Рецензия на «забвенья нет тебе... - Цветаевой» (Любовь Некрасивая)
Марина Цветаева "скажет" за себя сама:" Ирина! Если ты была бы сейчас жива, я бы тебя кормила с утра до вечера - мы с Алей так мало едим! - Ирина, одно ты знаешь: что послала я тебя в приют не для того, чтобы избавиться, а п<отому> ч<то> пообещали рису и шоколада"
"14-го ноября,в 11 ч. вечера — в мракобесной, тусклой, кишащей кастрюлями и тряпками столовой, на полу, в тигровой шубе, осыпая слезами собачий воротник — прощаюсь с Ириной."
" ...Но Бог, Видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА..."— «Монах ребенка украл!»
(Возглас мальчишки на Казанском вокзале, видящего меня мчащуюся с Ириной на руках.)
Тяготение к мучительству. Срываю сердце на Але. Не могу любить сразу Ирину и Алю, для любви мне нужно одиночество. Аля, начинающая кричать прежде, чем я трону ее рукой, приводит меня в бешенство. Страх другого делает меня жестокой."(Из Дневника) Письмо: Москва, 7/20-го февраля 1920 г., пятница
Друзья мои!
У меня большое горе: умерла в приюте Ирина — 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью (малярия — возвращающиеся приступы) — и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу.
— Помните, Верочка, тогда в моей комнате, на диване, я Вас еще спросила, и Вы ответили «может быть» — и я еще в таком ужасе воскликнула: — «Ну, ради Бога!» — И теперь это совершилось, и ничем не исправишь. Узнала я это случайно, зашла в Лигу Спасения детей на Соб<ачьей> площадке разузнать о санатории для Али — и вдруг: рыжая лошадь и сани с соломой — кунцевские — я их узнала. Я взошла, меня позвали. — «Вы г<оспо>жа такая-то?» — Я. — И сказали. — Умерла без болезни, от слабости. И я даже на похороны не поехала — у Али в этот день было 40,7 — и — сказать правду?! — я просто не могла. — Ах, господа! — Тут многое можно было бы сказать. Скажу только, что это дурной сон, я все думаю, что проснусь. Временами я совсем забываю, радуюсь, что у Али меньше жар, или погоде — и вдруг — Господи, Боже мой! — Я просто еще не верю! — Живу с сжатым горлом, на краю пропасти. — Многое сейчас понимаю: во всем виноват мой авантюризм, легкое отношение к трудностям, наконец, — здоровье, чудовищная моя выносливость. Когда самому легко, не видишь что другому трудно. И — наконец — я была так покинута! У всех есть кто-то: муж, отец, брат — у меня была только Аля, и Аля была больна, и я вся ушла в ее болезнь — и вот Бог наказал.
— Никто не знает, — только одна из здешних барышень, Иринина крестная, подруга Веры Эфрон. Я ей сказала, чтобы она как-нибудь удержала Веру от поездки за Ириной — здесь все собиралась, и я уже сговорилась с какой-то женщиной, чтобы привезла мне Ирину — и как раз в воскресенье.
— О!
— Господа! Скажите мне что-нибудь, объясните.
Другие женщины забывают своих детей из-за балов — любви — нарядов — праздника жизни. Мой праздник жизни — стихи, но я не из-за стихов забыла Ирину — я 2 месяца ничего не писала! И — самый мой ужас! — что я ее не забыла, не забывала, все время терзалась и спрашивала у Али: — «Аля, как ты думаешь — —?» И все время собиралась за ней, и все думала: — «Ну, Аля выздоровеет, займусь Ириной!» — А теперь поздно.
У Али малярия, очень частые приступы, три дня сряду было 40,5 — 40,7, потом понижение, потом опять. Д<окто>ра говорят о санатории: значит — расставаться. А она живет мною и я ею — как-то исступленно.
Господа, если придется Алю отдать в санаторию, я приду жить к Вам, буду спать хотя бы в коридоре или на кухне — ради Бога! — я не могу в Борисоглебском, я там удавлюсь.
Или возьмите меня к себе с ней, у Вас тепло, я боюсь, что в санатории она тоже погибнет, я всего боюсь, я в панике, помогите мне!
Малярия лечится хорошими условиями. Вы бы давали тепло, я еду. До того, о чем я Вам писала в начале письма, я начала готовить сборник (1913–1916) — безумно увлеклась — кроме того, нужны были деньги.
И вот — все рухнуло.
— У Али на днях будет д<окто>р — третий! — буду говорить с ним, если он скажет, что в человеческих условиях она поправится, буду умолять Вас: м. б. можно у Ваших квартирантов выцарапать столовую? Ведь Алина болезнь не заразительная и не постоянная, и Вам бы никаких хлопот не было. Я знаю, что прошу невероятной помощи, но — господа! — ведь Вы же меня любите!
О санатории д<окто>ра говорят, п. ч. у меня по утрам 4–5°, несмотря на вечернюю топку, топлю в последнее время даже ночью.
