***
Эх, никто в этом мире не лишний человек. И ни у кого, никогда нет ни малейшего
права на это заявление. Само понятие - лишний человек - глубоко порочно, даже
сама мысль об этом пахнет инквизицией.
Порочность словосочетания Л.Ч. в том и заключена, что оно, вообще, не имеет права на существование под каким бы то ни было предлогом. Человек может быть лишним
в команте, я и сам могу сказать: вон отсюда! Но ЛИШНИМ, ВООБЩЕ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Это решает только Бог.
Ибо один считает, что тот, кто живет без любви - лишний человек, другой, что тот
кто не разделяет его веры - лишний, третий скажет, что старик - лишний, или больной - лишние, какой от них прок? - Лишнее - значит ненужное - это то, что можно убрать, от чего лучше избавиться, да, любой может стать лишним,
ведь "незаменимых нет"...
И по этой причине - лишними в нашей стране стали миллионы репрессированных, невинно загубленных, ибо если этому понятию дать право на существование, оно начнет сметать саму жизнь, в этом и заключена его порочность.
Мысль же о самом Онегине - развивать не стану, ибо то ценное, что заслуживает
осмысления в моем эссе - оставлено без внимания, куда ж идти дальше?
И зачем? Бессмысленно двигаться вперёд, если не понято, то что пройдено.
Сан-Торас 05.03.2017 01:39
.
____ПризнАюсь честно, Санто, я огорчена Вашим ответом.
Такое ощущение, что мы с Вами говорим через пуленепробиваемое стекло и не слышим друг друга!
Вы негодуете оттого, что «то ценное, что заслуживает осмысления в моем эссе - оставлено без внимания, куда ж идти дальше?»
Санто, я оценила Ваше эссе: и проблему запада-востока в диалоге культур и в творчестве Пушкина (представьте, я даже письмо Пушкина к Чаадаеву читала). Ваши мысли о женской эмансипации, начало которой положили жены декабристов, тоже очень интересны – но, увлекшись собственной концепцией, я не упомянула об этом.
Вы сразу же ухватились за «главное»: на глаза Вам попалась фраза «лишний человек».
И потянулась чреда ассоциаций, вплоть до сталинских репрессий и трагической судьбы русского дворянства… Но речь ведь не о том шла… И не «лишними людьми» были репрессированные, а ВРАГАМИ режима. И не только дворяне…
Вы,наверное, будете возражать, но это Вы отнесли Онегина к «лишним», хотя сам термин Белинского не использовали:
«Прежде всего, на протяжении всей жизни - это был скучающий бездельник.
Мизантроп, презирающий свет, при этом сам являясь - ничем и никем.
…позер, пытающийся произвести впечатление, не соответствующее
действительности».
«Скука Онегина – не протест не противопоставление, не поиск высшей справедливости
эта скука - роспись в собственной духовной импотенции.
Ибо, чтобы приносить какую-то пользу, надо идти на серьёзные, внутренние компромиссы, чем-то жертвовать на пути самореализации.»___(с)
Я попыталась эту «умную ненужность» (с) реабилитировать с помощью «пробного камня», каким в русской литературе всегда была любовь.
Любовь заставила Онегина ЖИТЬ по-настоящему (у Пушкина: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать»…).
Любовь подняла его из трясины скуки и безделья.
«Только влюбленный имеет право на звание человека», - писал Блок. Онегин в конце романа получил такое право. Но в жизни Татьяны он лишний человек».
ЭТИ СЛОВА ВЫ ПРОПУСТИЛИ, А ВЕДЬ ИМЕННО К ЭТОЙ МЫСЛИ Я ВЕЛА ВАС!
Пушкин в начале романа показывает гибель души Онегина, захваченного водоворотом светской жизни. В конце же показывает возрождение души! И слепоту Татьяны, не заметившей этого. Они с Онегиным как бы меняются местами. И смысл открытого финала – в том, что будущего С ТАТЬЯНОЙ для Онегина нет. Но, раз душа его жива, будущее для развития личности есть. «Домысливайте сами», - приглашает нас Пушкин к «соавторству».
Услышьте меня, Санто!
Лина Чирко 05.03.2017 09:44
.
______Линочка, мой ответ исходит из Вашего письма.
Я ведь не могу знать, о чем Вы думаете вне написанного.
Могу знать только о тех Ваших мыслях, которые выражены на письме.
Я отвечаю Вам, соответственно Вами изложенному, иных путей
взаимопонимания у нас нет. Мы не видим друг друга, не слышим интонации,
не воспринимаем жесты - есть только текст, в котором Вы привели
словосочетание ЛИШНИЙ ЧЕЛОВЕК, выразив свое отношение.
Моя реакция, выражает мое отношение к этому понятию:
Да - я отказываю такому определению в праве на существование.
А Вы сейчас, на голубом глазу, что делаете?
"Вы, наверное, будете возражать, но это Вы отнесли Онегина к «лишним», хотя сам термин Белинского не использовали"
И в подтверждение своей выдумке приводите мои цитаты:
«Прежде всего, на протяжении всей жизни - это был скучающий бездельник.
Мизантроп, презирающий свет, при этом сам являясь - ничем и никем.
…позер, пытающийся произвести впечатление, не соответствующее
действительности».
Почему Вы решили: если я характеризую человека как бездельника, или пошляка,
ТО ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ ЕГО ЛИШНИМ ЧЕЛОВЕКОМ? В МОЁМ КРУГУ, ДА, Но вообще - НЕТ.
Из каких соображений, в обход логики и здравому смыслу, Вы приписываете
мне то, что я решительно отрицаю?
