Ещё один интересный диалог.Небольшая преамбула. Стихотворение, вокруг которого возникла дискуссия, было впервые опубликовано в январе текущего года. Его мрачные аллегории не привлекли читателей, и оно пролежало до недавнего времени невостребованным. По счастью, оно случайно попалось мне на глаза, и я решила его переопубликовать в надежде, что со второго захода его всё же кто-то заметит. И опять же, по счастью, возникла возможность поучаствовать с ним в мини-конкурсе "Вдохновение ноября". Ну, какая разница, в каком месяце было вдохновениие? И кому придёт в голову уличать меня в подлоге? Да чушь это... Однако, не чушь! Нашлась на сайте одна такая "правдолюбка", которая за всеми следит из-за "кустов"... А дальше - читайте стенограмму... Рецензия на «Полыни горький аромат» (Яна Тали) Люблю полынный запах, мне кажется , что и хризантемы тоже полынью пахнут. Галина Волуйко 25.11.2022 15:52 • Заявить о нарушении / Удалить стихи написаны гораздо раньше Елена Графская 25.11.2022 18:45 Заявить о нарушении / Удалить Елена, на этот конкурс разрешается публиковать стихи, которые были написаны автором ранее, это не блиц, где размещают новые стихи по заданной теме. Галина Волуйко 25.11.2022 21:24 Заявить о нарушении / Удалить Но ведь это мини-конкурс - "Вдохновение ноября"! Стихи должны быть написаны в этом ноябре! Елена права. Марина Юрченко Виноградова 27.11.2022 10:00 Заявить о нарушении / Удалить Так, Графская опять воду мутит... Послушай, несчастная, ты мне надоела.) Яна Тали 27.11.2022 14:57 Заявить о нарушении / Удалить Портал Любви IV (Мохша) / Стихи.ру Елена Графская 28.11.2022 03:21 Заявить о нарушении / Удалить Тогда, девочки, Елена права, соррри Галина Волуйко 28.11.2022 04:51 Заявить о нарушении / Удалить А вас, "девочки", не смущает то обстоятельство, что мадам Графская пристально следит за моими движениями? Буквально шпионит! Вы считаете это нормальным? Неужели вы не понимаете, что это низко и подло выслеживать кого-то, выбрав себе ккого-то в жертвы? А ведь эта дамочка неугомонная уже более 10-ти лет шляется за мной по пятам... Хочется спросить: мадам Графская, что и когда я вам сделала такого ужасного, что вы меня возненавидели и преследуете? Давайте, колитесь! Очень интересно узнать, какя "рана" у вас постоянно чешется? А может быть, вам просто надо лечиться от мании преследования? Яна Тали 28.11.2022 10:25 Заявить о нарушении / Удалить Но ведь это и в самом деле подлог. Конечно, старые стихи лучше сырых. И человек со старыми стихами имеет фору... Марина Юрченко Виноградова 28.11.2022 10:30 Заявить о нарушении / Удалить Ну, Марина, у Вас видимо свои понятия об этике поведения. Яна Тали 28.11.2022 11:55 Заявить о нарушении / Удалить Если совсем просто (для общего понимания), Графская - обычная, вульгарная ябеда. Яна Тали 28.11.2022 12:39 Заявить о нарушении / Удалить Наталья, вы уходите от сути и переходите к обычному забалтыванию всего и вся. Вы совершили подлог и схитрили, добавив себе фору, в отличие от остальных участников, а вам всего лишь сказали правду, отразив состояние дел. Что вас не читают там, не пишут вам рецензий, это ваша проблема, и это так у всех, потому что если сам не поднапряжёшься другим написать, то и тебе никто не напишет. Лишнего времени нет ни у кого, а мы все тут не пушкины, чтобы рваться на наши странички и читать наши опусы. Но это не честно по отношению к другим участникам: почему мы честно выставляем свои свежие, необкатанные на публике, сырые стихи, а вы - стихи, выведенные, в которых вы уверены? Елена не любит не честность. Я это заметила давно. И это не только по отношению к вам, но и по отношению к другим стихирянам. И мне кажется, хорошо, что на стихире есть такой человек, который не даёт людям мухлевать. Правила должны быть одинаковыми для всех, а не так, что все равны, а кто-то ранее. Марина Юрченко Виноградова 28.11.2022 