Рецензия на «Итоги октября. Андрей Гришаев» (Большой Литературный Конкурс)
Здравствуйте Андрей ,спасибо, хороший метод опознания стихов стихами по приметам указанным здесь:) Хотел сказать о 2-x стихах отмеченных Вами, так ,ввиде общего ощущения от работ при прочтении: Сергей Лейбгард. Как по мне, он всех ловко обманул отлично владея словом и хорошим слухом! (сейчас боюсь попаду под танки но скажу: -это виртуозно выполненная подделка, талантливая но не стихи:) резонно скажут: докажи! и я скажу: доказать немогу ,не имею должного образования и таланта разбирать на запчасти ,но именно тем кому понравилось советую этот же стих через год прочесть для себя и сверить чувство:))))))) мне же ,лично ,на "конец прекрасной эпохи" смахивает:) К слову, мне работа эта тоже нравится но чую не так что-то! Амирам Григоров. Его кораблик не пускает в вечность последний столбик, наверное самое искреннее стихотворение из тех ,которые доехали предстать пред ваши очи:) Интересно ,а Вы не пробовали все стихи пробежать из отборочного что б и себя и редакторов проверить? понятно что много работы вроде бы лишней ,но тут же все для литервтуры стараются:) Еще Спасибо за интересные приметы стихов. Будем искать:) Асланн 07.11.2010 00:40 • Заявить о нарушении
)))Аслан! Как номинатор, выбравший текст и проводивший переговоры с автором, могу заверить, что ваша версия.... слишком смелая)
(собственно организаторы полностью в курсе - и обоснований выбора и формулировок согласия) С улыбкой (исключительно дружеской))), Жан-Поль Прутков 07.11.2010 02:40 Заявить о нарушении
Вы, Жан-Поль, типа с линией партии колеблетесь?))
ой, совпадаете?)) Олег Калиненков 07.11.2010 05:34 Заявить о нарушении
Чо уж тут!
Андрей (ЖПП), с твоего позволения я процитирую ответ Сергея на твою просьбу о номинировании: "Добрый день, Андрей! Считаю "Поп-артийную элегию" весьма важным для понимания моей поэтики текстом. Поэтому с легким сердцем даю Вам согласие на номинирование этого стихотворения. С уважением, Сергей Лейбград" Так что автор ничего не подделывал (это вообще не в его ключе!), а ловил кайф от самовыражения. Это ли не стихотворчество? Владислав Сергеев 07.11.2010 10:13 Заявить о нарушении
Жан-Поль, Владислав, я не минуты не сомневался в искренности автора, по-скольку, обманывая других, он обманывался и сам. Понимаете, какая тут штука. Все дело в том, что мне нравится эта работа. Я, конечно, рассуждаю косолапо, вообще, часто молчу, по=скольку понимаю, что тут практически все в другой весовой категории. Но тот на уровне чувства говорю. Это изумительно, но это не стих. Конечно, глупо как-то это все звучит, но этот текст не является откровением. Я любуюсь, балдею от поворотов, но все это затрагивает мозг, а не мою душу. Извините за неумелость в аргументации.
Асланн 07.11.2010 11:21 Заявить о нарушении
Аслан, если мы сравним наши персональные списки стихов и не-стихов, то они наверняка не совпадут и на четверть! Это настолько индивидуально, что не стоит даже поднимать тему. Фактически Вы ведете беседу на уровне здешней кнопки "понр"/"не понр". Тогда - в чем смысл этого говорения? )))
Владислав Сергеев 07.11.2010 11:42 Заявить о нарушении
Добавлю только, что мне абсолютно понятен и близок вот такой способ упоения творчеством (потому и выбрал именно этот стих). А Сергей Лейбград творец до семечек - по крови и сути. В условиях вот такого абсолютного творчества создавать "не стихи" невозможно в принципе))) Это несколько другой пласт (уровень, закоулки или просторы) наших душевных порывов. Может быть я в токой погрушался чаще, Аслан, посему с уверенностью говорю - вы (опять же через какое-то время) наверняка измените свой взгляд на ... представленное))) Поверьте уж)
Олегу! Выбирал (и выбираю) авторов и стихи я самостоятельно. Но в условиях территориальной распределенности конкурса, а также в случаях, когда факт согласия автора не виден на стихирной страничке... я ну согласитесь должен "убедить" организаторов, что все корректно и нет возражений... Поэтому и посылал отчеты - естественно уже после номинации))) Но (подчеркиваю) - выбор только мой! Жан-Поль Прутков 07.11.2010 11:44 Заявить о нарушении
И уж к слову (на бегу, извиняюсь в цейтноте - не смогу детально пояснить)... Наблюдая (и отчасти тестируя БЛК) я увы вижу некоторую опасность - постепенного создания некого "внутреннего стандарта" поэтического творчества. Это неверно и действительно крайне опасно. Посему в меру своих сил стараюсь... "об угол чуда сбить ориентир" (с))))
Ну вот как-то так... БЛК должеж быть спектрально распахнут - тогда и читатели, и погруженные ощутят кайф и возможности дыхания иного уровня (космоса))) Убегаю, извитите))) Жан-Поль Прутков 07.11.2010 12:00 Заявить о нарушении
в принципе, я согласен с Асланом
за один лес Бианки стих следовало отвергнуть за плагиат, и вообще игра слов в основном носит формальный характер. Но раз понравился по меньшей мере двум экспертам - номинатору и члену жюри, пусть будет... Степ 07.11.2010 12:02 Заявить о нарушении
точнее, дело даже не в плагиате, а в каком-то нетворческом подходе в его применении
Степ 07.11.2010 12:04 Заявить о нарушении
Слава и Аслан ммм может я скажу мне не свойственное, и почти богохульное для поэтического конкурса, но поэзия очень часто и не душа и не техника, а судьба автора. Главное что есть в этом стихотворении и что я здесь увидел: это судьба. Помнится еще Симонов очень хорошо написал: Поэзия автора, это его судьба в первую очередь. Вот.