Кормить бы ее мне помогали родные мужа, я бы продала книжку через Бальмонта — это бы обошлось. — Не пришло ли продовольствие из Рязани? — Господа! Не приходите в ужас от моей просьбы, я сама в непрестанном ужасе, пока я писала об Але, забыла об Ирине, теперь опять вспомнила и оглушена.
— Ну, целую, Верочка, поправляйтесь. Если будете писать мне, адресуйте: Мерзляковский, 16, кв<артира> 29. — В. А. Жуковской (для М. И. Ц<ветаевой>) — или — для Марины. Я здесь не прописана. А может быть, Вы бы, Сашенька, зашли? Хоть я знаю, что Вам трудно оставлять Веру.
Целую обоих. — Если можно, никаким общим знакомым — пока — не рассказывайте, я как волк в берлоге прячу свое горе, тяжело от людей.
МЦ.
<Приписка на полях:>
И потом — Вы бы, Верочка, возвратили Але немножко веселья, она Вас и Сашу любит, у Вас нежно и весело. Я сейчас так часто молчу — и — хотя она ничего не знает, это на нее действует. — Я просто прошу у Вас дома — на час!
МЦ
Просто Соль 07.09.2013 01:39 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Спасибо (не знаю вашего имени), я всё это самым тщательным образом изучила, ибо моё первое впечатление от стихотворения Нины Лёзер было неоднозначным. Я даже сравнила это упоминание с "платком Фриды".
Но так как не люблю полемизировать не разобравшись в предмете досконально - перечла все существующие в сети дневники МЦ.
Что и вам советую.
Для меня открылся другой "гений". Требующий беспрекословной любви к себе, принимающий одарённых и отвергающих "труху".
Перечтите, я не буду здесь заниматься цитированием, дабы меня не обвинили в выдёргивании цитат из контекста.
Возьму только фразу самой МЦ из вашего же отрывка, который говорит сам за себя: "Многое сейчас понимаю: во всем виноват мой авантюризм, легкое отношение к трудностям, наконец, — здоровье, чудовищная моя выносливость. Когда самому легко, не видишь что другому трудно. И — наконец — я была так покинута!"
Осуждать её не моё дело, Цветаева сама себя осудила и казнила.
Каждый вправе относиться к этому так, как может, как ему кажется правильным.
Кстати, дневники свои, МЦ переписывала набело, придавая записям литературный вид.
Все мы должны содрогаться и сочувствовать, жалеть и не осуждать.
А ещё боготворить гений.
.
Извините, боготворить у меня не получилось...
Любовь Некрасивая 09.09.2013 17:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Любовь, Вика(извините, тоже не знаю как к вам обратиться)! Отстаивать что-либо бездоказательно мне просто не позволит математическое образование)) Поэтому я тоже, в первую очередь, перечитала первоисточники. И знаете, в дневниках Цветаева совершенно не открылась мне как "гений", да, совершенно ничего гениального я там не увидела. Она открылась мне как самая обычная женщина - молодая, поэтому слегка взбалмошная и легкомысленная, одинокая, испуганная, не умеющая наладить свой быт, жёсткая, критичная ( и к своим детям, в частности), иногда пасующая перед жизненными обстоятельствами. Но не убийца и ненавистница собственных детей! и сравнивать булгаковскую Фриду с ней, потерявшей дитя при описанных выше обстоятельствах (смотрите рецензию), это всё равно, что ОБВИНИТЬ ВСЕХ РОДИТЕЛЕЙ, дети которых умерли, что ОНИ САМИ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ! На мой взгляд, это, мягко говоря, бесчеловечно. Я тоже не боготворю Марину, признаю её и положительные и отрицательные стороны, но не нужно передёргивать.
Вы написали это стихотворение, разместили здесь (где его естественно ждал общественный резонанс) Вы хотели крикнуть "А король-то голый!", а дальше??? Крикнули. Людям некогда разбираться, они полагаются на ваш авторитет, и вот итог:
"Больше не буду читать стихи с брендом "Цветаева"
"Всё, что она писала - ложь. Не могу читать."
Вы лично этого хотели??
Просто Соль 10.09.2013 13:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Называйте Викой, Любовь Некрасивая - название страницы.
С вашего позволения я не буду затрагивать тему гениальности, я отвечу только на вопрос о написании моего стихотворения.
Вам знакомо чувство глубочайшего разочарования?
Вы понимаете, насколько оно может быть сильным, чтобы заставить человека пишущего - излить свою боль?
После стихотворения Нины, сказать, что я была потрясена - ничего не сказать.
Я испытала шок. Мне хотелось сразу же откликнуться гневом и возмущением. Я не хотела верить.
Именно поэтому я углублённо начала искать оправдания Марине.
Когда читаешь такое, оправдания найти невозможно:
«Даю Але сахар<…> «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу. — Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!» А вот пассаж в записной книжке от марта 1920 года (не прошло еще и двух месяцев после смерти Ирины): «Ирина! — Я теперь мало думаю о ней, я никогда не любила ее в настоящем, всегда в мечте<…> меня раздражала<…> ее тупость (голова точно пробкой заткнута!), ее грязь, ее жадность (это голодного-то ребенка! — ЛП.), я как-то не верила, что она вырастет — хотя совсем не думала о ее смерти — просто это было существо без будущего."