Я НЕ считаю, что этот мир создан для СОВЕРШЕНСТВ и люди
с недостатками ЛИШНИЕ В НЕМ, И НЕ ДОСТОЙНЫ ЕГО!
Мы все с недостатками! - Я позволяю себе жить с правом на мои минусы,
а к другим отношусь, более либерально, чем к себе.
И если я фиксирую в какой-либо личности отрицательные черты
ИЗ ЭТОГО НЕ ВЫТЕКАЕТ - РАССТРЕЛ у СТЕНКИ с ПРИГОВОРОМ - Л.Ч.
Но если для Вас определение БЕЗДЕЛЬНИК И МИЗАНТРОП - это синоним понятия
ЛИШНИЙ ЧЕЛОВЕК, то мне это не приписывайте, еще и подкрепляясь Белинским!
Тем более, что мое письмо выражает разногласие с ним.
И вообще, вместо того, чтобы развивать философскую мысль,
например, о феминизме жен декабристов, которые обрели в заточении свободу,
столь интересную, нестандартную и парадоксальную, Вы втягиваете меня в пустое
выяснение отношений! Неужели всякий болван, лентяй, врун - автоматически
становиться лишним человеком?!
Тогда всё человечество - вообще, лишнее на этой земле!
Я уже сказал, что считаю ЭТО ПОНЯТИЕ ПОРОЧНЫМ - даже если его
придумал БЕЛИНСКИЙ, ЛЕНИН, ИЛИ МАО ЦЗЭДУН!
Кстати, авторитет фигуры, не страхует фигуру от глупости!
Явную бредятину выразил Ленин фразой, которую любят повторять до сих пор:
"интеллигенция - говно нации"
Эти слова - АПОФЕОЗ хамства и глупости!
Интеллигенция всегда была, есть и остаётся лучшей частью народа,
лучшей частью любой нации, ибо интеллигентность - это то состояние,
к которому народ, рано или поздно должен прийти.
Если он не хочет оставаться забитым, если не хочет,
ненавидеть любого умного, только за то что он умный,
если народ хочет развиваться, а не деградировать - то
его естественный путь - это эволюции в интеллигенцию.
Другого развития нет, ибо и лучшие черты любого народа, любой
нации, именно те, в которых проступает интеллигентность.
Позвольте мне думать о лишнем человеке, то что я думаю:
выражение это, весьма, НЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНО, ссылки на Белинского,
не спасают, поскольку его неточно цитируют, оглупляя его мысль.
Исходим только из собственноручно написанного - пусть каждый отвечает за свои слова, а не за Белинского.
Фразы лишний человек и интеллигенция говно - несправедливы и античеловечны.
Сан-Торас 05.03.2017 11:27
.
_______Вы снова не поняли меня, Санто.
В понятие "лишний человек" я вложила то, что жизнь этого человека лишена высокого смысла, врожденный ум не используется по назначению,способности не нашли применения. Кстати, и Белинский не предлагал "лишних" Печорина и Онегина ставить к стенке и расстреливать. Он, на мой взгляд, предлагал их пожалеть: такие умные, такие одаренные - и не нашли себя, оказались не у дел, вне общественной жизни, да и в личной - потерявшиеся неудачники.
Мизантроп, позер, бездельник - это образ жизни и качества Е.О. в начале романа. Но ведь в конце он меняется без всяких расстрельных приговоров! Потому что любовь - это работа души. И тень Ленского ему начинает являться, и образ Татьяны у окна в сельском доме... И, как Татьяна, он понимает: "А счастье было так возможно, так близко..."
Пушкин оставляет героя "в тоске безумных сожалений" и на подъеме духовного восхождения.
Я ясно говорю? Вы меня читаете?
Лина Чирко 05.03.2017 11:48
.
______Конечно, читаю:)))
Вообще, лишний человек - это комплимент!
Это просто мы так жалеем, надо же такой умный и такой лишний:))
Тут совсем другой смысл и слова совсем не значат, то что они
значат - и смысла ни несут - тот, что несут - это просто такая музыка:)
И возрождения героя есть, ведь он пошел на Баррикады, совершил подвиг,
возродился.
Давайте, Линочка, позволим себе разный взгляд на какие-то вещи.
Для Вас приемлемо, для меня нет - это не конец света, согласитесь.
ВЫ ПРИВОДИТЕ ТЕКСТ - Я ЕГО ЗНАЮ - ВАШУ МЫСЛЬ ЭТОТ ТЕКСТ - НЕ ВЫРАЖАЕТ.
ОНЕГИН НЕ ПОЛУЧИЛ СВОЮ ИГРУШКУ - ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ?
«Только влюбленный имеет право на звание человека», - писал Блок."
Там Пушкин тут Блок, а Вы где? -
"Онегин в конце романа получил такое право. Но в жизни Татьяны он лишний человек». ____ БРЕД.
ОН ГОТОВ РАЗРУШИТЬ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ В УГОДУ СВОЕМУ ЭГО - ЭТО ВЫ ВИДИТЕ, ИЛИ НЕТ? Можно быть лишним в чужой судьбе, в чужом доме, в обществе, но Вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ
СЛОВА ОБОБЩЕННО: - ЛИШНИЙ ЧЕЛОВЕК - т.е. ЛИШНИЙ ВООБЩЕ В САМОЙ ЖИЗНИ.
ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ - ОСТАЕТСЯ ПРИ ВАС, НО ТО ЧТО ОЗВУЧЕНО, ИМЕЕТ
ТОТ СМЫСЛ, КОТОРЫЙ НЕСУТ НАПИСАННЫЕ СЛОВА.