17:43 Заявить о нарушении / Удалить Марина, это НЕ забалтывание, а ОБЪЯСНЕНИЕ сути вещей. Яна Тали 29.11.2022 08:44 Заявить о нарушении / Удалить Марина, немного уточню кое-какие моменты по Вашему посту... <Вы совершили подлог и схитрили, добавив себе фору, в отличие от остальных участников> Не понимаю, в чём подлог? Стихотворение опубликовано в ноябре. А если оно пролежало где-то, где его никто не читал, ну и что? Из головы я его достала или из сундука - какая разница? И форы никакой я не вижу. Это вино от времени становится вкуснее, а стихи - неизменны. <А вам всего лишь сказали правду, отразив состояние дел.> Если бы сказали МНЕ (в личке) - другое дело. Можно было сделать предупреждение ещё на стадии подачи заявки на конкурс. Так сказать, предотвратить инцидент. Тогда всё бы можно было уладить. Но Графская специально выжидала момент, и это - самое противное в данной истории. <Что вас не читают там, не пишут вам рецензий, это ваша проблема, и это так у всех, потому что если сам не поднапряжёшься другим написать, то и тебе никто не напишет.> Верно. Но я уже давно не гоняюсь за читателями. Я просто иногда прихожу на площадку "Единомышьленники" по старой памяти. Здесь меня пока ещё никто никогда не обижал. И ОП-нутый конкурс для того и создан, чтобы участники смогли продвинуть свои стихи, хотя бы 1 раз в месяц коснуться рейтинга. И то, что эта тусовка - договорняк, все прекрасно понимают. Ведь все эти наши рецензии - условность. И сам по себе конкурс - самообманка. Но есть шанс хоть слегка засветиться и даже найти заинтересованный читателей. Грех не воспользоваться таким случаем. И что? <Но это не честно по отношению к другим участникам: почему мы честно выставляем свои свежие, необкатанные на публике, сырые стихи, а вы - стихи, выведенные, в которых вы уверены?> Моё стихотворение - тоже необкатанное. И почему Вы решили, что я была в нём уверена? Я же сказала, что оно не имело рецензий, поэтому я его переопубликовала заново. Вы думаете, я его годами шлифовала втихую? А вдруг Вы - тоже выложили старенькое и отшлифованное, только об этом Графская не знает?)) Поймите, тут никто не держит свечку, окромя Графской! И никому, кроме Графской это не нужно! И всем пофик, кто и какие стихи приносит, и какими соображениями руководствуется. Между прочим, если таланта нет, шлифуй-не шлифуй, ничего путного не получится.) Яна Тали 29.11.2022 09:24 Заявить о нарушении / Удалить Наталья, ну зачем оскорблять человека? Какая бы она ни была, даже если б действительно была вредной, ничего подлого она не совершила. Человек всего-навсего сказал правду. Личные качества человека тут ни при чём. Человек не мухлюет сам и не позволяет этого другим. Мне думается, что ничего она не выжидала, а просто увидела подлог - и сказала об этом. Точно так же на моей памяти было со мной и с Дарьей Хониной, но мы не стали делать из этого трагедию. Детали не важны: важна суть, сам факт подлога, а всё остальное - что, да почему и как, это Марина Юрченко Виноградова 29.11.2022 09:43 Заявить о нарушении / Удалить Марина, ещё раз (в последний): никакого "мухляжа" не было. Яна Тали 29.11.2022 10:00 Заявить о нарушении / Удалить Угрозы это плохо. Как печально, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Есть общие правила, они для всех участников одинаковые. Вне конкурсов распоряжайтесь вы своими стихами как хотите, но на конкурсах извольте соблюдать правила. И Кубок Стихиры не Бог весть что. Там такие же авторы судят, из стихирян. Вот туда можно не новое нести. Марина Юрченко Виноградова 29.11.2022 10:26 Заявить о нарушении / Удалить <Не волнуйтесь - я не собираюсь ничего говорить Реджине> А знаете, если у Вас такая установка, если все мои слова - мимо ушей, если в школе не учили, что ябедничать нехорошо, идите и расскажите! Яна Тали 29.11.2022 10:42 Заявить о нарушении / Удалить Я никому не угрожаю. Я