«Революция и голод погубили ее младшую дочь Ирину».
«А тут ее клеймят, продолжают унижать, издеваться.
Никто не покаялся! НЕТ !»
«Те кто не имеет своего лица, с молчаливого согласия молчащих с бесстыдной жадностью пираний набрасываются, оскверняя память русского поэта-мученика».
Сан-Торас
Сан, скажите, пожалуйста, как часто вы сажаете (сажали) на колени своего ребёнка? Надеюсь, - не раз в квартал.
А теперь, как врач (вы ведь представились врачом) ответьте, может ли нормально развиваться дитя, которого не любит мать?
Как художник ответьте, если в доме, охваченном пламенем, находятся дети (предположим, ваши), будете ли вы писать картину (допустим, гениальную) или, не будучи пожарником, ринетесь прямо в огонь, игнорируя опасность, рискуя погибнуть?
Как нежный отец способны ли вы, обращаясь к богу, воскликнуть: «Почему Аля (Маня, Саня) заболела, а не Ирина?»? Вы так чутки к нюансам - неужели не чувствуете в этой формулировке скрытого пожелания болезни одному из детей?
Как человек, предстающий перед нами воплощением совестливости (как минимум, страдающий за мировую литературу), скажите, можно ли назвать возмутительным бездействием такой факт? Мама узнала, что её детям грозит СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность, и поняла, что нужно во что бы то ни стало поехать к ним и вырвать из лап недочеловеков своих кровиночек (или хотя бы одну – которая погениальней). Но проходит намеченный день… ещё десять дней. Мама не бегает, как сумасшедшая, не бьёт в колокола, прося о помощи, чтобы воссоединиться с погибающими детьми. Мама пишет стихи.
Как тонко чувствующий эстет ответьте, имеет ли право человек не любить такую мать? Которая к тому же обделяет (временем, вниманием, любовью, элементарной заботой, едой) одного ребёнка в пользу другого?
Как человек, способный к каким-никаким логическим умозаключениям, ответьте, не выглядит ли адвокат полным идиотом, если он с пеной у рта продолжает утверждать о невиновности подзащитного, когда тот уже признал свою вину, покаялся и предоставил убедительные улики против себя?
Нина Лёзер не судья, нет. Она просто, как человек человека, спросила гения: «Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach*, Лишённое бульона и микстуры?»; Писательница, где твоё дитя, Мычащее в загаженной кроватке?». За эти слова она получила от вас прокурорский вагон псевдопатриотизма и дерьма.
Любовь Некрасивая сказала, что для неё (после прочтения опубликованных шокирующих дневниковых признаний поэта) стихи данного поэта «стенают и кровят ежеминутно, голодной мукой дочери напитаны и смертно пахнут Кунцевским приютом…». За это она получила от Леры Мурашовой вагон демагогических обвинений, драпированных высокими материями.
Сан, видимо, я за свои вопросы получу или бан, или оба вагона. Но я всё равно скажу.
Я, можно сказать, был взращён на поэзии Цветаевой. На ранней. Она входила в десятку моих самых любимых. Несколько лет назад краем уха услышал о некоторых подробностях трагической гибели её дочери. Не придал этому особого значения (дескать, голод, разруха – ну типа как вы, Сан). А не так давно почитал записные книжки Марины. У меня был шок. Как человек она для меня перестала быть уважаемой. Такое бывает – творчество нравится, хотя как человек автор вызывает, мягко сказать, неодобрение настолько, что руки бы не подал. Врач может классно делать операции, а в свободное от работы время – упражняться, например, в «гуманизме» и испражняться на «антигуманистов».
Кто-то может сказать, что невозможно отделить поэта от человека, как не может совместиться в одном человеке хороший учитель и любитель заниматься дрязгами и интригами. Учитель, действительно, - не может. А поэт, космическое создание, посланец вечности, - может (так сказать, каприз художника). Особенно если он «вырос до памятника Пушкина» в своих глазах и глазах великих современников. В смысле, может себе позволить петь любовь, не любя родное дитя настолько, что выносит высочайший вердикт: у неё нет будущего. Боливар не вынесет двоих, и Марина Ивановна спасла только Алю. (Потом после гибели Ирины, движимая муками совести, Марина Ивановна смилостивилась и предположила, что покойная могла бы стать талантливой певицей).
Не всё так монохромно и арифметично, как вам хотелось бы, Сан. История показывает, что гении могут быть злыми, бездушными, и даже считающими людей (причём, плоть от плоти) «ирреальностью». И даже «трухой»!!!
Вот написал я это и чувствую – зря. Вы же, Сан, не какой-то там «из-под забора» - квартира на самой Шаболовке (я, каюсь, не москвич, поэтому извиняюсь за вопрос - это где главный телевизионный эпицентр что ли?). То есть вы как бы намекнули всем, мол, вы – человек мира (типа мыслите глобально), проездом из Варшавы и США. Вы же, прости господи, саму Ее Императорское Высочество Великую Княгиню Марию Владимировну принимали в дворянском собрании!!! А скоро, возможно, вступите в права наследника – то есть будете представителем фонда «Наследие» где-нибудь. И, чем чёрт не шутит, может быть доведётся вам предстать перед папой римским.
Поэтому, знаете, Сан, я хотел бы, чтобы вы передали туда, наверх, пусть там как-то пропишут что ли право такое – право на нелюбовь и неуважение. И подпунктиком – право выразить своё мнение по поводу нелюбимого.
Ах да, забыл – если надо цитат, подкрепляющих мои как бы намёки на причины конкретной нелюбви, то даю вам ссылку на записные книжки Марины Цветаевой, освежите память: http://www.tsvetayeva.com/prose/pr_7zap_11.php
Огребайтесь по полной.
Саша Бога 10.09.2013 06:39 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Саша, давайте разобьем Ваш текст на вопросы и на каждый в отдельности я отвечу.
Начнем с первого Вашего вопроса:
"Сан, скажите, пожалуйста, как часто вы сажаете (сажали) на колени своего ребёнка? Надеюсь, - не раз в квартал."
- Почему, задав мне вопрос Вы вы сами на него отвечаете?
Я в состоянии ответить сам за себя.
Для того что бы Вам не показалось, что сейчас я стану выстраивать мысль под Ваш вопрос, приведу фрагмент из моего недавнего эссе, в котором идет речь о самом маленьком ребенке, но так же выражено отношение не только к моим детям, но вообще ко всем детям.
Простите, за"многобукоф" но ведь можно и не читать.
...Малышу сейчас 3 года, временами он неадекватно себя ведет.
Мне говорят:
- Это такой возраст!