____"Пушкин в начале романа показывает гибель души Онегина, захваченного водоворотом светской жизни. В конце же показывает возрождение души!"___ (с)
ВОЛОЧИТСЯ ЗА ЧУЖОЙ ЖЕНОЙ ЭТО ПОДВИГ?! ЭТО ВОЗРОЖДЕНИЕ ДУШИ?
ВЫ сами себя слышите?!!!
ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ ДОМ, ПЫТАТЬСЯ СОБЛАЗНИТЬ ЧУЖУЮ ЖЕНУ - БЕЗНРАВСТВЕННО.
Интересно генерал тоже считал, что желание Онегина заполучить его жену это возрождение души? И тот, кто набивается ей в любовники, таким образом возродился? Стал бы генерал этому возрождению аплодировать, или попросил бы Онегина в окно?!
"ЭТИ СЛОВА ВЫ ПРОПУСТИЛИ, А ВЕДЬ ИМЕННО К ЭТОЙ МЫСЛИ Я ВЕЛА ВАС!"____(с)
Ну, если это несусветная чушь, как я должен реагировать?! Декабристы разбудили Герцена, но мне Вас не разбудить:)) - глубокий наркоз.
"И слепоту Татьяны, не заметившей этого. Они с Онегиным как бы меняются местами. И смысл открытого финала – в том, что будущего С ТАТЬЯНОЙ для Онегина нет."_(с)
___ БЕДНЫЙ ПУШКИН - так опримитивить... ТАТЬЯНА ЯСНО ВСЕ ВИДИТ И ПОНИМАЕТ - А ВЫ ГОВОРИТЕ ПРО СЛЕПОТУ!!! Не буду цитаты кидать - бессмысленно.
"Но, раз душа его жива, будущее для развития личности есть. «Домысливайте сами», - приглашает нас Пушкин к «соавторству».___(с)
ВЫ МОЕ ЭССЕ ЧИТАЛИ?
Я НЕ ЦИТАТАМИ ЗАБРАСЫВАЛ, А МЫСЛИ ИЗЛАГАЛ И НАПИСАЛ ФИНАЛ ЭТОГО РОМАНА,
ОТПРАВИВ ТАТЬЯНУ ЗА ГЕНЕРАЛОМ ДЕКАБРИСТОМ В СИБИРЬ, Да Вы не читали,
если предлагаете СОТВОРЧЕСТВО - НЕ ОСМЫСЛЯЛИ - ВЫ ТОПЧИТЕСЬ В ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ.
"Услышьте меня, Санто!"______ УГУ, а слушать-то что?
Что она слепая дура, а он высокая душа?
ОСТАНОВИМСЯ, ЛИНОЧКА:) Диалог не складывается.
Сан-Торас 05.03.2017 12:42
.
______Доброго времени суток, Галина Алексеевна и Санто.
1. Следуя своему принципу: «сначала защити товарища, затем себя», первым делом защищаю Белинского.
Поводом к вмешательству послужили фразы:
«Белинский хлёсткое словцо нашёл – «лишний»» (ЛЧ)
"Позарез нужный - всем необходимый выискался" не кто иной как Белинский. (ЛЧ).
Деликатно вступиться за Белинского пыталась в своей рецензии от 21.12.2016г. (http://www.stihi.ru/2016/12/19/1137), но не была услышана.
ПОВТОРЮСЬ.
«Онегин… - это ЛИШНИЙ ЧЕЛОВЕК в той среде, где он находится, не обладая нужной силой характера, чтобы вырваться из нее» - ВЫСКАЗЫВАНИЕ А. И. ГЕРЦЕНА («О развитии революционных идей в России»).
2. Теперь — за себя.
--- «Действительно, вчера собиралась написать о своем отношении к Мандельштаму и к Вашим восхитительным эссе, но раздумала, увидев, что Вам написала А.В.Коростелева. Испугалась я вдруг, что если мои мысли пойдут вразрез с Вашими и Аннушкиными, то вдвоем вы меня припечатаете фэйсом в асфальт, а если плохо будет получаться, призовете на помощь грозную тень Ларисы Огудаловой». (Лина Чирко)
а) На данный момент наблюдаю, как там и сям припечататывают меня — не в асфальт, разумеется, - но ангажируют на нелепые роли чьего-то верного то ли оруженосца, то ли прихвостня (типа Табаки). Если Лину обескураживает, что Санто, по ее мнению, сформировал неверный образ Лины, то почему А.В.Коростелева должна радостно носить настойчиво вручаемое ей одеяние Сантинового оруженосца (и Лининого недруга). Спасибо за честь, конечно... но сия одёжа не для меня (равно как любая ЧУЖАЯ одёжа): имею иные задачи в жизни, творчестве, на сайте.
б) Не спорю, у меня были контраргументы на аргументы Лины Чирко в теме «Школа», которые имела неосторожность озвучить. Но где, позвольте спросить, Анна Коростелева обидела Лину Чирко в теме «Бесприданница»?)) Там со мною был текст пьесы и мои впечатления о персонажах. Лина Чирко в МОИХ рецах - рядом с «грозной тенью Ларисы Огудаловой» (с) — не стояла.
в) Силюсь понять, как мой приход в тему «Мандельштам» повлиял на мистическое исчезновение заявки Галины Алексеевны на рецензию. А если бы мой отзыв возник ПОЗДНЕЕ рецензии Лины... - это помешало бы мне осуществить свои «лиходейские» планы в отношении нее?.. Желающий кого-то «припечатать» может явиться в ЛЮБОЙ момент как черт из табакерки... Ему для этого вовсе не обязательно тратить душевные и физические ресурсы на обширную рецензию.))