(сайт Либрусек, «Тайна гибели Марины Цветаевой». Людмила Поликовская: http://lib.rus.ec/b/201440/read)
Это малюсенький штрих.
Я вам ещё раз советую перечитать материалы, а потом уже составлять своё мнение.
Моё стихотворение обращено к Марине, но если оно зацепило стольких читателей - значит написано оно не зря.
А несогласные - явление естественное.
И как видно многие из них берутся рассуждать на уровне "слышал звон".
.
Никто не смеет указывать автору о чём и как ему писать, так же как никто не может заставить одного человека любить и уважать другого.
Любовь Некрасивая 10.09.2013 16:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Тяжкие слова Вы процитировали, тяжкие... Кто знает, может, пытаясь убедить себя в этом, Марине легче было пережить случившееся, ведь, как она писала Сержу в одном из писем, " ...трагедия....нет утешения, кроме смерти", а ей надо было жить - потому что Аля на руках. В то время, судя по Дневникам, от тяжести свалившихся на неё бед Цветаева часто задумывалась о самоубийстве. А убедив себя, что Ирина "была существом без будущего" она пыталась дистанцироваться от полного осознания ужаса постигшей беды... Дневник - это не перечисление фактов, это прежде всего выражение психологического состояния - и это нужно учитывать. Вокруг Цветаевой тогда, как вокруг других - кошмар гражданской войны - голод, разруха, смерти - это не могло не отразиться на душевном состоянии. Я думаю, в тех фразах, о которых Вы говорите (были и другие неприглядные), Марина попросту "срывалась" от постоянного "внешнего" стресса, ведь, кроме как Дневнику, сказать ей было некому, из близких рядом остались только дети, а что они могли понять в том возрасте? особенно Иринка?
Наверняка профессиональные психологи могли бы более основательно объяснить подобное поведение и, думаю, если Вы, действительно, хотите разобраться в этом вопросе, нужно спросить именно компетентное мнение.
Вика, ни в коему случае не взялась бы указывать Вам темы для написания, но и последствия Вы тоже должны соразмерять. Вы уже достаточно авторитетный автор, чтобы позволять себе не задумываться об этом.
С уважением,
Просто Соль 10.09.2013 20:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
«о мёртвых либо хорошо, либо ничего» - «de mortuis aut bene, aut nihil». Затрудняюсь сказать, восходит ли эта фраза к древним римлянам или грекам, но на крылатость этого выражения ещё во времена Чехова отвечали усмешкой.
Чехов А.П.
"Оратор"
" — Знаю я вашего секретаря,— сказал он, садясь на извозчика.— Пройдоха и бестия, царство ему небесное, каких мало.
— Ну, не годится, Гриша, ругать покойников.
— Оно конечно, aut mortius nihil bene, но всё-таки он жулик. "
Нина Лёзер 11.09.2013 12:05 Заявить о нарушении правил / Удалить
Непонятно, зачем Нина вставила эту реплику. Людей нужно стараться понимать- и живых, и уже оставивших нас - признавать и достоинства, и недостатки, на их ошибках мы учимся. Но делать это нужно объективно - с учётом сопутствующих факторов и обстоятельств, иначе это рассмотрение вообще теряет смысл.
Просто Соль 11.09.2013 12:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
ВСЕМ доброго времени суток. Прошу простить за вторжение в рецензию.
ВИКЕ.
Вика, знаешь, я до недавнего времени не читал ни стих Лёзер, ни этот твой стих. На твой мне несколько дней назад перекинули ссылку твоя рецензентка "Соль". И Я прочитал и ответил, что твой стих - это не пафосное обличение Марины неким автором, вдруг! надевшим на себя судейскую мантию, как это сделала Лёзер. Я посчитал, что ты раньше дневников Марины не читала, и оказался ПРАВ, судя по твоим ответам в рецензиях. И тебя сам этот факт выбил из колеи, посему этот твой стих, как я думал - некий непеработанный импульс. И ещё понадеялся, что время с тех пор прошло, ты могла что-то переосмыслить и новые, только что полученные рецензии останутся без ответа, как и некоторые предыдущие старые. Этого не произошло.
Я ни в чём тебя не хочу убеждать, Вика, НО! вот смотри) - твой стих написан после стиха Лёзер через месяц. Когда ты его прочитала - не знаю. Во всяком случае за такое короткое время подняться НАД ситуацией и что-то понять - достаточно сложно. Не переработала ты ВСЕ факты внутри себя самой. А твои новые полемики меня искренне расстроили. Убого это выглядит, Вика, я считал тебя глубже, надеюсь, что так оно и есть. Меня твой ник на этой странице всегда несколько удивлял). А вот сейчас он себя оправдывает, ты связалась с самой некрасивой группкой. Жаль.
