Наследие.

Полный диалог http://www.stihi.ru/

Вы пишите:
"Сан, давайте попробуем без ажиотажа, спокойно,не касаясь имени, обсудить тему *о дискуссиях, давайте сменим роли, чтобы лучше понять друг друга."
Согласен Любчик, давайте спокойно обсудим. Я буду отвечать построчно.

МЕРИ:
Читая записи некого человека... с одной стороны - они произвели на вас неприятное впечатление...определенные темы действительно - табу.
Ну вы видете на сайте диспут вокруг этой темы,
и обвинения,во лжи и клевете, непочтительном отношении к памяти, тупости, грубости...
вы подумали, возможно дневниковые записи дейтвительно подделаны,чтобы опорочить,честное имя писательныцы, и задали об этом вопрос.(!)
корректно написав замечание, что в силу наших составляющих, отношение к прочитаному может быть разное...

САНТО:
НЕт, записи дневниковые не подделаны! Но Вы правы: отношение к прочитаному может быть разное.
Элемент фальсификации заключается не в подделке записей Марины, а подброрке цитат, в трактовки автором стишка их значения.
Позвольте сначало приведу пример, поясняющий мою мысль, а потом утомлю Вас первоисточниками – то есть приведу записи из дневников и писем Марины Цветаевой, коль уж мы решили говорить не на эмоциях а по существу.

Пример на тему фальсификации трактовки первоисточника:

Допустим человек зашел в магазин, стоит в очереди и видит у предыдущего покупателя открыт портфель из которого торчит кусок записки и он читает:
Жена ….я тебя убью.
Человек звонит в полицию и сообщает:
– готовится убийство!
Начинается судебный процесс.
Хозяин записки нанимает адвоката.
Назначается суд присяжных, идут разборки, тратится время, деньги, силы,разносятся слухи, портится репутация.
Газеты пестрят заголовками: МУЖ ХОТЕЛ УБИТЬ МАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ!
Сообщения в новостях: ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК ОСТАНОВИЛ ПРЕСТУПНИКА!
Герой уже дает интервью: я неравнодушный, я обличил злостного убийцу!
К ниму уже липнут сторонники! Подключилась общественность.
Все бичуют мужа - жестокого негодяя.
В результате выясняется, в записке было написано:
Жена…. Если ты не купишь молоко… я тебя убью!
Но это уже никому не интересно.
Аналогично моему примеру написали много гадостей, опираясь на дневники Марины.
Приведу цитаты, из этих же дневников и писем, которые зактыты глазам разоблачителей:

Письмо М.И. к дочери после первого посещения детей в приюте:
«Алечка!
Это письмо ты прочтешь уже в Борисоглебском.
Будет топиться печечка, я буду подкладывать дрова, может быть, удастся истопить плиту — дай Бог, чтобы она не дымила! —
Будет вариться еда — наполню все кастрюльки.
Ты будешь есть — есть — есть!
— Будет тепло, завесим окна коврами.
— Аля, уходя, я перекрестила красные столбы твоего приюта.
Аля! Ангел, мне Богом данный!
У меня глаза горят от слез. Дай Бог — Бог, на коленях прошу Тебя! —чтобы всё это скорей прошло, чтобы мы опять были вместе.

Слова «есть, есть, есть» говорят о голоде.
Какой-то автор может лгать, придумать, заблуждаться - он там не был, не пережил, не знает.
Но Цветаева не может заблуждаться, обращаясь к своей дочери.
И строки эти без комментариев говорят о страшной нищете, голоде, нужде.
Как сама Марина Цветаева чувствовала себя?
"Меня презирают — все.
Служащие за то, что не служу, писатели за то, что не печатаю, прислуги за то, что не барыня, барыни за то, что в мужицких сапогах
Кроме того — все — за безденежье."

«6-го дeк. 1919 г.
Я так мало женщина, что ни разу, ни разу мне в голову не пришло, что от голода и холода зимы 19 года есть иное средство, чем продажа на рынке».

Фрагментарно цитирую ее письмо:

«Друзья мои!
Спасибо за любовь.
Пишу в постели, ночью. У Али— было 40,7. — Малярия. Третий приступ. —
Живу, окруженная равнодушием, мы с Алей совсем одни на свете.
Нет таких в Москве!
С другими детьми сидят, не отходя, а я — у Али 40,7 — должна оставлять ее совсем одну, идти долой за дровами.
У нее нет никого, кроме меня, у меня — никого, кроме нее.
Вам будет холодно от этого письма, но поймите меня: я одинокий человек — одна под небом — (Никто мне не помогает жить, у меня нет ни отца, ни матери, ни бабушек, ни дедушек, ни друзей. Я — вопиюще одна…. с рождения вытолкнута из круга людей, общества.
За мной нет живой стены, — есть скала: Судьба….! — У меня нет возраста и нет лица. Может быть — я — сама Жизнь. Я не боюсь старости, не боюсь быть смешной, не боюсь нищеты — вражды — злословия.
— Вот только Аля. Сережа. — Пусть я завтра проснусь с седой головой и морщинами — что ж! — я буду творить свою Старость — меня все равно так мало любили!

Второе письмо:

«Москва, 7/20-го февраля 1920 г., пятница
Друзья мои!
У меня большое горе: умерла в приюте Ирина — 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью— и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу…
Умерла без болезни, от слабости.
Ах, Господа!. Скажу только, что это дурной сон, я все думаю, что проснусь.
— Я просто еще не верю! — Живу с сжатым горлом, на краю пропасти.
— О!
— Господа! Скажите мне что-нибудь, объясните.
И — самый мой ужас! — что я ее не забыла, не забывала, все время терзалась…: — “Ну, Аля выздоровеет, займусь Ириной!” — А теперь поздно.
Господа…, я приду жить к Вам, буду спать хотя бы в коридоре или на кухне — ради Бога! — я не могу в Борисоглебском, я там удавлюсь.
На похороны Марина Цветаева не поехала, но в записной книжке она пишет:
«“Чудовищно? — Да, со стороны.
Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что большими буквами: НЕ МОГЛА.

Из письма к мужу
в 1921 году:

Алю я смогла спасти, Ирину — нет.
Конечно, не будь Революции —
Я одеревенела, стараюсь одеревенеть. Но — самое ужасное — сны. Когда я вижу ее во сне — кудрявую голову ….— о, тогда , Сереженька, — нет утешения, кроме смерти”
Сереженька, если Вы живы, мы встретимся, у нас будет сын.
.. не вините в бессердечии, я просто не хочу Вашей боли, — всю беру на себя!
У нас будет сын, я знаю, что это будет, — чудесный героический сын…
____________
Ваше письмо, Любушка, продолжение:
Начинается с цитаты их моего ответа:
( к тому же речь нла о тенденциях, и потере нравственных ориентиров
*замарать чистое и значимое и упиваться этим, как новой правдой
и *энергия низвержения которая перешла на великих людей, из-за жажды мести.(?)
но посколько, вам не хотелось отвлекатся от конкретного случая, и не согласны были с тем, что автор нашумевшего стихотворения, НЕВЕЖДА, жаждущая пиара,
а достойный человек, со своими взглядами и позицией,
точка зрения которой, отличительна от моей(!)именно так,потому что внутренный настрой,у вас именно такой к собеседнику.
- последовали обвенения в вашей интелектуальной несостоятельности,
____________
САНТО:
Отвечу на эту часть письма.
Почему я считаю: что автор стиха НЕВЕЖДА,жаждущая саморекламы
Давайте опираться на даты и факты!
В произведении Цветаева рисуется детоубийцей.
"Мать не дала больному ребенку бульона и микстуры, дитя загаженная вонь мочи, а мать стишки пишет"
Об этом стих и слова "загаженная вонь мочи" о ребенке – из этого стиха.

События смерти дочери Марины Цветаевой Ирины.
1919 - 1920 год.
Москва.
Прошла Февральская революция. Идет гражданская война годы 1917 - 1922.
в России развал традиционных учреждений и всех форм управления.
События происходят в обстановке всеобщей войны, которая сама по себе явилась источником общего упадка, экономического кризиса, социальных потрясений и падения авторитета государства:
1919 год Москва контролируется большевиками.
Дана директива Главнокомандующим Вооруженных сил Юга России генерал-лейтенантом А. Деникиным - Поход на Москву. - Идет война. Сергей Эфрон, муж Цветаевой, служит в Белой армии. Цикл ее стихов «Лебединый стан», проникнут сочувствием к белому движению.

Период гибели Ирины - конец 1919, начало 1920 Марина живет в Москве, в Борисоглебском переулке.
Цитата из письма.

«Продуктов, кроме гнилой картошки, не осталось, а двери и лестницу квартире разобрали на дрова. Детей не вытянуть», - пишет она.
Есть нечего Цветаева одна ей 25 лет, на руках двое детей.
Добрые люди посоветовали образцовый детский приют в Кунцево, где кормят американскими продуктами, присылаемыми в Россию в качестве помощи.
Цветаева согласилась.
Сколько дети пробыли в приюте? Как вы думаете? - Год, два?
Она отвезла Алю и Иру 27 ноября 1919 года.
Ирина умерла 3 февраля 1920 - два месяца. Точнее 9 недель.
Чем занималась Цветаева эти два месяца?
Гуляла? Шампанское пила в салонах с шоколадом? - как пишут оппоненты?
Ну, давайте вникать в события, в даты!
Она немедля забрала из приюты смертельно больную семилетнюю Алю - молярия за 40 температура!
Я говорю Вам как врач - это смертельно! А в тех условиях - безнадежно!
22-го января/ 4-го февраля 1920 г. Цветаева пишет письмо Звегинцевым:

«Сашенька и Верочка!
Я еще жива. — Аля все еще больна....Жар и жар. Скоро уже 2 месяца, как она лежит, а я не живу.
Сашенька, я нашла Вашу записку на двери. — Трогательно. — Если бы у Али пала t°, я бы пришла....
Приходите вы, господа... Если меня не будет, значит я ушла за дровами и сейчас вернусь.
Целую и жду.
МЦ».

Это факты, понимаете? Это ее письма, а не трактовка чья-то.
Я своими глаза читал, когда был в Елабуге, рукопись Цветаевой, о том как в ту жуткую зиму, к ней залез вор, Цветаева его обнаружила и предложила чай, верней горячей воды, в виде чая, он поразился этой нищете, и уходя оставил на столе все, что было в карманах.
Вор - пожалел! - а тут - свора праведниц.
У нее на руках умирающий ребенок, вокруг голод, холод, разруха, война - люди если крыс, замерзали на улицах.
О каком бульоне о какой микстуре идет речь? - Это ли ни невежество?!
Человек не понимает времени, обстановки.
Блок умер от голода 1921 году, в 40 лет. Пишет доктор Пекелис, живший с ним в одном доме:
После пережитой зимы с ее «ежесекундным безденежьем, бесхлебьем, бездровьем», Блок страдал от цинги и астмы. Но работал по-прежнему.
Вспоминает Корней Чуковский: «Передо мной сидел не Блок, а какой-то другой человек, совсем другой... обглоданный, с пустыми глазами, как будто паутиной покрытый

Она изображает мать – чудовище – уморившее своего ребенка - это и есть ложь! Ребенок умер не на руках Цветаевой, а в приюте.

Почему Ирина погибла? Я писал об этом, но не был услышан, повторяю:
Оказалось, что возглавлял приют не человек набивавший карманы за счёт детей. Малышей в «образцовом приюте» не кормили. Новая власть ещё не успела выработать законы низкие души ради сиюминутной выгоды наживались на людском горе.
Все было безнаказанно, ибо взять под контроль такие вещи, как разбой, насилие, грабеж может только развитое общество.
Но революция с лозунгами « Грабь награбленное!» « Террор и только террор !» - мгновенно сметает культурные и нравственные ценности, нажитые столетиями, и вместо общества возникает первобытная саванна, где каждый выживает, как может.
Там многие дети умерли от голода, и среди них младшая дочь Марины Ивановны, Ирина.
Она погибла не на улице брошенная!

Моего отца не стало, когда мне было полтора года.
С этого времени я знал только круглосутки, и интернаты.
- я должен обвинить мать? - которая трудилась без продыху - директором школы.
Без остпусков 25 лет. Летом – директор пионер-лагеря. 31 августа – сдавала смену, а 1-го сентября утром открывала торжественную линейку.
Просто были другие времена и нас кормили. Я провел в подобных учреждениях все детство, а дочь Цветаевой два месяца и этого хватило, чтобы ее не стало. Вы понимаете, что такое ЛИНЧ ВРЕМЕНИ?!

Следующая часть вашего письма:
"кроме того пошли разборки на эмоциональном уровне оскорбления унижения, пренебрежительный тон.
не оспариваю.
Имеете право высказаться *доходчиво, скажем так.
тем более с таким малохольством, со стороны *группы поддержки,
которым,только и дай вампиризмом позаниматься.
я не удивлюсь, если завтра, некоторые из этих мамзель, предпримут криминальную попытку опорочить вас.
уже участие болезненной провокаторши исситаты ,говорит об уровне,
( одевай противогазы, читатель - что называется)
но не обращайте на это внимание,
пусть хоть транспорантами обвешаються,склочницы.
допишу немного позже .
_____

Хорошо, давайте проследим, Любушка, откуда пошли разборки:
оскорбления унижения и пренебрежительный тон?
Я не стирал полемику ее стерла авторша – значит не хотела, чтобы другие видели!
Потом обратилась к модераторам и стерли даже с моей страницы! Так поступает тот, кто честен?
Значит мнение одного выражено, а другого уничтожено?
В своих ответах она утверждала, что я под забором валяюсь … весь подзабрный.
Приведу мой ответ ибо тему "под забором" подхватили и другие оппоненты:
Цитирую:
Уважаемая Нина!
Ваш неоднократный аргумент с забором, говорит о ярком воображении, но разочарую Вас.
Я родился в центре Москвы и прожил там полжизни.
Сообщаю, что вторую половину жизни провел в городе-герое Нью-Йорке,( жил так же в Италии в Риме) теперь нахожусь в Лос-Анджелесе, резиденция на Голливудских Холмах.
Вы своими заборами ввергаете меня в культурный шок.
Для такого сервиса, мне необходимо лететь 18 часов и в каком-то (простите за натурализм) Мухосранске, припасть к этому забору!
- чтобы Вы смогли, наконец, найти меня под ним и презирать!
Иначе я не знаю, как удовлетворить эту подзаборную фантазию.
Услышьте меня!
Речь идет НЕ о событиях в семье Цветаевой.
Речь идет о Вас, как-а человеке позволяющем себе судить о том, о чем не знаете!
О том, что не пережили!
И к чему лично не имеете никакого отношения.
Неужели Вы полагаете, что я опущусь до того, чтобы перетерать с Вами ее горе?
Ни она выглядит низко, а Вы! - с Вашим творением.
Марина за все свои ошибки - муки понесла, а Вы, через сытые рассуждения - ярлыки навесили.
Что Вы знаете о чувствах, о рыданиях, о боли - другого человека? - чтобы мечом правосудия размахивать?!
ВЫ гений?
У Вас душа как Вселенная и грехи как Ад?
Чтобы безну ее отчаянья измерить, надо свои душевные глубины иметь.
А Вы все заборами козыряете.
Ни Вам ее судить... и ни мне....
Мы не испили чашу таких страданий.
Даже церковь ее самоубийство простила, и отпели Марину в храме, в Москве.
Я оргументировал почему стишок ложь,
оргументивал в чем невежество – бульона она хочет в голоде и разрухе.
Мыслит слишком сыто.
А и судьи кто? - Сама у немцев на дармовом пособии пригрелась.

Теперь посмотрите мнение и поведение других оппонентов:
МОЛЛИ
Привет, Роза.) Смотрю, пока меня не было, твоя страничка стала необыкновенно популярной.)) "Голубые крови" совсем озверели. Всё влом читать, особенно блевотину Вулпекулы, а так кое-что прочла. Не скрою, очень приятно видеть, что ты оказалась им не по зубам. Респектище!)) Довела бедолаг, волк истерит не по децки, сантос порывается к Кравчуку бежать, Лисья морда возмущенно скулит о своем дворянстве и пытается любым способом набить себе цену, а осмелевшая Сопля, чувствуя поддержку более сильных, храбро тявкает и бросается в бой, абсолютно не имея чувства юмора, и все больше показывая свою глупость и заносчивость.
А теперь об исходнике. Совершенно убогое стихо. Кроме пафоса и злобы в нем нет ничего. Не стоит внимания.
Пародия отличная!)))

ТРОЯ:
А тут очередные "дворяне" гуртом подвалили вмасть, мы и их оприходовали.)))
Неужели Санчо опустится до жалобных воплей Кравчуку?
Я ж его нежно-нежно, учитывая голубизну евонных кровей и хрупкость белой кости.))))
"Сам Томоз" - это находка! А то я как-то низменно и неоригинально - "Санчо с ранчо"...))
Сама придумала?
Хвалю за новаторство.)))

МАНЯ:
Они за ним в рубище пойдут по миру с затуманеными от слез очами.))) прямо матом Вас обложил?! Как же так? А имидж? Сидит в каком-нибудь мухосранске не признанный хений и упивается виртуальной славой....слава интернету!)))

ТРОЯ:
Да где-то там он мявкнул про США, но не помню где.))