… Видимо, я неправильно считала месседж. «Здесь будет моя рецензия» означало не закладку на нужном произведении и даже не стремление, чтобы рецензия была первой (или единственной). Месседж был в том, чтобы туда не совалась А.В.Коростелева?))
--- «вдруг, что если мои мысли пойдут вразрез с Вашими и Аннушкиными» (ЛЧ)
Совпадение мыслей радует — если это мысли выстраданные, к которым шел СВОИМ путем. Но и разнообразие мнений ценно, как сад со всевозможными цветами. Если это личное мнение человека, аргументированное и корректное (без категоричности и перехода на личности), почему оно не может быть интересно? Мы ведь не на уроке и не на экзамене, где можно схлопотать двойку, выказав симпатию не тому персонажу.
Меня, например, со школы смущали в страстном послании Онегина два момента:
«КОГДА Б ВЫ ЗНАЛИ, как ужасно
Томиться жаждою любви,
Пылать — и разумом всечасно
Смирять волнение в крови...»
(А.С.Пушкин)
То есть, по мнению Евгения, Татьяна этого не знала и не знает???
И далее:
«Случайно вас когда-то встретя,
В вас искру нежности заметя...» (с)
То есть, то чувство, которое чуть не испепелило юную Татьяну, побудив ее к такому неприличию, как письменное признание в любви, - это всего-то «искра нежности»?..
Возродиться к любви Онегин возродился, да все равно все мысли о себе — только свой жар видит...
Может, эти моменты и Татьяну покоробили, внеся свою лепту в то, что Татьяна отказала Онегину?..
Но это не попытка продолжить дискуссии, где "третий лишний" (выражение ЛЧ). И не вода на мельницу Санто. Защита критика и защита себя - цель моего появления здесь.
P.S. А появлению могучего эссе Санто — глубокого и всестороннего труда, охватившего героев Пушкина, декабристов, тему востока и запада в русских и др. - рада.
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 15:29
.
______Анна Витальевна, простите великодушно, что я упомянула Ваше имя всуе. Просто в той дискуссии о Ларисе я была в меньшинстве, и мне было нелегко. До сих пор чувствую себя побитой. Не плачу, но огорчаюсь...
Лина Чирко 05.03.2017 16:08
.
______Кстати Ваше глубокое эссе о Мандельштаме просто классное! Получила массу удовольствия, читая его.
Лина Чирко 05.03.2017 16:15
.
________Галина Алексеевна, я не против упоминания моего имени в конструктивном русле. Цитируйте мои аргументы, опровергайте их своими.
В беседах о Ларисе и Татьяне мне было важно, не кто кого, а процесс творчества, в котором рождается истина. Кое в чем, поразмышляв над темой "Татьяна-идеал", я готова была поддержать Вас, но беседы прервались...
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 16:15
.
______Вы просто камень с души моей сняли, Галина Алексеевна. Перечитывала свое эссе в недоумении, чем оно могло Вас оттолкнуть.)) А мне было интересно Ваше эссе о нем. Думала, получится вечер Мандельштама.))
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 16:18
.
______Я начала было писать... Увидела Ваше... Вспомнила историю с Ларисой и отложила работу. Может, до другого раза, а может, насовсем. Мандельштама люблю нежно. Но выслушивать безапелляционное "вы не правы" или "БРЕД", выделенное заглавными буквами, не готова. Не потому, что "всегда права" - этого не было и нет. Но... Некоторые тонкие материи, такие, как живопись или стихи поэтов серебряного века воспринимаются мной не на уровне "осмыслить", а на уровне "почувствовать". И ребят учу, что при анализе картины главное - не сюжет, композиция, колорит, а "что я вижу, что я чувствую". Недавно 11-е классы писали сочинение по "Черному квадрату" Малевича. Люблю эту тему - есть возможность самовыражения. Ставила 2 оценки - "4" тем, у кого всё правильно и кто "в теме" - манифест Малевича цитирует, и "5" - тем, кто по-своему увидел и понял. Больше всего понравилось сочинение мальчика, написавшего одну фразу: "Черный квадрат - это картина не художника, а зрителя".
Так же точно и с Мандельштамом у меня: это не просто стихи, Осипом Эмильевичем написанные. Это стихи, мной понятые и прочувствованные и поэтому "мои".
Лина Чирко 05.03.2017 16:38
.
______Лина, так мне не о чем спорить с Вами, ибо стихи читаю сердцем. Одной мысли мне мало - важно чувство.
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 16:42
.
_____Это хорошо. "Забудем старые обиды", - как высокопарно говорят герои романов. И "миру-мурр", как говорит Санто?
Лина Чирко 05.03.2017 16:49
.
________Поэтому так важно читать стихи в оригинале: переводы передают мысль (с определенной степенью точности), но не передают чувства, эмоции, звукопись.
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 16:49
.
______С удовольствием забудем все недоразумения.))
Анна Витальевна Коростелева 1 05.03.2017 16:51
.
________Я тоже мысли излагала в меру своих умственных способностей:
Мысль №1 - Татьяна при первом прочтении показалась мне тоже пародией на байроновских героинь.
№2 - Татьяна у меня, как и у Вас, ассоциировалась с Марией Волконской.