- Это трудный момент! - перерастет.
- А, что это за возраст?
- Почему он трудный?!
- Этого не знают, непонимают процессов.
Вот например, ребенок берет печенье, оно надломано и вдруг он бросает его на пол кричит, топчет, злится.
- Иного бранят за это, наказывают, забирают игрушку, угрожают не дать сладость.
- Мой поступает точно так же, и удивлиются почему не сержусь на такие капризы!
А не сержусь, потому что понимаю его!
Понимаю, почему он столь сильно огорчен, по такому, казалось бы, незначительному поводу.
Ведь, на самом деле, поломанное печенье – это крах!
Не преувеличиваю!
Крах!
- Почему?
- Потому что к трем годами ребенок преобретает первые устойчивые представления о мире.
Он определеяет и устанавливает свои точки отсчета.
У него уже сформированы определенные знания о вещах.
Он знает, что печенье должно быть круглым, молоко белым, конфета сладкой - он устоялся в этих понятиях и до переоценки «ценностей» или расширения своих первых устойчивых представлений еще не дорос.
- И вот, он берет печенье, зная, что оно круглое и вдруг!!! - нет! - другая форма! - что это?
- Как это может быть?!!!
- Это поломанное печенье в эту минуту ломает его представление! - то, в чем он уже утвердился.
Ломка своих представлений - это «таки крах»
- Отсюда расстройство! - от изумления, беспомощности...
Бож, что делать?!
Как жить?!
Ну, вот я и объясняю спокойно: бывает и такое печенье, это тоже хороший продукт, ничего не поправимого не случилось.
Круглое, которое ты знаешь - тоже есть на свете, оно никуда не делось!
Но есть еще и квадратное, и овальное....
Так и взрослый человек знает, то что усвоил - зажал это! - держится за свои понятия щипцами и мерит ими все остальное.
Этими плоскогубцами консерватизма, человек сам тормозит свое развитие, свое движения вперед, сам не позволяет себе осмыслять свои ошибки.
- Такие щипцы я называю: категоричность, идущая от инфантилизма.
Меня не умиляет фраза – он как большой ребенок!
Маленький ребенок – может быть умным, а большой ребенок – это просто балван.
Ибн с годами устойчивые штампы лучше разрушать, чем цементировать.
В противном случае в мышлении образуется стогнация – стоячая вода или напротив неуправляемая трясучка паркинсона.
- я спокоен когда малыш блажит.
Потому что наблюдаю как он справляется со стрессом, как работают его допаминовые пути.
И не только не сержусь на него, а напротив - искренне счастлив!
Да!
Потому что удовлетворен его работой.
Мне и жене всегда говорили:
– не носите ребенка на руках - приучите!
– Пусть кричит – это развивает легкие!
- Слышали, такие суждения и такие советы?
Так вот, детям до 9 месяцев, вообще нельзя давать плакать!
Мои дети - ни слезы не проронили – отвечаю за это на Библии!
Мы их в младенчестве, как аборигены, с рук не спускали.
- Почему?
- Потому что существует три основных типа стресса:
Позитивный.
Негативный.
Жизненный.
До 9 месацев у ребенка в мозгу развиваются допаминовые пути.
А так же гармоны: допамин, эндорфин серотонин – это вещества; отвечающие за ощущение счастья, вплоть до ейфории перед смертью.
Помесь адреналина и допамина отвечает за переработку позитивной эмоции.
Когда ребенок плачет он испытывает стресс.
Для того, чтобы он научился перерабатывать жизненый стресс, его необходимо немедя утешить.
Ибо в дальнейшем он утешает себя по тому же лекалу, как мы утешаем его.
Если дитя оставить плакать, то у него неготивный стресс не переходит в жизненный, а усиливается.
Он понимает, что его нужда не имеет степени важности, тот факт что ему что-то нужно - не имеет значения.
Он плачет, растраивается еще больше, в следствии чего вырабатывает кортизол, который влияет на развитие допаминовых протоков в мозге, а они отвечают не только за чувство счастья, но и за депрессии, и за моральную стабильность в дальнейшем.
Допамин пройдет по протоком и усилит каунт баланс к стрессу.
Он же отвечает за инсулин, а это дает сахарный диабет во взрослом возрасте, а так же сердечно-сосудистые проблемы, паник-атаки, страхи.
С годами человек становится подвержен этим заболеваниям, потому что с младенчества идет нарушение развития допаминовых путей, которые учат совладать с собой.
Нельзя позволять рыдать!
Ребенку необходим инкубационный период: - 9 месяцев снаружи, после развития 9 –ти эмбрионных месяцев внутри.
Как кенгуренку – это время его доразвития.
Ни к каким рукам он не привыкнет – глупости!
Он сам когда окрепнет, слезет и поползет, потом пойдет, потом побежит... Никогда ни кричать, не бить, никаких экзекуций! - это слабость взрослого!
Ну... вот, когда вижу как малыш быстро успокоил себя, в случае с печеньем - счастлив.
Понимаете?
Вот этой ссылке просто разговор с другом на стихире о детях, если хотите что-то личное прочесть на эту тему у меня очень много и научных статей и разных. http://www.stihi.ru/2012/02/22/6860
Надеюсь с моим отношением к детям определились, иначе я просто завалю Вас массой моих текстов о детях и для тетей, книг, моих иллюстраций, стихов и мюзиклов.
Теперь о Цветаевой скажу без предвзятости.
Марина родила второго ребенка в 22 года.
Была революция, война, разруха, вся маленькая жизнь ее дитя прошла на этом фоне - нужды, одиночества, страха... у нее были разные состояния. Но как бы она относилась к ребенку мы не можем знать потому что жизнь оборвалась...
А может она бы любила Ирину больше всех, все меняется в жизни, понимаете.
Нельзя выхватывать черный фрагмент из судьбы
человека и строить на нем обобщение.
И вообще само судилище, я нахожу безнравственным.
Если у Вас другая точка зрения, значит мы думаем по разному - это не криминал.
Вы свой взгляд выразите, я свой - вот и все.
Если у Вас есть что-то существенное, пожалуйста, я отвечу.
Санто
Сан-Торас 10.09.2013 07:36 Заявить о нарушении правил
«Была революция, война, разруха, вся маленькая жизнь ее дитя прошла на этом фоне - нужды, одиночества, страха... у нее были разные состояния. Но как бы она относилась к ребенку мы не можем знать потому что жизнь оборвалась...
А может она бы любила Ирину больше всех, все меняется в жизни, понимаете».