МАНЯ:
Точно в Америке?
Брешет... Для значимости и для того, чтобы избегать неудобных вопросов и возможных свиданий с почитательницами.)))

ТРОЯ:
Возможно. Он вообще-то склонен врать...

МАНЯ:
Вот-вот...потом будет им маленьких сантиков по фоткам делать)))

ТРОЯ:
Я - страсть любопытная.)))

Полюбопытствуй, тебе понравится.))

ТРОЯ:
Ржач! А я -то думаю, чего дворянь слетелась, а они на похабень падкие.)))
вот ещё из их когорты, тоже в реале недоопаный.

(Я уже не говорю о том, что вся эта травля чистой воды троллинг и киберунижение, прямые оскорбление Велпекулы, Соли и др. нарушение законов сайта)

По статье: 4.4. Запрещаются способы коммуникации с нарушением сетевой этики, выражающиеся в виде проявления различных, в том числе завуалированных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения (троллинг), а также преследования личности, сопряженные с унижением, запугиванием или причинением психологического вреда (киберунижение).

Троя:
Знахарь - Санчо с ранчо. Он в своих пассах на странице ауристок лечит...
Санчо с ранчо целую Санта-Барбару наклепал своей израненной душой.)))
Я не читала, так как на такие длинные говны у меня юмора не хватит.)))
Начало очень смешное, но вырубает напрочь. Очень смешное.)))

ТАТА
Уже висит?)

ТРОЯ:
Да, хвост у него давно висит...
оттого и бесится, болезный.))

ТАТА:
С Т А Р Ы Й ) А рога? Не висят?)

ТРОЯ:
Не знаю, полагала, что вам его органон более известен.)))

О как!
"...Вымой задницу старая кобыла. Воняет...")!

ТАТА:
Красивый Лупа!...
Плоскогубцы на извилинах
http://www.stihi.ru/2013/09/06/6297- чёт нарисовал). Я не понимаю).

(Статью не поняла, бедняга. Троя поясняет приводит мою цитату)

Троя:
"Зашел к другу, в разговор о Цветаевой, где она ее оскобляла: “поэтеска краля лезбиянка, стишки под шампанское”…"
А это - ЛОЖЬ.
Врёт, как и всё, что написал.
Она еще и говорит что это ЛОЖЬ?! - ЧИТАЙТЕ! ( диалог с Паладом дословно в сокращении)

ТРОЯ:
... при ближайшем рассмотрении оказывается, что на семью и детей им всё-таки было накласть (Моцарт, Бах, Руссо, Цветаева, Ахматова и пр.))).

ПАЛАД:
… Моцарт и Бах были пахарями от искусства.
…Ахматова и Цветаева были барышни (и барыни) - белая косточка. Ломать себя под доминанту времени - под прачек, доярок и комиссарских подстилок - не позволяла им цельность натуры. Та цельность, которая и доступна нам сегодня, будучи отражённой в поэзии. (а доярки много вам стихов наваяли?).

ТРОЯ:
…Цветаева была лесбиянкой …
Гонений на Ахматову и Цветаеву не было…
Почему кухарки не писали?
Не потому что бесталанны, а потому что неграмотны …
Дай волю, понаписывали бы получше, чем ахи-охи про сероглазых прынцев…
Оттого ипростой мужик Шолохов или простой мужлан Есенин - повыше полётом наших поэтических кралей будут.)))

ПАЛАД:
Цветаева лесбиянкой не была - лесбиянки не выходят замуж, не рожают детей, это не их.
Насчёт гонений полюбопытствуйте))
А кухарки, да, писали. Дайте перо, и прочтёте, навроде того: "рассупонил старик Мокеич портянку, и ажно заколдобился
Гениями дорожить надобно, беречь их и холить, а не выжигать калёным железом.
Может, тогда и по поводу семьи и быта нечего будет подвести под Вашу модель - всё у них сладится.

ТРОЯ:
1. «лесбиянки не выходят замуж, не рожают детей, это не их…».
Выходят и рожают. И было это «не её», поэтому и не сложилось. К тому же, есть ещё и бисескуалы.
Эвакуация – это не ссылка и не гонения.
Запрета на публикации никогда не было….
Гонений тоже….
От предложенных работ она отказывалась.
Война - не до лютиков-цветочков-голубочков в мадамских садочках. О чём она могла написать во время войны?
О том, что все работают в тылу, а ей западло? И хочется конфет, котлет, шампанского и любви, а этого нет?
Ну, про «величайшего мастера» Вы преувеличили. …
Детей она сдала в приют….
Навещать их не хотела.
Младшую вообще не любила и всегда желала ей гибели…
«Гениями дорожить надобно, беречь их и холить, а не выжигать калёным железом.»
А их никто и не выжигает! Сами то сопьются, то убьются, то в тюрьму угодят.

ПАЛАД:
За конфетами и шампанским, это - в продмаг, или, как теперь принято, в супермаркет.))
Ибо сие есть атрибуты сверхзадачи черни, мечтающей в князи, "пожить как они, а чем мы хуже?!"
Как-то не сводятся для меня стихи Марины Цветаевой к конфетам и шампанскому. Может, оттого, что я их читал.
Читал и читаю, и люблю. И нахожу в них упоительный лиризм, духовность, тончайшие нюансы высоких взаимоотношений, изысканные оттенки чувств.
…Наверное, напрасный труд отсылать Вас к "Воспоминаниям" Анастасии Ивановны Цветаевой, сестры великой поэтессы - там слишком много страниц
Отсылать, дабы и Вам передалась толика той эпохи, тех ненавистных Вам благополучных детств и юношеств, где слово "на" звучало чаще слова "дай".
А по мне, так вместо чем задыхаться от классовой ненависти, пишите-ка лучше Марины.
Судя по Вашим претензиям к ней, у Вас получится
…Между самоотверженным трудом…. Забили сваю, отдохните, стишок черкните. Прикопали врага народа, и уж будьте любезны - нетленочку на бочку!

САНТО:
Привет, Палад!

Стирального, мой друг, не хватит мыла,
Их злобу смыть! Их тупость на показ!
А конь троянский – в сущности кобыла:
Данайцами беременная, да-с!

ТРОЯ:
Кстати, защитникам теория "гонений на Цветаеву"
Пора бы выучить историю, господа.
Цветаева сдала детей в приют летом, ДО ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Как раз, когда ваша власть рябчиков закусывала ананасами.
Так что не надо гнать пургу, коли был двоечником и недорослью в школе.
Поэтому, дети, учитесь, читайте больше, тогда не будет всякая хрень в голову лезть.

(Ну, что я мог сказать этой невеже?
Какое лето? До какой революции? ЭТО БЫЛА зима после революции - 27 ноября 1919 года. Еще большими буквами такую чушь пишет - читайте, убедитесь сами, кто тут двоечница и недоросль?! Цветаева не хотела работать?!
Да понимает ли эта мг... что такое тома переводов с французского и на французский с русского? С русского на немецкий переводила Цветаева, лучшие переводы Райнера Мария Рильке, Федерико Гарсия Лорки!
Это все от руки писалось! Какой это труд каторжный тома стихов, поэм, прозы - Не мог же я читать ей лекбез, поэтому ответ короткий:
Пшла нах.

ПАЛАД:
Привет, Санто!))
С Днём знаний Вас!
м
Должен сказать:
Отношения с Парнок Цветаева охарактеризовала как «первую катастрофу в своей жизни». В 1921 году Цветаева, подводя итог, пишет: Любить только женщин (женщине) или только мужчин (мужчине), заведомо исключая обычное обратное — какая жуть!
Сейчас на западе психологи пришли к выводу, что такой экспирьенс - не криминал.

Ваше письмо:
...после вашего позавчерашнего душевного послания,
мои мысли перестроились,
я была возмущена собой и прощения у вас мысленно попросила... вчера утром,я поняла,что-то ни в соответствии) потому и написала выше
а стихи, Марины прочитала внимательно,
и задумалась справедливо ли с такими мерками земными,подходить ко всем людям?
Творческие люди, действительно, особый контингент,
но было ли скотское и злобное отношение к памяти, с моей стороны.
Почему вы таким образом обставили эссе,
убрав мое оправдательное обяснение, и оставив замечание, Вудпекулы, о моем глумлении над памятью умершего человека?
да и на рецу выше.никакого возражения, на беспочвенное обвинение.
...все мы люди. Только вера и любовь способны поднять дух.
Я Марину не осуждаю ,хотя ее поступки не одобряю.
и почтительно отношусь к ее творчеству,не смотря на эти ВЫНУЖДЕННЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ.
простите САН.
Любовь Мери

Вот эту мысль, Любушка, хочу выделить, где о Вулпекуле сказано.
Не хотел я выставить Вас не понимающей, напротив Вы тот человек кто, действительно вдумывался.
Я искренно уважаю Вас. А цитаты требует сайт ставить и ссылку давать.
Я так и поступил, дал ссылку на весь текст.
Речь Вулпекулы ни к Вам относится, а к злопыхателям!
Если это неверно читается, я готов принести извинения и дать объяснения немедля!
Как Вы могли отнести ее призыв к себе? - когда не писали пасквелей на Марину?
Как раз, именно, Вы пытались демократично разобраться. И я благодарен Вам за это.
В том тексте я добавлю сноску на эти строки и дам пояснение - ее слова не касаются Вас - это было бы несправедливо.

Вот, друг мой, письмо сегодня:

Здравствуйте, Санто!
Всё гораздо запущенней
Стишок-пасквиль висит давно, на него откликнулись уже не раз
Вот смотрите http://www.stihi.ru/2012/05/15/5216 , что натворила лёзерская "подача материала".
А под этим стихо уже 80 рецок, и только 2!!!!! за Марину, но зато полно такого:
"Произведения с брендом Цветаева больше читать не буду"
"Как читать... все её слова лицемерие" и т.д. в том же русле.
Санто, руки опускаются, так и хочется всем этим поддакивалам сказать- да живите вы как хотите!
Всё, Санто, "лбом стенки не прошибить". Тролляки вообще с цепи сорвались...
Больше не могу….

Посмотрел я на этого новоиспеченного автора- судью.
У нее 35 стишков – большой поэт, но зато 80 рец – на грязь о Цветаевой - не пиар это на костях?
Даже не разбираясь в тонкостях дискусса:
Посмотрите уровень их разговоров – пересуды, злословие, невежество.
Почитайте о чем я писал: О памяти, о культуре, о ценностях, о наследие, о поэтах.
Их тексты стоят.
А мои вот:
http://www.stihi.ru/2013/08/17/8471
http://www.stihi.ru/2013/08/18/1502

Что не нашли? - Простите.
Приведу цитаты:

14-ГО ИЮНЯ 1940
НАРОДНОМУ
КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ТОВ‹АРЩУ› Л. П. БЕРИЯ. МОСКВА,
Г. Уважаемый товарищ, Обращаюсь к вам со следующей просьбой. С 27-го
августа 1939 г. находится в заключении моя дочь, Ариадна Сергеевна
Эфрон, и с 10-го октября того же года — мой муж, Сергей Яковлевич Эфрон
(Андреев). После ареста Сергей Эфрон находился сначала во Внутренней
тюрьме, потом в Бутырской, потом в Лефортовской, и ныне опять переведен
во Внутреннюю. Моя дочь, Ариадна Эфрон, все это время была во
Внутренней.
… меня очень тревожила судьба моих близких
Напомню вам только, что я после двухлетней разлуки успела побыть со своими
совсем мало: с дочерью — 2 месяца, с мужем — три с половиной, что он
тяжело болен, что я прожила с ним 30 лет жизни и лучшего человека не
встретила. Сердечно прошу вас, уважаемый товарищ Берия, если есть
малейшая возможность, разрешить мне просимое свидание.
Сейчас я временно проживаю по следующему адр‹есу›: Москва Улица Герцена,
д‹ом› 6, кв‹артира› 20 Телеф‹он› К-0-40-13
Марина Ивановна Цветаева"

"27 августа 1940 года сын Цветаевой Мур записал в дневнике, что у матери состояние
самоубийцы. В этот день и была послана телеграмма в Кремль. От полной
безнадежности.
«Помогите мне, в отчаянном положении. Писательница Цветаева».
«Помогите…» - таков текст, приведенный в дневнике.
Она едет в тюрьму с передачей для мужа, о котором полтора года не знает ничего. Единственный способ узнать, жив ли он, —
передача: приняли — значит, жив Когда в окошке приняли — дали жетон (№ 24) — слезы покатились, точно только того и ждали.
Запись Цветаевой: «— Дети, дети, жить для детей, — …какой у меня сын, какой он способный, одаренный юноша! Но я ничем не могу ему помочь. Со мною ему только хуже. Я еще беспомощнее, чем он.
Денег у меня осталось — предпоследняя сотня.
... Если бы меня приняли в судомойки, было бы чудесно. Мыть посуду — это я еще могу.
…не умею, работать в колхозе не умею, ничего не умею. Вы не можете себе представить, до какой степени я беспомощна. Я раньше умела писать стихи, но теперь разучилась.»

Чтобы понять всю степень и глубину этого отчаянья, надо помнить, что Марина Цветаева - дворянка по происхождению, дочь профессора Ивана Цветаева и талантливой пианистки Марии Алексанровны Мейн.
Ее родители внесли огромный вклад в мировую культуру, создав в столице нашей родины музей изобразительных искусств им. Пушкина - это музей мирового значения!
На свои средства семья Цветаевой строила школы для детей во Владимире.
И вот их дочь, выдающийся поэт 20 столетия, человек высочайшей культуры, в совершенстве владеющий русским, немецким и французским языками, пишет просьбу: «Прошу принять меня на работу в качестве судомойки в открывающуюся столовую Литфонда».
Но не приняли.

(А что пишут невежи? - работать не хотела - это не ложь?! Не подлость? А что это? Написанные тома - не работа?)

31 августа, в воскресенье, когда в доме, где Цветаева с сыном снимала угол за занавеской, никого не было, в возрасти 49 лет Марина Ивановна покончила с собой.
Она повесилась в сенях избы.
Те, кто так легко судят о Марине Цветаевой со своей позиции, представьте то чувство, что испытывает человек, когда петля затягивается, перекрывая воздух, и с хрустом ломаются ваши шейные позвонки.

Предсмертная записка сыну:
«Мурлыга!
Прости меня, но дальше было бы хуже. Я тяжело больна, это уже не я.
Люблю тебя безумно. Пойми, что я больше не могла жить. Передай папе и Але
— если увидишь — что любила их до последней минуты, и объясни, что
попала в тупик.

Ни один достойный человек, способный понять эту боль, не возьмет на себя роль судьи.
Потому что в такой роли нет сострадания к несчастному ребенку, а есть низкое желание бичевать его мать!!!
НО примерять на себя рясу священника или мантию судьи - это не платьице из гардероба надеть – на такую одежду право иметь надо!

У Марины Цветаевой отняли дом, родину, расстреляли мужа, держали почти 20 лет в тюрьме ни в чем не повинную дочь Ариадну - ни детей, ни мужа - ну давай Троя, посмейся над ней дворяночкой - не смогла она семью иметь, не дано им, да?!
Когда Алю только посадили на зоне шмон был, к ней подбежал зек воротила сунул пакет:
- Возьмешь? Новых не обыскивают!
Она кивнула и спрятала пакет у себя. Потом он пришел, она вернула и больше ни слова.
А когда их в вагонах перегоняли на другую зону.
Охранник хотел эту хрупкую синеглазую девочку изнасиловать. Она вырвалась..
А... НЕ хочешь сучка!
Он схватил ее за волосы и затолкал за решетку к мужикам ворам и убийцам.
Она билась, кричала, рыдала, к ней потянулись грязные руки, повалили на пол...
И вдруг, Эй!! Отвалить б...! Это ж Алечка сестричка моя! Тот мужик, что с пакетом... у них главарем оказался.

Держали без малого 20 лет в тюрьмах ни в чем не повинную ее родную сестру, писателя Анастасию Цветаеву, а где ее дети были в это время?
А им кто бульоны давал? Сами, значит эти интеллигенты
то в тюрьму попадут, то сопьются, так ведь Троя обучает.
Революция и голод погубили ее младшую дочь Ирину.
Отечественная война забрала ее сына - погиб совсем мальчиком.
Сама Цветаева, брошенная всеми, покончила собой.
Она оставила России прекрасные стихи, поэмы, прозу, музей мирового значения, созданный ее родителями.
А тут ее клеймят, продолжают унижать, издеваться.
Никто не покаялся! НЕТ !
В придачу ко всему, пользуясь ее творчеством, всем, что сделано ее семьей для Отечества, еще и поганят ее имя!
И где? - На поэтическом сайте!
Те кто не имеет своего лица, с молчаливого согласия молчащих с бесстыдной жадностью пираний набрасываются, оскверняя память русского поэта-мученика.
- это прежде всего характеризует их, а не Марину Цветаеву.
Что это за общество?
И как называются эти люди?
Так, значит чтут наше наследие?
На эти вопросы ответьте себе сами.
Они больше ничего не читают с брендом Цветаева?
Ну читайте с бредом: Маня, Троя, Молля, Тата...