говорю, что у меня, как у автора, есть свои права на мои собственные произведения. И никто не смеет вторгаться в моё творческое пространство. Как и я не вторгаюсь в чужое. Яна Тали 29.11.2022 10:52 Заявить о нарушении / Удалить И нехорошо обманывать. Этому учатся не только в школе. Марина Юрченко Виноградова 29.11.2022 11:13 Заявить о нарушении / Удалить А Вы не знаете такой термин: "ложь во благо"? Яна Тали 29.11.2022 15:38 Заявить о нарушении / Удалить PS. "А напоследок я скажу"... Яна Тали 29.11.2022 15:52 Заявить о нарушении / Удалить Всё, что опубликовано и открыто, всё - в свободном доступе. Это - публикация, публичный архив, а не домашний сейф. И даже удалённое можно найти в архивах. У меня к вам - ничего личного. Дело не в этой мелкой лжи, а просто мне лично уже не хочется идти на ОПнутый с новыми стихами, зная, что люди хитрят и преспокойно выдают за новые - свои старые стихи. Желание с чистым сердцем идти на конкурс - пропало. Для вас это нормально, а для кого-то - нет, а на конкурсе и так всё меньше и меньше участников... Ладно, это дело вашей совести. Действительно долго что-то говорим. Ни к чему. Марина Юрченко Виноградова 29.11.2022 16:25 Заявить о нарушении / Удалить Марина, прошу прощения! Отниму ещё немного Вашего времени... Хочу Вас немного утешить и кое-что объяснить ещё раз. По-моему, Вы несколько неправильно относитесь конкретно к ОП-нутому конкурсу. А теперь предлагаю Вам сравнить наши с Вами шансы в этом мини-конкурсе, чтобы Вы не чувствовали себя обманутой. Марина Юрченко Виноградова - "Навстречу триумфальной радуге" http://stihi.ru/2022/11/06/5877 (24 строки) Я опубликовала свой стишок на 10 дней позже. Значит, у Вас была фора в 10 дней. Согласитесь, что стартовые условия у нас были разные? И финал – тоже: 37 – 11 = 26 рецензий разделяет нас! Неужели я для Вас – соперница? Ну, хотя бы со своих высот взгляните на меня объективно? Вам не смешно? Вы уже снискали себе общую симпатию своими неизменно благодушными рецензиями, Вы уже являетесь постоянной победительницей среди рецензентов, Вам все автоматически ставят плюсики… Казалось бы, чего не хватает?) Вот, собственно, и всё, что я хотела Вам сказать… Ой, нет, один момент! Я единственная, кто осмелился дать Вам не хвалебную, а критическую рецензию, на которую Вы посмотрели свысока. А между прочим, это была «лакмусовая бумажка» на проверку: не зазвездилась ли поэтесса? И как я поняла: зазвездилась – настолько, что даже не стала вникать в суть критики, настолько привыкла к похвалам. А ведь я Вам написала по совести, в надежде, что Вы отнесётесь к своему творчеству самокритично. А когда Вы отмахнулись, я не стала настаивать… В принципе, Вы сами решаете… Но я на Стихире очень давно, и насмотрелась на временно успешных поэтесс. Спасать их – дело неблагодарное. Вот теперь – всё. И будьте благополучны, как говорит один Стихирный звездоносец в чине игумена.)) Яна Тали 30.11.2022 11:24 Заявить о нарушении / Удалить )Уф, дважды два - четыре...) Марина Юрченко Виноградова 30.11.2022 12:46 Заявить о нарушении / Удалить Вот, читаю Вас и думаю: женщина на пенсии, ещё и работает, имеет 3-х детей, и ещё имеет время и силы бегать по разным сайтам, и не просто читателем!) Вы правильно поняли: ОП-нутый конкурс - профанация, и он даже может развратить авторов (некоторых), которые хотят быстренько снять куш (рецки, рейтинг, приз). Всё это отвечает веянию времени. Надо просто это понять и принять, как есть, без иллюзий. Нравится - участвуйте, не нравится - не участвуйте. Вы посетовали, что конкурсантов раз от разу становится всё меньше, а ведь не все совсем уж потеряли достоинство, кому-то хочется и "настоящего", вот и уходят в поисках... Но стоит ли об этом так уж сокрушаться? Ничто не вечно, и любые конкурсы рано или поздно вырождаются... Меня Вы опять опечалили, потому что не хотите просто внимательно