.
Вот одна из старых рецензий, где ты отвечала____
.
"Стих глубокий, Вик (в твоём случае это как здрасте). А всё остальное с интересом прочитал. Не знал про эти странички биографии".
Павел 16.05.2012 17:46
.
"))))))))
Улыбнул)
глубоко, как здрасьте)))))))))
Пасиб, Паша!
Рада тебе!"
.
Сколько улыбочек, ах, как смешно. Это называется фарисейство, Вика. НО! сама ситуация - пробовать оценить другого человека, это надо уметь стать им в том самый момент времени, когда всё происходило. Не получается, лучше молчать. ИМХО.
Всем ЯСных дней. Волк Ангел.
Волкъ Ангелъ 11.09.2013 13:08 Заявить о нарушении правил / Удалить
Волк, подождите, дайте человеку разобраться! Когда я впервые прочитала стих Н.Л. у меня была точно такая же реакция, как у Вики, один-в-один! (Любой человек видит, обращает внимание на то, что ему ближе. Ближе - пожалеть малютку, вот и жалеет.) Это только потом в процессе общения с автором, стало понятно, что "клонит" она совсем не к жалости (об Ирине не было и речи), а к осуждению таланта Цветаевой (к сожалению, она эту рецензию снесла). Тогда я прочитала стих более внимательно, а потом прочла Дневники...
Просто Соль 11.09.2013 14:03 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вика, Вы очень красивая, очень умная, к тому же - Настоящий поэт. Ваше творчество (в любой теме) находит заслуженный отклик у читателей, а значит, в душах... Я уверена, Вы во всём разберётесь сами!
Удачи в творчестве и жизни!
С уважением,
Просто Соль 11.09.2013 14:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Солюшка, я же написал, что никого не собираюсь уговаривать).
Я по сайту знаю Вику гораздо дольше, чем Вы, поэтому и удивлён такой нелепой поддержке явно провокационного витка вокруг старых стихов. Всегда надо смотреть, в какую кампанию и компанию "вступаешь").
Волкъ Ангелъ 11.09.2013 14:21 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мои улыбки адресованы знакомому, который вдруг неуклюже сделал комплимент, хотя очень постарался - "глубоко, как здрасьте". Глупо после такой реплики становиться в позу и начинать изливать свои чувства по теме, к которой человек как видно не готов и погружаться в неё не намерен.
Не в моих правилах хватать людей за грудки и проповедовать.
Вот и всё.
Волк, я не люблю, когда меня вынуждают оправдываться, особенно, когда не за что.
Риторика запоздалая и настолько истолчённая в ступе, что от воды -только брызги.
Всем спасибо.
Любовь Некрасивая 11.09.2013 14:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
ВИКА, я ничуть не желал тебя сподвигнуть оправдываться).В конце концов, каждый смотрит на события и на мир в целом через собственную призму. А вот то, что именно ты!
оказалась сейчас в этой компании - этим удивлён. Не первый год на сайте, чай). Причём, я даже не имею ввиду автора Лёзер). В её случае всё, как на ладони.
А тебя просто вытащили для нового провокационного витка витка рабочие тролли, только и всего. ЯСности тебе и всех Благ. Ангел)).
Волкъ Ангелъ 11.09.2013 14:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ты прекрасно знаешь, что я руководствуюсь исключительно своим восприятием. Тебе категорически не нравится Лена, а у меня не было ни единого повода для возникновения неприязни.
Тебе нравится Торас, а у меня такие люди вызывают брезгливость.
Но я же не пришла к тебе с ворохом аргументов, почему там мне плохо пахнет.
Поэтому я тебя очень прошу - найди в себе силы и не выкладывай свои.
На том и закончим.
Любовь Некрасивая 11.09.2013 15:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вика, дело не в персоналиях). НО! по авторским страница видно, кто и чем здесь занят. Этот сайт сложился, как
социально-литературный. Кого-то больше интересует часть социальная и для проформы на странице что-то накладывается в столбик). Кого-то больше интересует литературная составляющая, здесь есть что почитать, и у кого поучиться, при желании.
Это мой случай. Посему меня совсем не интересуют мнения на уровне кумушек-сплетниц, в том случае, когда всё это не перехлёстывает через край, а где-то тихо в уголочке
перетирается. И есть тролле-группка для "раскачки" форума в рецензиях, формирования скандалов. Это вполне в струе политики сервера - кликов прибавляет и толпизма.
НО! времена меняются, законы РФ - тоже и "пищи" для скандалов сейчас стало меньше. Вот и вытаскивают старые стишки, такие, как у Лёзер, и раздувают новый скандальный виток.
И твой стих в поддержку вытащили. Вот ЭТО плохо пахнет. А не "нах", на который за подобное посылают. Действительно, Вика, давай закончим). Удачи тебе. Ангел)).
Волкъ Ангелъ 11.09.2013 17:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Всё-таки не удержался) Слаб человек...
Неужели ты не понял, насколько мне всё это неинтересно?
