В одной фразе выразил ты ТО, что я пыталась ,да не ухватила:
Именно : ребус ,с его ложнозначительной начинкой, и под этот ребус можно подводить любые спекуляции, любое словоблудие.
Масса-то хочет развлекаться. "Заинтересуй меня". По части зрелищ
изобразительному искусству за Голивудом не угнаться, но хотя бы есть возможность поболтать об оккультизме или психиатрии...в связи с каким -либо ее явлением ...
Чистая живопись, живопись по существу подавляющему большинству вообще не понятна. А тем более нет речи, о том, чтобы различить хорошее от дурного, подлинное от эпигонства,художественное - от антиискусства...

Анна Акчурина   15.10.2011 12:59   Заявить о нарушении

Чистое искусство (не только живопись) вообще никогда большинству не будет и не может быть понятна, как не бул при жизни понят и принят Сати, Руссо, Модильяни, тот же Ван Гог (хотя в живописи бывали исключения: Сезан, Матисс, Пикассо, Шагал), а добавьте попсы — и начнет продаваться (причем здесь Голливуд — посмотрите на Глазунова, какую-нибудь Веру Павлову и прочих псевдо). Ребус — не всегда справедливо — в этом обвиняли Паунда, Элиота, Гертруду Стайн, Хлебникова, Э. Монтале... Что же до ответа на вопрос: “Что такое метафизика", читайте Хайдеггера.

Пробштейн Ян   11.11.2011 10:49   Заявить о нарушении

пасибо, Ян , за мнение. Увы, попса, да... У этого кристалла много граней... ( я о проблеме в целом).
...Племянник мой - яростный поклонник М. Хайдегера )))), а я вот все сопротивляюсь... )))))
Впрочем, сколько ни ставь закорючек, ширины улыбки это не отразит... Порадовало Ваше замечание.

Анна Акчурина   11.11.2011 13:14   Заявить о нарушении

Я о ребусе в данном случае — критерий не тот. Современное искусство (в широком смысле — начиная с авангарда, и даже раньше) цветущая сложность или сложное цветение, если перефразировать слова К. Леонтьева о Византии.
Биэрдсли говорил молодому Йейтсу в конце 19 века: "Искусство —сложная вещь".

Пробштейн Ян   11.11.2011 19:29   Заявить о нарушении

Искусство - сложная вещь, бесспорно.
Но : есть ИСКУССТВО, а есть - псевдо. Имитация. Обманка. Эпигонство. Подмена. Вторсырье. "Попмасарт".О - еще модный термин : "инсталяция".
Понимаете, оттенков у этого явления много, но объединяет эти его разные грани одно: оно лжеименованное. ненастоящее.
Одно дело - "иероглиф" - как символ этой "цветущей сложности" - пользуясь приведенной цитатой, и совсем другое - ребус из журнальчика для скучающих обывателей...

Анна Акчурина   11.11.2011 21:59   Заявить о нарушении

...Да уж, ... Бёрдслей... Но,кстати, он счел нужным перед смертью принести покаяние в некоторых своих экспериментах, и указал в завещании,что его работы порнографического толка должно изъять (тиражом) из продажи и уничтожить. Последней его волей, кстати, душеприказчики пренебрегли.

Анна Акчурина   11.11.2011 22:04   Заявить о нарушении

Чтобы не свернуть себе шею в таких материях я не вмешиваюсь. Но, как наблюдатель, получаю огромное удовольствие от учёной беседы, за что и благодарю обе стороны дискуссии. Спасибо!

Николай Шенигин   11.11.2011 23:09   Заявить о нарушении

Ой... простите, Николай. )))

Анна Акчурина   11.11.2011 23:21   Заявить о нарушении

Да, по-русски Бердслей. В журнале "Желтая книга", который он издавал (что в конце 19 - начале 20 века означало совсем другое, чем теперь), сотрудничал Оскар Уайльд. Так что же мы всего Уайльда тоже сведем к гомосексуализму, как Бердслея к порно-эротике (кстати этого и здесь на стихире предостаточно только без, так сказать, эстетической ценности)? А то, что ослушались, так ведь и Макс Брод ослушался Кафку, а иначе не читать нам ни "Процесса", ни "Замка", не говоря уже о письмах и дневниках.