№3 - Татьяна на протяжении романа духовно растёт, развивается, превращается из наивной девочки в умную, глубокую, тонкую натуру. Она блестяще разбирается в людях. Она жестока к влюбленному в нее Онегину. Если «судьба моя уж решена», то нечего и метаться, пачкать себя и мужа адюльтером, светскими интрижками…
№4 - Но и Онегин – Пигмалион своей любви!… Именно в ней он поднялся над самим собой и из бездушного повелителя модных зал и покорителя легкомысленных кокеток превратился в думающего и чувствующего ЧЕЛОВЕКА. Он стихи пишет. Он ищет любой возможности увидеть Татьяну, поднять платок, прикоснуться. И само его появление перед героиней, читающей его письмо и рекой льющей слёзы, очень человечно. Он несчастен. Он обречен. И понимает это. И всё же «Идёт, на мертвеца похожий».
Потому что любовь - это работа души.
Где я Вас забросала цитатами? Где пересказала учебник? Где тут "ЛИБИДО МУЧИТ"?
Он что, говорит ей:
"Дескать, муж у вас дурак и старый мерин, я люблю вас, будьте обязательно моя, я сейчас же утром должен быть уверен, что с вами днем увижусь я???".(В.Маяковский)
Роман Пушкина, по большому счету, книга о платонической любви.Вы пишете: "ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ ДОМ, ПЫТАТЬСЯ СОБЛАЗНИТЬ ЧУЖУЮ ЖЕНУ - какое ЭТО ВОЗРОЖДЕНИЕ?" а разве речь о соблазнении идет? В обоих письмах - и письме Татьяны, и письме Онегина - ни слова о плотском, лишь душа, жаждущая любви.
Санто, я понимаю ход Вашей мысли. О пути Пушкина от западного к восточному менталитету читала и до Вашего эссе - есть у меня двухтомник Маранцмана, которого очень уважаю - там это присутствует.
О женах декабристов тоже читала в воспоминаниях, в том числе о Волконской, которая, не любя мужа Сергея, поехала в Сибирь. О ее романе и адюльтере тоже читала. Не читала о том, что у Екатерины Трубецкой тоже был роман, знаю только, что она умерла в ссылке. И Татьяна могла бы в Сибирь за своим генералом поехать - не из любви, а из супружеского и человеческого долга. Мы как-то эту возможность даже с ребятами на уроке обсуждали. Правда, в "связке" с Наташей Ростовой и Пьером-декабристом. Эмансипация и феминизм - хорошая тема, но к "Евгению Онегину" отношения не имеет, только к Вашей версии продолжения пушкинского романа...
Кстати, к роману-утопии Чернышевского я не так уж плохо отношусь, даже жалею, что его из программы убрали. Не хватает этого звена в логической цепочке истории литературы (но это уже предмет другого разговора).
И, наконец, у меня к Вам вопрос: для чего Вы меня вызвали на этот разговор? Это провокация? Попытка показать мне, насколько я низка душой, примитивна в плане интеллекта и упрощенного, неглубокого подхода к преподаванию?
Сегодня Вы меня наградили такими словами... Цитирую один только Ваш последний пост:
«БРЕД. ОН ГОТОВ РАЗРУШИТЬ ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ В УГОДУ СВОЕМУ ЭГО - ЭТО ВЫ ВИДИТЕ, ИЛИ НЕТ?»
(Не так давно Вы обвиняли Татьяну в том, что она ложится в холодную постель с нелюбимым, что у нее нет детей… то есть разрушила свою жизнь. А где тут попытка Онегина разрушить семью Татьяны, ее жизнь? Если она ОДНОЛЮБКА, разве для нее не важно просто ЗНАТЬ, что Онегин ее полюбил? Он же не в постель ее тащит! Пушкин ни словом, ни намеком о подобных намерениях героя не обмолвился. И Татьяна одной фразой все точки над i расставила: «Я буду век ему верна».)
(с) Любовь заставила Онегина ЖИТЬ по-настоящему (у Пушкина: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать»…). Любовь подняла его из трясины скуки и безделья.
«Ну, если это просто чушь, как я должен реагировать?»
«ВЫ ТОПЧЕТЕСЬ В ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ».
«БЕДНЫЙ ПУШКИН - так опримитивить».
«Да Вы не читали, если предлагаете СОТВОРЧЕСТВО - НЕ ОСМЫСЛЯЛИ».
«УГУ, а слушать-то что?»
Санто, я просто раздавлена. Вы удовлетворены?
Лина Чирко 05.03.2017 15:58
.
______Хорошо, отвечу на это:
"И, наконец, у меня к Вам вопрос: для чего Вы меня вызвали на этот разговор?
Это провокация?
Попытка показать мне, насколько я низка душой, примитивна в плане интеллекта и упрощенного, неглубокого подхода к преподаванию?"
О ЧЕМ БЫ Я НЕ ПИСАЛ, НЕ ДУМАЛ В ТЕМЕ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА, ПОЭЗИЯ - ЭТО НЕМИНУЕМО
ПРИХОДИТ К ТОМУ, ЧТО МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛА НЕ БЕСПРИДАННИЦА, НЕ ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН,
НЕ ПУШКИН, И ДАЖЕ НЕ САЛЬВАДОР ДАЛИ - А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИНО ЧИРКО.
БЕСЕДУЯ С ДРУГИМИ АВТОРАМИ, О СИСТЕМЕ ПРЕПОДАВАНИЯ, О ДЕТЯХ, О СВОИХ
ШКОЛЬНЫХ ГОДАХ, Я ПОЛУЧАЛ ПИСЬМО ОТ ЛИНЫ, ИЗ КОТОРОГО ВЫХОДИЛО ЧТО ВСЕ МОИ МЫСЛИ
ПОДЧИНЕНЫ - ЛИНЕ ЧИРКО: - ХОРОШАЯ ОНА ИЛИ ПЛОХАЯ, УМНАЯ ИЛИ ГЛУПАЯ, ВСЕГДА РЕЧЬ ТОЛЬКО О НЕЙ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО О НЕЙ И РЕЧИ НЕТ.
