Мне кажется, что пока результаты конкурса еще не подведены, рано давать окончательную оценку его успеха, или неуспеха. Что касается работы номинаторов - идеала вообще не может быть. Почему?
Во-первых, потому, что на этом конкурсе изначально предполагалось представить авторов, недостаточно известных. А это сложно. Трудно таких найти - чтобы были и неизвестны, и хороши.
Во-вторых, потому, что сколько людей, столько и мнений. Вот Вы, Вячеслав, аккуратно говорите о моих номинантах - "не мое". Это показательно. Но и я, в свою очередь, могу отрицательно отнестись к некоторым номинированным работам. причем с достаточно подробной аргументацией. Думаю, что и другие номинаторы могут высказать свои неприятия, также их аргументируя. Но это - нормально. Настоящие стихи никогда не понравятся всем - будут, непременно, возражающие. В то же время я должен признать, что согласен с Вашей оценкой работы некоторых номинаторов.

Предлагаемое ужесточение правил отбора, на мой взгляд, приведет либо к снижению уровня конкурсных стихов, либо к сокращению количества номинируемых стихов. Уже сейчас я с трудом нашел трех номинантов - для следующего тура с грехом пополам отыскал пока двух, а третьего еще ищу. С трепетом думаю о следующих турах. Все станет еще труднее. Тем не менее, я склонен положительно оценивать этот конкурс, особенно в свете последних событий на этом сайте.

Никита Брагин   20.04.2009 12:41   Заявить о нарушении

Нельзя давать космические оценки, исходя лишь из своего собственного литературного вкуса.

Ни один конкурс никогда не будет объективным. Вот на мой взгляд, например, отборочная комиссия не пропустила несколько очень достойных стихотворений, зато просочилось много того, на чём я бы и взгляд не остановил.

И что?

Это - всего лишь моё видение. Доло не в подходе номинаторов. Они выбирали соответственно СВОЕМУ литературному вкусу, своим пристрастиям. А жюри и вовсе будет исходить исключительно из своих :)).

Повторяю: абсолютной объективности изначально не закладывалось. Но вот общий уровень представленных произведений действительно высок.

Я вот посмотрел стихи двадцатки только что принятых в литклуб авторов. Вот там - кошмар...

Для себя отобрал четырёх действительно хороших, кое-где колебался, но основная часть - просто отстой. И тут уже речь не о личном вкусе, а о каком-то достаточно ясном уровне письма.

БЛК - явно на несколько голов выше.

Честно говоря, если так дальше пойдёт отбор в литклуб, мне придётся срочно оттуда выходить. Я не могу позволить себе участие в подобного рода сборищах. Я на этом основании даже в СП не стал вступать.

Лучше уж - в гордом одиночестве. Пока я чувствовал себя в достойной компании, было даже приятно.

Сейчас - будет противно.

Так что БЛК мои надежды оправдал. Литклуб - их порушил :)

Фима Жиганец   20.04.2009 13:03   Заявить о нарушении

Что конкурс провалился еще не начавшись и его уже не поднять - было понятно сразу, поскольку цели у этого конкурса дутые - "исключительность" а не "один из". Это объективный вывод. И Вы это, Степ, подтверждаете сейчас. ЧТо же касается оценки номинаторов, то в и их выбор субъективен и оценка их выобра субъективна, но и здесь есть свой объектив. Например, Вы говорите Gavs? Стаивте его в пример? Но объективно - его выбор - это выбор в пользу антишкольной программы советской школы. это когда запрещали Мандельштама а Вова его читал под партой. Столько негатива сколько в выбранных трех стихах Вовы - нет наверное и в двадцати стихах расстрелянных и гонимых Поэтов 30-х. Именно негатива и УНЫНИЯ. И это объективная оценка выбора Gavs. КОнкретно, по именам, стих Артиса бледный совершенно. В нем надо оставить последнюю строфу. а образ "лица прадобрея, которого пожирает солнечный зайчик" просто образец искусственности и ПОТУГИ НА ОРИГИНАЛЬНОСТЬ. Стих того же Лаврова - попытка стиха. У него есть в будущем стихи и с душой иногда и исполненные неплохо, но выбранный РАННИЙ стих Лаврова это хаос и метания от мысли к мысли, фонетические тыры-пыры, явное нащупывание пока всего лишь и замысла и формы. Единственный стих имеющий четкое "Я" в выборе Вовы это стих Аспида. ЧТо касется Ануки, то первое - вы вспомните требование к себе - быть щепетильными к вашему литературному нику "Степ". Номинировала не Агаша а Анука. И она единственная (беспристранстно сейчас говорю), которая выполнила работу НОМИНАТОРА - Представила в минимуме максимум - в трех стихах три разных, абсолютно разных почерка, три разных "цвета". Стих Ё.Ё. - суперстих по мотивам, стих Смарагды - профессорский изыск, стих Шиловой - живой неотесанный брюлик. ее выбор - системный, компазиционный, представляющий насколько это возможно, стихирную поэзию "идеологически", редакторски, МНОГОПЛАНОВО. У остальных номинаторов - бессистемный, хаотический, как парвило - из загашников и любимых своих поетов. Ничего плохого в наличии любимчиков нет, пока их не двигают на серьезный конкурс. И еще. Возьмитесь-ка Вы батенька сами пономинировать а не быть в сторонке-наподхвате услужливо предлагая но не неся ответственность за выбор. Брагину: "в свете последних событий"...

