Не стоит благодарности! Кажется, у меня начинает получаться с арбитражем, но это может плохо для меня закончиться :(

Андрей Румянцев 3   04.12.2009 10:21   Заявить о нарушении

Получается,Андрей, и получается отлично! Такой обзор-отражение
реальности изображенного в стихотворении, а не оставленного где-то
в мыслях, эмоциях за рамками стихотворения, т.е того, что автор хотел, но не донес до читателя. И именно такой я вижу настоящую критику- без сюсюканья, без поглаживания, без заигрывания с автором, к чему явно
скатывается БЛИЦ. Для того мы и сделали конкурсы анонимными, чтобы можно было выссказать истину. Мы постараемся для пользы дела приглашать критиков со стороны, иначе наш Блиц превратится в кухню с плохим поваром.

Лариса Котовская   04.12.2009 12:59   Заявить о нарушении

Ох, Лариса, не для моего больного сердца эти скАчки-ругачки :)
А идея с приглашением авторитетного арбитра - очень хороша! Многие участники "Молнии" слабо себе представляют, что такое критический обзор. Даже как разовая акция это будет очень полезно.

Андрей Румянцев 3   04.12.2009 13:48   Заявить о нарушении

Обещаю.Обязательно пригласим.Спасибо,Андрей.

Лариса Котовская   04.12.2009 14:19   Заявить о нарушении

С таким отношением можно просто потерять много участников. ИМХО

Виктория Дорошенко   04.12.2009 14:23   Заявить о нарушении

Лариса, можно Вас спросить? Некоторые авторы перестали участвовать в конкурсах после некоторых обзоров или нулей. После "Паутины", например, я не вижу одного очень уважаемого мной автора. Как Вы думаете, почему?

Татьяна Кажора   04.12.2009 14:28   Заявить о нарушении

а мне удивительна такая болезненная реакция участников на критику... в своей второй попытке на Блице я получила от арбитров, их было два насколько я помню, по 2 балла от каждого, и разнос полнейший...расстроило меня это??? стала ли я спрашивать почему они так решили??? нет... но выводы кое-какие я для себя сделала... что же касается профессиональной критики, то она, конечно,более тактичная;)))
но при этом, она более мёртвая. Конечно, идеально, когда 1-3 арбитра не профессионалы, из числа пишущих, а 1-2-3 профессионалы, но где ж их взять?;))) хороших критиков вообще мало, а уж профессионально хороших и того меньше:)

Коома   04.12.2009 15:14   Заявить о нарушении

Виктории - с каким с ТАКИМ отношением??? Приглашение авторитетного арбитра?
Татьяне - не знаю кого Вы имеете ввиду, но знаю почему не участвуют Павел Судоплатов, Атропиновая Принцесса и многие другие сильные авторы.

Слава Оз   04.12.2009 15:27   Заявить о нарушении

Слава, мой вопрос именно Ларисе. Она поймет о чем я.

Татьяна Кажора   04.12.2009 15:31   Заявить о нарушении

Хорошо, Татьяна, тогда я Вам адресую свой вопрос. Как, Вы думаете, почему сильные авторы уходят с Блица? Ваше мнение.

Слава Оз   04.12.2009 15:37   Заявить о нарушении

Слава))
Ну как я могу за других отвечать?

Татьяна Кажора   04.12.2009 15:42   Заявить о нарушении

Понял. Не отвечайте.

Слава Оз   04.12.2009 15:45   Заявить о нарушении

Оля Коома, в данном случае сильно в минус Андрею сыграло то, что он единственный арбитр. Если б я получила две или три двойки, то была бы больше уверена в объективности этой оценки (Если бы арбитры были разноплановые, например Румянцев, Баскаков и Лаут). Ну не могут три человека ошибиться одновременно, значит не доглядела я.
В прошлый раз я получила от 4 арбитров - 3 4 3 2. в целом три - нормально. Уверена, что объективно. Но если б был один из тех же самых арбитров - то могло быть и 3 и 4 и 2. Ну и когда несколько обзоров - это помогает с разных точек зрения взглянуть на свой стишок. Для меня Блиц - это возможность чему-то научиться. В этот раз не получилось.