(De mortius aut bene, aut nihil) -«О мертвых - хорошо или никак»
Остальное пусть остается на совести тех, кто… совести не имеет.
И последнее… уже упоминал в других статьях, но повторю еще раз.
Не так давно я был приглашен во Флоренцию на литературную конференцию.
Она началось с того, что зал встал и минутой молчания просил прощения у своего соотечественника Данте за то, что 500 лет тому он был изгнан с родины.
Через эту память, это покаяние, через отношение к своему прошлому видна душа итальянского народа.
А у нас - варвары какое низкое глумление!
Ибо с точки зрения нравственности прошедшие события уже не изменить, но важно наше отношении, к прошедшему!
Потому что именно отношение к судьбам, к биографиям наших гениев, как к наследию, прежде всего характеризует нас как людей достойных или недостойных, добрых или злых, чутких или черствых, умных или недалеких.
Память о выдающихся людях, составляющая пласт национальной культуры , характеризует нас через умение беречь, сострадать уважать.
Иначе вырисовывается столь чудовищное общество, что самые талантливые его представители не могли жить среди людей, говорящих с ними на одном языке.
Им было столь невыносимо, что они шли на самоубийство - ибо пуля и петля лучше, чем жизнь среди соотечественников.
Но даже мертвых, замученных их не оставляют в покое, чтобы снова излить злобу, обличить, осудить.

Да, встречусь с Кравчуком обязательно.
Сейчас нахожусь в Варшаве.
Я российский гражданин, может для кого-то это под забором, но мой город Москва, квартира на Шаболовке. Скоро возвращаюсь из Польши, где я сейчас читаю курс лекций по медицине.
А говорить буду с господином Дмитрием о премии “ НАСЛЕДИЕ”
Которую учредили ( эта есть в каждом кабинете): с участием Ее Императорского Высочества Великой Княгини Марии Владимировны.
В США мы ее принимали в дворянском собрании.
Религиозные преследования наказуемы законом, а классовая ненависть, издевки - это что поощряется?
Просто интересно как позиционируется отношение современных поэтов, на самом крупном в России поэтическом сайте, к НАСЛЕДИЮ? – здесь это отношение представлено разными авторами, не так ли?

Сан-Торас 08.09.2013 10:11

Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

СанТо, доброго времени суток.
Прочитал у тебя замечательную рецензию от автора «Мерха» – http://stihi.ru/rec.html?2013/09/09/1750
Я выделю только одно (хотя весь пост верен)___ «Мне кажется, Санто, что многие проходили мимо не с молчаливым равнодушием…» и «Судя по всему, тексты, в которых больше трех слов, воспринимаются многими оппонентами с трудом …Зато они много дают желающим знать больше, пусть и молчаливым…»(с)___ я тебе приблизительно то же самое и писал ___ пусть кто-то молчит, не желая ввязываться в дебаты, НО! твои эссе, посты, высказанные в противовес, дополнят разодранную картину до целого и дойдут до своего! слушателя.
.
СанТо, ты взял на себя нелёгкую миссию – просветительскую. И посему, как в той же песне Булата___ «не обращайте вниманья, маэстро…»__ на любые взвизги пошлых примитивных недо-троллей,
никому ненужных в реальной жизни и в инете сливающих собственную озлоблённость. Им фиолетова и поэзия, и Марина Цветаева, им нужен балаган. Ты совершенно верно где-то охарактеризовал одну из представительниц этой популяции, посмевшей делать грязные намёки ___«такой в тыкву не приходит, что она нафиг ни кому не нужна, элементарно! - Что не только не соблазнительна, а противна. Её просто не хотят - она ничуть, ничем не интересна! И верность такой калоши - ничего не стоит».(с).
.
Ведь, по сути, что такое любой конфликт? Это столкновение различных типов мышления. В идеале – переход от конфронтации к коммуникации. НО! не с этой малочисленной группкой шавок-недотроллей. Да, именно малочисленной, пальцев на одной руке, чтобы их посчитать, и то много.
Это не оппоненты, не собеседники. У них зрение узкотуннельное. Вот предложи таким простейший тест – чистый белый лист и на нём маленькая чёрная точка. Они сконцентрируются только на чёрной точке. Ты же прекрасно знаешь, что есть несколько уровней оппонирования. Ты говоришь от имени русской культуры. А они от чьего? Если уж назвать их оппонентами, то у них нулевой уровень, потому что они переживают, сами не понимая! этого, личностный конфликт между собой и миром в целом. В этих нескольких недо-троллях превалируют застарелые обиды, грязь и плесень, над которыми они не могут приподняться, такие всегда пытаются отыскивать чёрные точки, не видя ничего другого. И на солнце есть пятна, НО! кто-то видит солнце, а кто-то только пятна.
.
А дальше по Фрейду – свою собственную страхолюдную проекцию они переносят на собеседника, интерпретируют поведение другого, как продолжение собственных черт и потому видят в нём конкурента. Далее выбирают наиболее для себя предпочтительный метод – закидать грязью, вот этого у них в избытке).
НО! сколько бы они не подскакивали из-под плинтуса и не пылили на лаковые ботфорты – они под своим плинтусом и останутся. Это их среда обитания.
.
Так что, «не обращайте вниманья, маэстро»). И «не оставляйте стараний, маэстро» – для других. Тех, кто умеет услышать. Таких большинство. Спасибо, СанТо.
Удачи тебе во всём и РАдости свершений. Волк Ангел.

P.S. «Марине»______
.
Бредём под тяжестью горба, в нём завязь крыльев лебединых, гудит не колокол – молва, а горб сильнее давит спину,
саднит лопатки и кровит, и вроде некуда деваться, НО! будто кто включил софит и дал на свет крылам прорваться.
Смотри! как близко облака – они похожи на дельфинов, и чья-то лёгкая рука на них пером выводит имя.
Узнай его и запиши себе под кожу по-дельфиньи, тогда прорежут, как ножи, твой горб проснувшиеся крылья!
над морем взмыть, срезать с волны крылом барашков пелерины, дойти до самой глубины… и это всё она… Марина…

«смердяковщина» ____
.
Жил-был скот. Ел и пил, размножался. За кормушку вылизывал руки. Приказали – упал и отжался. Приказали – поползал на брюхе.
Подрастали его скотонята («смердяковщина» не убывала). Привыкали к пайку, а в оплату тоже руки исправно лизали.
Скот учил, милосердие – глупость. Скот учил, лицемерие – сила, а любовь и доверие – тупость, придавая значительность рылу.
И лишёнными цвета глазами он буравил молчащее НеБо. Для таких разговор с НеБесами недоступен – достойным он нЕ был.
Спрятав злобу под грим лицемерья, истерзал он пространство словами, НО! я, как Станиславский – не верю! говоря по ночам с небесами.
В этом мире когда-то всё было. Все картины, вся музыка, строфы. НО! скоту только скотское видно – по другому нельзя из утробы.
За порогом оставлена свора, беспорядочный стук барабанный...И взметнулась рука дирижёра! Тихо! Слушайте! Бал правит Вагнер!

Волкъ Ангелъ 10.09.2013 02:26 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Копия этой реценции - http://u.to/pJl2BA ОТРЕДАКТИРОВАНО, Ибо! первый вариант оперативно исчез)).

Волкъ Ангелъ 10.09.2013 02:29 Заявить о нарушении правил / Удалить
Куда это все исчезает и так быстро?
Мне кажется я отвечал на это.
А где ответ?
Что происходит? Скажи, а как ты смотрел мой дневник через закрытую страницу?
Или в личку ответь!

Бредём под тяжестью горба,
в нём завязь крыльев лебединых,
гудит не колокол – молва,
а горб сильнее давит спину,

саднит лопатки и кровит,
и вроде некуда деваться,
НО! будто кто включил софит
и дал на свет крылам прорваться.

Смотри! как близко облака –
они похожи на дельфинов,
и чья-то лёгкая рука
на них пером выводит имя.

Узнай его и запиши
себе под кожу по-дельфиньи,
тогда прорежут, как ножи,
твой горб проснувшиеся крылья!

над морем взмыть, срезать с волны
крылом барашков пелерины,
дойти до самой глубины…
и это всё она… Марина…

Спасибо, тебе за эти стихи.

Напоминает по чувству НК:

"Бредём под тяжестью горба,
в нём завязь крыльев лебединых"

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья

Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

Сан-Торас 10.09.2013 08:19

СанТо, доброго времени суток. Куда так быстро исчезает и что происходит? То, о чём я писал - поддержка тролле-проекта. Сайту нужна массовость, толпа).
А толпе - panem et circenses. В общем, балаган, который время от времени здесь устраивается и, чем он безобразнее - тем заинтересованнее за ним наблюдают,
это дополнительная активность авторов, а значит дополнительные клики). Так что, и ты, и я, и все остальные, волей-неволей "работаем" на прибыль этого "мероприятия". Вот такая штука.
Спасибо, что напомнил стих Гумилёва, действительно по ощущению напоминает).
.
О лит.дневнике. Разные есть способы). Есть простой и легальный, поэтому напишу здесь. Покажу тебе на примере.
Вот закрытая страница одного автора, я его по сайту знаю - http://stihi.ru/avtor/tenzor
1. Копируешь с закрытой страницы логин. В данном случае это - tenzor
2. Заходишь на чью-нибудь авторскую страницу, где отражается Лит.дневник, например на мою. Нажимаешь "Посмотреть все статьи в дневнике". Получаешь ссылку (в строке браузера) на перечень всех записей. В данном случае - http://stihi.ru/diary/volkangel7
3. Далее, вместо моего логина volkangel7, вставляешь логин, взятый с закрытой авторской страницы, в этом примере - tenzor
Получаешь новую ссылку http://stihi.ru/diary/tenzor
Готово. Нажимаешь и дневник перед тобой).
Удачи тебе СанТо во всех делах. И спасибо ЗА Марину. Всех Благ. Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ 10.09.2013 10:00

Рецензии на произведение «Наследие»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 22 по 13
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Санто,
спасибо за неравнодушие!

Ядреный Хвост 10.09.2013 16:24 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Тронут отзывом))
Благодарен.
Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 16:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Санто, я уже несколько дней (правда, из-за отсутствия времени, по верхам)
наблюдаю за вашими баталиями. вот и мое
http://www.stihi.ru/diary/gothroughlife/2013-09-10

а вообще я ни на чьей стороне.

мы потрошим нещадно боль и горе,
ведь даже защищая - потрошим...(с)

хотя конечно Ваше негодование понятно, Вы ее любите очень
другие не любят. имеют право.

да, о детях
что такое хоронить детей многие знают не понаслышке.
а что не кормили в приюте. ну вот же, здесь http://maxpark.com/user/2590983037/content/1306316
Аля писала Цветаевой..
Есть дают нам суп с говядиной, потом чечевица,
через час маленькая чашечка молока
Здесь печально,
Но здесь хорошо,
Только Вас не хватает.
Здесь Мадонна с Христом,
Здесь чудесное мыло,
Здесь всё чисто,
Все бело,..
Марина! Мы сегодня будем купаться.—
Ура! (с)

а у Цветаевой холод, неустроенный быт. плохая хозяйка, мать. конечно
она и сама это понимала. но она пыталась найти выход, пыталась спасти их, пусть так. как за это судить
(это оппоненткам Вашим)

и еще.
нигде не нашла, может читала невнимательно. Вы не сказали оппонентам, что и вам Ирину не меньше жаль
хотя наверняка. судя по тому, как Вы пишете о детях, сколько знаете о них, как любите
думаю, для Вас нет чужих детей

Криста Брэйнстом 10.09.2013 15:47 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
мне вот сейчас в личку написали
А что касается- не любила... Любила. ну не может мать дитя не любить...
По своему, по- цветаевски любила.(с)

я и аху.. ах-нула с себя. любила, конечно любила. просто не так как нам бы хотелось

Грязь, даже в перьях у ангела попытается вшей поискать(с) Коломбина Та

Криста Брэйнстом 10.09.2013 15:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
Привет Криста))
Все почему-то думают, что я хочу кого-то в чем-то переубедить)
Люди так заняты собой, что им кажеццо, что их взгляды, кого-то страшно волнуют.
Пусть относятся как хотят! Какое имеет значение?
Что меняет в мире?
Я просто высказываю свой взгляд так же как все остальные.
В отношении писем Али)))
Знаете, я рос в похожих приютах, мама очень страдала, что я там голодный.
И всегда передавала мне что-то вкусненькое
с одним человеком, мне было лет шесть.
Этот человек приходил раз в неделю, но он сам все съедал, а мне говорил, что там были за гостинцы, потому что мама спрашивала меня.
А если выдам его, то он больше не прийдет, а я ценил личное время лично со мной проведенное, потому что ненавидел строем ходить и жить в затылок.
Поэтому ничего не рассказывал маме.
Но она имела какое-то особое пристрастие к подробностям, хотела обязательно знать как мне было вкусно и не забрали ли ребята у меня эти гостинцы.
Мама всегда расспрашивала как, когда и где я съел то и это))) и я красочно повествовал про повидло, конфеты и чечевичный суп с говядиной))) Если бы я это записывал...
http://www.stihi.ru/2011/02/09/215 вот рассказец из детства - быль)
Мне ее жаль? - Ирину? - БЕЗУМНО.
Бесконечно... до боли... Но я знаю Марину, я ее как человека, очень близко знаю, ей было мучительно тяжело, больно все это...
И если б ребенок выжил... все было б хорошо,
и Марина бы перестроилась и Аля была добрейшей.
И потом Марина очень резка к себе - это манера речи, она не просто говорила что-то а препарировала, анатомировала чувство, она была без полутонов человек! У нее еще и звучало все особенно резко!

Что же мне делать, певцу и первенцу,
В мире, где наичернейший — сер!
Где вдохновенье хранят, как в термосе!
С этой безмерностью
В мире мер?! МЦ

Знаете, чтобы понимать слова Марины, надо ее стихи знать эту преувеличенность во всем эту наведенную до крайности резкость натуры.
пишет я и 10 раз ее не взяла на руки...
Нереально! За три года? ну попробуйте, ребенка переодевать, мыть не беря на руки. Что она дочку кормила грудью не трогая руками? - это же абсурд. и 10-ти раз не брала, это как 100 лет не виделись!
Понимая до глубины и стихи ее и натуру, я вижу как тупорыло и лобово, трактуется все это, как много замешано здесь личного- мелколюдского.

Одна моль нафталиновая мне написала: что у Марины было не убрано в комнате - кокой ужос!!!
ужос и кош марр!
А эта моль у себя драит - я в восторге! спать не мог! поменял все взгляды на мир ПРОЗРЕЛ! И ПРОСЛЕЗИЛССО!
Как я мог, любить Цветаеву - боже мой!
Она плохо мыла посуду))) Это уровень разговора? Я черная моль, я летучая мышь, у меня такая чистота - из унитаза можно чай пить. - вот критерий личности!
Это же ленинские бабы-бабарихи!
Продукт его фантазий - Любая Кухарка может управлять государством, и с музами общаться! - кухаркину поэзу выдавать.

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами. И.Б.

Паварихи поэтесссы меня забадали галавами паварежкаме!
Я в культурном шоке!

Сан-Торас 10.09.2013 16:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
про чистоту и прочее, это вообще низость. как об этом судить?
все равно что в трусы кому то заглядывать

а представить - условий нет, холод, а тут 2-летний ребенок ночью ходит по большому в кровать
(помимо всего остального)
— «Она ужасно себя ведет,— и что у нее за привычка такая по ночам делать»,— жалуется Лидия Конст — «уж я ее и подымала, и сажала каждые полчаса,— нет,— раза три в ночь наделает, и стирать негде, водопровод испорчен.— То просится, а как посадишь «не надо!» И так кричит.(с)

много чего в жизни видела, но все равно. если вдуматься, это же не каждый выдержит
раньше, давно (читая подобные отрывки переписок, кем то приведенные) я не могла понять,
откуда у Али такая неприязнь к Ирине. даже думала - может Марина ее настраивала
теперь, когда больше прочла о них, понимаю. Ирина была маленькой, но уже не грудной
отставала в развитии, горшка не признавала. нужны были условия. и элементарно - знания. как с ней вести себя
может это была какая то форма аутизма, мне так кажется
а что такое аутизм, это же беда
как в одиночку справиться с такой бедой. даже в наше, благоустроенное, время
а тогда?
страшно даже думать об этом, не то что говорить. тем более судить

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

«Революция и голод погубили ее младшую дочь Ирину».

«А тут ее клеймят, продолжают унижать, издеваться.
Никто не покаялся! НЕТ !»

«Те кто не имеет своего лица, с молчаливого согласия молчащих с бесстыдной жадностью пираний набрасываются, оскверняя память русского поэта-мученика».

Сан-Торас

Сан, скажите, пожалуйста, как часто вы сажаете (сажали) на колени своего ребёнка? Надеюсь, - не раз в квартал.

А теперь, как врач (вы ведь представились врачом) ответьте, может ли нормально развиваться дитя, которого не любит мать?

Как художник ответьте, если в доме, охваченном пламенем, находятся дети (предположим, ваши), будете ли вы писать картину (допустим, гениальную) или, не будучи пожарником, ринетесь прямо в огонь, игнорируя опасность, рискуя погибнуть?

Как нежный отец способны ли вы, обращаясь к богу, воскликнуть: «Почему Аля (Маня, Саня) заболела, а не Ирина?»? Вы так чутки к нюансам - неужели не чувствуете в этой формулировке скрытого пожелания болезни одному из детей?