Сан-Торас
Видно, что невнимательно или обрывочно читали вы, Сан, записные книжки Марины Цветаевой. Поэтому и взялись устроить судилище над Ниной Лёзер. Именно вы, а не Нина примеряете мантию. Она всего лишь выразила своё отношение к фактам.
А один из фактов таков: Цветаева за всё время жизни мученицы Ирины взяла её на руки раз 10 (десять). Цифра – из записных книжек. Почему не брала? Не знаю. Но в том, что не любила свою дочь, призналась. Я не медик, однако специалисты утверждают, что без постоянного ощущения материнской любви дети не способны нормально развиваться. Поэтому справедливо поставить лошадь впереди телеги и предположить, что «дефективность» Ирины следствие (хотя бы и частичное) нелюбви Марины.
Будем считать, что первые два вопроса мы обсудили.
Далее вы говорите, что была революция, война и «вся маленькая жизнь её дитя прошла на фоне нужды, одиночества, страха». Надо бы уточнить, какое именно дитя. Да, нужда была, но Аля, росшая на в атмосфере обожания, не испытывала одиночества, как Ирина. Что касается нужды и последовавшей трагедии (зима пришла как всегда неожиданно), то за несколько лет можно было понять, что кроме получения вспомоществований и распродажи вещей существуют другие источники получения презренных денег.
Меня потрясли два фрагмента записных книжек. В одном Марина добросовестно перечисляет, кто и чем ей помог. В другом – она скорбно заявляет, что её совсем никто (подчёркиваю – НИКТО) не любит и помощи ей ждать было неоткуда.
Мне приятно, Сан, что вы уже не считаете криминалом и тому подобыми плохими вещами мою чётко (не менее чётко, чем в стихе Лёзер) позицию в отношении Марины Цветаевой, «гения любви».
Тем не менее огорчает ваше стремление уйти от разговора: «Если у Вас есть что-то существенное, пожалуйста, я отвечу».
В оставшихся пяти вопросах поставлены, на мой взгляд очень СУЩЕСТВЕННЫЕ проблемы. Не менее значимые, чем всемирно-историческое значение творчества Марины Цветаевой.
Саша Бога 10.09.2013 12:01 Заявить о нарушении правил
Саша, это все бесполезно. Он Вам ответит: "Вы не мой собеседник", внесет Вас в ЧС, обвинит в хамстве и будет натравливать на Вас своих друзей, оставаясь сам в стороне и строя из себя жертву.
Пройдено уже.))
Молли Гарднер 10.09.2013 13:13 Заявить о нарушении правил
Саша, я просто предложил задавать по одному вопросу.
Но почему мы должны переубеждать друг друга?
Вы так считаете, Вы это высказали. - Я услышал.
Думаю по другому - тоже высказал - вот и все.
В отношении Лезер - суть в другом.
Все это волнение подняла она, а не я.
Ни тем, что написала стих - это ее право.
А тем, что она не только у себя стирает мнение оппонентов и создает фальсификацию всеобщего одобрения - тоже ее право! - на своей странице - что хочет то и делает это ее дом.
А тем, она вызывала активность, что с моей странице убрала мое мнение!
Это уже слишком.
Она давно на сайте, хорошо знает как работает система, достаточно сказать: вот у Санто мои цитаты из моего стиха! - и текст автоматом сотрут.
Поэтому и возник прецедент.
У меня стерли - я снова написал, опять стерли, снова написал, и т.д теперь понял как работает система.
А - с ней вел цивильную полемику не без сарказма, но цензурно, к тому же она отвечала как считала нужным - ей рот не закрывали - она закрывала!
Значит один может высказать свое мнение, а другой нет? - Это нормально?
Она просто манипулировала системой, так же как в рецах, сделав из несогласных Мертвые души - и за счет них, увеличив число согласных.
Рецу стерла, а цифра посещения осталась, под ней одни хвалы - это инсинуация.
Если все двойки из дневника стереть - будешь отличником выглядеть.
Если б в полемике - она выразила мнение и я выразил, и другие, и она бы не писала жалобы и не стирали бы тексты: у Александы, у Андрея, у Виктора.... у многих на их страницах, на моих страницах - то был бы исчерпан разговор!
Эта фальшь единодушия - вопиющая несправедливость!
НЕ Я НЕ ДАЮ ИМЕТЬ ДРУГОЕ МНЕНИЕ!!!
А МНЕ НЕ ДАЮТ ИМЕТЬ СВОЕ!
Не я начал стирать, закрывать рты.
Если она права и честна, то почему так поступала?
Мы же не частные распри развели, у нас была литературная полемика.
Я говорил, о наследии, об отношении к памяти, о нравственности, о молодом поколении - это глобальные вещи.
Допустим она не согласна.
- и не надо!
Никто не заставляет кивать!
Люди разные, разные взгляды - это нормально!
Стирать эти взгляды - не нормально!
Тем более на чужих страницах, пользуясь тем, что она систему лучше знала, понимала как сыграть на этом.
Вчера только у меня стерли анонс произведения! А второе вообще не отображается.
Могу кучу ссылок дать на то, сколько у меня стерли текстов по ее наводке. Это возмутило, и меня и других людей.
Да, мне не нравится ее стих!
Ну и что? - это не криминал!
Не нравится "загаженная вонь мочи" - сама форма, этика текста, так что из этого? Надо закрыть меня, а ее оставить?
Еслиб она так себя ни вела не случилось бы этой вспышки.
Все имеют право высказать свою точку зрения.
НЕ только она! И каждый может согласиться с этим или нет.
И если я звучу горячо, даже непримиримо - это не означает, что я Вам запрещаю думать по-другому и высказывать свою мысль!
Я оскорблять запрещаю!
Юмор, приколы, ирония, сарказм, подстежка, несогласие - это норма! Мы не дети - взрослые люди.
Мнение любое может быть и каждый вправе иметь свое!
Сан-Торас 10.09.2013 13:15 Заявить о нарушении правил
Стерли из-за оскорблений, а не из-за его мнения. Полюбуйтесь, Саша, какими словами он на пожилую женщину: http://www.stihi.ru/2013/09/10/4201
Молли Гарднер 10.09.2013 13:18 Заявить о нарушении правил
Извини , Сан.
Саша, не стану полемизировать вовсе.
Свою точку зрения я высказала Нине.
- Нельзя обсуждать умерших.
- Нельзя обсуждать ЛИЧНЫЕ 9не всегда адекватные записи, поскольку делаются таковые на грани отчаяния и могут содержать противоречивые факты)
- Пока работают подобные табу - мы остаёмся людьми.
Именно поэтому ЛЮБЫЕ полемики на тему горя (его величины)
трагедии(смерть детей и самоубийства) не имеют права жить!