Татьяна Кажора   04.12.2009 15:52   Заявить о нарушении

Татьян да я ж с Вами согласна:)
гут, когда арбитров много и они разноплановые( как в прошлый раз):)

научиться...знаете, а мне интересно, как можно научиться писать стихи?
я этот вопрос скорее задаю себе, я баловалась в юности, потом не писала лет 8-9,т.е. вообще ни строчки, а последние месяцев 7-8 меня прорвало...вот я смотрю на свои "ранние" стихи, я вижу как они несовершенны, но они были такие живые...за это время я стала замечать недостатки у других, я могу отличить хороший стих от плохого с технической точки зрения...я старюсь избегать глагольных рифм, держать ритм, слог...но ведь я всё равно не прыгну выше определённой планки!!!
поэтому я не могу расценить Блиц, как возможность научиться чему-либо...
здесь достаточно интересное общение, азарт, опять же...но научиться...
проще уж почитать книжку, что-нибудь типа "основы стихосложения" или мнения авторитетных критиков по поводу того, как надо писать( хотя сама подобную ерунду никогда не читаю). Можно научиться технике, но вот где взять душу??? Ведь в каждом стихе важна душа, энергетика.

А на Андрея нападать смысла нет никакого. Потому как всё сводится к тому, "Вы меня просто не поняли". Было же предложение от редакторов, не обсуждать мнение арбитров или тогда вообще отменить арбитраж, а оставить мнение только мнение участников...Но тогда пропадает "изюминка"...

Коома   04.12.2009 16:17   Заявить о нарушении

Оль, насчет научиться. Я когда сюда пришла, думала что для того чтоб стихи писать много ума не надо (это шутка). Потом, благодаря обзорам и разборам поняла, как многого не знаю и что на многое не обращаю внимание. Потом стала и всякие другие статьи почитывать. Это и есть обучение, когда показывают что в стихе не так. Но когда обзор доброжелательный - то хочется стараться, исправить, доработать, сделать лучше. Когда обзор-разнос - хочется все выкинуть, потому что кажется что все настолько плохо, что ничего нельзя сделать. Я думаю что конкурсы должны все-таки побуждать к развитию и к творчеству.

Татьяна Кажора   04.12.2009 16:25   Заявить о нарушении

Тане Кажоре. Обзор-разнос - это вы очень этично выразились.)))

Евгений Прост   04.12.2009 16:36   Заявить о нарушении

ну...наверное Вы правы:)))
но мне, по-сути, всё равно скажут мне "твой стих полное г..." или " Ваш стих совсем не похож на поэзию"...хотя, в первом случае возникает защитная реакция нахамить в ответ, сказав что-то типа "сам дурак" или "а ты ЧЁ лучше пишешь?"...Вопрос формулировки-это вопрос характера человека, его темперамента, его тактичности, его...:))
На мой взгляд, обзоры Убыба не более мягкие, чем то что сделал Андрей, только Андрей ещё пытается сгладить углы, а Убыб просто всех бы послал;))) (не хотелось переходить на личности, но это в данном случае неизбежно)

Коома   04.12.2009 16:44   Заявить о нарушении

Оль)) Сегодня специально пошла на обзор Убыба посмотрела. Почему-то столько недовольных отзывов он не вызвал. Да, кто то недоволен, но не более чем всегда. Может потому что все к Убыбу привыкли и были готовы))

Татьяна Кажора   04.12.2009 16:52   Заявить о нарушении

Да, потому что привыкли, он создал себе образ этакого "плохиша" и упорно следует ему:)
а Андрей-то вроде как рубаха-парень:)))) как же он посмел??!!!! негодяй!!!;)))))

Коома   04.12.2009 16:56   Заявить о нарушении

Славе. Вы прекрасно все поняли. Сколько говорим, пишем, и в дисклубе и везде - ничего не меняется. К арбитрам со стороны это не относится.
Корректность, конкретность, а не мордой в грязь, простите за выражение.
Я понимаю, что Андрей сегодня мальчик для битья, но он сам в этом тоже виноват.Никто не просит гладить и сюсюкать, но фразы надо выбирать. А то как в арбитры попадают - как будто трон под пятую точку получают, простите за сравнение. Но сказка ведь)))
Извините.