Как человек, предстающий перед нами воплощением совестливости (как минимум, страдающий за мировую литературу), скажите, можно ли назвать возмутительным бездействием такой факт? Мама узнала, что её детям грозит СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность, и поняла, что нужно во что бы то ни стало поехать к ним и вырвать из лап недочеловеков своих кровиночек (или хотя бы одну – которая погениальней). Но проходит намеченный день… ещё десять дней. Мама не бегает, как сумасшедшая, не бьёт в колокола, прося о помощи, чтобы воссоединиться с погибающими детьми. Мама пишет стихи.

Как тонко чувствующий эстет ответьте, имеет ли право человек не любить такую мать? Которая к тому же обделяет (временем, вниманием, любовью, элементарной заботой, едой) одного ребёнка в пользу другого?

Как человек, способный к каким-никаким логическим умозаключениям, ответьте, не выглядит ли адвокат полным идиотом, если он с пеной у рта продолжает утверждать о невиновности подзащитного, когда тот уже признал свою вину, покаялся и предоставил убедительные улики против себя?

Нина Лёзер не судья, нет. Она просто, как человек человека, спросила гения: «Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach*, Лишённое бульона и микстуры?»; Писательница, где твоё дитя, Мычащее в загаженной кроватке?». За эти слова она получила от вас прокурорский вагон псевдопатриотизма и дерьма.
Любовь Некрасивая сказала, что для неё (после прочтения опубликованных шокирующих дневниковых признаний поэта) стихи данного поэта «стенают и кровят ежеминутно, голодной мукой дочери напитаны и смертно пахнут Кунцевским приютом…». За это она получила от Леры Мурашовой вагон демагогических обвинений, драпированных высокими материями.

Сан, видимо, я за свои вопросы получу или бан, или оба вагона. Но я всё равно скажу.
Я, можно сказать, был взращён на поэзии Цветаевой. На ранней. Она входила в десятку моих самых любимых. Несколько лет назад краем уха услышал о некоторых подробностях трагической гибели её дочери. Не придал этому особого значения (дескать, голод, разруха – ну типа как вы, Сан). А не так давно почитал записные книжки Марины. У меня был шок. Как человек она для меня перестала быть уважаемой. Такое бывает – творчество нравится, хотя как человек автор вызывает, мягко сказать, неодобрение настолько, что руки бы не подал. Врач может классно делать операции, а в свободное от работы время – упражняться, например, в «гуманизме» и испражняться на «антигуманистов».

Кто-то может сказать, что невозможно отделить поэта от человека, как не может совместиться в одном человеке хороший учитель и любитель заниматься дрязгами и интригами. Учитель, действительно, - не может. А поэт, космическое создание, посланец вечности, - может (так сказать, каприз художника). Особенно если он «вырос до памятника Пушкина» в своих глазах и глазах великих современников. В смысле, может себе позволить петь любовь, не любя родное дитя настолько, что выносит высочайший вердикт: у неё нет будущего. Боливар не вынесет двоих, и Марина Ивановна спасла только Алю. (Потом после гибели Ирины, движимая муками совести, Марина Ивановна смилостивилась и предположила, что покойная могла бы стать талантливой певицей).
Не всё так монохромно и арифметично, как вам хотелось бы, Сан. История показывает, что гении могут быть злыми, бездушными, и даже считающими людей (причём, плоть от плоти) «ирреальностью». И даже «трухой»!!!

Вот написал я это и чувствую – зря. Вы же, Сан, не какой-то там «из-под забора» - квартира на самой Шаболовке (я, каюсь, не москвич, поэтому извиняюсь за вопрос - это где главный телевизионный эпицентр что ли?). То есть вы как бы намекнули всем, мол, вы – человек мира (типа мыслите глобально), проездом из Варшавы и США. Вы же, прости господи, саму Ее Императорское Высочество Великую Княгиню Марию Владимировну принимали в дворянском собрании!!! А скоро, возможно, вступите в права наследника – то есть будете представителем фонда «Наследие» где-нибудь. И, чем чёрт не шутит, может быть доведётся вам предстать перед папой римским.
Поэтому, знаете, Сан, я хотел бы, чтобы вы передали туда, наверх, пусть там как-то пропишут что ли право такое – право на нелюбовь и неуважение. И подпунктиком – право выразить своё мнение по поводу нелюбимого.
Ах да, забыл – если надо цитат, подкрепляющих мои как бы намёки на причины конкретной нелюбви, то даю вам ссылку на записные книжки Марины Цветаевой, освежите память:
http://www.tsvetayeva.com/prose/pr_7zap_11.php
Огребайтесь по полной.

Саша Бога 10.09.2013 06:39 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Саша, давайте разобьем Ваш текст на вопросы и на каждый в отдельности я отвечу.
Начнем с первого Вашего вопроса:
"Сан, скажите, пожалуйста, как часто вы сажаете (сажали) на колени своего ребёнка? Надеюсь, - не раз в квартал."
- Почему, задав мне вопрос Вы вы сами на него отвечаете?
Я в состоянии ответить сам за себя.
Для того что бы Вам не показалось, что сейчас я стану выстраивать мысль под Ваш вопрос, приведу фрагмент из моего недавнего эссе, в котором идет речь о самом маленьком ребенке, но так же выражено отношение не только к моим детям, но вообще ко всем детям.
Простите, за"многобукоф" но ведь можно и не читать.

...Малышу сейчас 3 года, временами он неадекватно себя ведет.
Мне говорят:
- Это такой возраст!
- Это трудный момент! - перерастет.
- А, что это за возраст?
- Почему он трудный?!
- Этого не знают, непонимают процессов.
Вот например, ребенок берет печенье, оно надломано и вдруг он бросает его на пол кричит, топчет, злится.
- Иного бранят за это, наказывают, забирают игрушку, угрожают не дать сладость.
- Мой поступает точно так же, и удивлиются почему не сержусь на такие капризы!
А не сержусь, потому что понимаю его!
Понимаю, почему он столь сильно огорчен, по такому, казалось бы, незначительному поводу.
Ведь, на самом деле, поломанное печенье – это крах!
Не преувеличиваю!
Крах!
- Почему?
- Потому что к трем годами ребенок преобретает первые устойчивые представления о мире.
Он определеяет и устанавливает свои точки отсчета.
У него уже сформированы определенные знания о вещах.
Он знает, что печенье должно быть круглым, молоко белым, конфета сладкой - он устоялся в этих понятиях и до переоценки «ценностей» или расширения своих первых устойчивых представлений еще не дорос.
- И вот, он берет печенье, зная, что оно круглое и вдруг!!! - нет! - другая форма! - что это?
- Как это может быть?!!!
- Это поломанное печенье в эту минуту ломает его представление! - то, в чем он уже утвердился.
Ломка своих представлений - это «таки крах»
- Отсюда расстройство! - от изумления, беспомощности...
Бож, что делать?!
Как жить?!
Ну, вот я и объясняю спокойно: бывает и такое печенье, это тоже хороший продукт, ничего не поправимого не случилось.
Круглое, которое ты знаешь - тоже есть на свете, оно никуда не делось!
Но есть еще и квадратное, и овальное....
Так и взрослый человек знает, то что усвоил - зажал это! - держится за свои понятия щипцами и мерит ими все остальное.
Этими плоскогубцами консерватизма, человек сам тормозит свое развитие, свое движения вперед, сам не позволяет себе осмыслять свои ошибки.
- Такие щипцы я называю: категоричность, идущая от инфантилизма.
Меня не умиляет фраза – он как большой ребенок!
Маленький ребенок – может быть умным, а большой ребенок – это просто балван.
Ибн с годами устойчивые штампы лучше разрушать, чем цементировать.
В противном случае в мышлении образуется стогнация – стоячая вода или напротив неуправляемая трясучка паркинсона.
- я спокоен когда малыш блажит.
Потому что наблюдаю как он справляется со стрессом, как работают его допаминовые пути.
И не только не сержусь на него, а напротив - искренне счастлив!
Да!
Потому что удовлетворен его работой.
Мне и жене всегда говорили:
– не носите ребенка на руках - приучите!
– Пусть кричит – это развивает легкие!
- Слышали, такие суждения и такие советы?

Так вот, детям до 9 месяцев, вообще нельзя давать плакать!
Мои дети - ни слезы не проронили – отвечаю за это на Библии!
Мы их в младенчестве, как аборигены, с рук не спускали.
- Почему?
- Потому что существует три основных типа стресса:
Позитивный.
Негативный.
Жизненный.
До 9 месацев у ребенка в мозгу развиваются допаминовые пути.
А так же гармоны: допамин, эндорфин серотонин – это вещества; отвечающие за ощущение счастья, вплоть до ейфории перед смертью.
Помесь адреналина и допамина отвечает за переработку позитивной эмоции.
Когда ребенок плачет он испытывает стресс.
Для того, чтобы он научился перерабатывать жизненый стресс, его необходимо немедя утешить.
Ибо в дальнейшем он утешает себя по тому же лекалу, как мы утешаем его.
Если дитя оставить плакать, то у него неготивный стресс не переходит в жизненный, а усиливается.
Он понимает, что его нужда не имеет степени важности, тот факт что ему что-то нужно - не имеет значения.
Он плачет, растраивается еще больше, в следствии чего вырабатывает кортизол, который влияет на развитие допаминовых протоков в мозге, а они отвечают не только за чувство счастья, но и за депрессии, и за моральную стабильность в дальнейшем.
Допамин пройдет по протоком и усилит каунт баланс к стрессу.
Он же отвечает за инсулин, а это дает сахарный диабет во взрослом возрасте, а так же сердечно-сосудистые проблемы, паник-атаки, страхи.
С годами человек становится подвержен этим заболеваниям, потому что с младенчества идет нарушение развития допаминовых путей, которые учат совладать с собой.
Нельзя позволять рыдать!
Ребенку необходим инкубационный период: - 9 месяцев снаружи, после развития 9 –ти эмбрионных месяцев внутри.
Как кенгуренку – это время его доразвития.
Ни к каким рукам он не привыкнет – глупости!
Он сам когда окрепнет, слезет и поползет, потом пойдет, потом побежит... Никогда ни кричать, не бить, никаких экзекуций! - это слабость взрослого!
Ну... вот, когда вижу как малыш быстро успокоил себя, в случае с печеньем - счастлив.
Понимаете?
Вот этой ссылке просто разговор с другом на стихире о детях, если хотите что-то личное прочесть на эту тему у меня очень много и научных статей и разных.
http://www.stihi.ru/2012/02/22/6860

Надеюсь с моим отношением к детям определились, иначе я просто завалю Вас массой моих текстов о детях и для тетей, книг, моих иллюстраций, стихов и мюзиклов.

Теперь о Цветаевой скажу без предвзятости.
Марина родила второго ребенка в 22 года.
Была революция, война, разруха, вся маленькая жизнь ее дитя прошла на этом фоне - нужды, одиночества, страха... у нее были разные состояния. Но как бы она относилась к ребенку мы не можем знать потому что жизнь оборвалась...
А может она бы любила Ирину больше всех, все меняется в жизни, понимаете.
Нельзя выхватывать черный фрагмент из судьбы
человека и строить на нем обобщение.
И вообще само судилище, я нахожу безнравственным.
Если у Вас другая точка зрения, значит мы думаем по разному - это не криминал.
Вы свой взгляд выразите, я свой - вот и все.
Если у Вас есть что-то существенное, пожалуйста, я отвечу.
Санто

Сан-Торас 10.09.2013 07:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
«Была революция, война, разруха, вся маленькая жизнь ее дитя прошла на этом фоне - нужды, одиночества, страха... у нее были разные состояния. Но как бы она относилась к ребенку мы не можем знать потому что жизнь оборвалась...
А может она бы любила Ирину больше всех, все меняется в жизни, понимаете».
Сан-Торас

Видно, что невнимательно или обрывочно читали вы, Сан, записные книжки Марины Цветаевой. Поэтому и взялись устроить судилище над Ниной Лёзер. Именно вы, а не Нина примеряете мантию. Она всего лишь выразила своё отношение к фактам.
А один из фактов таков: Цветаева за всё время жизни мученицы Ирины взяла её на руки раз 10 (десять). Цифра – из записных книжек. Почему не брала? Не знаю. Но в том, что не любила свою дочь, призналась. Я не медик, однако специалисты утверждают, что без постоянного ощущения материнской любви дети не способны нормально развиваться. Поэтому справедливо поставить лошадь впереди телеги и предположить, что «дефективность» Ирины следствие (хотя бы и частичное) нелюбви Марины.
Будем считать, что первые два вопроса мы обсудили.
Далее вы говорите, что была революция, война и «вся маленькая жизнь её дитя прошла на фоне нужды, одиночества, страха». Надо бы уточнить, какое именно дитя. Да, нужда была, но Аля, росшая на в атмосфере обожания, не испытывала одиночества, как Ирина. Что касается нужды и последовавшей трагедии (зима пришла как всегда неожиданно), то за несколько лет можно было понять, что кроме получения вспомоществований и распродажи вещей существуют другие источники получения презренных денег.
Меня потрясли два фрагмента записных книжек. В одном Марина добросовестно перечисляет, кто и чем ей помог. В другом – она скорбно заявляет, что её совсем никто (подчёркиваю – НИКТО) не любит и помощи ей ждать было неоткуда.
Мне приятно, Сан, что вы уже не считаете криминалом и тому подобыми плохими вещами мою чётко (не менее чётко, чем в стихе Лёзер) позицию в отношении Марины Цветаевой, «гения любви».
Тем не менее огорчает ваше стремление уйти от разговора: «Если у Вас есть что-то существенное, пожалуйста, я отвечу».
В оставшихся пяти вопросах поставлены, на мой взгляд очень СУЩЕСТВЕННЫЕ проблемы. Не менее значимые, чем всемирно-историческое значение творчества Марины Цветаевой.

Саша Бога 10.09.2013 12:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Саша, я просто предложил задавать по одному вопросу.
Но почему мы должны переубеждать друг друга?
Вы так считаете, Вы это высказали. - Я услышал.
Думаю по другому - тоже высказал - вот и все.
В отношении Лезер - суть в другом.
Все это волнение подняла она, а не я.
Ни тем, что написала стих - это ее право.
А тем, что она не только у себя стирает мнение оппонентов и создает фальсификацию всеобщего одобрения - тоже ее право! - на своей странице - что хочет то и делает это ее дом.
А тем, она вызывала активность, что с моей странице убрала мое мнение!
Это уже слишком.
Она давно на сайте, хорошо знает как работает система, достаточно сказать: вот у Санто мои цитаты из моего стиха! - и текст автоматом сотрут.
Поэтому и возник прецедент.
У меня стерли - я снова написал, опять стерли, снова написал, и т.д теперь понял как работает система.
А - с ней вел цивильную полемику не без сарказма, но цензурно, к тому же она отвечала как считала нужным - ей рот не закрывали - она закрывала!
Значит один может высказать свое мнение, а другой нет? - Это нормально?
Она просто манипулировала системой, так же как в рецах, сделав из несогласных Мертвые души - и за счет них, увеличив число согласных.
Рецу стерла, а цифра посещения осталась, под ней одни хвалы - это инсинуация.
Если все двойки из дневника стереть - будешь отличником выглядеть.

Если б в полемике - она выразила мнение и я выразил, и другие, и она бы не писала жалобы и не стирали бы тексты: у Александы, у Андрея, у Виктора.... у многих на их страницах, на моих страницах - то был бы исчерпан разговор!
Эта фальшь единодушия - вопиющая несправедливость!
НЕ Я НЕ ДАЮ ИМЕТЬ ДРУГОЕ МНЕНИЕ!!!
А МНЕ НЕ ДАЮТ ИМЕТЬ СВОЕ!

Не я начал стирать, закрывать рты.
Если она права и честна, то почему так поступала?
Мы же не частные распри развели, у нас была литературная полемика.
Я говорил, о наследии, об отношении к памяти, о нравственности, о молодом поколении - это глобальные вещи.
Допустим она не согласна.
- и не надо!
Никто не заставляет кивать!
Люди разные, разные взгляды - это нормально!
Стирать эти взгляды - не нормально!
Тем более на чужих страницах, пользуясь тем, что она систему лучше знала, понимала как сыграть на этом.
Вчера только у меня стерли анонс произведения! А второе вообще не отображается.
Могу кучу ссылок дать на то, сколько у меня стерли текстов по ее наводке. Это возмутило, и меня и других людей.
Да, мне не нравится ее стих!
Ну и что? - это не криминал!
Не нравится "загаженная вонь мочи" - сама форма, этика текста, так что из этого? Надо закрыть меня, а ее оставить?
Еслиб она так себя ни вела не случилось бы этой вспышки.
Все имеют право высказать свою точку зрения.
НЕ только она! И каждый может согласиться с этим или нет.
И если я звучу горячо, даже непримиримо - это не означает, что я Вам запрещаю думать по-другому и высказывать свою мысль!
Я оскорблять запрещаю!
Юмор, приколы, ирония, сарказм, подстежка, несогласие - это норма! Мы не дети - взрослые люди.
Мнение любое может быть и каждый вправе иметь свое!