Можно сколько угодно спорить и доказывать - но свидетелей событий - нет, ни одного.
А записки - это слова, только слова.
Я не верю написанной Библии по этой же причине, её писали люди, несовершенные существа.
Подумайте, Саша в эту сторону.
И Нина виновата в том, что мнение СВОЁ ЛИЧНОЕ озвучивает, скандальное, как видим мнение.
Если человек осознаёт скандальность собственных высказываний - он замолкает.
Иначе...это мало похоже на Человека.
Скорбят молча, чтобы не быть вандалом, чтобы не оскорбить память - ни Ирины, ни Марины.
Человечность ещё не отменили...или я ошибаюсь?
Вулпекула 10.09.2013 13:28 Заявить о нарушении правил
Вулпекула, а живых оскорблять можно??? Вы в своем уме? Ну что вы строите тут из себя миротворицу, а сами какими словами людей называете? Цитатки вашей грязи привести? Одни только слова: "ненавижу тварей", "зла на них не хватает", "удавила бы своими руками" - чего стоят.)Откуда столько злости и ненависти? Не вам советы давать и учить кого-то чему-то, потому что сами очень далеки от совершенства.
Молли Гарднер 10.09.2013 13:37 Заявить о нарушении правил
Ненавижу тварей.
Зла на них не хватает.
Удавила бы...ну и так далее...
Да, что оскорбительного в моих эмоциях?
Они адресны?
Где?
В том-то и дело, адресата нет и
эмоционировать в воздух я могу сколько угодно, моё дело.
Не понимаю.
Строят - строители.
Я высказываю точку зрения.
Молли, меня не интересует отношение ко мне людей, мною не уважаемых.
Не интересует и не оскорбляет.
Живых оскорблять?
Живые ответить могут, а мёртвые?
Именно в этом дело.
И оставьте свои эмоции при себе.
Грязнее от ваших мнений мне не стать.
Вулпекула 10.09.2013 13:48 Заявить о нарушении правил
Лукавите, потому лепечете чушь. Есть адресаты, вы же знаете. Вот она ваша псевдочестность, о которой вы везде вопите. А как после таких "эмоционирований" в зеркало, в глаза свои смотрите? Сами себе лжете?
На вопросы свои вы уже сами ответили. Себя-то не обманешь...)
Молли Гарднер 10.09.2013 13:58 Заявить о нарушении правил
Воздержитесь от каких бы то ни было характеристик в адрес моих высказываний и всё станет на свои места.
Повторюсь подобные вашим высказывания меня ничуть не оскорбляют.
Вызывают недоумение и не более.
Что касается ответного выпада - априори невозможно.
У меня иная цель и радикальные высказывания только отдалят меня от её достижения.
Зеркала?
Смотрю нормально, изменений не наблюдаю.
Человеческое не потеряла.
Этому и рада.
Чего и вам желаю.
Искренне.
Честность - не порок.
Вулпекула 10.09.2013 14:04 Заявить о нарушении правил
Если это честность... В вашем случае это попытка поддержать кумира любым способом, оправдывая его агрессию и хамство, честностью тут и не пахнет. Да вы и сами это знаете.))
А чтобы понять, что вы за человек, достаточно на ваш "Курултай" заглянуть. Поверьте, я умею читать и анализировать.
На этом завершаю нашу "милую" беседу. Должна же хоть одна из нас поступить разумно и закончить бессмысленный спор.)
Молли Гарднер 10.09.2013 14:17 Заявить о нарушении правил
Да, бессмысленный, согласна.
Вы путаете понятие честность и толерантность.
Что ж...ничем не могу помочь.
За сим откланиваюсь.
Вулпекула 10.09.2013 14:20 Заявить о нарушении правил
Молли:
Посмотрел, охренел! Слов нет……….. Деятель культуры, хранитель наследия………….
Вулпекуле:
«Нельзя обсуждать умерших». – простых смертных - да. А она «наше всё». Мы не просто обсуждаем, мы пытаемся понять, что есть человеческое на примере гения. Не зря вы упомянули бога. «Диалоги» с ним ведутся с закономерной регулярностью. И не всегда лицеприятные. Не надо падать в обморок, как посоветовала мне Лера Мурашова.
«Нельзя обсуждать ЛИЧНЫЕ 9не всегда адекватные записи, поскольку делаются таковые на грани отчаяния и могут содержать противоречивые факты». – не могут, а содержат; Марина Ивановна даже будучи в отчаянии трепетно относилась к дневникам, даже переписывала их набело. У неё даже отсутствие упоминаний о чём-либо или их наличие – говорящие.
Юля, я подумаю в направлениях, которые вы мне посоветовали. Вы же постарайтесь держать себя в рамках.
Сану:
Если верить вашим словам, перейти на оскорбления вас побудило стирание ваших рецензий. Но вы-то ведь тоже стираете: из 4196 полученных вами рецензий отображаются в списке только 4108.
Налицо двойные стандарты. Я бы на вашем месте поостерёгся так необдуманно разбрасываться оскорблениями. Ваши методы побуждают усомниться в ваших целях.
Постарайтесь ответить честно на оставшиеся вопросы. Я их сформулировал не случайно, они основаны на комментариях из записных книжек Марины. Кроме содрогания от жалости к непрактичной Марине, множество фактов, которые она приводит, вызывают недоумённые и жестокие в своей трагической правде вопросы. Некоторые из них озвучила Нина Лёзер. Но вы поспешили раструбить, что она обвинила Цветаеву в убийстве своей дочери. Это клевета. Как бы вам ни хотелось представить автора извергом рода человеческого. Там есть боль за невинное дитя, обречённое гениальной матерью на нелюбовь. Вопросы в этом стихотворении отнюдь не только к Марине.
Саша Бога 10.09.2013 16:05 Заявить о нарушении правил
Саше:
Если вы покажете рамки, то постараюсь.
Что такое рамки, объясните, будьте добры.
Без эмоций желательно, они мешают восприятию.
Здесь вам тоже кажется что-либо оскорбительным, в моих словах?
Я вас обидела, что вы мне рамки какие-то предложили?
Или вы рассчитываете на неадекварную и бурную реакцию с моей стороны?
Её не будет. Как и не бывает, впрочем.
Вулпекула 10.09.2013 16:48 Заявить о нарушении правил
(с)Мы не просто обсуждаем, мы пытаемся понять, что есть человеческое на примере гения.
_____________
Вы попытайтесь понять на примере гения степень вашего личного таланта и уровень вашего ума.
А человеческое, разберите на примере своих собственных поступков и своих моральных качеств.
