Евгений, ради Бога, извините за задержку, не было инета неделю, а потом столько накопилось :) обязательно отвечу

Арджуна   30.11.2006 23:31   Заявить о нарушении

да потому, что этот критерий для хокку несущественнен и высосан из пальца :))) ни в одном совете Басё как писать хокку нет ни слова о длинах или строках, впрочем как и у остальных авторов тоже ... это просто традиция :)))
традиция японская, исходя из особенностей японского языка, и следовать тупо ей могут только люди не уважающие себя и не могущие задуматься ни на секунду о том, что они делают и что с ними происходит

увы но это уже традиция, мастер умирает, а последователи тупо бьют себе лбы, не задумываясь, что да почему, низводя бесценные вещи до уровня толпы, попирающие святости и дары обыденным, плотским и тленным
увы это уже традиция, когда последующие поколения, обнаруживая сокровенное, низводят его до своего уровня, в гордыне своей не пытаясь даже постичь, считая себя великими и всезнающими ...


Легче гусиного пуха
Жизнь улетает...
Снежное утро

Катаока Гэнгоэмон Такафуса(предсмертное, перед сёппуку)

такой подход бытовал раньше ... какой подход бытует ныне вы можете прочесть везде сами ...
за хокку выдаются напыщенные сентенции, афоризмы, откровенная билиберда, сусальные картинки, выспренное нечто, хоккуподобные пустоцветы, не несущие никакой идеи, никуда не зовущие и не движущиеся, а тупо гниющие под умильные улыбки
лишь бы слогов было 17 и разбиты эти трупики были на три части

простите, настроение у меня сегодня несколько хоккуистическое :) и расстроен я, не найдя сегодня, впрочем в который раз, ничего могущего привлечь внимание :(

если не отпугнул , с удовольствием отвечу на ваши вопросы :) или пошлю по ссылочкам , где мог на них уже ответить , если же время есть - можете сами по моим рецам пройтись, я с удовольствием и хокки там пишу и философии развожу

с наилучшими :)

Арджуна   07.12.2006 23:44   Заявить о нарушении

достойный ответ, по моему мнению достойного человека.....хорошо - я с вами полностью согласен. Однако не всязывайте ли вы происхождение описанного выше заблуждения с неточностью перовода и некой разницей между языками?

Евгений Смерть   18.12.2006 18:40   Заявить о нарушении

извините, как всегда с задержкой :)) , но я уже и не чаял что вы заглянете ;)

рад встретить слушающего человека :) особенно на поэтическом сайте ... как-то сложилось так, что поэзией занимаются люди, желающие проявить себя , суть исходящее от Эго. У Эго же позиция одна - утрвердится, проявить свою самость, возвеличить себя в ОТЛИЧИЕ от других ... возникает парадокс, то, что звало к любви к ЕДИНЕНИЮ, начинает вести к разобщению, то, что призвано помогать делиться такими тонкими и непредаваемыми вещами, как наша душа, ГОРНЕЕ, разрушает это, делая из тонкого инструмента осклизлый ржавый колун ... (нет нет вы не смущайтесь меня не занесло, как обычно от основной темы в сторону ;) я всё о том же)
в результате обсуждение на поэтических сайтах перерастает чаще в членомерло, простите, но старик Фрейд в чём-то был прав :)
потому вдвойне рад, что обратили внимание не на нарочитую грубость(это приём выражения мысли, а ни в коем случае не негатив ;)) а на содержание ... люди почти разучились слушать и искать, различать драгоценности (ох а это вообще огромная отдельная песня :)) дорожить, дорогое, сокровище - сокровенное, сущностное, где-то у сердца ... а счас ... мдя) в бурных потоках современного мира ...
ну вот я почти и подошёл к ответу на ваш вопрос

"Однако не связываете ли вы происхождение описанного выше заблуждения с неточностью перовода и некой разницей между языками?"

дело не в языках, и не в культурах - дело в подходе. Люди пытаются подражать, а не проникать, имитировать и копировать, а не понимать(увы это легче и непривычнее :( ), потому и написал выше о последователях. У нас не принято учить мыслить, думать, постигать, работе с собой, мыслью , обучаться ... и проч. У нас накачивают информацией дабы не творцов воспитать, а тупых исполнителей, могущих лишь мастерить, а не создавать ....

Бог создал человека по своему образу и подобию

и вот начинаются поиски внешности Б. ... но он НЕМАТЕРЕАЛЕН!!! он ВНЕ НАШЕГО ПОНИМАНИЯ и ЗАКОНОВ ЭТОГО МИРА подобие не в ФОРМЕ - он БЕЗформен, подобие в возможности ТВОРИТЬ, познавая, и создавая через то любовь - ЕДИНЕНИЕ

вот если бы подходили с этих позиций (обратите внимание я не взываю ни к одной из конфессий, не затрагиваю религиозных чувств, я говорю о подходе к познанию и восприятию, а они едины для человека творческого), а не как обычно это делают, то и не возникало бы подобных вопросов и разночтений

потому и к хокку подхожу не как к какому-то застывшему изваянию (ну как в ДЗЕН может быть что-то застывшее, твёрдое и неуместное??!)- это текучее, раскрывающее насущное, потому и самые лучшие образцы его никогда не устаревают,а востребованы

это моя позиция, я ищу суть хокку, исходя из посылов, его создавших, ищу то, что оно может дать - инструмент познания и движения :) потому так :)

Арджуна   07.01.2007 14:42   Заявить о нарушении

Ав очень правы - стандарты вредят поезии и уничтожают свободу творчества, также я с вами и в том, что в попытке научиться писать стихи большинство авторов забыло о том, что не менее важно- УМЕНИИ ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ ПОЭЗИЮ.......Все базируеся на слепом подружании и копировании - вторичности....А пока будет так -не будет поэзии и настоящего искусства...Под плетями и ударами камней летело сло свободной птицей...На что можно изметить кроме себя самого?

Евгений Смерть   05.03.2007 09:03   Заявить о нарушении