Сан-Торас 10.09.2013 13:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
Извини , Сан.
Саша, не стану полемизировать вовсе.
Свою точку зрения я высказала Нине.

- Нельзя обсуждать умерших.
- Нельзя обсуждать ЛИЧНЫЕ 9не всегда адекватные записи, поскольку делаются таковые на грани отчаяния и могут содержать противоречивые факты)
- Пока работают подобные табу - мы остаёмся людьми.

Именно поэтому ЛЮБЫЕ полемики на тему горя (его величины)
трагедии(смерть детей и самоубийства) не имеют права жить!

Можно сколько угодно спорить и доказывать - но свидетелей событий - нет, ни одного.

А записки - это слова, только слова.

Я не верю написанной Библии по этой же причине, её писали люди, несовершенные существа.

Подумайте, Саша в эту сторону.

И Нина виновата в том, что мнение СВОЁ ЛИЧНОЕ озвучивает, скандальное, как видим мнение.
Если человек осознаёт скандальность собственных высказываний - он замолкает.
Иначе...это мало похоже на Человека.

Скорбят молча, чтобы не быть вандалом, чтобы не оскорбить память - ни Ирины, ни Марины.

Человечность ещё не отменили...или я ошибаюсь?

Вулпекула 10.09.2013 13:28 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ненавижу тварей.
Зла на них не хватает.
Удавила бы...ну и так далее...

Да, что оскорбительного в моих эмоциях?
Они адресны?
Где?
В том-то и дело, адресата нет и
эмоционировать в воздух я могу сколько угодно, моё дело.
Не понимаю.
Строят - строители.
Я высказываю точку зрения.
Молли, меня не интересует отношение ко мне людей, мною не уважаемых.
Не интересует и не оскорбляет.
Живых оскорблять?
Живые ответить могут, а мёртвые?
Именно в этом дело.
И оставьте свои эмоции при себе.
Грязнее от ваших мнений мне не стать.

Вулпекула 10.09.2013 13:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Воздержитесь от каких бы то ни было характеристик в адрес моих высказываний и всё станет на свои места.
Повторюсь подобные вашим высказывания меня ничуть не оскорбляют.
Вызывают недоумение и не более.
Что касается ответного выпада - априори невозможно.
У меня иная цель и радикальные высказывания только отдалят меня от её достижения.
Зеркала?
Смотрю нормально, изменений не наблюдаю.
Человеческое не потеряла.
Этому и рада.
Чего и вам желаю.
Искренне.
Честность - не порок.

Вулпекула 10.09.2013 14:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, бессмысленный, согласна.
Вы путаете понятие честность и толерантность.
Что ж...ничем не могу помочь.
За сим откланиваюсь.

Вулпекула 10.09.2013 14:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли:
Посмотрел, охренел! Слов нет……….. Деятель культуры, хранитель наследия………….
Вулпекуле:
«Нельзя обсуждать умерших». – простых смертных - да. А она «наше всё». Мы не просто обсуждаем, мы пытаемся понять, что есть человеческое на примере гения. Не зря вы упомянули бога. «Диалоги» с ним ведутся с закономерной регулярностью. И не всегда лицеприятные. Не надо падать в обморок, как посоветовала мне Лера Мурашова.
«Нельзя обсуждать ЛИЧНЫЕ 9не всегда адекватные записи, поскольку делаются таковые на грани отчаяния и могут содержать противоречивые факты». – не могут, а содержат; Марина Ивановна даже будучи в отчаянии трепетно относилась к дневникам, даже переписывала их набело. У неё даже отсутствие упоминаний о чём-либо или их наличие – говорящие.
Юля, я подумаю в направлениях, которые вы мне посоветовали. Вы же постарайтесь держать себя в рамках.
Сану:
Если верить вашим словам, перейти на оскорбления вас побудило стирание ваших рецензий. Но вы-то ведь тоже стираете: из 4196 полученных вами рецензий отображаются в списке только 4108.
Налицо двойные стандарты. Я бы на вашем месте поостерёгся так необдуманно разбрасываться оскорблениями. Ваши методы побуждают усомниться в ваших целях.
Постарайтесь ответить честно на оставшиеся вопросы. Я их сформулировал не случайно, они основаны на комментариях из записных книжек Марины. Кроме содрогания от жалости к непрактичной Марине, множество фактов, которые она приводит, вызывают недоумённые и жестокие в своей трагической правде вопросы. Некоторые из них озвучила Нина Лёзер. Но вы поспешили раструбить, что она обвинила Цветаеву в убийстве своей дочери. Это клевета. Как бы вам ни хотелось представить автора извергом рода человеческого. Там есть боль за невинное дитя, обречённое гениальной матерью на нелюбовь. Вопросы в этом стихотворении отнюдь не только к Марине.

Саша Бога 10.09.2013 16:05 Заявить о нарушении правил / Удалить
Саше:
Если вы покажете рамки, то постараюсь.
Что такое рамки, объясните, будьте добры.
Без эмоций желательно, они мешают восприятию.
Здесь вам тоже кажется что-либо оскорбительным, в моих словах?
Я вас обидела, что вы мне рамки какие-то предложили?
Или вы рассчитываете на неадекварную и бурную реакцию с моей стороны?
Её не будет. Как и не бывает, впрочем.

Вулпекула 10.09.2013 16:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
(с)Мы не просто обсуждаем, мы пытаемся понять, что есть человеческое на примере гения.
_____________

Вы попытайтесь понять на примере гения степень вашего личного таланта и уровень вашего ума.

А человеческое, разберите на примере своих собственных поступков и своих моральных качеств.
И увидите портрет Дориана Грея, работы Оскара Уальда.

Имея самомненье элефанта
Огромное и пухлое весьма -
Учитесь скромности у своего таланта.
Учитесь скромности у своего ума.

Все - тема закрыта.

Сан-Торас 10.09.2013 18:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

МЦ -"одна под небом". И только Небу судить о её прегрешениях, но уж никак не невежам(невоспитанным хамам) и невеждам(обделённым и образованием, и здоровой любознательностью, отсюда вытекающей). А они прутся в незнаемое за запахом "жаренького", по склонности своей к низкому, не замечая и отвергая априори высокое, вычитывая из обрывков нечто близкое и понятное себе.

Многими из них движет комплекс Герострата.

Марина же Цветаева - несгораема! - как и отец её, Иван Цветаев - это и есть драгоценнейшее НАСЛЕДИЕ русской культуры, искусства и духовности.

Санто, прости за очевидные строки, но представь:

вот летит в небе реактивный самолёт, нет, лучше - комета со сверкающим шлейфом, а с разъезженной земной колеи на неё тупо смотрит возница на захудалой лошадёнке или из окна навороченного джипа.

Есть у них точки пересечения, окромя катастрофы космической?

... диалог? разве что в дурдоме.

Я на твоей стороне в этой затянувшейся не по чину полемике. Борись за МЦ, но с достойными соперниками, недостойных ты и так уже "уделал", поняли они это или нет, не имеет значения.
Портрет Марины Цветаевой (графический) прекрасен.

Торкаю - галерея всех твоих изображений МЦ во всех техниках!

Успехов тебе во всех твоих делах и в творчестве!
С уважением,

Людмила Антипова 10.09.2013 01:48 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Антипова, душа моя!
Пойду я книжку твою читать, вместо полемик безнадежных)
Хорошо, пишешь живо, ярко и профессионально.
Не останавливайся, друг мой)))
Обнимаю Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 09:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

какой-то нескончаемый кошмар...
едва заставила себя дочитать.
это за гранью.
Сан-Торас, какая помощь Вам нужна?

Наталья Жердецкая 10.09.2013 00:32 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Вы меня не знаете, мы с Вами никогда не общались, но если я могу хоть чем-то помочь, не отказывайтесь, пожалуйста.
скажите.

Наталья Жердецкая 10.09.2013 00:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
Наташ, (думаю Санто меня простит по-дружески, что без него начала) тут пока неясно что конкретно сделать можно, просто, вот из анонса статью эту снесли, остальные, что раньше были написаны просто удалялись модерацией.
Думаю, что отзыв, настоящий отзыв и есть помощь,
а там видно будет...просто столько времени народ отмалчивался, что выдержать невозможно было, вот и хочет Санто донести до сознания тех, кто слышать не разучился, что нельзя молчать.
Я читала пасквили на тему дневниковых записей МЦ...это немыслимо, отвратительно и немыслимо и не одна авторица , представь - их множество...а уж о "сочувствующих" и говорить не стану...

Вулпекула 10.09.2013 02:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
мне на днях попадалась какая лезер, не запомнила.
я не думала, что их так много - я же только к проверенным людям хожу, других кругами объезжаю.
ну, в анонсах постебываюсь иногда над чудотворцами.

чего всех надрало?
ни одного цензурного слова нет для комментария.

Наталья Жердецкая 10.09.2013 02:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
какая-то

пишу как чукча

Наталья Жердецкая 10.09.2013 02:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
так наболело, Наташ, что ужас просто, никаких нервов не хватает уже, какие-то клоны посыпались на голову Санто и тех, кто поддержал его точку зрения...словом сходи к Лёзер, текст так и называется...мммм... с упоминанием Ирины Эфрон....увидишь.

Вулпекула 10.09.2013 02:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я его видела. И рецу ей написала.
Но там непроглядный туман. И невыпавший снег, сцуко.
Понимаю тебя.

Наталья Жердецкая 10.09.2013 02:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я тоже писала...подошла совсем с неожиданной стороны, но - увы.
Но самое противное - это своры, иного слова нет, своры, что...не хочу...видела наверное.

Вулпекула 10.09.2013 02:50 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Наташа!
Почему я должен отказываться от помощи, если не справляюсь?!
Не хотел бы Вас нагружать, но как объяснить ситуации не забирая времени?
Не давая своих оценок, просто изложу цепь собитий. Ссылки так же не даю,
но если понадобится, то каждому слову есть подтверждение.
На сайте возникла полемика – тема:
"Марина Цветаева – детоубийца."
;Оппонентом этого мнения оказался я и мои сторонники.;
Пару недель тому случайно вошел в тему спора под стихом Нины Лезер.
Стих бичует Цветаеву, как мать которая желая смерти своему ребенку, вместо того, чтобы его кормить писала стишки.
Лезер пишет: “Ребенок загаженный… вонь мочи… ты не дала дочери бульона и микстуры. Писательница, где была твоя голова?”
В ПЕТЛЕ – ответил я.
Объяснил и аргументировал почему этот стих инсинуация – ибо ребенок погиб не у матери, а в образцовом Кунцевском приюте города Москвы.
Объяснил почему это произведение – невежественно: – была зима 1919 года в Москве гражданская война голод, холод, люди замерзали на улицах, ели крыс, какой бульон?
В 1921 умер Блок в 40 лет от голода, бездровья и безденежья – это пишет его сосед докто Пекелес.
В доме в Борисоглебском переулке Цветаева одна с двумя детьми ей 25 лет, мебель и лестницу пожгли, нечего есть, кроме мерзлой картошки – (цитировал письмами).
Добрые люди посоветовали сдать на время детей в приют, который существовал на гуманитарную помощь из США – детям, чьи родители служат в Белой Армии. Муж Сергей Эфрон служил.
Этот факт Лезер преподносит как подлость матери, которая отказалась от детей ради стишков, а другие авторы, например Троя, пишет что Цветаева шоколад и шампанское в салонах уплетала, что она лезбиянка, работать не хотела и это поддерживают читатели-подпевки.
Сколько дети были в приюте? Год, два?
Цветаева их отвезла 27 ноября 1919 года, Ирина умерла 3 февраля 1920 – 9 недель. Чем была занята Марина эти два месяца?
Она забрала смертельно больную Ариадну – молярия температура – выше 40-ка, чудом выходила, старший ребенок проболел 2 месяца.
Почему погибла Ирина? – Потому что начальник приюта не кормил детей обворовывал приют.
Погибли многие дети, среди них и дочь Цветаевой.
Простите, что утомляю подробностями, но все это я приводил в своих статьях, опираясь на письма Цветаевой, дневники, даты, исторические факты, подтверждая каждое слово!
Я вел просветительскую, корректную полемику.
Но мои статьи снимались с моей страницы, по просьбе Лезер.
Что получилось в результате?
- Я навлек на себя компанию троллинга, издевок, грубостей, хамства, унижений: насмехались надо мной, над моим ребенком.
;На фото мой сын, решили, что я с девочкой какой-то намеки, грязные подоплеки.
Но не об этом речь! Не к этому виду!
Картина такая:
Лезер гордится в ответах оппонентам, что у нее более ста рецензий на этот стих - все хвала!
Но критические отзывы, авторша стирает, а хвалу себе - осталяет.
При этом цифра отмечающая калличество отзывов остается, даже когда отзыв стерт.
И выходит, что цифра эта показывает только согласных, при том преувеличивает их число, за счет не согласных!
Те, кто выразили протест – превратились в "Мертвые души"!
Мои статьи гуманные, просветительские, с приведенными первоисточниками, сняты:
http://www.stihi.ru/2013/08/17/8471
http://www.stihi.ru/2013/08/18/1502
http://www.stihi.ru/2013/09/06/6297
Какая же это литературная полемика?
Не о себе волнуюсь в данный момент! Ну стерли, допустим.
Стихи Лезер дали цепную реацию. Вот письмо, которое я на почту получил:
"Здравствуйте, Санто!
Всё гораздо запущенней, чем мы предполагали.
Стишок-пасквиль висит давно, на него откликнулись уже не раз .
Вот смотрите http://www.stihi.ru/2012/05/15/5216 , что натворила лёзерская "подача материала".
А под этим стихо уже 80 рецок, и только 2!!!!! за Марину, но зато полно такого:
"Произведения с брендом Цветаева больше читать не буду"
"Как читать... все её слова лицемерие"
и т.д. в том же русле.
Санто, руки опускаются, так и хочется всем этим поддакивалам сказать- да живите вы как хотите !
Всё, Санто, "лбом стенки не прошибить". Тролли вообще с цепи сорвались..."
-;Стерты мнения всех оппонентов даже с их страниц:;Александра - басни дважды сняли, человек уже перешел на языкызопа, Виктор Вороненко - все стерто, Елена Наильевна, Велпекула, Андрей Кручни и тд. да и у меня все стирают..;
Я сейчас по работе нахожусь в Польше, скоро буду в Москве, живу на Шаболовке, хочу заехать в офис для личного знакомства.;Много лет издавал в Америке газету и литературный журнал.
На обложке ставил какую-нить “обнаженную маху” из ренессанса и затягивал журнал пленкой, чтобы покупали, а внутри все о литературе – 300 страниц, каждый месяц.
Журнал существавал за счет моего телевиденья СиРН и радио, но все равно разорял)))
Тут у нас каждом кабинете стоит анонс о премии “Наследие”: с участием Ее Императорского Высочества Великой Княгини Марии Владимировны.
Хотел бы понять как расценивается вот это отношение современных авторов, на самом крупном в России поэтическом сайте, к НАСЛЕДИЮ?
Р.С. Люди сбросились баллами и поставили мою статью вот эту http://www.stihi.ru/2013/09/08/3581
На лицевую страницу в рубрике Анонса. Статью тут же сняли, немогу нарушать правила показывая письмо, но устал на пальцах все объяснять.
Такая сложилась здесь обстановка - это по фактам без комментария.
С теплом к Вам, с благодарностью за желание оказать поддержку.
Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 03:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
Перечитала всё, что нашла.
Если пока все равно нет программы (вокзал-телефон-телеграф), то я подумаю. Завтра вечером отпишусь.
Так, нет. Есть мысль. Надо нарыть статью. Кто за компом? Не знаю номер. Что-то новое - про авторские права, про упоминание известных имен. Еще не прошло 100 лет. Потомки Марины дали разрешение на использование ее имени? Едва ли.
Надо просто писать жалобы - с кнопки. Очень сухо, без эмоций - статья ук (или гк, не знаю) номер такой-то о том-то.
Всем.
Не надо писать встречных статей, я думаю. До фига щастья будет, пиарить этих как их.
И донести до них - нереально.
Я бы так поступила.
Утром попробую успеть написать жалобу- с телефона не все кнопки работают.

Может, что не так сказала. Извините на всякий случай.
Очень сложно говорить, затыкая рот кулаком.

Наталья Жердецкая 10.09.2013 04:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Напротив, все отлично понял!
Мы уже привыкли использовать языкызопа,
и так же изъясняться на пантомимах!

Воспринимаю троллингов, скитальцем
С приподнятым высОко средним пальцем!

Точно так считаю: статья-кнопка-стратегия.

Меня Ленин научил: Почта, телеграф, телефон!

Ушел в подполье! Явки теже!
Феликс))))

Сан-Торас 10.09.2013 04:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Привет, Сан!
Прочитал Ваше эссе и комменты к нему и пришёл к печальному выводу. Противопоставление позиций полемизирующих авторов напоминает ситуацию типа: кто кого переоскорбит. Остроконечники или тупоконечники? Хирурги или терапевты? Чехов или Толстой? Не претендую на роль третейского судьи, но ИМХО такое: излишняя категоричность суждений свидетельствует о предвзятости, ограниченности и нежелании участников дискусса услышать друг друга.
Ну и каг вокруг Сирии и химатаки такоже похоже.
Кстати, слышал давеча цинично-ироничную версию химатаки под Дамасом: "по данным экспертов ЦРУ доказательством применения Асадом БОВ являются солдатские портянки российского производства месячной нОски, сброшенные с правительственных вертолётов на мирное сирийское население.")))