Ты не заметил, что при всей въедливости моих доставал, я остаюсь корректной?
Перечитай и скажи, в каком месте полемики, я вполне оправданно, по твоим меркам должна была вывалить ваше железное "нах"?
Пусть ваше останется с вами.
Орёл мух не ловит)
Тем не менее, эта бедняжка, которая ради внимания к себе готова выглядеть глупо, решила просто насолить и накропала в своём дневничке о моём бескультурье Любви Некрасивой))
И конечно, она не привязывала своего малыша к стулу, чтобы не мешал.
Это же не на века)
Хотя, кто знает?)))
Любовь Некрасивая 12.09.2013 12:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы сами выставили себя в таком свете, причём здесь я?) Следите за речью, и всё будет в порядке) Вот даже сейчас - в Ваших словах столько яда и высокомерия, что....а ведь люди делают выводы
Просто Соль 12.09.2013 13:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вот именно - люди делают выводы.
А вам я советую заняться делом, а не торчать у компа и отнимать драгоценной время у людей.
Всего доброго.
Любовь Некрасивая 12.09.2013 14:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
Советуйте, будьте любезны, себе)
Просто Соль 12.09.2013 16:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Эта ваша реплика меня сперва улыбнула и потом вдруг мне стало неловко, как будто я дала читать третьекласснице Кафку.
Перестаньте носиться с одной страницы на другую с одними и теми же репликами. Почитайте вдумчиво, (отставив в сторону свои симпатии и антипатии) - эссе профессионала, занимающегося изучением творчества и биографии, перелопатившей тонны документов.
Я ни в коей мере не собираюсь вас переубеждать или навязывать своё мнение, я просто хочу, чтобы у вас появилось своё.
Эссе здесь:
Любовь Некрасивая 12.09.2013 20:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, и вот это, чтобы не решили по неопытности, что автор хочет Цветаеву очернить: http://www.stihi.ru/2003/07/30-395
Любовь Некрасивая 12.09.2013 20:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я когда-то уже читала эти эссе, когда у Санто спорили о понимании некоторых стихов Марины (если у меня будет возможность, постараюсь найти Вам ссылки на эти весьма интересные "разговоры")...Знаете, я не люблю чужих интерпретаций для составления своего мнения, поэтому руководствуюсь первоисточниками (иначе рискуешь просто повторить мнение чужое, а оно не всегда правильное)Мир творчества Марины огромен, и каждый волен воспринимать его в рамках своего индивидуального восприятия (сколько хватит духовного и интеллектуального ресурса)-вот, пожалуй, и всё, что можно сказать на предложенные статьи.
Просто Соль 12.09.2013 22:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, я тоже не люблю с чужих слов, но чтобы иметь полную картину надо посмотреть с разных ракурсов.
Я вчера снова пересматривала ссылку с монологом Анастасии Ивановны, где Лера указывает на её слова "выбора не было".
Но минутой ранее она говорит, что её в тот момент не было рядом, но это документально известно, то есть знает это она со слов.
Не думала, что я когда-нибудь буду снова возвращаться к этой истории.
Вынудили.
То что продолжает творить Сан-Торес, с особым упоением вызывая людей с противоположными мнениями на скандал, под личиной защиты имени Марины - называется.... (впишите сами). Мне кажется это только незрячий не видит.
__
Сегодня я добавила ещё одну ссылку с фильмом "Страсти по Марине".
Снят на одних только фактах и дневниках, на воспоминаниях Али и Мура.
Фильм 2004 года, но сделан очень качественно.
Если не смотрели - посмотрите.
Любовь Некрасивая 13.09.2013 14:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасибо, фильм посмотрю.
А по поводу Сан-Тораса - Вы, к сожалению, видите его таким, как Вам его представили. К его горячности и эмоциональности друзья давно уже привыкли, ведь за ними просто неравнодушное и доброе сердце, поверьте, это именно так. На самом деле, он не хочет никого обидеть, но его желание показать то, что сокрыто от "внутренних глаз" из-за определённых стереотипов, иногда - комплексов, иногда - пороков, естественно, будет встречать сопротивление - раздражение и гнев, но говорит он правду (которая бывает очень "колючей"). А сейчас его позиция вообще такова:
"Солька на тех станицах - ненависть, на наших - любовь!
Прошу, игнорируй, не отвечай, друг мой!
Лучче о Марине напиши, что захочешь, я сделаю общую публикацию:
добра, любви, памяти!
Поставлю на главную, дав сноски на страницы авторов..."
Сан-Торас 13.09.2013 03:55
Просто Соль 13.09.2013 15:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
Что можно сказать:
Нина Лёзер 13.09.2013 17:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
Конечно пишите, а он - на главную))
Вы же не папуасы, чтобы на дешёвые бусы покупаться!
Мне Н И К Т О не рекомендовал этого человека. Я увидела всё сама.
Он упомянул меня в уничижительном аспекте пристроив к "кумушкам", "кухаркам" и прочей "плесени".