И увидите портрет Дориана Грея, работы Оскара Уальда.
Имея самомненье элефанта
Огромное и пухлое весьма -
Учитесь скромности у своего таланта.
Учитесь скромности у своего ума.
Все - тема закрыта.
Сан-Торас 10.09.2013 18:23 Заявить о нарушении правил
Вулпекуле:
Юля, да что вам указывать-то?))) Без оскорбух - вот и всё.
Сану:
Вы заговорили о степени моего ума, человеческих качеств, скромности и таланта. Вы прогрессируете, Сан. Не обозвали меня, например, полуграмотным проходимцем, безмозглым позёром, хамом и далее по списку со ссылки Молли. Образец толерантности. Приятно удивлён подвижками. Программа-минимум, так сказать, выполнена)))))
Ещё бы научиться точности и адекватности цитирования. Ну, как бы подоходчивей объяснить... Ну, без передёргиваний. Хотя это уже луна с неба.
Саша Бога 10.09.2013 19:40 Заявить о нарушении правил
Ладно, отвечу Саше.
Вы меня сразу восстановили против себя, вот этим:
"Сан, сколько вы своего ребенка сажаете на колени? Надеюсь не раз в квартал."
Что Вы надеетесь? На что? На гадость какую-то! - И я должен разговаривать как ни в чем не бывало?
ВЫ не ответили по поводу Лезер, которая стирала мое мнение на моей странице!
А перевели стрелки на меня и сами нахально придумали ответ.
"Если верить вашим словам, перейти на оскорбления вас побудило стирание ваших рецензий. Но вы-то ведь тоже стираете: из 4196 полученных вами рецензий отображаются в списке только 4108.
Налицо двойные стандарты. Я бы на вашем месте поостерёгся так необдуманно разбрасываться оскорблениями. Ваши методы побуждают усомниться в ваших целях."
Запомните, я не стираю рец! - Это люди стирали свои рецы или админы, по жалобам наин.
Слава, например, стирал у меня свои рецы, просто не хотел чтобы другие читали, даже мои друзья, бывало напишут о том, что поправить надо то и это, а потом стирают как ненужное. Да и какой-то клон все время мне пишет, его закрыли, а он открывается под разными никами и всем пишет, что стихира то и это - эти рецы админы сами стирают, вот и набежало.
А вы мне низости лепите!
И детей я на колени - каждый квартал и стандарты двойные, и культура у меня фигня , а у вас познания человеческого в гении, через вонь мочи, познаете?
Вам хочется нарисовать портрет какого-то гада?
рисуйте, но доводы Ваши мимо цели.
И ни как не улучшают качества Вашей подзащитной, а так же качество ее творения.
Сан-Торас 11.09.2013 15:43 Заявить о нарушении правил
Вы клеветник, Сан-Торас
Саша Бога 11.09.2013 21:54 Заявить о нарушении правил
ничтожество
Сан-Торас 12.09.2013 00:45 Заявить о нарушении правил
Что и требовалось доказать.))
Молли Гарднер 12.09.2013 00:59 Заявить о нарушении правил
Сан-Торас:
«Не давая своих оценок, просто изложу цепь собитий. Ссылки так же не даю,
но если понадобится, то каждому слову есть подтверждение.
На сайте возникла полемика – тема:
"Марина Цветаева – детоубийца."
;Оппонентом этого мнения оказался я и мои сторонники.;
Пару недель тому случайно вошел в тему спора под стихом Нины Лезер.
Стих бичует Цветаеву, как мать которая желая смерти своему ребенку, вместо того, чтобы его кормить писала стишки.
Лезер пишет: “Ребенок загаженный… вонь мочи… ты не дала дочери бульона и микстуры. Писательница, где была твоя голова?”» http://www.stihi.ru/diary/santoras/2013-09-10
Подтвердите цитатами, Ваше Чтожество, вышеприведённые ваши слова строками, где Нина Лёзер писала о Цветаевой как о детоубийце, а также о том, что Нина Лёзер «бичует Цветаеву как мать, которая желает смерти своему ребёнку».
Это я по поводу моего обвинения, Ваше Чтожество, вас в клевете.
Саша Бога 12.09.2013 05:12 Заявить о нарушении правил
Отвечаю и закроем тему - не хочу опускаться до личных выпадов.
Я опирался в своих доводах НЕ только На строки стиха, НО и на ее слова и пояснения, которые были у меня с ней в полемике ОБ этом стихе.
НО она ме-то-ди-чно жалуется админам И эти тексты стерты. ПОЭТОМУ нет всей ленты разговора. ЭТО нарушает логическую картину дискуссии.
Я не могу привести В своих аргументах ее слова ИЗ текста который стерт.
Это нарушение ПРАВИЛ и если так поступлю ОНА снова на-сту-чит.
ПОЭТОМУ пользуюсь только строчкой ИЗ стиха.
НО НЕ лгу и обвинение Ваше - не заслужено.
Ставлю точку.
Думайте как считаете нужным.
Я знаю то, что знаю.
Сан-Торас 12.09.2013 05:49 Заявить о нарушении правил
Ваше Чтожество, вы же сказали в дневниковой своей статье, что каждому вашему слову есть подтверждение. Оказывается, ОТВЕТИТЬ за свои слова вы не можете. Ваша клевета - следствие вашей БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Про искажения в закавыченных цитатах я уж не говорю - видимо ваша надмирность позволяет вам это делать...
Марина Цветаева могла себе позволить проявлять вопиющую непоследовательность и безответственность в словах и действиях ("- Послушайте! - Еще меня любите За то, что я умру." и "Не люблю (не моя стихия) детей, простонародья (солдатик на Казанском вокзале!), пластических искусств, деревенской жизни, семьи."; "Почему я люблю веселящихся собак и НЕ ЛЮБЛЮ (не выношу) веселящихся детей?... Детское веселье — не звериное. Душа у животного — подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка.).
А вы что, тоже гений, Ваше Чтожество?
Саша Бога 12.09.2013 07:09 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Саша! "Как человек, способный к каким-никаким логическим умозаключениям, ответьте, не выглядит ли адвокат полным идиотом, если он с пеной у рта продолжает утверждать о невиновности подзащитного, когда тот уже признал свою вину, покаялся и предоставил убедительные улики против себя?" Так, значит, всё-таки Вы судите Цветаеву, раз представляете Санто в виде адвоката) Ну тогда пойдём по Вами выбранному пути. Дневники женщины, постоянно находившейся в стрессов состоянии, мы, конечно, использовать не будем, тем более, что у нас с Вами имеются там разночтения - Вы видите только "голова пробкой заткнута", я - ещё и "просыпается острая любовь". По поводу уже "признал свою вину, покаялся" -если бы осуждали всех, кто оговорил себя, тюрьмы были полны невиновными, поэтому вину ВСЕГДА ДОКАЗЫВАЮТ, ибо "слово к делу не пришьёшь". Слов много, опираться надо на факты.