проанализировать своё положение и сравнить с моим, чтобы понять, что жульничает тот, у кого есть шансы хоть на какую-то победу. У меня - другая мотивировка. Я просто нашла удобный предлог поучаствовать - ради массовки. Я же себе ничего не прибавила лишнего: сколько отдала - столько и получила. Но пусть даже если 5-ти людям моё стихотворение легло на душу - мне этого достаточно. А то лежало бы оно и дальше без рецензий, в толще моих публикаций... Вот, ЧТО для Вас главнее: холодный принцип или понимание и сочувствие? А сейчас Вы ещё и высказались на грани оскорбления. Могу предсказать: ещё парочка таких же успешных для Вас ОП-нутых, и пройдёте точку невозврата - будете штамповать несусветную развесистую клюкву, а все Ваши почитатели не глядя будут голосовать только за Вас! Но если вдруг найдётся "неадекват" вроде меня, его можно будет и унизить, и уличить, и пригвоздить... И Графская Вам - в помощь! В общем, с чего начали - тем и закончили: змея проглотила свой хвост...) Яна Тали 30.11.2022 14:49 Заявить о нарушении / Удалить Улыбаюсь. А с чего вы взяли-то, что я - на пенсии? Мне до этой пенсии ещё о-о-очень далеко! Потому и работаю! Но - успеваю как-то добросовестно относиться к условиям конкурсов. И мне странно, что у себя на площадке, где вы ведущая, вы боретесь с этим явлением и даже выгнали некоторых людей именно за жульничанье, но преспокойно занимаетесь этим сами. Да ещё и пытаетесь оправдаться всячески, переводя разговор на личности. Марина Юрченко Виноградова 30.11.2022 14:58 Заявить о нарушении / Удалить А вот кто Вам сказал, что я - ведущая на каком-то конкурсе? Яна Тали 30.11.2022 15:23 Заявить о нарушении / Удалить Ну, не на пенсии Вы - значит, я что-то не поняла. Мои извинения. Яна Тали 30.11.2022 15:26 Заявить о нарушении / Удалить Ага, зелен виноград... Марина Юрченко Виноградова 30.11.2022 15:52 Заявить о нарушении / Удалить <Да ещё и пытаетесь оправдаться всячески, переводя разговор на личности.> Не в коня корм... Знаете, Марина, вместо того, чтобы шляться по сайтам, лучше занялись бы детьми. А то вырастут жестокими и безразличными. Ещё раз (ну, для полных идиотов): я НЕ оправдываюсь! Яна Тали 30.11.2022 16:05 Заявить о нарушении / Удалить <Ага, зелен виноград... Марина, Вы не ответили на вопрос: кто Вам сказал, ято я - ведущая какого-то конкурса? Скажите: вот такие заявления - как называются? И Вы ещё смеете меня обвинять в "жульничестве"? Вы пришли сюда, на мою страницу, под ЧУЖУЮ рецензию... Яна Тали 30.11.2022 16:10 Заявить о нарушении / Удалить Интересно всё же знать источник Ваших сведений. Мда... Вот как раскрываются личности местных поэтесс. Яна Тали 30.11.2022 16:43 Заявить о нарушении / Удалить Опять двадцать пять. Ну ясно. В общем, сами мы плохие и надо нас тоже в чем-нибудь обвинить: если так вам легче считать, то и считайте) Лучшая защита - нападение: проходили - знаем... Марина Юрченко Виноградова 30.11.2022 16:50 Заявить о нарушении / Удалить Интересно девки пляшут... Уж если Вы помянули конкурс, который ведёт Анна-Верба, в котором я НИ РАЗУ НЕ участвовала, то вот, там написано: <Начинаем конкурс – ЛУЧШЕГО стихотворения НОЯБРЯ текущего года, и никакого другого месяца ранее! Это значит, что должны быть соблюдены формальности: Стихотворение опубликовано в ноябре, и этого достаточно. Никто рыть под автора и выворачивать подноготную не собирается. И лишь бы это стихотворение больше нигде не участвовало в течение этого месяца. Вот и всё. Можете переопубликовывать стихи и выставлять их, как новые - это Ваша кухня, это Ваше усмотрение! Только не светитесь в нескольких конкурсах ОДНОВРЕМЕННО. Полагаю, что за нарушения этих условий некоторые авторы снимаются с конкурса. Где тут аналогии, на которые Вы намекаете? Яна Тали 30.11.2022 17:51 Заявить о нарушении / Удалить © Copyright: Яна Тали, 2022.
Другие статьи в литературном дневнике:
|