А кто этот его сиятельство? Я вижу мыльный пузырь. Дворянин не будет опускаться до площадной брани.
Но это бы и ладно, какой есть, но оскорбления, провокации (ведь знает, что могут двух давних недругов снова забанить - но шоу отменить нельзя!)
Если чел подсчитывает чужие рецензии (в частности мои "за каких-то "тридцать стишков"(с), значит ему важна своя статистика. А статистика - имидж)
Короля создаёт свита - это он хорошо понимает.
А вы позволяете себя грубо использовать(
У него на странице - любовь? Ой-ли...
Почему вы не привели цитату, где СТ называет Сашу Бога - "ветошью"?
То что было сказано Нине и всем, кто посмел за неё вступиться - даже пересказывать страшно!
Саша - умный, образованный человек.
А тут его оскорбляет "врач" - который пишет "гАрмон" и мОлярия".
Слов нет.
Когда-то у Волка Ангела в дневнике я открыла ссылку на репортаж "Специальный корреспондент" (спросите, возможно у него она осталась).
Там, в первой части о новом члене СП - Борисе Сивко. Наверное слышали. А дальше о ряженых князьях и торговле титулами.
Чтобы понять - это надо посмотреть. Тогда может быть вы поймёте.
Нина, здравствуйте!
Конечно ничего нового. Только неорганизованно и неряшливо.
Жаль, что простодушные люди открыты всему этому.
Есть история, теперь уже ставшая анекдотом, о том как собрались на лекцию спежеподписанные в сетевую пирамиду граждане. А тема лекции - "Лохи существуют для того, чтобы их разводить".
Любовь Некрасивая 13.09.2013 18:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здесь на сайте такое множество слабых стихов, славословящих Цветаеву, написанных добровольно, (пруд пруди ) а уж по приказу…)))
Привет, Вика!
Нина Лёзер 13.09.2013 19:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вика, боюсь, Вы меня не поняли. "Игры" стихи.ру в "рейтинг", "статистику", "публикацию на главной" меня не интересуют, я-читатель, которому иногда просто интересно общаться с авторами, если какое-то произведение действительно "зацепило". Стих Нины "зацепил" меня своей безжалостностью, своим непоколебимым стремлением осудить Марину в том,чём только она себя осудить может. Ей позволено ( это её "счёты" с собственной душой),но не нам (судить души других, мерять в них любовь-нелюбовь - дело несправедливое, не людское, в общем, это дело)!!
Просто Соль 13.09.2013 20:08 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, Нин, и было бы правильно для начала на ГС разместить едкую, но очень правильную статью Софьи о том, как унижает память великих поэтов низкосортная, любительская писанина в столбик.
Любовь Некрасивая 13.09.2013 20:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
Соли, я пишу в последний раз, потому-то это утомительная беседа движется по кругу, а ворота по-прежнему новые.
Только настоящая поэзия способна зацепить.
Я испытала те же чувства, что и вы - жгучую боль и неприятие такой правды.
Но у меня хватило мудрости (может опыта), чтобы не наброситься на автора со скрежетом зубовным, не вникнув досконально.
Понимаете, только очень сильные чувства (а сострадание и жалость именно к ним и относятся) способны вызвать такие эмоции у поэта, чтобы в результате получилось произведение, мимо которого не пройти.
Кунцевский приют - это финал жизни трёхлетнего ребёнка.
А до этого были ещё два года.
Я не зря вам сказала о фильме. Биографы и исследователи подтверждают, что мать оставляла надолго ребёнка привязанным и запертым в пустом доме, а сама уходила читать стихи. Вы мама, вы можете представить ЧТО в таком случае происходит с ребёнком.
Ближайшая подруга увидела ребёнка в тряпье и ужаснулась. До этого она НЕ ЗНАЛА, что у Марины есть вторая дочь. Марина скрывала Ирину, ведь ею (запущенной и заброшенной) нельзя было "похвастаться"(с).
От хорошей ли жизни сестра Сергея Эфрона брала к себе обессилевшего ребенка у матери, а потом хотела забрать с условием "насовсем"? Это всё ещё до...
А отчего сбежал на фронт муж и кто его подтолкнул к этому - вы знаете.
В нашей стране, к сожалению стало традицией переписывать историю, создавать белые пятна и перекраивать биографии.
Очень долго никто не упоминал этого факта, как-будто девочки и не было. Два штриха - год рождения и год смерти. От голода. Все голодали ничего удивительного.
Скажите, муки связанного и запертого полуодичавшего существа в полной антисанитарии - более благородные или менее ужасающие, нежели у такого же - только рождённого никому неизвестной женщиной?
Почему Нина (кстати почитайте её стихи - отличный поэт) не имеет право осудить женщину-мать - как женщина-мать?
Нина-поэт пишет стих поэту, но она ни словом не говорит о том, что Ты дескать писала плохие стихи. Она говорит о том, что зачем стихи такой ценой! Ценой боли беззащитного младенца, ценой его страшной маленькой никому не нужной жизни.
Ни слова лжи, ни малейшего преувеличения!