1. в свете каких последних событий - очень интересно
2. вы когда выкинули из своей библиотеки материалы Партсъездов? Я лично п.с.с. Ленина выкинул лишь месяц назад - место понадобилось срочно. Выкидывал с искренним сожалением, поскольку эт овеликолепная историческая литература. но книжки в которых фразы "в свете последних событий" я даже не держал. А Вы? Или у вас сплошной Лев Тослтой, но тем не менее говорите Вы на языке партсъездов? )))))

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2009 13:13   Заявить о нарушении

Никита, Павел неоднократно подчеркивал: главное - лучшее, новое - когда оно не хуже лучшего, если есть хорошие стихи известных авторов - они тут нужны, для ориентира
По срокам, думаю, тут нечего мудрить, согласен с Вами: дата публикации на стихире. Конечно, возможно лукавство, перезапись стихов и пр. но это издержки...

Александр, БЛК - за счет номинации - должен стать не просто лучше любого другого конкурса, но выйти на другой уровень, тут не должно быть не замечсательных в чем-то стихов

Кальмар Хаям   20.04.2009 13:20   Заявить о нарушении

Авин:
В списке номинаторов - Агаша:

http://stihi.ru/2009/03/28/7472

Коллегия независимых номинаторов
1 Агаша http://stihi.ru/avtor/anna-pop

на табличке это раздела - тоже Агаша

Кальмар Хаям   20.04.2009 13:24   Заявить о нарушении

таки уел. снимаю претензию насчет ника "Агаша". И одновременно усиливаю свой гомерический хохот на счет вашей, Степ, формулы

1."стихи известных авторов как ориентир".

1.1. тут соревнуются не стихи а ссылки на стихи.
1.2. соревнуются незаконно - без предварительного согласия авторов этих стихов на выставление ссылок на их стихи НА КОНКУРС.
1.3. левая часть формулы: "стихи" "известных" "авторов" не обязательно равна правой части формулы: "ориентир".

Вы делаете гипотезу аксиомой. Принимаете желательное за действительное. Я понимаю что Вам хочется приобщиться к величайшему мероприятию, но сама постановка - театральна - вот возьмем за ориентир стихи известных авторов и будет нам щастье - создадим золотой фонд стихиры и сами возле него "погреемся" войдем в историю - это же просто ВЫЛЕЗАЕТ из каждого вашего слова, Степ и другие. Именно это и мешает заняться действительно делом - делать один из конкурсов, отличие которого в том что

1. НОМИНАТОРЫ отбирают стихи, а не авторы.2. НОМИНАТОРЫ НО С ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ АВТОРОВ.

Без пункта два - попахивает и вы все это перкрасно чувствуете. Но именно жажда побороздить космические океяны вас не останавливает. А оправдать можно все. человеческий язык - без костей.
и "все выше и выше и выше, парам-парам выше звезд".