Адекабрист 09.09.2013 12:23 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Привет!
Но Вы просто дали характеристику эмоциям.
Это труда особого не стоит.
Вы свой вердикт дайте, свои аргументы убедительные, толерантные, весомые.
Я тож так могу:
Ну, горячитесь Вы ребята, каждый свое и т.д.
НО это не мысль, не позиция.
Хотя я искренне благодарен за отзыв)
А если поясните свою точку зрения, мне будет интересно.
С Ув. Санто.

Сан-Торас 09.09.2013 12:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Извините, Сан, но вердикты дают обвиняемым в суде. Мы, современники, не вправе давать оценку поступкам людям из исторического прошлого, не будучи с ключами от машины времени. Тем более, - выдающимся личностям. Они - в той эпохе жили со своми тараканами в голове, мы здесь и сейчас - со своими. Конечно, можно предполагать и моделировать различные ситуации и по дневниковым записям и историческим документам по возможности объективно, но инвариантно по мотивации, исходя из изначально субъективной позиции стороннего наблюдателя из отсюда. А Вам, Сан приятно было бы, если Ваши поступки оценивали с противоречивых позиций из оттуда потомки? Думаю, что услышу ожидаемый ответ.

Адекабрист 09.09.2013 12:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Мы, современники, не вправе давать оценку поступкам людям из исторического прошлого, не будучи с ключами от машины времени. Тем более, - выдающимся личностям"

Эти слова Ваши говорят, что Вы просто ничего не поняли.
Не хочу я объяснять.
Все. Спасибо.

Сан-Торас 09.09.2013 13:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
Cанта, Адекабрист дело говорит, прислушайся.
Это форменная мышиная возня. Своего ума еще никому не удавалось кому-то вставить. Подведи черту и пусть каждый останется при своём мнении. Не секрет для тебя, что на сайте все разные авторы, у каждого своё мнение, образование, воспитание, настроение с которым тот или иной автор приходит на чью-то страницу, интеллект, если забыл. Общайся с равными тебе, но не на щекотливые темы и всё будет солнечно и красиво. Лично мне наблюдать твоё желание рассказать глухому, как звучит скрипка Страдивари, кажется наивным. (Выражение образное, но именно так я воспринимаю)

С искренним уважением,

Владимир Сын Иосифа 09.09.2013 14:21 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ваш ответ, Сан, ожидаем, в Вашем стиле, категоричен, как и Ваш рисунок Марины: чувственно-эротичные уста, глаза больше, чем мудрые, наклон головы неестественно-романтичен, нос... Впрочем, отдалённое сходство имееццо. Но творчество поэтессы Бэллы Ахмадулиной мне всё-таки ближе...
Пожалуйста, Сан.)

Адекабрист 09.09.2013 14:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
На здоровье любите кого хотите я Вам не даю?
Какое это, вообще, имеет значение
кого Вы любите Петрарку или Лауру.
И не надо судить о моих качествах.
Следите за своими.

Сан-Торас 09.09.2013 15:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Почему не надо - о Вас, Сан? И надо ли - не о Вас? Если Вы высказали свою позицию, то будьте любезны выслушать позицию не Вашу.)))
Каг портретист Вы пишете лучше, чем стихи (мне таг кааццо). До тех пор пока Вы не напишете свою Мону Лизу, каг автопортет Леонардо (гипотеза), Ваше мнение будет весить не более любого другого мнения художника, скажем, на Невском в Питере, рисующего прохожих. Впрочем, и моё мнение таг жы невесомо. Не знаю Вас каг врача, пациентом Вашим не был. В Вашей эрудированности не сомневаюсь. Но Ваша экстрим-эмоциональность в полемике... не очень толерантна. Хотелось бы более сдержанной Вашей оценки позиций полемистов, но увы...

Адекабрист 09.09.2013 16:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Но Ваша экстрим-эмоциональность в полемике... не очень толерантна. Хотелось бы более сдержанной Вашей оценки позиций полемистов, но увы...

Адекабрист 09.09.2013 16:34"

Я думал, Адекабрист, что Вы не хотите продолжения "банкета",
считаете, что не следует продолжать мерятся - у кого длиннее нижепупие? (образно) Оставили бы Санту в покое, пусть сам разберётся, с кем и о чём рассуждать. Скучно наверное и время есть, а провести его с пользой для себя - желания нет?

Владимир Сын Иосифа 09.09.2013 18:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Опять про море" (с) фраза из к/ф "Синьор Робинзон"
)))
Владимир, вы смотрели польский фильм "Знахарь"? (вот это настоящий врач!)
Ихто вам дал право распаряжаццо в чюжой реце? (зерцало) Вас ынтирысуить тока ваше мнениё? (резюме Сан-Тораса). Ващет не скучьно и свами сваи бабой забивать в чюжие блажь и заблуждения. Но время жаль и жалят пчолки))) и кака бычьна нефтуды)))
Звиняйте за то, што не фтему и некомильфошно моветоню туточьки ф глухую стену ИМХОшного категоризма: "чюжыи здеся ни ходють ибо патамушта ихних тута не стояло".
За сим шаркаю ношкой па паркету, пачьтительно прашу вашынскаго саизвалению (язвительно и с сарказмом) попросить вас ап адалжении толерантно покинуть нам енту рецу во избежание дальнейшых тэкскэть нидоразумений.
)))))))

Адекабрист 09.09.2013 19:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Сияют храмы верующих в ясный день и в непогоду, и идут туда люди молиться и бить челом с надеждой попросить лично для себя и близких(не ближних!) благ всяческих – а вдруг …А заповеди – дело десятое.
«Не судите, да не судимы будете.» Но ни посулы прощения, ни обещания возмездия не могут испугать наших особо смелых и справедливых индивидов во всех уголках необъятной Родины в разрезе планеты всей. Судили, судят и будут судить, возомнив себя без греха. При таком раскладе и камень можно запустить, куда повыше. Да и в мертвых легче попасть- не ответят. Марину в церкви отпели, грехи отпустили? Ну и что? А как быть нынешним судьям? Разве мы не господа присяжные заседатели? Опять же – волшебное слово – сопричастность … О живых и невеликих, то есть о нас самих и наших проблемах и недостатках вопить ? Кому интересно? Мелко – не тот масштаб, хотя в нынешней кромешной жизни злободневных тем плохих мам и пап – пруд пруди. В том числе , среди мастеров слова. Но это проигрышный вариант по трем, как минимум, причинам:
- живой может заставить ответ держать ( а наследники не у всех есть, если мертвый.)
- а вдруг живой еще на что-нибудь сгодится
- и куда грехам живых до величины грехов Моцарта, Цветаевой, Баха и им подобным ?
А школы, музеи там всякие… Кому он нужен, какой-то музей Изобразительных искусств имени Пушкина (у него, кстати, разве подходящий моральный облик, если порыться?) … Кому нужны художники со своими полотнами , если их семьи страдали- лучше бы заборы красили, а картины только при наличии денег писали.. Пусть бы батюшка Марины попробовал за конем походить, да домочадцев по пьяни погонять за плохое воспитание Марины , а то подумаешь, музей какой-то. Всей этой ерундой надо было заниматься не в ущерб семье, а исключительно, в качестве хобби...
Невежество, помноженное на уверенность в наличии права осуждать(к черту заповеди!), растет неизбежно, как энтропия..
Вы считаете, что процесс саморазрушения ещё не запущен ? Поверьте, ещё чуть-чуть,
и кому-то после нас придется доказывать, что земля не плоская, китов не было, звезды на небе – не лампочки на дискотеке. При таком перечне необходимых предметов в средней школе и такому отношению к науке и искусству – процесс не за горами...
Простите, отвлеклась .
Как там выразились судьи ?
«... при ближайшем рассмотрении оказывается, что на семью и детей им всё-таки было накласть (Моцарт, Бах, Руссо, Цветаева, Ахматова и пр.)))». Язык то какой, а? «накласть»…
Да мы же еще ученых забыли – у них там тоже не всё гладко. Особенно с психическим здоровьем , ну и соответственно, с семьями, детьми…Открытия надо было делать в свободное от необходимых жизненных забот, время. А еще лучше – в шарашкиных конторах. Как же Ахматову не вспомнить -«наклала » она на своего Льва, а тот, хоть и сын
Гумилева, у которого, говорят, проблемы тоже были с психикой, смотри ка - ученым стал вопреки. Хотя… Кому он со своей теорией этногенеза нужен ?
А ведь распадаемся помаленьку. Тусуемся и исчезаем с лица земли почти по Гумилеву…
Да куда им всем до праведных и строгих!
Где ТРОЯ, а где Моцарт, Бах и ПРОЧИЕ (не могу больше о мастерах слова - пусть они отдохнут хоть немного в своих могилах от бесконечного вращения.).
Что же это Моцарт «наклал на семью и детей» ? И Бах туда же .»наклал» .
Ну кому они нужны сегодня, если есть три аккорда.И фсё! Тут тебе и любофф, тут тебе и пичалька…А прочие , не от музыки той, кому нужны , если есть три слова в песне, три буквы в слове, три краски в палитре – сажа, умбра и третья, с особо сильным запахоммм, как и три буквы !!! Фсё! Сплошная троица на фсе времена.
Самый трагизм ситуации в том, что Ваши оппоненты наверняка ходят в храмы, и готовятся к загробной жизни соблюдением церковных обрядов(мало ли что).
А то, что о мертвых плохо не говорят - черт с ней, с традицией. Похоже, что и одна из главных заповедей – там же, с ним, увы нам…:(
Тема религии в свое время пересеклась в рецензиях с причастными к процедуре вручения премии «Наследие».Чуть –чуть. Но .Но это не та проблема, которую мы обсуждаем сегодня.
Что касается нынешней проблемы…К сожалению, у меня не было весомого бисера, чтобы что-то доказывать. И еще – помню, что действие равно противодействию, если речь идет о физических объектах.
Мне кажется, Санто, что многие проходили мимо не с молчаливым равнодушием, а просто потому, что далеко не всем дано хотя бы попытаться исполнить Реквием или ту же 40 симфонию для копателей в скафандрах.. Заметьте – я не рисую картину в лицах, - лица могут быть разные,так как эта ужасная проблема почти безгранична.
Возможно, в самом начале, только цитатами строчка за строчку удалось бы остановить поток негатива. Возможно, если бы сразу же цитатой из дневника на каждую строчку опусов. Кратко и хлестко, наступив на горло собственной импульсивности, справедливым эмоциям и желанию дать больше знаний, что делало текст интересным, но объемным .И то не факт.
Судя по всему, тексты, в которых больше трех слов, воспринимаются многими оппонентами с трудом …Зато они много дают желающим знать больше, пусть и молчаливым…И еще - Ваши эмоции и при оценке личностей иногда зашкаливали, что давало им лишний повод чувствовать себя оскорбленным со всеми вытекающими и оскорблять Вас вплоть до "подзабора"....
Прошу прощения за коряво-маргинальный русский, но там говорила не я, а те, которые судьи. Иначе как объяснить то, что происходит ..
Тех, кто Вас слышал , слышит и понимает, поверьте, много …
Есть еще один, пожалуй, самый основной нюанс. И это не равнодушие, а отсутствие времени. Его мне лично едва хватало на то, чтобы хотя бы прочитать Ваши прекрасно аргументированные доводы. Зато сегодня пишу такое многострочное спасибо.
Чтобы снова замолчать надолго. Пора остановиться – я Вас утомила:)
Графический портрет Марины мне больше всего по душе. Чем больше узнаешь о её жизни, тем больше в ней черного цвета. А уж в нем вся радуга Марины сокрыта.
Наверное, поэтому , лично для меня – этот портрет великолепен.
Успехов,
Тамара

Мерха 09.09.2013 06:45 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Можно я скопирую себе Вашу статью только для домашнего прочтения? В ней очень хорошо подобраны материалы о Марине и дома - как-то сохраннее. Если не разрешите - прошу прощения и не обижаюсь:)

Мерха 09.09.2013 06:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
Конечно, возьмите статью.
Правда, поразительное хамство.
Есть такое выражение - жлобиха патентованная.
Вот это оно и есть. Другого не подобрать.
Знаете, люди могут заблуждаться, просто не понимать, не знать, всякое бывает.
Я даж к злословию отношусь спокойно, ну посудачат женщины все ж доля нелегкая, даж симпатично бывает, или смешно)))
Но эта воинствующая разнузданность
называется жлобиха патентованная - портрет с натуры!
Вы метко пишите, по-существу.
Благодарю за отзыв Тамара, рад Вам, мысли Ваши ясные, мне было интересно прочесть их.
С ув. Санто.

Сан-Торас 09.09.2013 09:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мне жаль Вашего негодования.
"Что же это Моцарт «наклал на семью и детей» И Бах туда же...наклал»
Это узколобая бабуинша любительница кухарок, что с 5 лет работали - Моцарта Баха, Цветаеву с Ахматовой в одну кучу свалила.
Моцарт с 3 лет сидел за клавесином, с 5 лет выступал ребенок-вундеркинд, зарабатывал, ездил по всей Европе в ледяных каретах - это каждый знает.
Бах семью не имел? Как она сказала? - накласть на семью?! Жлобиха не окультуренная - у Баха было 20 детей! Это известный факт. А детство - тяжкое, он круглым сиротой остался.
Чтоб прилюдно такую ахинею пороть и спинного мозга хватит!
А Вы внимания не обращайте)) у дремучей тетки кессонная болезнь.

Сан-Торас 09.09.2013 10:40 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вот потому и стараюсь пройти себе мимо, потому что переживаю сильно.
Всяк читает по-разному. Могу предположить, что и в данном случае кое-кто может оскорбиться за кухарок ,хотя каждому здравомыслящему понятно, что род занятий здесь не при чем. И Золушка с чистой душой была кухаркой, и не только она. В наше время кухарки, горничные, нянечки зачастую гораздо образованнее тех, кто их нанял (вот такой печальный парадокс!) , и наверняка знают, что плохой муж и отец Бах имел 4 детей от первой жены, которая умерла, и 13 от второй, брак с которой считали исследователи счастливым . Умереть слепым и оставить жену в нищете – в этом его главная вина? А то, что он после себя оставил еще трех замечательных музыкантов и композиторов –сыновей своих – это так, досадная случайность, к которой сам Бах не имеет отношения? . Дело в том ,что это - не любительницы кухарок. Ибо кухарки в истинном своем назначении – представительницы нелегкого труда, и они - зачастую с чистой душой и добрым сердцем. Человек с чистой душой и добрым сердцем (простите – не специально высокопарность) может быть кем угодно по профессии. А что касается нормального русского языка, то абсолютно с вами согласна. Странно было бы слышать вместо короткого русского слова от работяги, который уронил на ногу крышку от люка, прищемил пальцы дверцей авто и пр.пр., что – нибудь другое, типа «видимо, день сегодня не задался » Но ведь можно и в достаточно вежливой форме вывалять человека в грязи. Это нынче так модно … Что касается сравнений с животными – мне жаль животных. Они на матушке Земле обитали раньше человека. И урона такого как мы, не нанесли природе. Конечно, мы можем сравнивать свое поведение с ними. Только цели разные. Целенаправленная травля, нападение стадом у них нормальны и оправданы условиями существования – а у нас чем оправдан невежественный снобизм стадного размаха?
Кессонная болезнь – у летчиков, водолазов, а тут – состояние души, увы, далеко не единственной...Может это сайт – не поэтический ? Тогда все понятно…
Всё! Больше не завожусь. Нет! Завожусь! Блиннн! Если есть комп и есть поисковики на любой вкус, я уже не говорю об официальных сайтах!!! Интернет – это же чудо для сапиенсов разумных. Учись –не хочу! Ну почему либо вообще не читают, либо - три строчки начала – три строчки окончания, а контекст – сами изобретают с пользой для себя. А потому что не стыдно быть невежественным, а одетым не по моде – стыдно, быть мачо- круто, а ботаником – стыдно...В таком случае – клавиатура для человека бесполезней, чем для обезьяны – очки…
А за статью спасибо! Зерна от плевел отделить сумею :)
Успехов
Тамара

Мерха 09.09.2013 18:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Здравствуйте, Санто! Пишу сюда, потому что больше некуда. У меня из басни (вторая удаленная) пропали все ваши комменты. Вы их сами стерли, или это админы постарались? Просматривала комменты и ахнула... Мои есть, а ваших - нет. Да еще и мой ответ на вашу рецу стал моей рецензией на своё же произведение - бред какой-то!
Прочитала Вашу статью с интересом. Хорошо очень пишете, а главное, правильно. Я вот только на басню сподобилась :))))))))))))))) С теплом, Александра.