Это невозможно не признать.
А "пляски на костях" и "плевки на могилу" - это слащавые дифирамбы, нелепые посвящения, изуродованное слово и безграмотность.
Марина Ивановна не верила в Высший Суд.
Она верила в "Высший Суд Слова".
Пусть её рьяные почитатели очень хорошо задумаются над этим.
.
И последнее, если я чем-то задела вас лично - извините.
Любовь Некрасивая 13.09.2013 21:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
И будем мы судимы - знай --
Одною мерою.
И будет нам обоим - РАЙ,
В КОТОРЫЙ -ВЕРУЮ.(М. Цветаева)Не так хорошо Вы знаете взгляды Марины, её творчество и её жизнь, как Вам кажется.
Просто Соль 13.09.2013 21:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
“...Зная большее, творю меньшее. Посему мне прощенья нет. Только с таких, как я, на Страшном суде совести и спросится. Но если есть страшный суд слова – на нём я чиста” (Соч.-2, .407).
Страшный суд совести.
Людской суд. Суд чести, как хотите назовите.
Если до конца быть объективными, ни один человек не способен постичь себя абсолютно, уже не говоря о другом человеке.
Что же вам ещё остаётся, лишь бы не отвечать на прямые вопросы.
Цветаева была очень близорукой и отказалась от очков.
Всю свою жизнь приглядывалась и домысливала.
Вы видите всё написанное чётко, но сознательно игнорируете.
После вежливого намёка на то, что разговор окончен, вы держите дверь и продолжаете выкрикивать.
Мне больше не о чем с вами говорить.
.
Счастливого детства вашему малышу.
Любовь Некрасивая 13.09.2013 22:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
Всем доброго времени суток.
ВИКА, я три дня не заглядывал на сайт, НО! вижу, ты не удержалась от полемики). Поскольку в твоих постах, ты пару раз обращаешься ко мне – отвечу.
Ты написала____«Неужели ты не понял, насколько мне всё это неинтересно?»____ нет, Вика, напротив, я заметил, что тебе это интересно. В противном случае, ты бы не отвечала на этом втором витке. Да ты и сама «проговариваешься»____ «Не думала, что я когда-нибудь буду снова возвращаться к этой истории. Вынудили».(с)_____ Никто, Вика, вынудить не может, если не было желания к этой истории возвращаться. Что касается меня, я уже писал – не видел до этой развязанной троллями вакханалии ни старого стиха Лёзер, ни твоего, и откровенно удивился подобному неумению подняться НАД ситуацией.
.
Фрау Лёзер больше интересуют «жареные» факты биографии Цветаевой. Всё это на уровне пошлой передачи для плебса, типа «Пусть говорят». Ты написала___ «Орёл не ловит мух?»).
Ну, так не лови, Вика. Почему ты увидела в незнакомом тебе человеке (СанТо) желание пропиарить свою страницу за счёт рабочих негров (лохов)?____ «Конечно пишите, а он - на главную)) Вы же не папуасы, чтобы на дешёвые бусы покупаться!»(с)____ мелко, Вика). Неужели и тебя стихира «воспитала»?)
.
Фрау Лёзер вторит___ «работайте, работайте! всё не ново, уж не вы первооткрыватели»(с).___ и даёт ссылку на другую страницу, где авторы так же, как и СанТо собирали стихи о Цветаевой. И далее___ «Здесь на сайте такое множество слабых стихов, славословящих Цветаеву, написанных добровольно, (пруд пруди ) а уж по приказу…)))»(с)____ не знаю, не читал.
.
Сейчас посмотрел на странице СанТо – есть замечательные, ранее написанные стихи, которые приносят авторы. Что касается факта, которые привлекает фрау Лёзер – он тоже не нов, и об этом много писали, НО! без пафоса и смакования, как это сделано в более, чем слабом стихе Лёзер. Я бы мог его разобрать построчно, показав, что это так и есть.
.
Ты написала___ «Только настоящая поэзия способна зацепить. Потрясающее стихотворение Нины»(с)___ извини, НО! я вижу другое – не слабенький морализаторский стишок авторства Лёзер тебя зацепил, а сам факт, о котором ты не знала. Что до фрау Лёзер – это некая попытка неосознанного реванша. Есть поэт Марина Цветаева и нет поэта Нины Лёзер. Здесь, на этой странице, Вика, поэтов нет. Есть авторы, пытающиеся рифмовать свои мысли, кто хуже, кто лучше. Только Время определит поэта. Если лет через 100 авторы какого-либо лит.сайта будут спорить о стихах фрау Лёзер и посвящать ей какие-то строки, тогда другое дело). НО! свежо предание, а верится с трудом. Хотя всегда писал, что восприятие любых стихов читателем субъективно.
.
Далее в рецензии троллей ты пишешь___ «Почему не имеет право осудить женщину-мать - как женщина-мать? Нина-поэт пишет стих поэту»(с)___ я написал – Цветаева – поэт, Н. Лёзер – нет.