Пробштейн Ян   11.11.2011 23:41   Заявить о нарушении

Ну, я не из тех, кто сводит творчество Бердслея к порнографии, и уж тем более - Оскара Уайльда - к поименованному. Если бы это было так, я бы иначе выразилась в предыдущем посте.
У Бердслея - редкий дар композитора (я имею в виду композицию в изобразительном искусстве) , чутье,он как редко кто владел линией, пятном, силуэтом. Его иллюстрации к "Королю Артуру" - стоят выше всяческих похвал. Влияние его на братьев по цеху -трудно переоценить.И справедливо.
Я не из тех, кто призывает к сожжению и уничтожению языческую культуру.
Но его порнографические листы - далеки от искусства.
Это мое твердое и абсолютно взвешенное мнение.
Приходилось лопатить его вещи, и, после долгих колебаний - отказывалась всякий раз от показа его альбомов аудитории, именно потому, что издатели набивают их этими листами - вперемешку, не позаботившись даже выделить их в отдельный свод.
Это долгий разговор.



Анна Акчурина   12.11.2011 00:08   Заявить о нарушении

Ну, это еще зависит от индивидуума. Я преподавал в религиозном заведении и обсуждал "Блоху" Джона Донна и "Застенчивой возлюбленной" Марвелла (есть хорошие переводы И. Бродского). Тоже эротика с рискованными метафорами. Повторяю все зависит от того есть искусство или нет. Я как-то тут на стихире написал пару пародий на стихи одной дамы из Питера — так там просто пошлость.

Пробштейн Ян   12.11.2011 00:35   Заявить о нарушении

"Всё зависит от того, есть искусство , или нет". Вот именно об этом и речь. Если вернуться к Бердслею - повторю : его фаллический стёб (попытка назвать конкретный раздел его ...хм...творчества) к искусству , к художественности отношения не имеет.
Эротика и порнография - все таки разные вещи, уважаемый оппонент.
(простите,по имени, без отчества обращаться к Вам как-то неудобно.)

Анна Акчурина   12.11.2011 01:32   Заявить о нарушении

Ах, простите, Ян Эмильевич, ... отчество Вы как раз указали на странице, я запамятовала.
Ну , а ситуацию с современным "искусством" и обсуждать не стоит.
Простите, плебс всегда требовал хлеба и зрелищ, среди последних предпочитая - самые мерзкие и разнузданные. Так всегда было.
Такая обыденность к искусству не имеет никакого отношения.
Каждый идет своим путем.

Анна Акчурина   12.11.2011 01:44   Заявить о нарушении

Ян Эмильевич обнаружили познания, блеснули собой, всё в полном соответствии, как и было сказано. Только от живописи незаметно перешли к искусству вообще и к порнографии в частности. И у меня опять вопросы. При чём тут Бердслей? При чём тут гомосексуализм и литература?
Анна, Вы мне ближе и понятнее. Вы не теряете нить разговора, Вы не увлекаетесь соблазном раскрыть свой потрясающий кругозор, обнаружить недюжинные познания. Я Вас обожаю! Ян Эмильевич не заметил, что речь идёт именно о живописи. Это говорящее само за себя русское слово в его каноническом понимании русской Академией. Допускается разделение на станковую и монументальную, но монументально-декоративная роспись - это уже другое!
Какое отношение к этому имеет графика Бердслея? Очевидно Ян Эмильевич с европейской широтой в русскую узость упаковал всё. Но спор интересный. Всегда приятно видеть образованность, опирающуюся на монографии с именами, философские труды, литературные источники. Спасибо Ян Эмильевич! Спасибо, Анна Акчурина. Блеск! Не часто встретишь такое на стихире!

Николай Шенигин   12.11.2011 09:12   Заявить о нарушении

Я как раз специалист в литературе, не в живописи. К Бердслею и к смежным вопросам мы перешли не совсем по моей инициативе: я привел это имя в связи с его высказыванием о сложности искусства, а потом мы уже перешли на эротику и т.д. Если же вернутъся к началу разговора о Де Кирико, то у него хоть можно найти несколько интересных работ, а вот у художников типа Ильи Глазунова нет ни одного живого места + сплошная эксплуатация темы.

Пробштейн Ян   12.11.2011 16:36   Заявить о нарушении

Я немного ознакомился с тем, что у Вас на странице. По когтю чувствуется... Я благодарен Вам за то, что просмотрел уже почти забытое, освежил память, а заодно и взгрустнул по тому времени, когда жил только искусством. Спасибо Вам огромное! От души.

Николай Шенигин   12.11.2011 17:49   Заявить о нарушении

Ну и замечательно, когда подобные встречи-дискуссии ведут ко взаимному обогащению.

Пробштейн Ян   12.11.2011 17:56   Заявить о нарушении