А факты таковы:
Факт 1. Указанные события происходили во время Гражданской войны(1917-1923), с сопутствующими обстоятельствами- голод, разруха,смерти.
Факт 2. Родившись весной 1917, до зимы 1920, не смотря на факт №1, не смотря на многочисленные эпидемии (тиф, "испанка", унесшая в России 3 млн. жизней и др.) Ирина была жива, всё-таки благодаря именно материнской заботе и охранению, т. к. Марина, по факту, была покину мужем
Факт 3. Ирина, по свидетельствам некоторых - отставала немного в развитии, по другим - была достаточно развита (видимо, в зависимости от личных представлений требований к ребёнку) . Но в любом случае, для своего возраста была вполне адекватна, "запущенного" до болезни состояния развития или здоровья у девочки до Кунцевского приюта не наблюдалось. Следовательно, и заботу и развивающий процесс девочки, всё-таки, мать держала в пределах нормы.
Факт 4. Ирина была доведена до гибели в Кунцевском приюте, не на руках матери.
Факт 5. В это время Цветаева выхаживала другого, ранее заболевшего ребёнка. Как мы знаем, она его выходила.
Так что по поводу "улик" против Цветаевой Вы погорячились. "Любила-не любила" - это не улики. Степень любви никто не измерит в ни в душе, ни по словам, чьим бы то ни было. На Руси издревле "бьёт - значит любит" - так что ж теперь это буквально понимать - "все дерущиеся обожают друг друга". Смотреть нужно шире, а не циклиться на буквальном понимании фраз.
А "огребайтесь пополной" - это уж совсем не доказательство, только о Вашей культуре говорит.
Просто Соль 12.09.2013 09:29 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Подтвердите цитатами, Ваше Чтожество, вышеприведённые ваши слова строками, где Нина Лёзер писала о Цветаевой как о детоубийце, а также о том, что Нина Лёзер «бичует Цветаеву как мать, которая желает смерти своему ребёнку».
Пожалуйста:
Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach*,
Лишённое бульона и микстуры?
Писательница, что тебе в словах,
И чем была забита голова,
И чем был полон взор, глядящий в небо,
Когда дитя твоё просило хлеба
В тоске необозримой и глухой
Среди тире и жадных многоточий?
Я отвечу словами самой Марины Цветаевой (потому что только она могла это знать, согласитесь), чем у неё "была забита голова", писательством ли:
"Москва, 7/20-го февраля 1920 г., пятница
Друзья мои!
У меня большое горе: умерла в приюте Ирина — 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью (малярия — возвращающиеся приступы) — и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу.(...)Другие женщины забывают своих детей из-за балов — любви — нарядов — праздника жизни. Мой праздник жизни — стихи, но я не из-за стихов забыла Ирину — Я 2 МЕСЯЦА НИЧЕГО НЕ ПИСАЛА! И — самый мой ужас! — что Я ЕЁ НЕ ЗАБЫЛА, НЕ ЗАБЫВАЛА, ВСЁ ВРЕМЯ ТЕРЗАЛАСЬ и спрашивала у Али: — «Аля, как ты думаешь — —?» И все время собиралась за ней, и все думала: — «Ну, АЛЯ ВЫЗДОРОВЕЕТ, ЗАЙМУСЬ ИРИНОЙ!» — А теперь поздно..."
Почему известный вам автор позволяет себе перекручивать исторические данные?
А вот ещё:
Спрошу её, так много лет спустя:
Писательница, где твоё дитя,
Мычащее в загаженной кроватке,
Ещё не прочитавшее в тетрадке,
В каких углах скрывались ПАЛАЧИ
Души, – в которой полная разруха?
А с помощью слова "палач" (Пала;ч — лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни или телесном наказании. В переносном смысле термин используется как синоним для слов «мучитель», «каратель» - взято из "викисловаря" ), разве автор не бичует мать, не называет практически "убийцей"????
Просто Соль 12.09.2013 09:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
Так кто клеветник, Саша?
Просто Соль 12.09.2013 10:05 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Факт 3.Но в любом случае, для своего возраста была вполне адекватна, "запущенного" до болезни состояния развития или здоровья у девочки до Кунцевского приюта не наблюдалось. Следовательно, и заботу и развивающий процесс девочки, всё-таки, мать держала в пределах нормы."
Это неправда, и об этом говорит Елизавета Эфрон в своем письме:
"Это была умная, кроткая, нежная девочка. Привезла я ее совсем больной слабой, она все время спала, не могла стоять на ногах. За три мес. она стала неузнаваемой, говорила, бегала. Тиха она была необыкновенно, я все лето ничего не могла делать, даже читать, я упивалась ее присутствием, ее жизнью, ее развитием.
Моей мечтой было взять ее совсем и растить."
Почему она была больной и слабой, если Марина ухаживала за ней, Соль?
"Ты знаешь какова Ирина была совсем маленькой и знаешь как мне всегда было больно Маринино, такое различное от моего понимания, воспитание детей. Я знала на какую муку увозится Ирина. Я была прямо в звериной тоске. И три дня не могла вернуться в нашу комнату где стояла пустая кроватка." - эти слова Елизаветы Эфрон вы, Соль, тоже будете опровергать? Если Марина ухаживала за дочерью, какая мука ее могла ожидать с матерью?
"Палачи души" - это равнодушие, жестокость и нелюбовь к своему ребенку. И то, что эти чувства имели место, подтверждают достоверные источники. Конкретных же слов: "Марина-убийца", в стихе Нины НЕТ! Ну и кто клеветник?
Саша Бога, респект Вам за выдержку!) С такими бесполезно разговаривать. Сан перейдет на оскорбления, если не найдет чем парировать, а Соль будет везде повторять одни и те же цитаты, которые все уже наизусть знают, и которые, по ее мнению, подтверждают, что Марина любила свою дочь. Пусть даже сама Марина подтверждала обратное.))
Молли Гарднер 12.09.2013 10:26 Заявить о нарушении правил
Ну, Вы ж сами говорите, что была "умная, кроткая, нежная девочка" - значит, с развитием всё в порядке, за развитием следили, по этому поводу к матери не должно, значит, быть претензий. А то, что слабость - так война ж, голод, еды не хватало никому - ни детям, ни взрослым.