Что остаётся? Женщина-мать. Ну так и осудила бы, какую-нибудь современную женщину-мать, оставившую своего ребёнка, а потом взяла бы этого ребёнка из дома малютки и согрела бы вниманием. Это был бы шаг и это была бы человечность. А писать пафосный крикливый стишок, обращаясь к М. Цветаевой – пошлость.
.
Далее, ты пишешь, Вика, цитируя Цветаеву___ «...Зная большее, творю меньшее. Посему мне прощенья нет. Только с таких, как я, на Страшном суде совести и спросится. Но если есть страшный суд слова – на нём я чиста” (Соч.-2, .407).
Страшный суд совести. Людской суд. Суд чести, как хотите назовите».(с)___ нет, Вика. Со-Весть (СОвместная ВЕСТЬ) – это другое название души. И то, и то на рентгене не просматриваются. Так что это суд души, и он не людской, а Вышний. А вот суда слова – людского суда через Время, Марина не боялась, она в своём слове была уверена. И как видишь, оказалась ПРАВа.
.
И последнее). Ты там где-то упомянула Кафку. Есть такой анекдот___
___«Вы любите Кафку?»
___ «Фто вы-фто вы! Я люблю сырррое мясо!»))___ А кроме шуток, вспомни, что он писал___ «Причина того, что мнение потомков о ком-то вернее, чем мнение современников, заключена в умершем. Раскрываешься во всем своем своеобразии лишь после смерти, лишь когда ты в одиночестве. Смерть для каждого — как субботний вечер для трубочиста, они смывают с тела сажу. Становится видно, кто кому повредил больше — современники ему или он современникам, в последнем случае он был великим человеком».(Ф. Кафка)___ вот тебе его мнение).
ВСЕМ всех Благ. Волк Ангел.
P.S И вапще__Les petits de la personnalit;, qui essaient de discuter d'un espace immense, voient ; la hauteur de sa petite taille. Ce serait dr;le si ce n';tait pas si m;chant.
Волкъ Ангелъ 14.09.2013 20:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Не надо быть гроссмейстером, чтобы предугадать твой ход.
Знал, что я кашку не ем, столько фарша накрутил. Ангел!))
Не будь ты старый знакомец – смыла бы не глядя. Для здоровья, знаешь ли полезней.
Твоя испанская цитата о маленьких личностях, пытающихся разглядеть пространство с высоты своего ничтожества – очень характеризует твой непонятно из какого места растущий снобизм.
Ты говоришь, что на этой странице нет поэтов и рассуждаешь будто бы ты личность великая.
Шутку я оценила)
Вычитал ты меня досконально, потому касательно Цветаевой и её младшей дочери повторяться не стану. Пошлю в ютьюб. «Круги на воде. Путь в петлю» - посмотри.
Как «воспитанная на Стихире», я заметила замечательную особенность сетевых троллей.
Они называют троллями кого угодно, только не себя.
Ты большой знаток сообщества этих сущностей – пытался ввести в курс и меня.
Именно ТУТ я сказала тебе – что мне НЕИНТЕРЕСНО.
Я ОБЩАЮСЬ С ЛЮДЬМИ. Нравятся они тебе или нет.
А то, что тут делала Соли и теперь пытаешься делать ты – называется в первом случае «толстый», а во втором – «тонкий» троллинг.
Полистай полемики, обрати внимание на дешёвые обзывалки Санты и аргументированные ответы Молли Гарднер, например.
Кто из них тролль? Мне – очевидно.
Почитай стихи Нины и комиксы своего приятеля. Подари ему словари в конце концов!
Мелко, Волкъ, травить женщину, которая НЕ ОБВИНИЛА в своём произведении Цветаеву, а резко ВЫРАЗИЛА СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к ней. Чувствуешь разницу?
Мелко сплёвывать это небрежительное «фрау», если ты конечно не хер майор.
Здесь я отмахивалась от укусов твоих да Соли, Леры и Ельки22. Ты считаешь всех вас мухами, которых я ловлю?
Ты позиционируешь себя наблюдателем, а сражаешься с женщинами. Не комильфо.
Кроме того – берёшься разбирать поэзию Нины построчно. Может я чего не знаю и ты успел выучиться на литературного критика?
Отвечаю сразу, без предварительной подготовки, поэтому изящных словес в цитатах великих, как ты любишь, иллюстрирующих избранность и наследственный аристократизм, извини, не будет.
Взаимно, тех же благ.
Кофе не предлагаю.
Надеюсь, джентльмен не навяжет даме внеплановую уборку.
Любовь Некрасивая 15.09.2013 02:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ваше желание доказать, Вика, теряет человеческие формы. Я Вас просила пересмотреть взгляды, очень корректно, в ПРОСИТЕЛЬНОЙ форме, привела Вам цитаты, аргументы в пользу моей позиции, никаких личностных заявлений против Вас себе не позволила... а Вы - обвиняете меня в троллинге?
Просто Соль 15.09.2013 10:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания (этот пост был удалён автором Любовь Некрасивая)
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