И почему оно откликается? Потому что это судьба людей постсоюзного пространства. В нем что-то есть все-равно. С неизменным дружелюбием. Алекс Рудов 07.11.2010 12:51 Заявить о нарушении
ну вот, Алекс, третьим будете (экспертом)
да я не возражаю особо, судьба так судьба Степ 07.11.2010 13:07 Заявить о нарушении
Слава! вспомните такие же стихи БорГа например..их вообще раньше не рассматривали или не брали в лонг, так что пущай будет. Или "не" пропускали. Посмотрим. Время покажет.
Алекс Рудов 07.11.2010 13:12 Заявить о нарушении
лучше повеселитесь Слава))я плакаль
вот это шедевр всех времен и народов)) а как сказано: и чу: шевелится плавник http://www.stihi.ru/2010/10/30/2753 мы еще не понимаем, что такое генальная поэзия Алекс Рудов 07.11.2010 13:44 Заявить о нарушении
А мне в стихах Сергея видится некая вторичность по отношению к А.Кабанову...
Не то, чтобы тот "застолбил" этот "стайл", но довёл игру со словом до такого блеска, абсурдности даже, что любые пробы в эту сторону кажутся бледноватыми...Но это только моё скромное мнение, разумеется... (тоже танков боюсь!:) Беленко Сергей 07.11.2010 14:57 Заявить о нарушении
Напомню http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/02/8411
Вряд ли уместно говорить о вторичности в таком контексте. Сергей Лейбград абсолютно самостоятельная величина и путь. Поделюсь, что именно этим качеством как раз знаменит на родных просторах))) Жан-Поль Прутков 07.11.2010 15:10 Заявить о нарушении
стихо то хорошее да и к автору претензий то и нет))только извечная беда таких стихов, беззащитность перед критическим разбором. Где-то БорГ свой Рок-н-Рол в три страницы на ЕЖИ или Новом защищал.. и бесполезняк..вот только ложка дегтя к попарту..
А так вообще постсоюзная полуреповая запись. Во всяком случае для понимающих интересное чтиво. Алекс Рудов 07.11.2010 15:22 Заявить о нарушении
есть беды и у читателей... и за примерами далеко ходить не надо
Жан-Поль Прутков 07.11.2010 15:54 Заявить о нарушении
такие же как и у авторов, ни чем не лучше и не хуже.
Алекс Рудов 07.11.2010 16:17 Заявить о нарушении
у авторов их больше ввиду очевидного читательского большинства... хотя, как показывает практика, даже один... может создать ощутимый неуют для остальных
Жан-Поль Прутков 07.11.2010 16:33 Заявить о нарушении
"…постсоюзная полуреповая запись…
"…некая вторичность по отношению к А.Кабанову"… Ребята, не смешите мои флешки! Сергей в таком духе писал еще в советские времена, когда Кабанов только в детский садик поступил ))) Владислав Сергеев 07.11.2010 16:39 Заявить о нарушении
я вообщето постсоюзная полуреповая как комплимент сказал))мало кто может в хорошем ритме и со смыслом сказать вот так.. Кабанова я к стыду своему не читал
Алекс Рудов 07.11.2010 16:41 Заявить о нарушении
ну вот на странице автора:
Сергей Лейбград, укладывая фонетически близкие слова в четко выверенный ассоциативный ряд, создавая таким образом собственное удивительно плотное семантическое поле... (с) мне почувствовалось желание, стремление к этому, но не знаю, получилось ли это у автора: но мне показалось, что выбор слов в стихе совсем не случаен, тут я доверился критику, скорее всего, он слышит и чувствует слово лучше меня )) Степ 06.11.2010 00:27 Степ 07.11.2010 16:49 Заявить о нарушении
Думаю, Лейбгард ближе не к Кабанову, а к Остудину или наоборот Алексей ближе к Сергею...
