих грехов.
Потом на кухне пошуршать для вида.
А вдруг омлет пожарился плитой?
А в чашке вместо капель цианида -
раствор фуфлыжной массы золотой.
Не может быть ошибки в этом деле.
У мамы - фартук, у отца - баян.
На печке улыбается Емеля.
Представь себе, что он все время пьян.

и т д.

Башмакофъ   14.10.2011 22:15   Заявить о нарушении

:) хорошая пародия, добрая. я на такие согласен.

Дмитрий Артис   15.10.2011 08:56   Заявить о нарушении

не, не выпустили. но я уже сам выходить не хочу. мне здесь нравится.

Дмитрий Артис   15.10.2011 11:24   Заявить о нарушении

Вношу предложение организаторам.
А что, если под эгидой балыка создать общество сбитых летчиков? - пусть куражатся и общаются в охраняемом бдительными церберами пространстве.
Все же не чужие - свои, блин, доморощенные.

Башмакофъ   15.10.2011 12:02   Заявить о нарушении

По-моему, вашему БЛК уже пора прекратить пиариться на моём имени.

Дмитрий Артис   15.10.2011 13:18   Заявить о нарушении

:) хорошая пародия, добрая. я на такие согласен.

Дмитрий Артис 15.10.2011 08:56 Заявить о нарушении правил / Удалить

Дим, на всё доброе НОРМАЛЬНЫЕ люди откликаются только добром.
Любовь для того и имеет ВСЕГДА голос, чтоб множиться. Эхами, отзвуками, отголосками, да как угодно, вплоть до добрых пародий.
Алексей больше подыгрывает, чем пародирует. Такой поэтический джем.
Я люблю, когда музыканты джемуют: с одной стороны сплошная импровизация, а с другой - согласованность и созвучие. И любое удачное взаимодействие впечатляет.
У поэтов с этим сложнее, потому что уровень выше. Трудно всем одновременно удерживаться на высокой высоте, но выходит так, что сильно надо.
Вот у Олега с Бзиком читала джемы- угорала на всю катушку. Ну и Амирам, тут вообще слов нет.

Наталья Федосова   15.10.2011 15:47   Заявить о нарушении

Вот так срываются маски

Александр Спарбер   01.10.2011 09:13   Заявить о нарушении

Егор, звиняй, я уже исправилась)

Алена

Большой Литературный Конкурс   01.10.2011 09:32   Заявить о нарушении

фуф - пронесло :D

Егор Мирный   01.10.2011 10:34   Заявить о нарушении