Виктория Дорошенко   04.12.2009 17:03   Заявить о нарушении

Вот и я про это, Андрей как-бы "свой человек", он все правильно понимает и часто помогает в чем-то разобраться. А тут эти ожидания очень не оправдались. Вот и реакция))

Татьяна Кажора   04.12.2009 17:04   Заявить о нарушении

Слава. У меня к тебе вопрос.
1. Какова цель и задачи этой конкурсной площадки?
2. Кого редакторы хотят видеть в списке участников?
пока все. )))

Татьяна Кажора   04.12.2009 17:06   Заявить о нарушении

1. Блиц-Молния это не конкурсная площадка по сути. Это дочерняя страница Кубка Стихиры, а поэтому цель и задача - проведение блиц-конкурсов под эгидой Кубка, для того, чтобы разнообразить жизнь авторов Кубка.
2. Сильных и адекватных авторов

Слава Оз   04.12.2009 17:28   Заявить о нарушении

А вообще знаете, что мне давно хочется сказать? Если автор не готов адекватно воспринимать мнение других людей по поводу его творчества, то лучше такому автору не ходить на конкурсы, а довольствоваться хвалебными рецензиями на своей странице.

Слава Оз   04.12.2009 17:31   Заявить о нарушении

золотые слова, Слава:) особенно про "сильных и адекватных";)) Но все мы все такие ранимые;)))))
вообще, у конкурсов подобного Блицу дожны быть заповеди, которые не должны нарушаться участниками. Все спорные вопросы решать через редакторов, а не в "лавочных" перепалках. И уж точно не должно быть переходов на личности и разговоров на тему:" арбитр не может быть объективным, т.к. сам участник". Будь я арбитром и участником на данном конкурсе, однозначно дала бы пятёрку "Сашке"....
ЗЫ:......... и критичнее относится к собственному стихоплётству:)))


Коома   04.12.2009 17:45   Заявить о нарушении

Народ, а Вы обзор АРБИТРА Жека читали? Это уже даже ниже плинтуса. Всему есть предел.
Слава, я так поняла, если авторы не очень сильные, но эмоциональные - то пошли вон?

Виктория Дорошенко   04.12.2009 17:51   Заявить о нарушении

Народ, а вы читали заповеди Блиц-Молнии?
http://stihi.ru/2009/10/17/2103
А пункт правил 6.2?
Через край уже.
Участникам дискусси - официально выношу предупреждение с последующем баном на Блице. Поименно всех назвать? Или так понятно?

Слава Оз   04.12.2009 18:10   Заявить о нарушении

Про заповеди и не только.)))
Слава! бан-баном и т.д.и т.п.)))
Но если столько народа недовольны, то надо и организаторам подумать, что что-то не в данном судействе было не так. Не так часто такое бывает. Это раз.

2. Вот Вы посылаете на «заповеди» написанные А. Баскаковым, только вот что по поводу данного судейства сказал Psyna (это и есть вроде А.Баскаков):
«Давно хочу написать памятку по технике безопасности на конкурсе. И для участников и для арбитров.
Например, "Ужасающе низкий уровень конкурса" - это чрезвычайно авторитарное заявление. Если его сказать не "сверху", а из позиции наравне получится "мне мало что понравилось" - и такая формулировка уже не спровоцирует сильных обид, и будет гораздо более точной. Я понимаю, если команда профессиональных критиков даёт оценку "ужасающе низкий уровень", а от нас, любителей, это слышать мягко говоря, некорректно.»
Psyna 04.12.2009 10:18
Это что, тоже неадекватность.)))

3. Это уже больше к Алексею. Понимаю, что он получился крайним, и сочувствую ему поэтому. Но сила человека иногда заключается не в до последнего отставании своих действий, а в признание их ошибочности.

Евгений Прост   04.12.2009 18:39   Заявить о нарушении

ПС. Лично у меня претензий по критике стиха нет (особенно по технике), ну не понял арбитр стих и ладно, в крайнем случае разногласия можно обсудить тет-а-тет.))) Если он, конечно, захочет.

Евгений Прост   04.12.2009 18:41   Заявить о нарушении

Евгений, Алексей Баскаков - не Псина. Псина - это Вячеслав Ильин)))
Это для справки

Виктория Дорошенко   04.12.2009 22:46   Заявить о нарушении

Спасибо Вмктория за поправку.) Новый человек - имею право ошибиться.
Тем не менее Ильин - это тоже арбитром был вроде и тем ценнее его мнение.

Евгений Прост   05.12.2009 13:52   Заявить о нарушении

Евгений, естественно, поэтому и написала, что не все знают и путают))

Виктория Дорошенко   05.12.2009 16:48   Заявить о нарушении