Я написал эссе о Мандельштаме, обменивался с другим автором, А.К.
стихами и мыслями о его судьбе, его поэзии, думал о нем, душу вложил в это эссе.
И ВОТ ОТВЕТ:
"Действительно, вчера собиралась написать о своем отношении к Мандельштаму и к Вашим восхитительным эссе, но раздумала, увидев, что Вам написала А.В.Коростелева. Испугалась я вдруг, что если мои мысли пойдут вразрез с Вашими и Аннушкиными, то вдвоем вы меня припечатаете фэйсом в асфальт, а если плохо будет получаться, призовете на помощь грозную тень Ларисы Огудаловой (шучу, конечно, но это грустная шутка)."
___ РЕЧЬ НЕ О МАНДЕЛЬШТАМЕ, ПЛЕВАТЬ, ЧТО Я ДУМАЛ, ЧУВСТВОВАЛ О НЕМ, ПИСАЛ,
НЕ СПАЛ НОЧЬ - РЕЧЬ О ЛИНЕ ЧИРКО! Я ДОЛЖЕН ВЫЙТИ ИЗ ПОЭЗИИ И ЗАНЯТЬСЯ ВОТ ЭТИМ:
"а вдруг, если мои мысли пойдут вразрез с Вашими и Аннушкиными, то вдвоем вы меня припечатаете фэйсом в асфальт"
ТО ЕСТЬ, Я И МОЙ СОБЕСЕДНИК В ТЕМЕ: ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО МАНДЕЛЬШТАМА, ГДЕ И СЛОВА НЕ СКАЗАНО, ПРОСТИТЕ, О ЛИНЕ, ДОЛЖЕН РАЗРУШИТЬ, ВОЗНИКШЕЕ ОТКРОВЕНИЕ, ВОСПОМИНАНИЕ, ОСМЫСЛЕНИЕ СТИХОТВОРЕНИЙ И ГОВОРИТЬ О ЛИНЕ, ДА ЕЩЕ С ПОЗИЦИИ
ТОЙ СКЛОЧНОСТИ, ЧТО ЗАДАНА В ЭТОЙ РЕЦЕНЗИИ "припечатывать ЛИНУ фэйсом в асфальт".
ВЕДЬ, ЭТО МНЕ ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ, ГОРАЗДО ВАЖНЕЙ МАНДЕЛЬШТАМА!
НО Я ПРОМОЛЧАЛ НА ЭТИ СЛОВА:
"Я заявила, что Мандельштам и Цветаева логике не поддаются, и их стихи скорее музыка, чем мысль... "
ПРОСТИТЕ, НО ЭТО, ИМЕННО, ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ БРЕД, ИБО СТИХИ ЦВЕТАЕВОЙ - СМЫСЛОВАЯ ПОЭЗИЯ, НО РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ - РЕЧЬ ДОЛЖНА СВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО К ЛИНЕ И ЗДЕСЬ
ДОЛЖНА БЫТЬ ИСТОРИЯ ПРО ЛИНУ.
Я УШЕЛ от темы Мандельштама, ибо она разрушена - по факту переписки.
УШЕЛ В ТЕМУ ПУШКИНА написал глубокое, литературоведческое эссе - это ТРУД, это время, это мои мысли и силы, но все это не важно, важно какая молодец Лина
она читала двухтомник Маранцмана:
" романе и адюльтере тоже читала. Не читала о том, что у Екатерины Трубецкой тоже был роман, знаю только, что она умерла в ссылке"
МОЛОДЕЦ! - НО Я НЕ ПРЕПОДАЮ 40 лет литературу, не учился на филфаке - в моём эссе - мои откровения, осмысления, до которых я дошел в настоящий момент - НО из письма Лины выясняется, что НЕ ПУШКИНЫМ ИНТЕРЕСУЯСЬ, НЕ О НЕМ ДУМАЛ, А О ТОМ ЧТОБЫ:
"показать мне, ( Т.Е. ЛИНЕ ЧИРКО) насколько я низка душой, примитивна в плане интеллекта и упрощенного, неглубокого подхода к преподаванию?"
В другой моей литературной беседе с другим автором - А.К. о баснях Крылова, было столько юмора, тонких наблюдений, радостного совпадения взглядов, возникло некое дружеское тепло, шутки экспромты, обмен мнениями - НО, и эта ткань беседы была ПРЕРВАНА, ТЕМ, ЧТО ЛИНА ВЫДВИНУЛА СПИСОК ЛИЧНЫХ ОБИД СООБЩИЛА, что наша переписка фальшь, лесть - уходила хлопнув дверью, возвращалась, и больше мы не говорили о КРЫЛОВЕ - МЫ ГОВОРИЛИ О ЛИНЕ ЧИРКО.
И СЕЙЧАС ПОСЛЕ ТАКОГО ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКОГО ЭССЕ О ПУШКИНЕ, О ЕВГЕНИИ ОНЕГИНЕ,
В КОТОРОМ ЗАДАН ВЫСОЧАЙШИЙ УРОВЕНЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ О ПОЭТИКЕ, ФИЛОСОФИИ, ИДЕИ САМОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ПОДНЯТЫ и ОСМЫСЛЕННЫ ГЛУБОЧАЙШИЕ ПЛАСТЫ ИСТОРИИ -
Я, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПОТРАТИТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ УСИЛИЯ, НА РАЗВИТИЕ ЭТОЙ ГЛУБОКОЙ, ИНТЕРЕСНОЙ ТЕМЫ, ВМЕСТО УГЛУБЛЕНИЯ В АНАЛИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, ДОЛЖЕН
ГОВОРИТЬ О ЛИНЕ, ИЗВИНЯТЬСЯ, ОПРАВДЫВАТЬСЯ, ОБЪЯСНЯТЬСЯ - И ДРУГОЙ МОЙ СОБЕСЕДНИК ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ ЖЕ.
