Рецензия на «Диспут-Клуб 1. Рифмы» (Школа Поэтического Мастерства -З)
Мне кажется все это детскими забавами. А присутствие рифм типа любовь-паровоз (таких полно в примерах "небанальных") так вообще. Подобных рифм вам любой компьютер нагенерирует воз и маленькую тележку. И какой смысл в таких рифмах... Насчет затертости рифм - к сожалению словарей реально употребляемых рифм скажем, по всем признанным поэтам, не существует. Есть словарь рифм Пушкина. Но этот отдельный случай мало что дает. Поэтому оценка "банальности" рифм - дело отнюдь не простое. И оценки "на глаз" могут быть далеки от реальности. А получение реальных сведений... Я, когда встал вопрос, пользовался поисковыми системами с соответствующими настройками... Результаты конечно, по ряду причин весьма приблизительные, но все же... В данном посте: так скажем любовь-свекровь встречается примерно в 80 раз реже чем кровь-любовь. И частота встречаемости любовь-свекровь лежит в пределах частоты многих "точных" рифмы. Так что эта рифма - "нормальная". А вот кровь-любовь - действительно затаскана весьма основательно. А жизнь-приснись - отнесена к затасканным совсем уж незаслуженно. Существенно ниже "средней" затасканности. И далее - звучание рифмы самой по себе не так уж много значит. Самая банальная - но железно вплетенная в ткань стиха рифма будет звучать куда лучше, чем явно ради только рифмы поставленной пары слов. Звучание рифмы в реальном стихе зависит от многих факторов - это не есть величина, независимая от звучания, смысла и стилистики остального. Банальная концевая рифма - как часть расширенной рифмы будет звучать по-другому. Да и рифмы, как показывает опыт, - скорее объект для придирок, а не для восхищения. Любители придираться к "банальности" (оцениваемой конечно же, субъективно) рифм, встретив стих со 100% авторскими и вполне звучными рифмами,что-то в восторге не заходятся. Игра может для кого-то в чем-то и полезная. Но все же не очень серьезная. Не стоит слишком уж заморачиваться на ее результатах С уважением п.с. А вот вам небанальная рифма: акация-педикация :-))) Тимофей Бондаренко 22.06.2009 17:29 • Заявить о нарушении
На знаю, что есть "педикация", но рифма банальная :) грамматическая рифма - оба слова с латинскими окончаниями существительных.
Ученый Кот 22.06.2009 21:46 Заявить о нарушении
Ну почему же банальная.
Вроде, кроме меня никто ее не употреблял. Вот Вы даже слова такого не знаете - а "банальная". :-)) Вы наверное хотели сказать - легкая? С уважением Тимофей Бондаренко 22.06.2009 23:57 Заявить о нарушении
здравствуйте, Тимофей:)
"банальность" и "небанальность" в данном случае была очень субъективная... скажем так, это было просто мнение, которое не претендует на абсолютную истину... да, с "затёртостью" рифм довольно сложно... но есть ещё и такой аспект: возьмём, к примеру слово "любовь". Как много рифм сущетвует на него в русском языке?.. Мне кажется, что довольно мало. Поэтому и становятся рифмы "кровь-любовь" затёртыми, частыми... А если взять... ну скажем, "прожить"... есть множество вариантов рифм (большинство, правда, грамматических глагольных), поэтому и частота употребления какого-то определённого варианта ("прожить-любить") здесь ни о чём не скажет... появляется ещё аспект лёгкости или же "грамматичности" рифмы, или же интересности рифмы... "..И далее - звучание рифмы самой по себе не так уж много значит. Самая банальная - но железно вплетенная в ткань стиха рифма будет звучать куда лучше, чем явно ради только рифмы поставленной пары слов. Звучание рифмы в реальном стихе зависит от многих факторов - это не есть величина, независимая от звучания, смысла и стилистики остального. Банальная концевая рифма - как часть расширенной рифмы будет звучать по-другому." Согласен. Об этом и диспут, в том числе. Хотя изначально он(диспут) был создан только для ПРИМЕРА тех или иных рифм для новичков, для того, чтобы показать многообразие рифм... "Игра может для кого-то в чем-то и полезная. Но все же не очень серьезная. Не стоит слишком уж заморачиваться на ее результатах" да мы и не заморачиваемся:) здесь уж каждый решает сам, если кому-то было полезно - то и хорошо... ещё раз спасибо за мнение:) радости Вам:) Лис Школа Поэтического Мастерства -З 23.06.2009 02:06 Заявить о нарушении
Граммические рифмы относят к бедным, но они не всегда банальны.
Но и бедные, и банальные - оставляют желать лучшего. Призрак Гуманизма 23.06.2009 17:00 Заявить о нарушении
Термин "грамматическая рифма" не всеми понимается одинаково.
Я придерживась - рифма, где рифмуются только грамматические окончания. упал-прознал. Такие рифмы действительно легкие. И как правило, не очень хорошие. Кстати, в предложенной мной рифме не только окончания рифмуются. Хотя она конечно же "легкая" А слова "педикация" даже нет в словарях на грамота.ру :-)) С уважением Тимофей Бондаренко 23.06.2009 17:56 Заявить о нарушении
Тимофей, почему же нет словарей рифм, кроме словаря рифм Пушкина? Ну, не всех известных поэтов, по люди работали достаточно долго, отбирали - Генрих Ужегов создал свой словарь рифм, долгие годы трудясь над ним. Он мне отправил его по почте, а нашла я его здесь, на Стихире. Или вы что-то другое имели в виду?
С уважением, Саша Пожарская 13.07.2009 21:28 Заявить о нарушении
Словарь русских созвучий - да вот у меня на полке стоит.
И еще что-то такое есть (названия не помню - я в такие книги не заглядываю. Подарки...) Я имею в виду - не встречал ни разу подобного словаря с частотными данными. А словари по отдельным поэтам вряд ли интересны. Кто-то на сайте... Да, смутно помню, даже отзыв оставлял. В том же самом смысле. Что просто перечисление рифмующихся слов - весьма мало интересно без частотных данных. Без них вообше непонятеен смысл столь объемных трудов. Если мне просто нужна рифма - так я как-то без подобной чепухи обхожусь. А в исследовательском плане - ценность туманна и весьма сомнительна. С уважением Тимофей Бондаренко 14.07.2009 00:17 Заявить о нарушении
То есть вы имели в виду все же частотность. Статистику, так сказать)
Спасибо. Я придерживаюсь похожего мнения) Саша Пожарская 14.07.2009 06:23 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