Степ 07.11.2010 16:51 Заявить о нарушении
вот и я об этом Слав))по ритмике и смыслу безукоризнено и по семантической плотности. Только смысл в таких стихах понятен не всем. Просто он очень информативен. Так и есть. Ну а внутренний редактор может и ошибаться. А где Кабанова почитать?
Алекс Рудов 07.11.2010 17:02 Заявить о нарушении
не читать, но строить суждения - одна из основных читательских бед...
... Слава! Вы все верно подметили о словах - не случайно конечно) И спасибо за "ближе" - это более корректная формулировка... хотя я не уверен, что вообще нужно кого-то с кем-то сравнивать. Про Сергея я сказал уже - это человек известный и именно своей самостоятельностью, от которой и необычный путь его... (ну это больше "местные" знают))) Жан-Поль Прутков 07.11.2010 17:02 Заявить о нарушении
Алекс, ну, у меня книжка Александра есть с автографом ))
в Википедии , если пройдет, то так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабанов_А Степ 07.11.2010 17:47 Заявить о нарушении
нас познакомил Андрей Сизых - Александр теперь регулярно приезжает в Иркутск на поэтический фестиваль вместе с Остудиным, Кенжеевым и со многими еще...
Степ 07.11.2010 17:50 Заявить о нарушении
А это стих Андрюхи ко дню рождения, мне очень нравится
http://stihi.ru/2010/10/10/2314 Степ 07.11.2010 17:57 Заявить о нарушении
Жан-Поль, не комплексуйте, Ваши флюиды резонировали и дошли
Еще бы Ваш стих сейчас взяли )) Степ 07.11.2010 17:59 Заявить о нарушении
а это Александр на фестивале в Иркутске
http://www.youtube.com/watch?v=FWwTMFMzp_g Степ 07.11.2010 18:07 Заявить о нарушении
В порядке сервиса, вот Кабанов на Стихире:
http://www.stihi.ru/author.html?kabanov Владислав Сергеев 07.11.2010 18:08 Заявить о нарушении
да, Владислав... но мне помнится, он удалял страницу, и появился какой-то дубликат, не имевший к нему никакого отношения
но это - правильная страница, спасибо Степ 07.11.2010 18:10 Заявить о нарушении
ааа читал))вспомнил..ну этот стиш Лейбгарда не хуже в принципе..
Думаю что за такая знакомая фамилия: Кабанов.. спасибо. Я ж в современных поэтах темный. Я классику знаю только хорошо. Алекс Рудов 07.11.2010 18:12 Заявить о нарушении
Владислав, так мне понравилось. Я как раз оценил и даже с восторгом. А разговор о том, что автор талантливее своего текста. Читаю не то, что он сделал, не конечный результат, который живет сам по себе и способен жить и через 20 лет, а то как он сделал, оценивая не текст, а действительно неординарного талантливого человека.
Чпасибо большое всем, что не сильно "били" :) Асланн 07.11.2010 19:26 Заявить о нарушении
Спасибо, Аслан.
Извините, не было возможности ответить раньше. Нет способа, которым я бы мог доказать, что стих-е Лейбгарда хорошо. Более того, оно делает многое, чтобы сойти за подделку (на мой слух, там есть места, просто кричащие о своей "дешевости"). Однако, несмотря на это, оно кажется мне подлинным и важным. И в этом сочетании подлинности и, местами, безвкусия, тех вот мест, на которые просвещенный филолог, чуть морщась, укажет пальцем - в этом сочетании есть открытость и незащищенность, риск, стоящий многого. Что касается всех стихов из отборочного - я, честно говоря, даже не знаю, где на них можно было посмотреть. Гришаев Андрей 22.11.2010 18:16 Заявить о нарушении
Благодарен Вам за ответ, Андрей.
Вы знаете, здесь ведь и я аргументировать не могу, у меня знаний нет попросту, чтоб аргументировать. Но так же как вы интуитивно больше узнали стих в тексте, так и я почуял подвох. Парадокс, чем больше я пытаюсь объяснить себе или вслух, тем больше запутываюсь в тумане объяснения. Тут единственный способ все же запомнить этот случай и действительно через год вернуться к нему. Поверьте, года хватит, чтоб или оболдть от схожести ощущений, либо недоуменно пожать плечами. я вот заметил, что стих - это как запах. и через 10 лет вдыхая запах всплывает таже картинка. Так и стих. Если стих, то и через 10 лет вы на него ореагируете. А все стихи можно, если есть желание, на отборочном и пересмотреть. Еще раз спасибо. С уважением. Асланн 22.11.2010 23:23 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