ЗНАЕТ ЧТО? - ПО ФАКТУ МОЕЙ ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ:
ЭССЕ О БЕСПРИДАННИЦЕ - ПРЕВРАТИЛАСЬ В ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ С ЛИНОЙ.
ЭССЕ О МАНДЕЛЬШТАНЕ - ОПЯТЬ ПРО ЛИНУ.
ЭССЕ О ПУШКИНЕ, СНОВА СВЕЛОСЬ К ТОЙ ЖЕ ТЕМЕ.
Давайте, я уйду. Мне это неинтересно, неприятно и МНЕ НАДОЕЛО бессмысленное, пустое времяпровождение, зацикленное на беспардонных эмоциях, подозрениях и склочных капризах человека, который не берёт на себя труд быть более сдержанным, тактичным и не ставить во главе угла любой беседы - себя и свои комплексы.
Есть два пути: осмыслить это по факту происходящего и изменить манеру поведения.
И второй путь - истерить, продолжая в том же духе и положить конец дружеским
отношениям, тем самым лишив и себя, тех ценностей, которые есть в этом общении
и других.
Сан-Торас 06.03.2017 03:51
.
Там, под "Онегиным", я решила удалить только свои посты,
но удалилось почему- то всё... Простите меня, Санто.
Лина Чирко 06.03.2017 06:36
.
Я не сомневался, что Вы так и поступите.
Зачем нести ответственность за свои слова,
если можно их подтереть, как буду-то и не было.
Так поступают люди не вызывающие Вашего уважения.
Сан-Торас 06.03.2017 10:00Рецензия на «Ну, и ладно, я сказал, что сказал!» (Сан-Торас)
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
(А.С.Пушкин)
Эти строки Пушкина хотелось бы адресовать Вам, Санто.
Как было не замереть в восхищении перед исполинской мощью Вашей мысли, вскрывшей могучие, «глубинные пласты истории» и литературы, и охватившей ширь — ЗА пределами горизонта? И я замерла в молчании, не находя достойных слов, чтобы выразить ВСЮ СТЕПЕНЬ почтения проделанной Вами мыслительной и духовной работе, всю бездну восторга плодами Вашего интеллекта-титана, «пронзившего пространство и время».
Бесподобная работа, Санто, — нигде доселе не встречала ничего настолько могучего и незаурядного (и едва ли встречу).
Принципиальное отличие данного эссе от предыдущих (на которое сразу обратила внимание): если обычно это Ваша разговорная - живая, эмоционально окрашенная речь — пленяющая не только мыслью, но и харизмой, риторикой оратора, то здесь речь письменная — только могучий разум, отделенный от эмоций. И сей труд требует такой же работы разума, чтобы отвечать по существу вскрытых Вами «пластов». Не хочется делать это второпях. Но и молчать о неизгладимом впечатлении, произведенном Вашей работой, не могу. Есть насущная потребность продолжить эту беседу, выделила многое в Вашем эссе, что хотелось бы обсудить. Например, это:
«Именно, жены декабристов, по факту их помыслов и поступков, явились первыми феминистками в России». (САН-ТОРАС)
О декабристах напишу Вам в почту (есть вопрос).
Любопытный момент: думая о судьбах русских поэтов (в этой теме давно) и о Вашем эссе «Россия-кашалот» (на которое ответила сразу, но так и не отправила отзыв, погрузившись в «Мандельштама»), - размышляла и о причудливом сочетании азиатского и европейского в русских, о двух столицах, беседовали с Эльфиком об этом, а вечером того же дня появилось Ваше эссе:
«Возможно, потому что сам, так же как Россия, этнически содержал в себе две культуры». (САН-ТОРАС)
На этом пока закончу.
С глубочайшим уважением,
Анна Витальевна Коростелева 1 06.03.2017 09:53 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Нежней и бесповоротней никто не глядел Вам вслед» (Сан-Торас)
Смерть Мандельштама
Блаженный Осип Мандельштам… Дитя душой, наивный гений, тот, кто вобрал культуры штамм, соткав стихи из сновидений. Щемящ, как Шуберт на воде, игрив, как Моцарт в птичьем гаме, идущий всюду и нигде звеняще робкими шагами. Блуждающий средь облаков, весенней голубой эмали, выстукивая ритм стихов и пульс толпы в нем ощущая. Предвидя Дантовы круги, нося под сердцем отзвук неба и причастясь без литургий святых даров огня и хлеба, не веря в то, что смерть придет , заняв глухую оборону, сподобился он в свой черёд вписаться в хроники к Харону. А по весне, а по весне и в зоне солнце греет нежно… Был предан мёрзлый труп земле … на фене лагерной – «подснежник»…
Лина Чирко 06.03.2017 00:49 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Там, под "Онегиным", я решила удалить только свои посты,
но удалилось почему- то всё... Простите меня, Санто.
Лина Чирко 06.03.2017 06:36 Заявить о нарушении / Удалить
Я не сомневался, что Вы так и поступите.
Зачем нести ответственность за свои слова,
если можно их подтереть, как буду-то и не было.
Так поступают люди не вызывающие Вашего уважения.
Сан-Торас 06.03.2017 10:00 Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Нежней и бесповоротней никто не глядел Вам вслед» (Сан-Торас)
Великолепно.....!