Александра Величкевич 09.09.2013 02:56 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Нет, конечно я не стирал свои ответы.
Это пожаловалась моська Ваша, что ей тут на слона не дают тявкать)))
Несчастная репрессированная из Лейпцига правду ищет.
У Вас в почте должна быть Ваша басня и приписка почему ее удалили.
Но знаю почему, Вы посмотрите почту.
Просто басню уже стирали, Вы ее изменили, но текст остался похожим, а эта цветаеписица, мочегонная стучит админам.
Ой, стоит басня удаленная!
И текст автоматом снимают.
Тут нет никого против Вас.
Проста бабуинша выучила как стучать - она профи стукачка.
Нельзя давать ссылку, фрагмент текста, рецу, или имя вот и все.
Вы можете сказать как угодно все поймут,
муха каканоска будет бицца головой о вашу строчку не сотрут.
Есть правила и практика, я просто изучил пока у меня стирали тексты по ее доносам.
Тут не логика работает, а практика.
Вы не огорчайтесь, Сашенька, порядочные люди часто проигрывают ничтожествам, потому что мыслят иными категориями. Муха каканоска может выиграть бой, но войну обязательно проиграет, это тоже закон)))
Зато мы познакомились, и подружились!
Напишите мне в личку что Вам админы прислали.
И ничуть не огорчайтесь, зато будете знать как система работает.)))
Санто

Сан-Торас 09.09.2013 05:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Здравствуйте. Намеренно не ставлю кавычек в цитировании, может вы поймёте к чему?-:

Предсмертная записка сыну:
«Мурлыга!
Прости меня, но дальше было бы хуже. Я тяжело больна, это уже не я.
Люблю тебя безумно. Пойми, что я больше не могла жить. Передай папе и Але
— если увидишь — что любила их до последней минуты, и объясни, что
попала в тупик.

Ни один достойный человек, способный понять эту боль, не возьмет на себя роль судьи.
Потому что в такой роли нет сострадания к несчастному ребенку, а есть низкое желание бичевать его мать!!!
НО примерять на себя рясу священника или мантию судьи - это не платьице из гардероба надеть – на такую одежду право иметь надо!

Сова2 09.09.2013 01:32 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Здравствуйте, Санто. Спасибо Вам за статью. Наивно надеюсь, что хоть кто-то из категорично осудивших прочитает и задумается. Обвинять-то легко... А вот понять - намного труднее.

Лера Шер 09.09.2013 00:30 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Привет, Елена)) Опять Вы правы!
А видели ли Вы когда-нить, чтобы добрый, умный, воспитанный человек кого-то вот так оголтело осуждал?
С таким азартом, с пеной у рта?
Все же это удел не далеких, завистливых и злобных людей. Это же очевидный факт, который говорит сам за себя.
Конечно, понять - намного труднее.

Сан-Торас 09.09.2013 00:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Нет, не видела. И - да, факты - вещь упрямая)
Вот я, например, ни разу не Елена) И это - факт:)

Лера Шер 09.09.2013 00:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
Простите Лера, не хотел)))
Случайно, оговорился.
Санто.

Сан-Торас 09.09.2013 02:21

Сан-Торас - полученные рецензии
В списке может отображаться меньшее количество рецензий, чем указано в счетчике автора, поскольку некоторые рецензии могли быть удалены их авторами или модератором.
На странице отображаются рецензии, опубликованные 09.2013 в обратном порядке с 4115 по 4106
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Спор о Лермонтове» (Сан-Торас)

Я много думала о том, что таланты и гении обладают особенной психикой: они гипертрофированно чутки ко всем проявлениям жизни, их задевает всё, особенно то, что полярно их представлению о допустимом. И они не скрывают своих мнений, отношений. Они потрясающе открыты и уязвимы. Порой невольно думается, что они ищут гибели как спасения от той душевной боли, которую причиняет им жизнь. Ваши, Сан-Торас, суждения о Лермонтове и Мартынове поддерживаю. С уважением.

Анисья Ивановна Искоростинская 10.09.2013 18:25 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Конечно - Лермонтова!!!
А что Мартынова можно любить?
Ну, разве что те, у кого кривые осколки зеркал в глазах.
Приветствую Анисья)))
Душевно рад Вам!
Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 18:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Мой друг бедуин» (Сан-Торас)

"с большой нежностью, улыбкой и слезами..." лучше и не скажешь
имхо, не только в горе. вообще. почти круглосуточно
тем ценнее тот миг, когда параллельные пересекаются

мама меня иногда заставляла есть. жутко так, со скалкой в руках)
но почему - это на целый рассказ (в двух словах, потому что у меня жуткий характер))
поэтому я своих никогда. и никому не давала их едой мучить

а вообще она золотой человек, в бывшем - воспитательница, методист д/сада. тоже ничего хорошего)
хотя детство было счастливое, но мамы катастрофически не хватало пол жизни
и корзиночки такие помню. это был праздник.

а у моих были няньки, мамки. и конечно я, почти 24 часа в сутки, много лет.
и нельзя было ужин приготовить или обед. если не играешь, то сиди с ними рядом пока они мультики смотрят
но и им, как сейчас выясняется, катастрофически меня не хватало
бедные дети)

Криста Брэйнстом 10.09.2013 17:43 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
А Вы о детях своих и пишите, что может быть интересней детей.
))))

Сан-Торас 10.09.2013 17:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
а я и пишу, Вам) и друзьям иногда.
но это сложно. отрываешь, как с мясом

про чистоту, кстати. у детей свое представление о чистоте)

как то давно я говорила о дочери с подругой
- знаешь, она не такая как я. у нее свое понимание что такое чисто
я была другой в детстве, такой аккуратненькой
а она мне - а ты что, хочешь чтобы она как мы с тобой, всю жизнь то на кухне, то с тряпкой половой?
я сказала - Боже сохрани.

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вотыменно! Пусть у них будет все лучче чем у нас!
Я ихтаклюблю что зубы болят)))
Особенно этого мерзавца трехлетнего.
Если охота посмотрите по ссылке что такое чистота в моем понимании))))
http://www.stihi.ru/2012/02/20/1734

Сан-Торас 10.09.2013 18:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Наследие» (Сан-Торас)

Санто,
спасибо за неравнодушие!

Ядреный Хвост 10.09.2013 16:24 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Тронут отзывом))
Благодарен.
Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 16:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Троллинг. Как защитить себя? ЛИК-БЕЗ» (Сан-Торас)

Что бы там ни говорили скептики (а их всегда большинство), это очень интересная и полезная информация. Ведь в 99 случаях из 100 человек не может защитить себя именно из-за юридической безграмотности.

Олег Боголюбов 10.09.2013 16:19 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Золотые слова, Олег!
К тому же не думаю, что люди начнут пользоваться с лету, но когда знаешь как себя защитить, или наказать, просто лучше себя чувствуешь.
Например, не ответил - не потому что не можешь, не знаешь как, а потому что не захотел или поленилссо, а это совсем другое и намного лучше, чем беспомощность.

Сан-Торас 10.09.2013 16:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Полностью с Вами согласен. Сознание того, что ты можешь наказать обидчика многого стоит. А чувство беспомощности убивает раньше, чем деструктивное воздействие.

Олег Боголюбов 10.09.2013 16:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, и сглаживает когнетивный диссонанс)))

Сан-Торас 10.09.2013 16:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Троллинг. Как защитить себя? ЛИК-БЕЗ» (Сан-Торас)

Очень своевременно, повешу в рамочку. Спасибо огромное Вам и соавторам!)))

Маня Тихая 10.09.2013 16:07 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Славно, Маня))
Спасибо!
Я передам моему адвокату, что одна очень симпатичная, милая барышня благодарила))
Ненене))) я не обращался, это пациент мой, дал информацию по моей просьбе.
Рад буду еси пригодицца кагбэ камута)))

Сан-Торас 10.09.2013 16:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ой, посмотришь, тут у каждого второго адвокат, деньги на судебные издержки, угрозы отсудить мильены... Только результатов ноль. Дайте же народу зрелищ, в конце концов! Я буду следить за судебной тяжбой, пойду, как свидетель.

Маня Тихая 10.09.2013 16:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну, Вы не понятливая какая!
Я же сказал, что это мой пациент!
Поясняю:
Адвокат по профессии мой пациент.
Просто совпало.

Сан-Торас 10.09.2013 16:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Так Вам и пригодиться, когда в Москве жаловаться будете, мол, бабуины
Обижают, прошу принять меры!

Маня Тихая 10.09.2013 16:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «ДА!!! - Нужна поддержка!» (Сан-Торас)

Вы хоть напишите правильно медицинские термины мАлярия и леСбиянка, а не так, как у Вас. Вы же врач или где?

Маня Тихая 10.09.2013 16:00 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Хорошо, что поправили, таки напартачил))
Ну, да врач - не филолог, спел отпадный у меня!
Пойду исправлять))
Спасиб,Санто.

Сан-Торас 10.09.2013 16:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я Вас все же вижу больше Сантой и жду железную дорогу к Рождеству, не забудьте!

Маня Тихая 10.09.2013 16:40 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ненене)) бабушки, верящие в деда морозку меня пугают.
Я вам лучче фартушек падарю)))
Спросите какой скажу.
Вам понравиццо!

Сан-Торас 10.09.2013 16:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
Посоветуйтесь с женой, надеюсь на ее вкус.

Маня Тихая 10.09.2013 16:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ладно расскажу Вам про тот фартушек, токо я его уже подарил проводнику в поезде.

Мои друзья, кстати, вместе с моей женой, прикололись надо мной однажды.
Мы ехали поездом из Лондона, кажиццо, еси не путаю.
Они купили там дето в сексшопе креативный фартук-сувенир и подарили мне, потому что когда рисую маслом одежду пачкаю ну и планшетку с красками флюарисцентными.
Я стал в тамбуре зарисовочки делать, эскизы, а жена подошла и надела мне этот фартук кагбэ забота такая.
Ну и покрасил картинки, захожу в купе, все сидят чай пьют с коньячком, компания человек шесть.
А жена:
- Санто, вытри щеку, ты весь в кобальте!
( небо писал синим цветом знчт)
Ну.. я фартук поднял к лицу и все грохнули!
Покатом - састулапацстол)))
С обратной стороны фартука, муляжный фаллос был пришит весьма натурального вида и когда я стал щеку тереть подолом фартука, этот пинос вскочил, а они попадали, томучта не все врубились, что это прорезиненный муляж диких размеров.
Мы резвились в дороге.
Но я подарил фартук проводнику, такой ему выпал фарт! - еси на правду - жалко было!
Но нельзя оставлять у себя, дома дети, а шутка эта обязательно на глаза попадется, решил не рисковать.
А Вы честна скажите, понравился бы Вам такой презент от санта-клауса?

Сан-Торас 10.09.2013 17:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
Конечно понравится! Тащите фартук! Раз Вам понравился,тем более, Ваша жена к этому руку приложила. Полагаюсь на ее и Ваш вкусы.
А Вы прямо в тамбуре рисуете и не трясет? Круто...

Маня Тихая 10.09.2013 17:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
Трясет исчо как)))
мастихин в паркинсоне, дык это же флюарисцент и планшетка.
я везде карлякаю, привычка такая, заразная)))

Сан-Торас 10.09.2013 17:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Непонятно, наверно, эти краски разбрызгиваются, а форма мастихином придается - это не кисть.
Такие эскизы как открытки, полу-абстракция я просто для презентов сделал и в поезде раздарил на память.
А рисовать, канеша, беличьей кисточкой в тамбуре - не фан)))

Сан-Торас 10.09.2013 17:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «ДА!!! - Нужна поддержка!» (Сан-Торас)

Санто привет. Я с Вами! А люди, все равно читают..не только тролли и бабуины.. Читают! Это главное!

Виктор Вороненко 10.09.2013 15:15 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Витенька,лучше скажи как врач может даже в волнении написать мОлярия и леЗбиянка? А то все про бабуинов... Давай про врачей.)))

Маня Тихая 10.09.2013 16:03 Заявить о нарушении правил / Удалить
Манечка, я думал Вы пошутили, смотрю и вправду! - я так написал молярия ггггг)))))
Ну, поправил юж!
Спасиб, смИшно всамделе))))

Сан-Торас 10.09.2013 16:37 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уж куда смешнее...

Маня Тихая 10.09.2013 16:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Виктор, вот Маня не бабуин! - у нее душа!
и потом, она мне поправила смешные ляпы, а это человечный поступок и помощь.
я благодарен.

Сан-Торас 10.09.2013 16:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
Не преувеличивайте мои способности, я тоже обыкновенный бабуин,только женского рода. И не претендую встать в ваши "голубокровные" ряды. Все мы произошли от обезьяны, если верить Дарвину, но Вы с вашими почитателями, произошли из другого места или прилетели с другой планеты с культурной миссией, это же очевидно.

Маня Тихая 10.09.2013 16:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
И в заключении, примите от меня музыкальный подарок, Вам понравится!
Вот так и представляю, как Вы путешествуете по всему миру, там и про доктора есть, вылитый Вы. Всего доброго!
Маня Тихая 10.09.2013 17:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здорово вышло!
Вы мне подарили клип Королева про поезд, а я Вам эпизодик про поезд и факртук)))
УДАЧИ)))
Санто

Санто, я уже несколько дней (правда, из-за отсутствия времени, по верхам)
наблюдаю за вашими баталиями. вот и мое
http://www.stihi.ru/diary/gothroughlife/2013-09-10

а вообще я ни на чьей стороне.

мы потрошим нещадно боль и горе,
ведь даже защищая - потрошим...(с)

хотя конечно Ваше негодование понятно, Вы ее любите очень
другие не любят. имеют право.

да, о детях
что такое хоронить детей многие знают не понаслышке.
а что не кормили в приюте. ну вот же, здесь http://maxpark.com/user/2590983037/content/1306316
Аля писала Цветаевой..
Есть дают нам суп с говядиной, потом чечевица,
через час маленькая чашечка молока
Здесь печально,
Но здесь хорошо,
Только Вас не хватает.
Здесь Мадонна с Христом,
Здесь чудесное мыло,
Здесь всё чисто,
Все бело,..
Марина! Мы сегодня будем купаться.—
Ура! (с)

а у Цветаевой холод, неустроенный быт. плохая хозяйка, мать. конечно
она и сама это понимала. но она пыталась найти выход, пыталась спасти их, пусть так. как за это судить
(это оппоненткам Вашим)

и еще.
нигде не нашла, может читала невнимательно. Вы не сказали оппонентам, что и вам Ирину не меньше жаль
хотя наверняка. судя по тому, как Вы пишете о детях, сколько знаете о них, как любите
думаю, для Вас нет чужих детей

Криста Брэйнстом 10.09.2013 15:47 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
мне вот сейчас в личку написали
А что касается- не любила... Любила. ну не может мать дитя не любить...
По своему, по- цветаевски любила.(с)

я и аху.. ах-нула с себя. любила, конечно любила. просто не так как нам бы хотелось

Грязь, даже в перьях у ангела попытается вшей поискать(с) Коломбина Та

Криста Брэйнстом 10.09.2013 15:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
Привет Криста))
Все почему-то думают, что я хочу кого-то в чем-то переубедить)
Люди так заняты собой, что им кажеццо, что их взгляды, кого-то страшно волнуют.
Пусть относятся как хотят! Какое имеет значение?
Что меняет в мире?
Я просто высказываю свой взгляд так же как все остальные.
В отношении писем Али)))
Знаете, я рос в похожих приютах, мама очень страдала, что я там голодный.
И всегда передавала мне что-то вкусненькое
с одним человеком, мне было лет шесть.
Этот человек приходил раз в неделю, но он сам все съедал, а мне говорил, что там были за гостинцы, потому что мама спрашивала меня.
А если выдам его, то он больше не прийдет, а я ценил личное время лично со мной проведенное, потому что ненавидел строем ходить и жить в затылок.
Поэтому ничего не рассказывал маме.
Но она имела какое-то особое пристрастие к подробностям, хотела обязательно знать как мне было вкусно и не забрали ли ребята у меня эти гостинцы.
Мама всегда расспрашивала как, когда и где я съел то и это))) и я красочно повествовал про повидло, конфеты и чечевичный суп с говядиной))) Если бы я это записывал...
http://www.stihi.ru/2011/02/09/215 вот рассказец из детства - быль)
Мне ее жаль? - Ирину? - БЕЗУМНО.
Бесконечно... до боли... Но я знаю Марину, я ее как человека, очень близко знаю, ей было мучительно тяжело, больно все это...
И если б ребенок выжил... все было б хорошо,
и Марина бы перестроилась и Аля была добрейшей.
И потом Марина очень резка к себе - это манера речи, она не просто говорила что-то а препарировала, анатомировала чувство, она была без полутонов человек! У нее еще и звучало все особенно резко!

Что же мне делать, певцу и первенцу,
В мире, где наичернейший — сер!
Где вдохновенье хранят, как в термосе!
С этой безмерностью
В мире мер?! МЦ

Знаете, чтобы понимать слова Марины, надо ее стихи знать эту преувеличенность во всем эту наведенную до крайности резкость натуры.
пишет я и 10 раз ее не взяла на руки...
Нереально! За три года? ну попробуйте, ребенка переодевать, мыть не беря на руки. Что она дочку кормила грудью не трогая руками? - это же абсурд. и 10-ти раз не брала, это как 100 лет не виделись!
Понимая до глубины и стихи ее и натуру, я вижу как тупорыло и лобово, трактуется все это, как много замешано здесь личного- мелколюдского.