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2009 13:42   Заявить о нарушении

Авин:

Насчет согласия авторов - да, практика уже этого окнкурса показала, что без согласия автора или с его спонтанного согласия - как у Ануки получилось (когда авторы не предполагали жесткого разговора) - ОБСУЖДАТЬ стихи вообще нельзя. Поэтому, конечно, надо по возможности согласие автора получить. Но тут другой момент Известные авторы не очень охотно идут на конкурсы, и их можно понять: соревноваться нужно с равными. Дело даже не в сноббизме, как мы видели, здесь примерно 1 текст из 7-8 как-то напомниает стихи. То же самое - и на остальных конкурсах. Поэтому нужно время, чтобы авторы поняли: в итоге они попадают в солидную компанию. Думаю, надо оценить такое проявление стихирного товарищества, которое показали Борис Панкин и Евгений Плотников, не постеснявшиеся выступить наравне с неизвестными авторамию

Кальмар Хаям   20.04.2009 13:57   Заявить о нарушении

Вот только о Панкине не надо, ладно? Он специально заявился в отборочный тур но "вдруг" скромно пошел по пути номинированного номинатором, на пошол по "Этапу". мое личное мнение - заявка в отборочный тур это был его театральный жест. ноукомпмент.

в заявлении модераторам Стихиры я все сказал:

http://www.stihi.ru/rec.html?2009/04/20/4745

точка. банкуйте краплеными картами дальше.

Генератор Идей   20.04.2009 15:12   Заявить о нарушении

Фиме Жиганцу
Александр, я согласен и с тем, что субъективность неизбежна, и, особенно, с тем, что Вы сказали о Литклубе. Честно говоря, и у меня есть сомнения в целесообразности моего там пребывания - ибо в моих услугах там, кажется, никто не нуждается, а пополнение настолько своеобразно, что мне как бы не к месту быть в сием калашном ряде, особенно, если он будет пополняться таким же образом, и такими же экспонатами. Мне кажется, что конкурс БЛК сейчас развивается хорошо - пусть будет так и дальше.

Никита Брагин   20.04.2009 15:16   Заявить о нарушении

Я повторяю: сноски на стихи авторов - совершенно нормальное и вполне законное дело.

Это всё равно что я посоветую приятелю прочесть стихи Тарковского. Не вижу криминала. И конкурс не при чём. Люди могут организовать даже конкурс стихов классических, скажем, Пушкина, Лермонтова, Тютчева. Равно - и живущих. ОНИ ПРОСТО ГОВОРЯТ О СВОЕЙ ОЦЕНКЕ этих стихов. И автор не вправе им запретить высказываться по этому поводу.

Явно надуманный аргумент.

Кстати, и на стихире. Когда кто-то в день смерти Солжа выставил моё стихотворение "Исаичу, живущему не по лжи", я обратился к Кравчуку с требованием снять номинацию. Он мне заявил: давать ссылку на стих может любой человек, и вы не вправе ему это запрещать. Вот так.

Фима Жиганец   20.04.2009 15:19   Заявить о нарушении

Полностью с вами солидарен, Никита. Я, кстати, серьёзно подумываю над выходом. Поглядим, что будет дальше. Вообще же надо узнать мнение других членов Литклуба. Ежели кто-то, кроме меня, соберётся уйти по тем же причинам, что и я, даже пожертвую накопленные баллы, чтобы люди могли высказать публично причины, толкнувшие их на этот шаг.

В таких случаях я не прочь громко хлопнуть дверью.

Фима Жиганец   20.04.2009 15:22   Заявить о нарушении

Фима, я помню этот случай. К нему отношения не имею, хотя меня примазывали. Ты путаешься, милый. Ссылки давать можно, анонсировать на главную можно, как я это сделал буквально вчера - анонсировал победителя конкурса на камчатке Олега Васильчука. Но Олег сам принес свой стих на конкурс.

НЕЛЬЗЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ НЕСТИ ИХ СТИХИ НА КОНКУРС ДАЖЕ ПРИКРЫВАЯСЬ ТЕМ ЧТО НЕ СТИХИ А ССЫЛКИ НА СТИХИ ВЫСТАВЛЯЮТСЯ. НЕЛЬЗЯ ПОТОМУ ЧТО НА СТИХИРЕ КАЖДЫЙ ШАГ СОВЕРШАЕТСЯ В КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ ХОЧЕШЬ ТЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ ОФИЦИАЛЬНО. В КОММЕРЧЕСКИХ ПОТОМУ ЧТО ОФИЦИАЛЬНО БАЛЛ ПРИРАВНЕН К РУБЛЮ И КАЖДЫЙ ШАГ ЭТО ПРИОБРЕТЕНИЕ ИЛИ ПОТЕРЯ БАЛЛОВ.