Сёстры Эфрон всегда недолюбливали Марину, началось это ещё раньше, чем описанные события, это не секрет, поэтому и такие высказывания о "муке", объективными их считать нельзя. Поэтому я и предложила НЕ опираться, всё-таки, на чьи-то высказывания в адрес материнства Цветаевой, И ЕЁ СОБСТВЕННЫЕ, в том числе , а только на факты.
Так что Ваше, Молли, высказывание по поводу "моих цитат" (которые Вы, кстати, отказались объяснить, если помните, но которые существуют, как бы Вам ни хотелось обратного) теряет смысл.
Просто Соль 12.09.2013 11:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Тогда почему сама мать называла Ирину "дефективной"? А Марину сестры мужа из-за ее отношения к детям и недолюбливали, и она отвечала им тем же, еще и врала, в одной записи писала одно, а в другой противоречила сама себе. Они называли девочку умной, кроткой и милой, а родная мать - дефективной. При чем сама писала в дневнике как радовалась вместе с воспитательницей из приюта тому, что Ирина дефективна, то есть радовалась тому, что нашлась причина, которой можно оправдать ее нелюбовь к ребенку. И в том, что муж ушел на войну, оставив ее, не она ли сама была виновата? Ведь это именно ее связь с другой женщиной, а также необъяснимая страсть к умирающему брату мужа, подтолкнула Сергея к этому шагу.
Соль, ты опять сама себе противоречишь, даже Сан уже признал все это правдой, но считает, что не нужно "добивать" того, кто сам давно признал все свои ошибки и расплатился за них. И здесь я с ним согласна. Но ведь это ты, пытаясь опровергнуть факты, которые давно все признали, вынуждаешь снова писать об этом.
Ты и не скрываешь того, что стараешься "обелить" свою любимую поэтессу. Она является для тебя непоколебимым авторитетом. И я могу это понять и понимаю. Ты с ней, как бы это сказать... На одной волне. Но я на другой, я не смотрю на мир сквозь розовые очки, я реалистка, понимаешь? И не только я, очень многие предпочитают жить реальностью, а не сказками. Так может пора уже всем остановиться? Пусть каждый останется при своем мнении и научится с уважением относится к чужому, если не получается - с уважением, то хотя бы с игнором. Зачем унижать и оскорблять друг друга?
Я понимаю, что это ни к чему не приведет, и ты, не можешь этого не понимать. Почему Сан не может просто обсуждать Цветаеву со своими друзьями, не упоминая в недопустимом тоне тех, чье мнение отличается от его собственного? Если он перестанет оскорбительно говорить о людях, то и его никто не будет трогать и обсуждение этой темы прекратится. То же самое касается и всех остальных.
Ты никогда и никого не сможешь убедить в том, что Цветаева была хорошей матерью, потому что факты упрямая вещь, а историю не перепишешь. Даже Сан признает это. Тогда зачем все это продолжать?
Молли Гарднер 12.09.2013 12:51 Заявить о нарушении правил
Забыла ответить насчет "ваших цитат." УЖЕ отвечала и не раз. Но наберусь терпения и отвечу в последний: это не что иное, как угрызения совести Марины, которые впрочем очень быстро прекратились после смерти Ирины.
Молли Гарднер 12.09.2013 12:54 Заявить о нарушении правил
Молли:
Спасибо за то, что избавили меня от необходимости возвращаться к аргументам, уже не раз приводившимся.
Соли:
Зря мне отвели роль судьи. Моя роль всего лишь в том, чтобы обратить внимание на то, как "Его Чтожество" смешон в своих попытках хотя бы выглядеть прилично.
Напрасно вы уподобляетесь ему. Из приведённой вами цитаты стиха, ставшего камнем преткновения, никоим образом не следует, что Нина Лёзер обвинила МЦ в убийстве дочери. Пробиваться сквозь ороговелости С-Т - занятие зряшное. А для вас, мне кажется, ещё не всё потеряно.
Вы же сами призвали смотреть на факты шире. Я как раз и предоставил С-Т такую возможность, сформулировав несколько вопросов. Так он умудрился даже здесь усмотреть, будто я намекаю на то, что он мало брал (берёт) своих детей на колени (!!!). Ни на один вопрос он не смог ответить. Догадываюсь, почему.
И я, и вы, Соль, читали одни и те же мемуарные источники. Вы восприняли из них одно, я - другое. Пример:
"Многое сейчас понимаю: во всем виноват мой авантюризм, легкое отношение к трудностям, наконец, — здоровье, чудовищная моя выносливость. Когда самому легко, не видишь что другому трудно." (Марина Цветаева) Для вас это - самооговор. Для меня - честность.
В нашем случае расхождения невозможно объяснить "невежеством", и тем более - "желанием поплясать на костях". Трагедию Цветаевой невозможно оправдать и объяснить только войной и разрухой. Разруха - в головах (с).
Под этим можно подвести какую-то черту. А дальше - широкое поле для поиска ответов на вопросы: почему такое стало возможным, почему с богемной среде по-прежнему сохраняется мода на игнор моральных ценностей и так далее.
Саша Бога 12.09.2013 16:41 Заявить о нарушении правил
Молли, "казнить" или "не казнить" Цветаеву за свои ошибки может только она сама!! Сама - понимаешь, но не мы!! А своим стихом Нина как раз требует у неё "ответа", разве она имеет моральное право так делать???
Просто Соль 12.09.2013 22:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Саша, "мода на игнор моральных ценностей" сохраняется не только "в богемном обществе".Не я определила Вам роль судьи, я только "оттолкнулась" от Вашей фразы.И, судя по-"Вот написал я это и чувствую – зря. Вы же, Сан, не какой-то там «из-под забора» - квартира на самой Шаболовке (я, каюсь, не москвич, поэтому извиняюсь за вопрос - это где главный телевизионный эпицентр что ли?). То есть вы как бы намекнули всем, мол, вы – человек мира (типа мыслите глобально), проездом из Варшавы и США. Вы же, прости господи, саму Ее Императорское Высочество Великую Княгиню Марию Владимировну принимали в дворянском собрании!!! А скоро, возможно, вступите в права наследника – то есть будете представителем фонда «Наследие» где-нибудь. И, чем чёрт не шутит, может быть доведётся вам предстать перед папой римским.
Поэтому, знаете, Сан, я хотел бы, чтобы вы передали туда, наверх, пусть там как-то пропишут что ли право такое – право на нелюбовь и неуважение. И подпунктиком – право выразить своё мнение по поводу нелюбимого."Вы хотели лично Сан-Торасу что-то доказать, а тема выступила просто поводом?
Просто Соль 12.09.2013 23:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
Соль, в поисках мотивов у других людей вы опять надумали себе нечто.
Я вышел на страницу вашего кумира через рецензию, написанную некоему Сан-Торасу одним из авторов, который написал рецензию и мне. Читал, и диву давался: недостаточно грамотный, но энергичный деятель решает, как следует относиться к жизни автору Нине Лёзер. Бездоказательность, скользкость и хамство меня возмутили. Фекальный поток оскорблений ряду авторов вы и сами видели.
А теперь ещё и балаган под названием "Дискус...", в котором "Юмор, приколы, экспромты – не отменяются!"
Саша Бога 13.09.2013 01:49 Заявить о нарушении правил
Солька, не отвечай этому лезерскому фанату!
Маня величья у их.
Пописывает, что ею месяц занимаюсь - ноль интереса к мумие персонажу. - НОЛЬ!
Просто даю возможность людям высказать своем мнение - ибн подтирает - чукча-фальсификатор)))
Соля, милая - этому Песталлоццы - Игнор.
Спел мой не нра - дык на 4 языках проспелаю не замечу))))
хай ветошь не отсвечивает)))
Солька на тех станицах - ненависть, на наших - любовь!
Прошу, игнорируй, не отвечай, друг мой!
Лучче о Марине напиши, что захочешь, я сделаю общую публикацию:
добра, любви, памяти!
Поставлю на главную, дав сноски на страницы авторов.
Обнимаю тебя, многодетная мама)))
У тебя ведь минимальное множественное число))) НаташАлеш)))
До встречи, Санто.
Сан-Торас 13.09.2013 03:55 Заявить о нарушении правил
Нельзя ли полюбопытствовать, милейший, где вы в Питере медицинское получали?
Саша Бога 13.09.2013 12:11 Заявить о нарушении правил
Санто, жалко, что Лёзер снесла тогда рецензию, там был мой экс по этому поводу как бы от лица самой Марины, она как бы давала ответ... не знаете, а можно как-нибудь восстановить?
Просто Соль 13.09.2013 12:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Cоля, копии всех бесед - есть.
Все до слова сохранено с датами и именами.
Теперь ответ на первый вопрос:
Милейший, представьтесь, кто Вы, что Вы, кому я должен дать отчет? С кем я, вообще, говорю? Какое образование лично у Вас?
После этого Вы получите мой ответ на то, что Вас интересует.
И когда Вы убедитесь, что Вы говорите с дипломированным врачом, не забудьте принести извинения, за то, что без основания подвергали сомнению мои слова и выдвинули обвинения в клевете.
Сейчас занят, о Цветаевой дам пояснения позже.
Сан-Торас 14.09.2013 01:57 Заявить о нарушении правил
Вы очень комично смотритесь на своей воображаемой трибуне))
У меня филологическое образование.
Эк вы хватили - отчёт!) Или вы значение русских слов запамятовали? Я ЛЮБОПЫТСТВУЮ, доктор. Занятно, какая академия так учит, что врач медицинские термины пишет с ошибками.
Обвинение в клевете остаётся в силе. Основания для этого смотрите выше.
Для расширения кругозора вам:
("Круги на воде" - один из лучших документальных фильмов о Марине Цветаевой); а ещё перечитайте стихотворение "Вчера ещё в глаза глядел...", написанное менее чем через полгода после смерти Ирины (именно в этом ЛЮБОВНОМ стихотворении Цветаева сама называет себя детоубийцей. А Нина Лёзер не называет. Поэтому просить прощения нужно вам.
Саша Бога 14.09.2013 17:23 Заявить о нарушении правил
Вулпекула, прекратите топтаться на могиле Ирины.
Весь ваш последующий флуд буду удалять без предупреждения.
Саша Бога 14.09.2013 17:27 Заявить о нарушении правил
Саша, для знакомства (Вы ведь пришли на страницу Сан-Тораса, не он к Вам)человек должен представиться (назваться и вкратце охарактеризовать себя) - это знает любой культурный человек. Хотя, конечно, вряд ли кому-то интересно, где учился ФИЛОЛОГ, употребляющий слова и фразы, засоряющие язык, такие как "огребайтесь пополной", "оскорбухи",а также совершенно не следящий за пунктуацией.Врачей совершенно не учат прикладной лингвистике, им это позволительно, а вот для филолога - это профессиональная обязанность.И зачем придираться к опискам, такая мелочность?
Просто Соль 14.09.2013 19:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
И ещё. Саша, для совместного обсуждения ( в данном случае - судьбы поэтессы Марины Цветаевой) необходимо уважение к собеседнику. Если Вы этого не испытываете, нормального общения не получается, тогда зачем Вы здесь?
Просто Соль 14.09.2013 19:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Соль, не беритесь судить о том, в чём вы совсем ни бум-бум)))) Знание профессиональных терминов не относится к прикладной лингвистике. Можно ботать по фене, олбанить и не догонять в грамматике, но за 6 лет не усвоить, как пишутся слова малярия и гормон, надо быть… затрудняюсь подобрать слово))))))) Подошло бы одно из тех, которыми Сан-Тораз щедро разбрасывается.
Соль, не пытайтесь заболтать тему. А тема, если вы до сих пор не догоняете, такова: на каком основании Сан-Торас клевещет на Нину Лёзер и оскорбляет всех, кого не оставляют равнодушными факты биографии Марины Цветаевой, связанными с гибелью её дочери.
Великий критик Сан-Тораз уже снизошёл до того, что «разрешил» мне иметь точку зрения, отличную от его. А вот гнусная клевета по-прежнему остаётся на его странице. Кстати, и оскорбление в мой адрес.
Соль, не пыжьтесь – чем больше вы говорите, тем больше заговариваетесь.
Молли, спасибо!
Саша Бога 14.09.2013 22:31 Заявить о нарушении правил
"Соль, не пыжьтесь – чем больше вы говорите, тем больше заговариваетесь." Молодой человек, я Вас не оскорбляла, потрудитесь извиниться.
Просто Соль 14.09.2013 23:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Санто, умоляю, защитите даму от хамства - удалите этого рецензента. А то я пожалуюсь администрации.
Просто Соль 14.09.2013 23:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
Соль, извиняюсь, если в моих словах к вам вы увидели оскорбление.
А теперь бы Сан-Торасу извиниться)
Саша Бога 14.09.2013 23:20 Заявить о нарушении правил
я думаю - только после Ваших извинений по поводу "огребайтесь пополной". И куда делись мои посты?
Просто Соль 14.09.2013 23:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