Одна моль нафталиновая мне написала: что у Марины было не убрано в комнате - кокой ужос!!!
ужос и кош марр!
А эта моль у себя драит - я в восторге! спать не мог! поменял все взгляды на мир ПРОЗРЕЛ! И ПРОСЛЕЗИЛССО!
Как я мог, любить Цветаеву - боже мой!
Она плохо мыла посуду))) Это уровень разговора? Я черная моль, я летучая мышь, у меня такая чистота - из унитаза можно чай пить. - вот критерий личности!
Это же ленинские бабы-бабарихи!
Продукт его фантазий - Любая Кухарка может управлять государством, и с музами общаться! - кухаркину поэзу выдавать.

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами. И.Б.

Паварихи поэтесссы меня забадали галавами паварежкаме!
Я в культурном шоке!

Сан-Торас 10.09.2013 16:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
про чистоту и прочее, это вообще низость. как об этом судить?
все равно что в трусы кому то заглядывать

а представить - условий нет, холод, а тут 2-летний ребенок ночью ходит по большому в кровать
(помимо всего остального)
— «Она ужасно себя ведет,— и что у нее за привычка такая по ночам делать»,— жалуется Лидия Конст — «уж я ее и подымала, и сажала каждые полчаса,— нет,— раза три в ночь наделает, и стирать негде, водопровод испорчен.— То просится, а как посадишь «не надо!» И так кричит.(с)

много чего в жизни видела, но все равно. если вдуматься, это же не каждый выдержит
раньше, давно (читая подобные отрывки переписок, кем то приведенные) я не могла понять,
откуда у Али такая неприязнь к Ирине. даже думала - может Марина ее настраивала
теперь, когда больше прочла о них, понимаю. Ирина была маленькой, но уже не грудной
отставала в развитии, горшка не признавала. нужны были условия. и элементарно - знания. как с ней вести себя
может это была какая то форма аутизма, мне так кажется
а что такое аутизм, это же беда
как в одиночку справиться с такой бедой. даже в наше, благоустроенное, время
а тогда?
страшно даже думать об этом, не то что говорить. тем более судить

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли, А вы говорите: "мыла, переодевала." (с)
а Вы хотите сказать, что никогда не мыла и не переодевала? может еще и не кормила?
ну в таком случае не дожила бы Ирина до приюта.
скажем так - плохо, но делала. мы не судьи
а Вы знаете что такое ребенок страдающий аутизмом?
только не отвечайте, вопрос риторический. и спросите себя, Вы бы выдержали?

Санто,
Все почему-то думают, что я хочу кого-то в чем-то переубедить) (с)
Никто не запомнит тебя за твои мысли. Габриэль Гарсиа Маркес

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:28 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли, с этой цитатой Анастасии Цветаевой Вы уже поднадоели, простите

а Анастасия была мед. работником, психиатром?
ребенок постоянно повторяет слова, кричит, "все поет", ходит под себя по ночами..
это не от голода, уж поверьте.

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
п.с. не дай Вам Бог такое пережить

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
Санто, под Маркесом не хватает ;

Криста Брэйнстом 10.09.2013 18:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Эта моль летает с тряпкой по всем рецам точно полоумная и блажит и блажит: в комнате срачь, что это за поэт?!
иди уже доху погрызи успокойся! ты лучше Марины трешь - на те медаль и нобелевскую премию - кастрюлю надрай на бис!

Сан-Торас 10.09.2013 19:04

Сан-Торас:
«Не давая своих оценок, просто изложу цепь собитий. Ссылки так же не даю,
но если понадобится, то каждому слову есть подтверждение.
На сайте возникла полемика – тема:
"Марина Цветаева – детоубийца."
;Оппонентом этого мнения оказался я и мои сторонники.;
Пару недель тому случайно вошел в тему спора под стихом Нины Лезер.
Стих бичует Цветаеву, как мать которая желая смерти своему ребенку, вместо того, чтобы его кормить писала стишки.
Лезер пишет: “Ребенок загаженный… вонь мочи… ты не дала дочери бульона и микстуры. Писательница, где была твоя голова?”»
http://www.stihi.ru/diary/santoras/2013-09-10

Подтвердите цитатами, Ваше Чтожество, вышеприведённые ваши слова строками, где Нина Лёзер писала о Цветаевой как о детоубийце, а также о том, что Нина Лёзер «бичует Цветаеву как мать, которая желает смерти своему ребёнку».
Это я по поводу моего обвинения, Ваше Чтожество, вас в клевете.

Саша Бога 12.09.2013 05:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Отвечаю и закроем тему - не хочу опускаться до личных выпадов.
Я опирался в своих доводах НЕ только На строки стиха, НО и на ее слова и пояснения, которые были у меня с ней в полемике ОБ этом стихе.
НО она ме-то-ди-чно жалуется админам И эти тексты стерты. ПОЭТОМУ нет всей ленты разговора. ЭТО нарушает логическую картину дискуссии.
Я не могу привести В своих аргументах ее слова ИЗ текста который стерт.
Это нарушение ПРАВИЛ и если так поступлю ОНА снова на-сту-чит.
ПОЭТОМУ пользуюсь только строчкой ИЗ стиха.
НО НЕ лгу и обвинение Ваше - не заслужено.
Ставлю точку.
Думайте как считаете нужным.
Я знаю то, что знаю.

Сан-Торас 12.09.2013 05:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ваше Чтожество, вы же сказали в дневниковой своей статье, что каждому вашему слову есть подтверждение. Оказывается, ОТВЕТИТЬ за свои слова вы не можете. Ваша клевета - следствие вашей БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Про искажения в закавыченных цитатах я уж не говорю - видимо ваша надмирность позволяет вам это делать...

Марина Цветаева могла себе позволить проявлять вопиющую непоследовательность и безответственность в словах и действиях ("- Послушайте! - Еще меня любите За то, что я умру." и "Не люблю (не моя стихия) детей, простонародья (солдатик на Казанском вокзале!), пластических искусств, деревенской жизни, семьи."; "Почему я люблю веселящихся собак и НЕ ЛЮБЛЮ (не выношу) веселящихся детей?... Детское веселье — не звериное. Душа у животного — подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка.).

А вы что, тоже гений, Ваше Чтожество?

Саша Бога 12.09.2013 07:09 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Саша! "Как человек, способный к каким-никаким логическим умозаключениям, ответьте, не выглядит ли адвокат полным идиотом, если он с пеной у рта продолжает утверждать о невиновности подзащитного, когда тот уже признал свою вину, покаялся и предоставил убедительные улики против себя?" Так, значит, всё-таки Вы судите Цветаеву, раз представляете Санто в виде адвоката) Ну тогда пойдём по Вами выбранному пути. Дневники женщины, постоянно находившейся в стрессов состоянии, мы, конечно, использовать не будем, тем более, что у нас с Вами имеются там разночтения - Вы видите только "голова пробкой заткнута", я - ещё и "просыпается острая любовь". По поводу уже "признал свою вину, покаялся" -если бы осуждали всех, кто оговорил себя, тюрьмы были полны невиновными, поэтому вину ВСЕГДА ДОКАЗЫВАЮТ, ибо "слово к делу не пришьёшь". Слов много, опираться надо на факты.
А факты таковы:
Факт 1. Указанные события происходили во время Гражданской войны(1917-1923), с сопутствующими обстоятельствами- голод, разруха,смерти.
Факт 2. Родившись весной 1917, до зимы 1920, не смотря на факт №1, не смотря на многочисленные эпидемии (тиф, "испанка", унесшая в России 3 млн. жизней и др.) Ирина была жива, всё-таки благодаря именно материнской заботе и охранению, т. к. Марина, по факту, была покину мужем
Факт 3. Ирина, по свидетельствам некоторых - отставала немного в развитии, по другим - была достаточно развита (видимо, в зависимости от личных представлений требований к ребёнку) . Но в любом случае, для своего возраста была вполне адекватна, "запущенного" до болезни состояния развития или здоровья у девочки до Кунцевского приюта не наблюдалось. Следовательно, и заботу и развивающий процесс девочки, всё-таки, мать держала в пределах нормы.
Факт 4. Ирина была доведена до гибели в Кунцевском приюте, не на руках матери.
Факт 5. В это время Цветаева выхаживала другого, ранее заболевшего ребёнка. Как мы знаем, она его выходила.
Так что по поводу "улик" против Цветаевой Вы погорячились. "Любила-не любила" - это не улики. Степень любви никто не измерит в ни в душе, ни по словам, чьим бы то ни было. На Руси издревле "бьёт - значит любит" - так что ж теперь это буквально понимать - "все дерущиеся обожают друг друга". Смотреть нужно шире, а не циклиться на буквальном понимании фраз.
А "огребайтесь пополной" - это уж совсем не доказательство, только о Вашей культуре говорит.

Просто Соль 12.09.2013 09:29 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Подтвердите цитатами, Ваше Чтожество, вышеприведённые ваши слова строками, где Нина Лёзер писала о Цветаевой как о детоубийце, а также о том, что Нина Лёзер «бичует Цветаеву как мать, которая желает смерти своему ребёнку».
Пожалуйста:
Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach*,
Лишённое бульона и микстуры?

Писательница, что тебе в словах,
И чем была забита голова,
И чем был полон взор, глядящий в небо,
Когда дитя твоё просило хлеба
В тоске необозримой и глухой
Среди тире и жадных многоточий?

Я отвечу словами самой Марины Цветаевой (потому что только она могла это знать, согласитесь), чем у неё "была забита голова", писательством ли:
"Москва, 7/20-го февраля 1920 г., пятница
Друзья мои!
У меня большое горе: умерла в приюте Ирина — 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью (малярия — возвращающиеся приступы) — и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу.(...)Другие женщины забывают своих детей из-за балов — любви — нарядов — праздника жизни. Мой праздник жизни — стихи, но я не из-за стихов забыла Ирину — Я 2 МЕСЯЦА НИЧЕГО НЕ ПИСАЛА! И — самый мой ужас! — что Я ЕЁ НЕ ЗАБЫЛА, НЕ ЗАБЫВАЛА, ВСЁ ВРЕМЯ ТЕРЗАЛАСЬ и спрашивала у Али: — «Аля, как ты думаешь — —?» И все время собиралась за ней, и все думала: — «Ну, АЛЯ ВЫЗДОРОВЕЕТ, ЗАЙМУСЬ ИРИНОЙ!» — А теперь поздно..."
Почему известный вам автор позволяет себе перекручивать исторические данные?

А вот ещё:
Спрошу её, так много лет спустя:
Писательница, где твоё дитя,
Мычащее в загаженной кроватке,
Ещё не прочитавшее в тетрадке,
В каких углах скрывались ПАЛАЧИ
Души, – в которой полная разруха?
А с помощью слова "палач" (Пала;ч — лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни или телесном наказании. В переносном смысле термин используется как синоним для слов «мучитель», «каратель» - взято из "викисловаря" ), разве автор не бичует мать, не называет практически "убийцей"????

Просто Соль 12.09.2013 09:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Так кто клеветник, Саша?

Просто Соль 12.09.2013 10:05 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну, Вы ж сами говорите, что была "умная, кроткая, нежная девочка" - значит, с развитием всё в порядке, за развитием следили, по этому поводу к матери не должно, значит, быть претензий. А то, что слабость - так война ж, голод, еды не хватало никому - ни детям, ни взрослым.
Сёстры Эфрон всегда недолюбливали Марину, началось это ещё раньше, чем описанные события, это не секрет, поэтому и такие высказывания о "муке", объективными их считать нельзя. Поэтому я и предложила НЕ опираться, всё-таки, на чьи-то высказывания в адрес материнства Цветаевой, И ЕЁ СОБСТВЕННЫЕ, в том числе , а только на факты.
Так что Ваше, Молли, высказывание по поводу "моих цитат" (которые Вы, кстати, отказались объяснить, если помните, но которые существуют, как бы Вам ни хотелось обратного) теряет смысл.

Просто Соль 12.09.2013 11:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли:
Спасибо за то, что избавили меня от необходимости возвращаться к аргументам, уже не раз приводившимся.
Соли:
Зря мне отвели роль судьи. Моя роль всего лишь в том, чтобы обратить внимание на то, как "Его Чтожество" смешон в своих попытках хотя бы выглядеть прилично.
Напрасно вы уподобляетесь ему. Из приведённой вами цитаты стиха, ставшего камнем преткновения, никоим образом не следует, что Нина Лёзер обвинила МЦ в убийстве дочери. Пробиваться сквозь ороговелости С-Т - занятие зряшное. А для вас, мне кажется, ещё не всё потеряно.
Вы же сами призвали смотреть на факты шире. Я как раз и предоставил С-Т такую возможность, сформулировав несколько вопросов. Так он умудрился даже здесь усмотреть, будто я намекаю на то, что он мало брал (берёт) своих детей на колени (!!!). Ни на один вопрос он не смог ответить. Догадываюсь, почему.

И я, и вы, Соль, читали одни и те же мемуарные источники. Вы восприняли из них одно, я - другое. Пример:
"Многое сейчас понимаю: во всем виноват мой авантюризм, легкое отношение к трудностям, наконец, — здоровье, чудовищная моя выносливость. Когда самому легко, не видишь что другому трудно." (Марина Цветаева) Для вас это - самооговор. Для меня - честность.
В нашем случае расхождения невозможно объяснить "невежеством", и тем более - "желанием поплясать на костях". Трагедию Цветаевой невозможно оправдать и объяснить только войной и разрухой. Разруха - в головах (с).
Под этим можно подвести какую-то черту. А дальше - широкое поле для поиска ответов на вопросы: почему такое стало возможным, почему с богемной среде по-прежнему сохраняется мода на игнор моральных ценностей и так далее.

Саша Бога 12.09.2013 16:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли, "казнить" или "не казнить" Цветаеву за свои ошибки может только она сама!! Сама - понимаешь, но не мы!! А своим стихом Нина как раз требует у неё "ответа", разве она имеет моральное право так делать???

Просто Соль 12.09.2013 22:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Саша, "мода на игнор моральных ценностей" сохраняется не только "в богемном обществе".Не я определила Вам роль судьи, я только "оттолкнулась" от Вашей фразы.И, судя по-"Вот написал я это и чувствую – зря. Вы же, Сан, не какой-то там «из-под забора» - квартира на самой Шаболовке (я, каюсь, не москвич, поэтому извиняюсь за вопрос - это где главный телевизионный эпицентр что ли?). То есть вы как бы намекнули всем, мол, вы – человек мира (типа мыслите глобально), проездом из Варшавы и США. Вы же, прости господи, саму Ее Императорское Высочество Великую Княгиню Марию Владимировну принимали в дворянском собрании!!! А скоро, возможно, вступите в права наследника – то есть будете представителем фонда «Наследие» где-нибудь. И, чем чёрт не шутит, может быть доведётся вам предстать перед папой римским.
Поэтому, знаете, Сан, я хотел бы, чтобы вы передали туда, наверх, пусть там как-то пропишут что ли право такое – право на нелюбовь и неуважение. И подпунктиком – право выразить своё мнение по поводу нелюбимого."Вы хотели лично Сан-Торасу что-то доказать, а тема выступила просто поводом?

Просто Соль 12.09.2013 23:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
Соль, в поисках мотивов у других людей вы опять надумали себе нечто.
Я вышел на страницу вашего кумира через рецензию, написанную некоему Сан-Торасу одним из авторов, который написал рецензию и мне. Читал, и диву давался: недостаточно грамотный, но энергичный деятель решает, как следует относиться к жизни автору Нине Лёзер. Бездоказательность, скользкость и хамство меня возмутили. Фекальный поток оскорблений ряду авторов вы и сами видели.
А теперь ещё и балаган под названием "Дискус...", в котором "Юмор, приколы, экспромты – не отменяются!"

Саша Бога 13.09.2013 01:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Солька, не отвечай этому лезерскому фанату!
Маня величья у их.
Пописывает, что ею месяц занимаюсь - ноль интереса к мумие персонажу. - НОЛЬ!
Просто даю возможность людям высказать своем мнение - ибн подтирает - чукча-фальсификатор)))

Соля, милая - этому Песталлоццы - Игнор.
Спел мой не нра - дык на 4 языках проспелаю не замечу))))
хай ветошь не отсвечивает)))
Солька на тех станицах - ненависть, на наших - любовь!
Прошу, игнорируй, не отвечай, друг мой!
Лучче о Марине напиши, что захочешь, я сделаю общую публикацию:
добра, любви, памяти!
Поставлю на главную, дав сноски на страницы авторов.
Обнимаю тебя, многодетная мама)))
У тебя ведь минимальное множественное число))) НаташАлеш)))

До встречи, Санто.

Сан-Торас 13.09.2013 03:55

Другие статьи в литературном дневнике:

• 30.09.2013. Пра любоф лит-разборки.
• 28.09.2013. Троллинг - ай-кидо
• 23.09.2013. Мистика... ты чото понимаешь?
• 22.09.2013. О Марине Цветаевой - закончен дискус.
• 21.09.2013. Тролли в сетке.
• 19.09.2013. Пъеро и Туш. Фрик и Фрикоделька.
• 18.09.2013. Относится ко всем!
• 10.09.2013. ДА!!! - Нужна поддержка!
• 08.09.2013. Наследие.
• 04.09.2013. Инструктор по плаванью и поэт
• 03.09.2013. Римувэнэкс и деревянные лошадки классикохамста.
• 02.09.2013. Поэт и чернь