Так что твой аргумент, ФИма, это всего лишь оправдание языком без костей. да все ты понимаешь, Милый, и твои ссылки на серость пошедшую в Литклуб - не оправдание. Посмотрим что скажут модераторы Стихиры. Заявление я послал. Если разрешат - то значит на Стихире теперь все можно, даже регистрировать ник "пациент стихбольницы" и участвовать аткому автору на незаконном кокнурсе по сшибанию читателй (их у бЛК уже более 5000 по признанию П.Самсонова) и сшибанию рец (их на отборочном туре под приманку "всенародный конкурс" уже около 400).

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2009 15:27   Заявить о нарушении

Степ, можно я вас процитирую:
"Думаю, надо оценить такое проявление стихирного товарищества, которое показали Борис Панкин и Евгений Плотников, не постеснявшиеся выступить наравне с неизвестными авторамию"

Это вы о чём так мужественно заявили?
А то что один из этих авторов...с таким неимоверным скрипом прошёл в отборе по самономинации....и увы не был фаворитом и на Выходе....так может быть....сказать лучше спасибо неизвестным авторам, которые ужасно стесняясь..но уверенно прошли в номинацию, нет?

Валерий Носуленко Апофис   20.04.2009 15:45   Заявить о нарушении

Апофис, скажите все, что ВЫ считаете нужным, я свое по этому поводу сказал.

Степ   20.04.2009 15:57   Заявить о нарушении

Мне кажется, если без шуток, на стихотворных конкурсах...на любых - участвуют стихи..а не авторы.

Валерий Носуленко Апофис   20.04.2009 16:02   Заявить о нарушении

Апофис
А оценивают люди. У каждого своя правота. Не держите горечь в себе. Чем хорош наш конкурс, что пытаться взойти на сей маленький эверест можно каждый месяц.

Павел Самсонов   20.04.2009 16:11   Заявить о нарушении

мене тут сообщили по секрету, что стих - это трансцендентое Я автора.
ой, или наоборот: автор - трансцендентная сущность стиха...
думаю, в некотором контексте слова стих и автор можно употреблять, как синонимы.

Степ   20.04.2009 16:13   Заявить о нарушении

"Что конкурс провалился еще не начавшись и его уже не поднять - было понятно сразу..." (с)

"у-ха-ха-ха (с)

"Значит, хорошие сапоги, надо брать!" (с)

ЗЫ: Витя, я все авторские права соблюл? ))))

Владислав Сергеев   20.04.2009 16:16   Заявить о нарушении

Фима, Никита, я прошу вас не делать сейчас резких движений с Литклубом. Идет некий переходный процесс. Я знаю, что в ближайшее время всё устаканится самым благоприятным образом. По крайней мере вы не будете удручены неприятным соседством.
С уважением,

Владислав Сергеев   20.04.2009 16:21   Заявить о нарушении

Владислав, по поводу Литклуба я пока занял выжидательную позицию. Все зависит от дальнейших событий.

Никита Брагин   20.04.2009 16:45   Заявить о нарушении

вот уж действительно у-ха-ха-ха-ха. Копия моего заявления модераторам Стихиры, размещенная в Общих Вопросах - удалена из Общих Вопросов:

http://www.stihi.ru/rec.html?2009/04/20/4745

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2009 16:45   Заявить о нарушении

Фима, насчёт Литклуба пока жду, что дальше будет. если ситуация продолжит ухудшаться - ну его нах. держи в курсе, если решишь уходить, будем собирать волну.

Симонов Глеб   23.04.2009 01:11   Заявить о нарушении

У меня большое подозрение, что лучше уже точно не будет. Вообще это дикость. Одно дело - стихира со свободным правом публикации, другое - сайт, провозглашающий себя клубом, где уже по определению необходимо либо согласие большинства членов, либо решение ДЕЛЕГИРОВАННОГО ИМИ органа.

Остальное - профанация.

Фима Жиганец   23.04.2009 10:48   Заявить о нарушении

и я, кстати, поддерживаю идею Степа отодвинуть планку на год. хотя бы до мая 2008. я видел охренительные вещи, написанные в декабре 2008, и которые были лучше тех, которые мне удавалось найти за 2009-й. приходилось откладывать в сторону...

Симонов Глеб   24.04.2009 16:56   Заявить о нарушении