С удовольствием прочитала.
Спасибо!
Елена Шурыгина 05.03.2017 15:02 •
Ваш славный экспромт:
"Златой запас превысил квоту" здесь http://www.stihi.ru/2017/03/06/5024
Оставил так же только свои ответы об интеллигенции
и лишнем человеке.
Сан-Торас 06.03.2017 12:31 Заявить о нарушении / Удалить
Понимаю Ваши чувства, Санто... Но видела, что Вы успели сохранить беседу в дневнике. И спасибо, что перенесли ее сюда. Поклон Вам за Ваш неустанный труд — за то, что не даете отдыха своему могучему разуму и за то, что сами увековечиваете все свои гениальные мысли (заодно с мыслями собеседников). Ведь к Вам не приставлен секретарь и не прилип обожатель, чтобы все стенографировать — Вы взвалили на себя и эту рутину...
Не знаю, Санто, зачем удалять комментарии — чужие или только свои.
Неприятная ситуация, когда исчезают реплики собеседника и ты остаешься как бы беседовавшим с собой («Тихо сам с собою я веду беседу»). Одно дело, когда это делают забежавшие на огонек энергетические вампиры, другое — если это люди, к которым ты дружески расположен.
Однажды, встретив среди местных авторов борца с плагиатом (доблестную воительницу), я раскрыла ей свои объятья и вознамерилась оказать действенную помощь в этом благородном деле. Но ее соратник взялся меня воспитывать (мы не сошлись с ним в методах борьбы), начались колкие замечания по поводу моей закрытой страницы, а потом он вовсе удалил свои реплики, что было воспринято мною как оскорбление. Я в растерянности надеялась увидеть понимание и поддержку этой дамы, но и она молча удалила свои реплики. Но самое любопытное — выказав таким образом мне свое презрение эта дама не погнушалась пользоваться той помощью, которую я успела оказать — выдержки из моей статьи о плагиате (со ссылками на законодательство) она ничтоже сумняшеся взяла и пошла декларировать уже от своего имени. Мне, конечно, не жалко для общего дела, но удивляет: если человек неприятен, зачем пользоваться его услугами? Реплика: «спасибо, Анна Витальевна», была удалена этой дамой.
«СПАСИБО» ОНА МЕЛОЧНО ЗАБРАЛА НАЗАД, А МОИМ ОРУЖИЕМ ПОБЕЖАЛА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК СВОИМ.
Анна Витальевна Коростелева 1 06.03.2017 13:54 Заявить о нарушении / Удалить
Ох, не любите же Вы манипуляции, милая Аннушка!
Я только что столкнулся с тем же, и сам же виноват, ибо бессмысленно ожидать понимания, там где понимания быть не может.
Убедился в этом окончательно и впредь отказался от всякой попытки достичь его.
Поэтому перед тем, как ответить на Ваше письмо о Пушкине, оставлю ремарку здесь
с просьбой не упоминать более третьего лица.
Ибо мои размышления, названные Ваши «исполинской мыслью», оголтело
сведены до того уровня что "исполинская мысль", ставила перед собой задачу
вовсе не Пушкина постичь, а указать провинциальной учительнице на какие-то личные несовершенства.
После чего это заявление стерто и с патетикой: - "я отвечаю за свои слова",
представлен длинный пост, замешанный на общей всем известной программе.
В то время, как свои слова, остались за кадром - там, где их и стерли
вместе с моими.
Это и есть манипуляция, как некая позиция, которая только одному страусу
и незаметна, ибо стаус может обмануть сам себя, но других обитателей пустыни никогда. Поэтому, если хотите спокойно размышлять над любыми литературными вопросами не стоит упоминать того, кто любую тему сведет к себе,
с подозрениями, что и тут покушаются на его личную безупречность.
Должен признать, что моя попытка сдвинуть паровоз с метровой точки потерпела
полное фиаско - и так мне и надо! - глупо взваливать на себя непосильный груз.
В результате, я бы хотел поступить как мой сын, который не далее как сегодня
мне сказал такую вещь:
- Я чувствую над собой огромный столб проблем, который давит на меня, пытаясь согнуть, своим тяжеленным прессом и мне хочется взять всю эту неимоверную тяжесть переместить под себя - и тогда я буду лететь как ракета!
Сан-Торас 08.03.2017 01:16 Заявить о нарушении / Удалить
Дорогая Аннушка, поздравляю Вас и милых Эльфов с Женским днём!
Пожелаю, чтобы мужчины преимущественно радовали вас на всех путях
вольных или невольных пересечений с ними!
Именно этот аспект жизни забирает самые существенные силы,
ибо половина счастливых встреч уходит на то, чтобы расстаться.
Пусть в Вашей судьбе это будет исключительно не так и уже одним
этим Ваша судьба станет необыкновенной:)))
Машу эльфийским крылом с наивной надеждой, что сердечные пожелания
когда-нибудь сбываются.
С теплом, Ваш Санто:))
Сан-Торас 08.03.2017 01:31
*
Снял Морфей аморфны путы
Невеликий сна улов
Посреди дремотной смыты
Дорастягивал минуты
До рассветных петухов.
Силуэт твой в теплом душе
Полотенечко во сне
Вспоминал бия баклуши
Возвернувшися извне.
Зорька в окна кровоточит
Нежных слов не изреку
Краснокрылый солнца кочет
На все небо что есть мочи
Прокричал - кукареку!
Отгони Морфей зевоту,
Дай покинуть мне кровать.
Двигать надо на работу
Сеять, строить, созидать!
Другие статьи в литературном дневнике:
