***
владимир спиридонов ответил Владимиру
Грузинский,финский,греческий эти языки тоже аглютинативного типа но не являются тюркскими! Аглютинативное словосочетание это всего лишь часть системы языка, этот аг. тип имеется и в славянских языках, он не является основным элементов в классификации языка!
Класс! 1
Владимир Болгарский ответил владимиру
Надо спросить у Егорова Н.И. Плчему он так считает? Да в языковых группах языки одной группы могут относиться к разным морфологическим типам. Например в славянских языках, болгарский язык аналитического типа, а русский язык синтетического типа. Вот и разберись почему? Но догадаться можно.
Класс! 1
4 марта
Шафкат Нурисламович
https://ari.ru/node/10102?fbclid=IwAR0ovRyManUBpPV9AlgwaOGSYZRFeBhmhkia3k6pUvxVkPe-XnRwIQefH0s
Николай Петров
Почему-то аудитория считает, что чувашский язык отличается только ротацизмом от остальных тюркских. Это не так. Чувашский язык отличается (ЛРВХ)-языком (или огуров) в отличие от (ШЗУК) - языка кыпчаков (или огузов). ХЕЛ-КАШ-ЗИМА, ХЕР-КАЗ-ДЕВУШКА, ВАРМАН-УРМАН-ЛЕС, ТАХАР-ТУГАЗ-ДЕВЯТЬ и так далее. С учетом этого чувашский есть почти что тюркский с небольшими различиями. Какие тут (15-20) % ! Ребята! Всем нам надо знать хотя бы один кыпчакский (огузотюркский), тогда многие ваши глубокомысленные, далеко не туда идущие, выводы сами собой лопнут! О ЯКОБЫ ПРИОБРЕТЕННОМ чувашами РОТАЦИЗМЕ. С какой стати? Как и чем это доказано? Ротацизм в чувашский язык пришел с праязыка, в котором первым словом было слово-имитатив "АР" (последовательно: я вожак, я-муж - мужчина!). АР - подражание рычанью льва, которого победил выпрямившийся и взявший в руки дубину первобытный человек (конечно, еще не чуваш!) на подножиях горы Килиманджаро в Африке! Развитием этого слова АР были ару (род), арам (жена), Тура (Бог) и т.д. А вот все остальные языки этого не сохранили (разве что русские: род, родина...) Сотни слов из праязыка сохранили только предки чуваш и в этом особенность чувашского языка и поэтому весь мир интересуется чувашским языком.
Класс! 5
Валерий Романов ответил Николаю
Но тюрки-то тут ни при чём.
Класс! 1
Николай Петров
Удивляюсь: десятки ученых с мировым именем давно определили чувашский язык тюркским, но домашние чувашские знатоки упорно твердят обратное. Да черт с ним - не тюрки мы, "русские" мы! Но язык -то тюркский!!! Русскими хотите быть - так будьте! Сказали ведь уже - ДНК не навязывает нам национальную принадлежность! Будьте по национальности хоть смесью "бульдога с носорогом"! Но язык-то причем?, причем тут не желание некоторых быть тюркоязычными? Одни такие "выжигали" огнем чувашских языковедов, закрыли Академию наук Чувашии, видимо, переженившись не на чувашках, выдавая своих детей не за чуваш, женя их не на чувашках - им стыдно считать теперь себя таких тюркоязычными! Они ищут в культуре европейских народов схожесть с собой в македонцах, украинцах и пр. и готовы привязать чуваш к ним. Вот некоторые башкиры, узнав что в языке венгров есть 15 слов, заимствованных ими из тюркского, заявляют - мы одной крови с венграми! Да какие они венгры - вот так и мы не отстаем от них ! Не смешно? Не такие ли знатоки чувашского языка, чувашской культуры ведут к вырождению чувашского народа и исчезновению чувашского языка прежде отведенного историей срока?!
Класс! 2
Валерий Романов ответил Николаю
Не убедительно.
Николай Петров ответил Валерию
То,что чувашский язык (ЛРВХ) - язык, не выводит его из тюркской группы алтайской семьи языков, где вместо него (ШЗУК) - язык! От того, что украинцы говорят "шо" вместо ЧТО, украинский язык не становится не славянским! Языки надо чувствовать на кончике языка, пробовать их. Для этого надо знать в нашем случае хотя бы один тюркский (огузокыпчакский, пусть татарский) язык, как правильно говорилось в РАЗБИРАЕМОЙ статье. Вот ведь: даже одного языка достаточно для сравнения, оказывается! Я, грешным делом, считал, что надо 3-4 языка - изучил еще, вдобавок к татарскому, башкирскому, казахскому (чуток) саха (якутский)... Популяция людей, скитаясь по Азии, приобретала, дробившись на многочисленные изолированные популяции, свои языки в той среде, весьма схожие (в частном случае тюркские языки). Другая популяция, подавшись обратно в Африку, там дробилась на свои языки. Подавшись в Европу - опять свое! А дальше - перемешивания! И вот мы - чуваши тюркоязычные. Кто-то с преобладающей славянской кровью, кто -то с персидской, кто-то с азиатской и т.д. Подброшенный голодающими к чувашам русское, украинское дитя выросло чувашем! Так кто он - чуваш, русский, украинец?Считайте, как хотите, но язык у этого найденыша - чувашский булгарской подгруппы тюркской группы алтайской семьи языков!!!
Вы и 3
Владимир Болгарский ответил Валерию
Выглядел как чувашский примерно. Чувашский считается языком древнейшей формации. Т.н. особо архаичный(особо древний) язык. Как написано в оксфордском словаре.
Вы и 2
Валерий Сунгуров ответил Владимиру
"Ок'сфордцы", напишут...не сомневаемся ни разу... )))
Валерий Романов ответил Владимиру
Вот!!! видите. А его, этот язык приписывают к тюркам. Которым возраст-то от силы 2 тысячи лет. Да и сейчас, фактически их нет. Есть только народы, кто якобы с их языком существуют. И самое главное, их легенду о возникновении помните??? Якобы некие враги одного юношу, отрубив ноги и руки бросили где-то и его выходила волчица и от него родила детей. Вот от этих малышей пошли ТЮРКИ. Естественно, буквально нельзя понимать. Но смысл вот в чём. Некие дети, оставшись без взрослых дали впоследствии народ--тюрков. И язык у них, ну никак не может бы совершенным, и именно они воспринимали чужие слова для себя. А не наши предки от них. Усилившись в определённое время и подчинив под себя соседние народы, появились в начале новой эры на арене истории. И даже в 627-28 годах осаждали г. Тбилиси, вместе с византийцами, где у них был императором Ираклий. По сути армянин он был. У них же тогда и юноша Кубрат жил до взросления. Известно же это опять же из истории. Как может язык наших предков, быть похожим на пришедших с Востока тюрков??? В войске тюрков были и болгары - стриженые и угры с косами, а сами тюрки были как женщины с распущенными волосами. Видим, что три совершенно различные по виду воины!!! При этом эти три народа не были вместе, а были только воины. Значит и передача слов друг другу была минимальной. Если была???!!!!????. Как можно утверждать что наши предки тюркоязычны??? Оснований нет, Понимаете? При этом, я вот что смею предполагать, что болгары это те же угры, только они потомки тех---восставших-п;лхарсен т;х;м;сем. Потому что этнографы же отмечали, что чуваши ходили и стиженными=бртиыми головами и были и такие, которые ходили с косами на головах. Эта мода=обычай получается шла у них издревле. Вот и диалекты в чувашском языке. Сколько их было??? И сколько осталось? С гулькин нос. И даже эти жалкие остатки уничтожает так называемый литературный язык.
Вы и 1
Николай Петров ответил Валерию
Неожиданный оборот! Задача очень трудная!. Пока даже то, что первым словом-имитативом было подражательное АР ! не до всех доходит. А между тем, это выкрикнул первочеловек, убив льва - самого распространенного зверя в африканской сельве в подножии горы Килиманджаро! (вспомните фильм про Тарзана!) Одержав победу, победитель бьет себе в грудь и кричит, как побежденный зверь - теперь он АР-Р-Р-Р, т.е лев. То есть "Я - АР, я гроза всем, я - ВОЖАК. Далее "АР!" воспринималось в племени этих перволюдей как глава племени, вожак, потом глава рода, потом муж, потом "АРУ" - как племя "аров" ! Произносите раз пять подряд часто ар-ар-ар-ар-ар! илтетер (услышете); ра-ра-ра. Вот вам бог РА, вот ТУРА (тУРа) - возможны разные сочетания. Это - однозначно. Я не знаю почему - может генами какими-то отличаются чуваши, но это только у нас сохранилось из первоязыка! Таким образом, ротацизм возник изначально с первочеловеком, а предки чуваш его пронесли через сотни тысячелетий!!! При этом остальные тюрки не могли произносить это в своем зетацизме и у них вместо тахаР (девять) получилось тугаЗ (девять). Понятие бога возникло сразу же, как только человек приобрел членораздельный возглас, практически одновременно с возникновением зачатков речи!
Вы
Валерий Сунгуров ответил Николаю
Арамази, он же Арамаис, знаете, где находится ( если что )...
Вы
Владимир Болгарский ответил Николаю
Николай вот надо у Егорова все-таки спросить, что он имел ввиду когда так написал? Я увижу думаю его в конце марта, когда буду в Чебоксарах, спрошу объязательно. Ротацизм кончно в чувашском языке был изначально. Даже сомневаться в этом не стоит. Возможно имеется ввиду у Егорова, что было какой то углубленный ротацизм.
Класс! 1
Валерий Сунгуров ответил Владимиру
Кайра'ма'р и кайа'ма'р- что это? Одно и то же или противоположности?
Класс! 1
Щар Владимыч ответил Николаю
Николай, не подскажите как у "З" язычных лев рычит?
Класс! 1
Щар Владимыч
В прежние времена покоренным народам (мужчинам воинам) вменялось победителем заплетать косички либо косу, а некоторым отращивать чубы. До недавнего времени женщины выходящие замуж переставали ходить с распущенными волосами. Видимо данный признак принятия "покорности" имеет древнюю историю...
Вы и 1
Николай Петров ответил Владимиру
Володя! Было бы неплохо узнать его мнение . Заодно прозондируйте, жив ли Г.Е. Корнилов, чуваш, наш земляк из Зилаирского района РБ, основоположник теории имитативистики в лингвистике, попробуйте достать его труды "Имитативы в чувашском языке" (1984), "Этимологический словарь чувашского языка" (около 2010 г.?). Этих трудов у меня нет, о них я знаю только косвенно - там ответы на многие вопросы, которые положат конец многим нашим спорам. Дальнейшим вкладом в имитавистику был бы поднимаемый мною лично вопрос о том, что ОДИН И ТОТ же ЗВУК уши ЧУВАШ и уши ДРУГИХ НАРОДОВ слышат по РАЗНОМУ (вспомните детство в походах с русскими детьми: мы слышим ПЕТПЕЛТЕК, а руский пацан - ФЬЮТЬ-ФЬЮТЬ). Вопрос этот еще никем не поднят, насколько я знаю! Это был бы прямой вклад в имитавистику - в наш хлеб, коль скоро Корнилов - свой чуваш! Вопрос мною поставлен перед Межвузовской научно-исследовательской лабораторией "Духовная культура тюркских, монгольских, финно-угорских и индоевропейских народов Волго-Камско-Уральского этнолингвистического района", где принят весьма благосклонно
Вы
Николай Петров ответил Валерию
Теперь немного о предшествующем ротацизму языке. Ротацизм как раз начался с первоязыка, с праязыка. Значит, надо восстановить праязык, чтобы ответить на Ваш вопрос. Получается, что было ДВА !!! праязыка. Один ностратический, от него развились Афразийские (семито-хамитские), Индоевропейские, Алтайские, Уральские, Эскалеутские, Картвельские, Дравидские (это исчерпывающий список на сегодня этом стволе), другой - так называемый сино-кавказский (коротко здесь некоторые кавказские, индокитайские, полинезийские, микронезийские, австралийские,новозелландские, тибетские, енисейские, некоторые языки Нового Света Восстановление праязыка - сложнейший вопрос. Он восстанавливается поступательно, начиная с трудов Иллич-Свитыча В.М, Корнилова Г.Е. и их учеников. Пока результатов очень мало!
Вы
Щар Владимыч ответил Николаю
Николай, могу внести свою каплю в вопросе говорящего и слышащего... На протяжении всего детства бывал в чувашских деревнях многократно, но только в период учебы своих детей (у них были уроки чувашского языка) обнаружил, что пастух кур зоветется вовсе не АЛДАН, а АВТАН*)
Вы
Николай Петров
Наконец заглянул в поисковик в Интернете (Гугл, Яндекс) Имитативами серьезно занимались до сих пор одни чуваши да кое-кто из тюркологов Азии и Кавказа. Других и близко нет!
Класс! 2
Владимир Болгарский ответил Щару
Или у китайцев. У них буква р вообще отсутствует. Россию они называют Лясси, а слово киргиз у них трансформировался в хакас.
Класс! 2
Владимир Болгарский ответил Валерию
Кай;м;p - нет такого слова. Кайр;м;p есть.
Николай Петров ответил Николаю
Петух у многих чуваш АВТАН и зовется. И в словаре так! Но поразительно то, что связано с петухом. На вопрос: "Как кричит петух?" - финны отвечают "Кокалико! " Моя внучка говорила в детстве, показывая на петуха: "Клико!" Я задумался: почему? Оказалось, что предки ее бабушки по отцу из финно-угоров! Давно обрусели! Представляете? И вот тут я задумался, как это так? Вспомнил детство. Осмелился выступить с этим на разных форумах! Мне уже поздно, но пусть кто-то подхватит идею и лет через 30 защитит кандидатскую, а может быть и докторскую! Корнилов Г.Е. вот был в начале своей карьеры простым учителем, а стал основателем целой школы имитавистов! ЧУВАШ - понимаете!? У русских вообще нет понятия имитавистики. Наберите это слово - не будет ответа. Есть только ответ на слово "Имитативы", значит, наука делает первые робкие шаги в этом направлении, а чуваш там возвышать не спешат, а наоборот сводят на нет! Действительно, пропадет чувашский язык - пропадет мир (шутка)!
Вы и 1
Валерий Сунгуров
Как так можно утверждать смело?Если ключевое слово кай'ан, кай и т.д,....Я веду к немецкому gehen...
Класс! 1
Валерий Сунгуров ответил Валерию
Тут можно целую теорию двинуть....В 1492 году евреев выгнали из Испании ... и пошел их исход...в сторону Востока...В Дунайской Болгарии они тоже закрепились...Собрали всех сиротинушек после какой-то проигранной битвы(типа Каталуанской )...Мужики, типа, все погибли...Остались их жены с детьми, которых ждало истребление, если останутся на местах(возможно, психологический момент/ для добровольного переселения с насиденных мест и т. д. )...
Вы
6 марта
Владимир Болгарский ответил Валерию
Согласно словарю чувашского языка утверждаю, народного языка, диалектов.
Раиса КОРСАК
Наш чувашский - тюркский язык наши предки лет 1500 назад переняли от тюркоязычных скифов, придя сюда из Персии. Некоторые господа ученые считают, что персидские слова мы, тюрки, переняли мимоходом от персов. Я не согласна с такими выводами. Во-первых, эти слова - названия с\х орудий труда, названия продуктов с\х, названия одежды. Можно, конечно, согласиться с тем, что такие слова наши предки переняли от персов, возможно, даже, что до знакомства с персами наши предки ходили голышом. НО, СЛОВА РЕЛИГИОЗНОГО СОДЕРЖАНИЯ, НАЗВАНИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ И КАЛЕНДАРНЫХ ПРАЗДНИКОВ НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕНЯТЬ МИМОХОДОМ. Мы сотни лет живем в христианском мире. Что переняли от христиан?
Вы и 2
Раиса КОРСАК
Персы - наши далекие предки. Почему они пришли сюда? Еще Дарий I (Дариуш) предпринял поход в Европу. Геродот пишет, что персы ушли отсюда несолоно хлебавши. Но есть стела с надписью о том, что воды Теара самые благотворные, т.е - сначала ода реке, а потом пишет, что здесь побывал велики царь Персии Дарий. Как вы думаете, мог увести Дарий все свое войско из Европы, увидев на Балканах прекрасные жизнеобеспечивающие условия? НЕТ, НЕТ И НЕТ! Геродот - грек, предков которых Дарий поработил. Поэтому у Геродота не было причин любить персов, а приврать писаки любят всегда. Были ли другие исходы персов в Еропу? Думаю, были. Особенно много персов перебрались сюда во время нашествия А. Македонского. И даже Дарий III, я считаю, не был убит своими воинами, как нам пишут опять-таки греки, а благополучно доживал свои дни на территории нынешнего Краснодарского края. Там Геродот помещает народ СИНДЫ. Син. А частица "ДЫ" - суффикс. Именно в Краснодарском крае поселились царские сарматы - "сар" - на персидском и чувашском языках - "воины". Почему "царские"? А потому что у Дария III была царская гвардия (первая в истории войн), с которой он и бежал от Македонского.
Вы и 2
Валерий Романов
Дарий мог оставить в северном Причерноморье свою гвардию??? Я прошу прощения, этого быть не может. Именно наши предки--скифы их выдавили оттуда. Они по сути даже до днепра не дошли. Есть же рассказ, как мост через Дунай (Истр) охранять оставил этот Дарий. Заранее не исключал возможность своего отступления. Потомки персов могли включиться в число наших предков только в качестве пленных. И то сомнительно!!!! В те далёкие времена понятий как ТОЛЕРАНТНОСТЬ не было, Чужих или убивали, или продавали в рабство. Женщин, да!!! могли как трофей оставлять себе. Есть работа Альберта Максимова, могли и мужчин оставлять, но только кастрировали. И это происходило массово!!!! Даже среди своих не все могли иметь жён. За этим следили чётко. У кого -то было десятки жён, у кого то никого. Хронологически я не могу сказать до каких пор этот обычай соблюдали строжайщим образом. Думаю, из среды своего народа могли кастрировать мальчика который уродился с заметным изьяном. Но против этой версии Максимова могу сказать про тот случай, Были скифы в длительном походе и их жёны начали жить со своими рабами, Мужья-скифы вернулись и те не пускают их. Встретили с оружием. Какой-то мудрец подсказал скифам берите кнут и рабы ваши побросают оружие. Так и случилось. Вот как могли попасть --- частично!!!!--- генотип персов в число наших предков. Только так и иначе никак. Женщины же не дадут убивать своих детей.
Вы
Раиса КОРСАК ответила Валерию
Вот что пишет Геродот: « К северу от Фракии обитает народ «сигинны». Одеваются они в мидийскую одежду… Люди в этой стране ездят на колесницах… Они считают себя потомками мидийских переселенцев… «Сигиннами» жители Кипра называют копья». В этом отрывке есть два момента, указывающие на то, что сигинны – чуваши. То, что они переехали из Мидии, откуда родом и персы, которых я связываю с предками чувашей, и то, что слово «сигинны», означающее «копье», сказано на чувашском языке. Еще Геродот сообщает, что этот народ поклоняется, как главному богу, Гермесу и считает его прародителем своих предков. Чуваши до конца XIX века поклонялись богу потустороннего мира Киреметю.
Раиса КОРСАК ответила Валерию
…» Археологи М.И. Артамонов и П.А. Раппопорт убеждены в том, что в строительстве Саркела «прослеживается аналогия с иранской техникой строительства». На стенах могильников салтово – маяцкой культуры надписи сделаны на ирано – сарматском языке. Археологи утверждают, что в создании культуры хазарского каганата приняли участие аланы и болгары: «Все мужчины и часть женщин раннего Саркела по краниологическому типу идентичны ПРАБОЛГАРАМ… Следы остальных народов, входивших в каганат, в том числе и самих хазар, археологически прослеживается плохо».
Вы
Раиса КОРСАК
Нам талдычат, что мы переняли слово "Киреметь" от арабов. У них это слово означает - "чудо". Но у нас Киреметь - бог потустороннего мира. Греческий Гермес , бог малоазийского происхождения, имел одну из функций - проводить души умерших в потусторонний мир. Арабы еще были дичайшим народом, когда у наших предков уже был Киреметь. Это слово произошло от шумерского Кур - царство мертвых.
Вы
Раиса КОРСАК
Ростов - Рос тове - Русские горы, Саратов - Сар тове - Воинская гора, Полтава - Пол тове - Полхар тове, Саркел - Сар киль - Воинский дом. Вся этимология юга России и Украины кричит о болгаро-чувашском присутствии там.
Вы и 1
Раиса КОРСАК
По словам Геродота , сарматы говорили "на испорченном скифском языке". Так обычно люди говорят на неродном для них языке, т.е. с акцентом. Т.е. наши предки - персы переженились на скифянках, переняли тюркский скифский язык и стали тюрками.
Вы
Раиса КОРСАК
А вот и гидронимика: . Правый берег реки Прут имеет название Черемош, левый приток Волги – Черемшан. На территории Украины есть реки Самара, Бузулук, Кундрючья, Кубань, Сура. А на территории бывшей Волжской Булгарии – реки Самара, Бузулук, Кондурча, Кубня, Сура.
Вы и 2
Наталья Т М ответила Раисе
У Геродота, вроде, мужчины были местными, а женщины откуда-то появились. Если учитывать, что в то время персы и греки имели обычай воровать друг у друга девушек, вполне возможно, что корабль с персиянками заблудился и причалил к берегам скифов. ; Если можно, уточните почему именно мужчины были персами.
Вы
8 марта
Раиса КОРСАК ответила Наталье
Праболгары раньше, чем стали болгарами, были сарматами, а сарматы прежде прибытия сюда были персами.
Класс!
Ответить
вся топонимика,река: перс.(дар,сыр) чув. сир(ма) сир(ан),перс вокруг: (давро) чув.(тавра), возвышенность: перс.тёпе,чув (тюпе), астролог. тадж(перс) звезда:ситор,чув селтор, луна: тадж.оих,чув уйох! Пиво перс.шире,чув сира! Мясо перс. гушт,чув аш! Это не "частично"! Во времена перс.правителя Дария от западной сибири до альпов жили ираноязычные народы,сарматы,скифы,аланы,буртасы,болгары!!! Это тюркские слова частично попали в ЧУВАШСКИЙ язык! ЧУВАШИ не празднуют ни один тюркский праздник,не смотря на последние1000 лет проживания по соседству с тюрками!Вся ситема ЧУВАШСКОГО языка арийского типа! А у вас,что есть в ползу тюркского, кроме немногих тюркских слов в нашем языке?
Валерий Романов
Вот ведь, Вы совершенно правы. Знаете в чём, что у нас тюркского нет совершенно ничего. Частично аналогичные слова наши---скорее в их языки попали от наших предков. У нас не только праздники не похожи на тюркские но и менталитет совершенно другой. Но это не означает, что наши предки персы. И про скифов, сармат, аланов, болгар тоже -- обеими руками за!!!! Ведь именно скифы выдавили Дария с его войском и гвардией с Северного Причерноморья. Еле ноги унесли. А вот скифы-то и потом сарматы действительно предки болгарам, а болгары уж наши предки. Вы проследите я постоянно об этом пишу здесь в обсуждениях про это. Как об стенку горох.
Щар Владимыч
Жаль вас огорчать, но чуваши всё же тюрки и не только по языку... Вирьялы значительно смешались с марийцами и костюмы их цветовой гаммы переняли... Будете нынче на праздновании 550 летия-обратите внимание-подавляющее большинство окажется в белых "балахонах";-)
Владислав Владимирович ответил Щару
А одежда анатри схожа с удмуртским
Класс! 1
Владислав Владимирович ответил владимиру
Тюркские праздники, вы имеете в виду - мусульманские?
владимир спиридонов ответил Владиславу
Древнетюркские,языческие.
владимир спиридонов ответил Валерию
Я не утверждаю,что наши предки были персами,они были ираноязычными ,как таджики,осетины,памирцы.
Класс! 1
владимир спиридонов ответил Щару
Если убрать те 15-20 процентов тюркских слов с Чувашского языка то мы в языковом отношении на 100 % арийцы!
Щар Владимыч ответил владимиру
...мАРИЙЦЫ))?(fr)
владимир спиридонов
Марийцы,народ финоугорского происхождения,фины (арийцы).
Валерий Романов
У арьев гаплогруппа R1а а у марийцев больше половины гаплогруппа N1c. N1a
Валерий Романов ответил владимиру
Я склоняюсь, что они (наши предки) действительно не были тюрками. Но вот определение ---ираноязычности, это не совсем правильное. Дело в том, что после взрыва вулкана Санторин, климат изменился на Земле. И особенно в Северном Причерноморье, А где Греция, берега Турции, острова Крит и Кипр, и даже в дельте Нила!!!! людей просто смыло ЦУНАМИ. Так вот, арийцы (г/группа R1a) с Северного побережья Чёрного моря начали мигрировать на Восток и так до Уральских гор. (Аркаим) и оттуда на юг двумя путями, Одни в Индию, другие в Персию. И везде стали играть главенствующие роли. В Индии вся высшая каста с г/групой R1a) А в Персии тоже вся элита и правящий царский Дом состояли из носителей этого же генотипа. Поэтому Выражения ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ, ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ не совсем правильные. Эти названия даны до открытий генетической науки. И генетики уже предлагали эти языки назвать ариеязычными. Но кто же согласится???
Класс! 1
Щар Владимыч ответил Валерию
...с персами чуваши по гаплогруппам как исток и устье реки...;-)
Валерий Романов
Миграция ариев проходила в течении нескольких поколений. Говорят 1,5-2 столетия. При этом уходили-то только пассионарии, а кто не хотел--оставались на насиженных местах. Поэтому в языках можно найти похожие слова. Искажённые временем и людьми. Обычно учёные привлекают САНСКРИТ. А там есть и чувашские слова и русские. Сейчас не помню. Я сейчас в деревне. У меня бумаги в городе же. АРии=АР;ын. Переводят с санскрита БЛАГОРОДНЫЕ МУЖИ. Название проказы вроде похож. Точно не скажу сейчас. Типа ЛЕПРА=ЛАП;Р. нО НЕ УВЕРЕН.
Класс! 1
Валерий Романов
Спать пойду.
Анатолий Тихонов ответил Валерию
https://ok.ru/video/6306402773
Владимир Болгарский ответил Валерию
Рановато. Смену еще не сдал, тёзке Сунгуру-Оногуру.
Ham;r jal achi ответил Щару
Притормозите с марийцами! Тогда для начала изучите, как древние европейские авторы описывали гуннов . Там как раз ваши белые "балахоны" описаны с красными шерстяными вышивками. Или сравните болгарскую и чувашскую одежду. Вся эта поздняя пестрядь - влияние моды последних веков.
Класс! 1
Владислав Владимирович ответил владимиру
Тенгрианство. В тенгрианстве наши предки, гунны, преклонялись в священной роще. Потом этот ритуал перешёл в КИРЕМЕТ. Частичка этого ритуала дошла до наших дней, хотя сейчас христианство. Когда на 40ой день провожают душу на тот свет, с дарами ( едой, выпивкой) идут до заметного дерева ( обычно яблоня или вяз ), где оставляют дары и провожают. Вообще священная роща, киремет, дерево для проводов души имеет один смысл - это мост между царством живых и тем светом.
Класс! 2
Владислав Владимирович ответил Владиславу
Дерево корнями в земле, а ветками тянется в небеса.
Щар Владимыч ответил Ham;r
Ham;r jal achi, надеюсь вы поняли, что то была игра слов;-). Иногда в обсуждении бывает нужно расслабиться на 15-20 процентов)). К;йк;р то у нас на расслабоне всегда на все 100%(md)
Валерий Сунгуров ответил Щару
Так как ничего не доказываю потому что, и открыто об этом пишу в отличие от некоторых "пропагандистов"...просто понимаю, что нет однородного состава:намешано пипец как...Поэтому что-то серьезно обсуждать оснований нету...Семь этнотерриториальных групп на сегодня...Вот их по отдельности нужно изучить и написать книги...Мне понравилась мысль тезки о том, что усыновили детей тех женщин, что остались без мужей после каких-то событий и научили их тюркскому диалекту...Вот и" пошли"- чуваши-- с этого момента...
Валерий Сунгуров
В одну кучу- ерунда получится...
Валерий Сунгуров ответил Владимиру
Класс! 1
Щар Владимыч ответил Валерию
Ка;йка;р, но мы в обсуждениях пытаемся связать логическую цепочку, а у вас невразумительные заплатки к различным одёжам... Хотя, встречались крайние ваши посты которым можно похлопать в ладоши;-)
Валерий Сунгуров ответил Щару
Почитываю вас с 2013 года ...Мнения общего нет до сих пор и не будет...Просто логически....
Класс! 1
Щар Владимыч ответил Валерию
Да, Ка;йка;р, у нас удел иной и путь особый))..;-) Умножающий познания, умножает скорбь(tr)
Валерий Романов ответил Владиславу
То что Гунны, а фактически УННЫ поклонялись Тенгри нигде нет фундаментальных источников. Это придумали учёные с тюркским уклоном. Которые утверждают, что УННЫ были тюрками. И то что в фильме про Аспаруха показывают, что он поклонялся Тенгри, не стоит верить. Болгары, потомки УННОВ своего Бога называли ЭДФУ. Вот, один из древних авторов что пишет. Он же не с потолка слизнул это сведение. ---Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу», отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:
«Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»Умный Я.
Класс! 3
Валерий Романов
А во времена доминирования в ойкумене, тюрков западнее Уральских гор не было и в помине. Ни единому слову учёных-тюркистов нельзя верить в истории. Их амбициозность и тенденциозность как мыльный пузырь. Пытаются показать, что сама Земля крутилась вокруг тюрков. Ан нет, такого не было в мире.
Класс! 1
владимир спиридонов ответил Валерию
.Тенгрианство никогда у Чувашей не было,это выдумка наших "историков" тюркистов! Они сначала сделали нас тюрками,но раз мы тюрки значит и вера у нас тенгрианство! Я нигде не читал,что у узбеков,казахов,туркмен были "священные рощи"! У марийцев,удмуртов и коми пермяков есть,но они не тюрки!Ни по каким критериям не вписываемся в тюркский мир,кроме некоторых тюркских слов в нашем языке! Древняя религия у нас зороастризм,идолопоклонство,верховные боги Тора,Аслати,Пюлех и др.киреметь,ерех... Похоронные (языческие)обряды тоже отличаются от тюркских! Древние народные обряды, праздники,гулянья,хороводы резко отличаются от тюрков,но очень близки к европейским,славянским! Система языка другая! Тюркские слова составляют всего лишь около 20 процентов,чисто Чувашских и индоевропейских слов 80 процентов! Это не смотря на то,что мы последние 1000-1200 лет жили в тесном контакте с тюркскими народами а с 13 века по 16-ый век,под жесточайшим гнетом тюркских захватчиков(где главенствовал тюркский язык)!!! Какие же мы тюрки после всего этого!Наши братья дунайские болгары тоже считают,что их предки были ираноязычным народом!
Класс! 4
Владислав Владимирович ответил Валерию
Тот обычай который я описал он берёт истоки с тенгрианства, вам ли это не знать. Но и зафиксированные описи религии гуннов тех времён есть:
Главным божеством был Тенгри-ханМальвина. В качестве охранительных амулетов гунны носили на себе золотые и серебряные изображения фантастических животных (драконов). Человеческих жертвоприношений (как у хунну), по-видимому, не было. У гуннов были капища и идолы (литые из серебра)No.9. Существовали специальные служители культа: жрецы, колдуны, чародеи и знахари, которые призывали силы землиNo.. Этнолог Л. П. Потапов, основываясь на сообщениях Приска, жившего некоторое время при дворе Аттилы, полагает, что у гуннов были шаманы(кам). Это слово даже входило в некоторые титулы гуннской правящей верхушки: ata kam (тюрк. «шаман-отец») — носил верховный шаман, который среди прочего определял «какие месяцы и годы будут благоприятными для народа»; второй титул (у тестя Аттилы) — as kam («соучастник», «товарищ» или «сподвижник»)Юля77.
Подробное описание верований кавказских гуннов VII века сохранилось в сочинении Мовсеса Каланкатваци. Для них было характерно обожествление солнца, луны, огня, воды; почитание «богов дорог». Священным деревьям и почитаемым богам жертвовали лошадей, кровь которых проливалась вокруг дерева, а голову и шкуру жертвенного животного вешали на сучья. Во время религиозных церемоний и похорон проходили состязания в борьбе и сражения на мечах, скачки на конях, игры и пляски. Существовал обычай нанесения себе ран и увечий в знак скорби по умершему
Владислав Владимирович ответил владимиру
Что за чушь, что 80 ; слов индоевропейские. Чтобы не быть голословным, почему бы вам это не доказать. Вы знаете, что в марийском более половины слов заимствованных из других языков, в том числе около 1500 с булгарского ( чувашского ) нашего языка. От этого он не перестаёт быть финским языком.
Вы думаете, если мы не понимаем другие тюркские языки, то мы не тюрки? Мы разошлись ещё в пратюркскую эпоху.
Класс! 1
Валерий Романов
Кстати, сам Тенгри когда -то был правителем. Видимо очень влиятельным. И тюрки, наслышав про его величие, стали считать его Богом. Но уже своим Богом. Но Сейчас этот Тенгри уже считается легендарным и не смог найти нигде, когда он правил и где правил и у кого. Но только не у тюрков он правил. Кстати, само это название, - Тенгри, аналогично Шумерскому слову ДИНГИР. В переводе --праведники, или Боги с космического устройства. К;р=устройство на чувашском. Т;н=вера в Бога=религия. Так что у тюрков само название ТЕНГРИ, это украденное понятие. Культурно если выразиться--позаимствовали.
Щар Владимыч
Пушкин Александр Сергеевич использовал в стихосложении ПЯТЬ тысяч слов, великие-половиной справлялись от гениального, а известные управлялись полутора тысячами слов;-)
владимир спиридонов ответил Владиславу
Не надо выдергивать из контекста лишь нужные вам слова,там написано: "Чисто Чувашских и индоевропейских слов" ! Никто не спорит,что Чуваши (Волжские болгары) сильно повлияли на своих соседей в формировании их языков! Вам никто не запрещает быть тюрком,.!Я вкратце обосновал аргументами свои доводы,а у вас одни амбиции...
Николай Петров
14:51О! Мы присутствуем при зарождении ЧУВАШОРУССОВ или РУССОЧУВАШ ! Тщетно! Что это? Чей-то слух ласкает самоназвание нового народа: "РУССОЧУВАШИ"? Никто чуваш не назначил тюркоязычными! Это природный факт! Следите за мыслью. Языки сравнивают по разным понятиям: первое - это счет СЧЕТ ! От одного до миллиона чувашский счет совпадает с тюркским! Где здесь 80% русского? Ни одного совпадения нет!!! Второе: степень родства - нет ни одного совпадения с русским (приведите обратное, если найдете (АТТЕ - это не русское, а подражательное слово-имитатив) приведите ! Природные явления (СЬУМАР, ЮР, ХЕЛ, КУН,СЬЕРЛЕ, АСЬСА САПНИ, АСАМАТ КЕПЕРЕ, СЬИЛ тата ытти те) - нет ни одного совпадения, геологическое строение земли и космоса (ПЕЛЕТ, СЬЕР, ЮХАШЫВ, ТЕНЧЕ, ЧУЛ, ТАМ, ШУРЛАХ, КЬУЛЕ, ТИНЕС тата ытти те) - нет ни одного совпадения, флоа ( СЬЕСЬКЕ, КУРАК, УСЕН-ТАРАН, ТЫР-ПУЛ, ВАРМАН, ВАРЛАХ, КАМПА, СЬЫРЛА тата ытти те) - нет совпадения, фауна (ЧЕРЧУН, ЙЫТА, КАКШКАР, ЕНЕ, СУРАХ, КАЙАК, ТИЛЕ, ШАПЧАК, АМАН, ПУЛА тата пин самахсем ыттисем те), ЯЛ_ХУСЬАЛАХ ПЕЛТЕРЕШЕСЕМ (названия злаков, сельхозорудий, приспособлений, названия работ типа АКА, КУРАК СЬУЛАССИ, УСТЕРЕССИ, ВЫРСА ИЛЕССИ, СЬЕР ЧАВАССИ тата пиншер ытти самахсем) - нет совпадений, ИГРА, ОТДЫХ (ЮРА, ВЫЛЯССИ, ТАШЛАССИ, ЧУПАССИ, КАНУ, СЬЫРАССИ, ШАЯРАССИ и тысячи слов еще) - нет совпадений, воинские терминвы (ХЕСЬ-ПАШАЛ, ВЕЛЕРНЕ, СЫВАЛНА, ЧИРЛЕНЕ, СЬЕНТЕРНЕ) - рядом руссовщины нет! ЕЩЕ продолжить? Можно сутки перечислять! ЭТО ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ, которые возникают с возникновение человеческой речи. Если это происходило в отдельной изолированной от других популяций перволюдей - совпадений не будет в языках, если не учитывать некоторые общие имитативы, таковые как КУККУК,КРАК (КУРАК) и так далее. ВСЕ позднейшие совпадения - это заимствования (часто бездоказательные - кто от кого и как, когда перенял, только об этом можно спорить, и спорьте, ради бога- до посинения!) Что же творится! Не надо сюда втягивать ДНК-генеалогию гаплотипы и гаплогруппы, разобрались уже, что она не разрешает этот вопрос. Сравнивают языки по первословам в популяции, а не по тем, которые возникли через десятки тысяч лет после возникновения речи, завоеваний. И, конечно, не по Стословнику, даже не по Трехсотсловнику! Не по случайным совпадениям и созвучиям - здесь у нас гениев рождается ежеминутно - что только не выдумываем! При этом утверждают свое словотворчество, как будто они сама истина! Умрешь над вами!
Класс! 3
Валерий Сунгуров ответил Щару
Класс! 1
Валерий Сунгуров ответил Щару
Пушкина-то зачем приплёл? )))
Pushed King - Король, тот самый, который в Новом Платье.
владимир спиридонов ответил Николаю
,Вы кажется не поняли мои доводы! Причем тут наши братья Русские? Я не согласен с нашими историками,что Чуваши являются прямыми потомками тюрков! Я считаю,что наши предки были арийских корней а не тюрки!Я согласен,что в течении многих лет проживания среди тюркских народов наш язык частично ассимилирован тюркским.Это не удивляет,мы жили в изоляции от арийских народов,автономно от них развивались. Слова которые вы назвали в качестве доказательства об их тюркском происхождении не все верны. На пример; Сюмор,хель,сьер(ле),асьа, товол (силь) не тюркские! Сьырма (юханшыв),чул,том,шурлох,не тюрк. Сеске (это взаим.тюрками у Чувашей),курок,тыро,ворман(у тюрок булек),компа,сьырла не тюрк.Хесь-(эфес)греч. пошал-(пищаль)рус.Сьар-(ар)мия греч. ухо-тохо греч.(лук ). Вот еще; юрату-эротес(греч),кюрентер-кранкунд(немец),хепертен-френден(нем.) страшно хорушо-фуршот(нем) их очень много,эти паролелли о чем то говорят? Как они появились в нашем языке.если мы рядом с ними не проживали ?
Класс! 2
Наталья Т М ответила владимиру
А как на счет "степных ариев"? По моему все тюрки относятся к "степным ариям". R1а - имеется у всех, только в разных соотношениях.
Валерий Романов ответил владимиру
Мы-то как раз с ними и соседствовали. Готы--предки немцев. Латынь, с корнями от этрусков. Взять тех же греков. У них солнце как называется? гЕЛИОС. так как Г=Х, у нас Х;вел. 100% ное аналогия. Древнейшее слово между прочим. Я уж не думаю, что древние люди, сидя в страхе -- в темноте ждали-ждали, дневного света. Солнце, которое греет. Поднимает настроение. Чтоб люди не назвали это чудо, своим словом??? Быть такого не может быть. Олимп=Ул;п. Опять 100% -ная аналогия. Это что наши предки к ним сбегали и украли эти слова? Да нет конеЧно. Да, у меня есть книга УЛ;П. В стихах древние песни там записаны. Автор Фёдоров. (;ую;н) Так вот, есть там песня одна, Точь-в -точь именно в горах Кавказа прикован СТАРИК. Типа прототип Прометея. Из Греческих мифов. А песни-то записаны не сегодня. Откуда знал тот древний чуваш, который спел эту песню собирателю - этнографу???? Нет, мы не тюрки и наши предки ими не были. Этот товарищ Петров, хоть и называется академиком, не знай, неужели не знаком древними авторами, которые оставили нам сведения -- например, об осаде тюрками Тбилиси. Уже я писал. Повторять не буду. Просто почитайте, что пишут. Не одного автора, а нескольких. Хотя они приблизительно об одном и том же пишут. Кто такие тюрки, кто такие болгары и угры. И как они выглядели.
владимир спиридонов ответил Наталье
Степные арии, массагеты они кочевники персы,они чистокровные арийцы.
Наталья Т М ответила владимиру
Да, я слышала как Клесов называет и чуваш и татар и др. "степными ариями". Претки болгар были персами.
Ham;r jal achi ответил Валерию
Да, но! кажется он писал не чувашах, а о возникновения таким образом тюрков в целом. Можно понять, что "тюрки" остались без первородителей чувашеязычных своих отцов. Ведь лингвисты утверждают именно, что чувашеязычные племена отделились от всего тюркоязычного мира на заре нашей эры.
Класс! 2
Владислав Владимирович
Как мои предки выглядели, я осуждать не соизволен. Если представить моего старшего предка:
Был он алтайской крови, взял замуж Европеоидную, а тот выскочка взял другую европеоидку и вслед за ним связь продолжалось более 1500 лет. От моего предка не найти и следа, но главное наш язык-то это мост для изучения между тюркским и пратюркским . Без нашего языка они в ступоре. Они согласны уж, что скифский язык пратюркский, то бишь наш. Без нашего языка у них теряется связь. Наш язык это мост который связывает тысячилетие между современным и прошлым. Многие учёные сошлись в мнении, что: скифы разговаривали на пратюркском языке, то бишь на нашем ( на родном чувашском ), но кто-то из-за своей предвзятости, серьёзности ( то ли комплекс неполноценности, серьёзно тормозит и уводит с истины ). Да, наш язык не современный тюркский, но без нашего языка теряется связь между современным тюркским и пратюркским. Наш язык - ключ, между современным и прошлым. На нашем праязыке разговаривали от атлантического
океана, до тихого океана. Ещё много чего откроется при помощи нашего языка
Класс! 2
Валерий Сунгуров ответил Валерию
Тёзка!Когда мир был ещё един, то Древней Грецией и Римом были Карибы и Латинская Америка/есть такая версия...
Валерий Сунгуров ответил Ham;r
Когда-то мир был един...это ключевая фраза;-)
владимир спиридонов ответил Наталье
Чуваши не были степными кочевниками,наши предки древние земледельцы,с богатыми земледельческими,традициями,обрядами,земледельческой культурой!
Класс! 2
Владислав Владимирович ответил владимиру
К;pe к;peтп;p, x;л ларать, ;ypa тухатп;p, ;y ;итет. В этом разгадка, что мы были кочевники
Класс! 1
владимир спиридонов ответил Владиславу
Кер-herc немец. Хель,холодный-кальт нем.,алран кайми ака сухи... тюрки , кочевники поют свой гимн!
Класс! 1
Владислав Владимирович ответил владимиру
Огорчу вас, наши предки были и кочевеники и земледельцы в одно и тоже время;
Класс! 1
Владимир Болгарский ответил владимиру
Посмотрите фильм "История Великого народа". Там вам историк Щербаков объясняет на пальцах, что ша;рттан, шу;рпе кисломолочные блюда, и другие блюда чисто кочевнические и почему то и мордва, и марийцы с удмуртами ша;рттан с шу;рпе у нас не переняли.
Класс! 3
Владимир Болгарский ответил Владиславу
Я тоже так полагаю. А то достали, вот земледельцы и всё. Как так? Если с детства мы и наши деды-прадеды живя в деревне и коров и разную скотину пасли, и за лошадьми ходили далеко, и пасли их далеко в поле. Вообще все навыки кочевнической жизни были налицо. С таким подходом и про татар можно сказать, что они никогда не были кочевниками. Ведь в земледелии они такие же мастаки теперь, как и чуваши. Правда Сабантуй заимствовали и присвоили у низовых чувашей.
Класс! 4
Валерий Сунгуров ответил Владимиру
Не, а в чём вопрос;;;, собственно?
Во всём мире детишек подобным закармливают, чем чувашские дети хуже? Кино, вино и ... домино;;;;
Класс! 1
Владимир Болгарский ответил владимиру
Все эти ака-сухи укоренилось у нас во времена Волжской Болгарии. Все были в свое время кочевниками, и готы-немцы, и угры-венгры и другие. Потом в оседлость постепенно переходили, за многие столетия. Человек ко всему привыкает, это лишь вопрос времени. Что тут удивительного. И не надо из-за этого утверждать, что вот земледельцы и баста.
Класс! 2
владимир спиридонов ответил Владимиру
Шарттан не тюркское и не кочевническое (возможно чисто Чувашское ) блюдо и слово. Почему вы считаете,что мордва,марийцы шурпе у нас переняли,возможно они тоже как и мы переняли от ордынских тюрков,кочевников! Я же не отрицаю,что частичная ассимиляция Чувашского языка имеет место. Вы полагаете,что немцы,англичане,французы не занимались животноводством,не варили колбасу(тултармош) не готовили кисломолочные продукты? Если да, то кочевники? Я смотрел фильм тюркистов "Историю великого народа" Почти сплошные домыслы,предположения,не проверенные,не доказанные "факты".
Владимир Болгарский ответил владимиру
Вообще в чем-сыр бор. Тюрк -это лишь языковая группа. Счас приведу слова Гумилева, и поймёте что мы и тюрки и не тюрки одновременно. Т.е. по языку тюркским языкам наш язык относят, но к булгарской группе. Но по происхождению нет.
Владислав Владимирович ответил Владимиру
Плохо то, что песня аки-сухи стала гимном нашего народа. Во мне бунтовало всё моё Я. Не зря я бунтарь - БУЛГАР, чтобы мой гимн был аки-сухи. Мы себя начнём уважать, когда наш гимн будет о великом, о завоеваниях, а не о прискорбном, как нас топтали.
Класс! 3
владимир спиридонов ответил Владиславу
Тутара тух ,хусан тутаресем евр, вара санон телени пурносьлане!
Владимир Болгарский ответил владимиру
Щар Владимыч ответил Владиславу
Владислав, вы были на опере "Нарспи"?
Владислав Владимирович ответил владимиру
М;нш;н ман м;ck;н пурн;;па пур;нмалла? Ман ма;akceне тив;;л; пор;нма, п;лхавл; полмалла
Владислав Владимирович ответил Щару
Полман
Валерий Сунгуров
Комментарий много...
https://m.youtube.com/watch?v=A9TgZ2ceGRs
Щар Владимыч
Давно ищу ролик с песней "Алран кайми....". Её поют многие, но столь прочувственно и выстрадано слышал лишь в одном исполнении
Щар Владимыч
18:41
Владимир Чекушкин пронёс чувашскую песню через три континента
17 просмотров
Класс! 2
Николай Петров ответил владимиру
Володя! Я не лично тебя имел ввиду, а собирательный образ непризнанцев чуваш тюркоязычными. Очень жаль, все приведенное тобой - тюркоподобное! Придется "ревезировать " приведенные, якобы не общеюркские, слова: СЬУМАР - ЯНКАР -дождь; СЬЫРМА- ЧИШМА-небольшая речка, ключ; ШЫВ- СУВ-СУ-вода, ХЕЛ -КАШ-зима(чувашский ЛРВХ-язык соответствует ШЗУК-языку тюрков- кыпчаков, это же "элементарно, Ватсон!"-); ЧУЛ_Ч(У)АШ-ТАШ,-камень; ВАРМАн-УРМАН-лес (БУЛЕК-ПУЛЕК-КОЛКА и в Африке колка, т.е. небольшой лесок); ШУРЛАХ-САРЛАК-болото; КАМПА-КЕМПЕ-гриб; СЫРЛА_-СЬИЛЕК-ягода;ЮРАТУ-ЯРАТАУ-любовь (ничего общего с греческим, созвучие лишь!), остальное-так же! Володя! Не склоняйся туда, кроме того, я отрицал соответствие приведенных определений с русскими аналогами и меньше всего с тобой спорил. Ты хорошо знаешь хотя бы один тюркско- кыпчакский язык? В своих сравнениях я сверяюсь даже с саха-языком (якутским). Это помогает! Я не отрицаю, что 100% соответствия между языками внутри тюркской группы алтайской семьи языков нет! Друг, мне нравится твоя стремление к языковому анализу. Внутри тюркоязычия есть ротацизм, зетацизм, и не только . Короче чувашский язык (ЛРВХ)- язык, а остальные отличаются (ШЗУК)-формой. К примеру ХЕР-КАЗ-девушка, ТАХАР-ТУГАЗ-девять . Таких соответствий очень много! Поищи их - это развивает! ХЕР, КАЗ - один язык, через это соответствие надо пройти (ну, как ШО и ЧТО - один славянский язык!!!) Без этого понятия - не шагнуть вперед!
Класс! 1
10 марта
Ham;r jal achi
Всё верно , если вычеркнуть кочевнический период из истории нашего нужны народа, то тем самым мы лишим себя этапом формирования себя от болгар. Никому не секрет, что болгары были кочевниками .
Класс! 2
Ответить
Ham;r jal achi
Класс! 1
Ham;r jal achi
Для них все кочевники были варварами.
Класс! 1
Ham;r jal achi
Весьма показательна история названия города Дербент. На этом
месте в стране Чор иранским шахом Йездигердом II (438–457 гг.)
или еще его предшественником Варахраном (420–438 гг.) была со-
оружена крепость. Г. — р. А. — К. Гусейнов полагает, что название
страны Чор, прохода Чора (Джора, ;;;;;), города Чора (Чола, Чога,
Чол), ворот Чола (Чога) пришло из булгарского языка и означа-
ет «яр», «откос», «берег», «обрыв» . Он же
указывает на возможную этимологическую связь рассматриваемо-
го топонима с чувашским ;ыр в том же значении. Такая этимоло-
гия более чем оправданна.
В пределах Даду (Дагестана) живет 13 племен, писал Захария Ри-
тор, говоря о событиях V–VI вв. И он перечислил эти этнонимы. Пе-
реводчик и комментатор Захария Н.В. Пигулевская заметила: «Де-
вять имен из тринадцати имеют общий тип окончания на ар, ур, ир
и представляют, несомненно, видоизменения одного общего корня,
с различными приставками. Имена эти: ауангур, аугар, сабир, бургар,
кутаргар, авар, хазар, дирмар, сирургар» . Из-
вестно, что авары также являлись племенами разного происхожде-
ния. В 555 г. они прошли Северный Кавказ и в 568 г. оккупировали
Карпатский регион. Их первого правителя звали Баян. Это имя огур-
ское (ср. чуваш. пуян, во всех огурских языках — бай «богатый»).
Класс! 2
Николай Петров
О кочевничестве так скажу. Мы из шумер! Шумеры были земледельцами. Мы переселились поэтапно через Иранское нагорье, Северный Китай, Турфанскую Впадину, Среднюю Азию в Причерноморье и растеряли свое земледельчество и стали кочевниками? Да, у нас был скот - без мяса и одежды пропадешь! Но и все. Нет следов того, что мы переняли земледельчество у кого-то. Европейцы ушли из Мессопотамии с навуыками земледельчества на северозапад, мы ушли в другом направлении с навыками земледельчества, развивали каждый у себя земледелие и сошлись снова в Хазарии. Ничего общего у нас нет в земледелии с европейцами!!! Язык - нет ни одного совпадающего сельскохозяйственного термина с русскими, кроме как ЫРАШ, КРЕПЛЕ (поищите, может найдете еще одно-два понятия, но что это меняет!)
Николай Петров
Да, другие тюрки отняли у нас звание БУЛГАР, БОЛГАР! Татары, башкиры даже! ездят в Медину, Мекку, с именем булгар. Они тюркоязычны. Это нас коробит! Они богаты, они плавают на нефти, они украсили свои города, пользуясь тем, что там проводились Чемпионаты мира, Спартакиады, Международные форумы, проложат скоростную дорогу в Казань - короче, у них НЬЮ-МОСКАУ, а у нас Старые Васюки (по Ильфу и Петрову)!. Ничего в Чебоксарах нет и не предвидится! Вот и отвергают в злости от этого чувашеруссы тюркское происхождение чувашского языка! Язык -то причем? НУ. русские вы, русские, успокойтесь! Доказывайте, почему вы будучи "русскими", говорите на чувашском тюркоязычном языке! Вот это бы я понял! Кто бы вы ни были - говорите вы на тюркоязычии и никуда от этого не денетесь! Единственно, что вам светит - перейти в русские, что многие из вас и делают, не сознавая, что творят!
Класс! 1
владимир спиридонов ответил Николаю
,Николай,я родом с РБ жил в Узбекистане,думаю,что не плохо знаю языки,башкир,татар,узбеков и немного таджикскй. Чув. сюмор- thunder(showeр)анг. (Сир)ма - (дар)я,сырдарья перс. Чишма это родник! Хель-кыш,хер- кыз, ни одна буква не подходит,в данном случае ЛРВХ не работает! Хёр-(Гёр)л англ. Чул-таш тоже не раб, чул-сол норвеж.швед., келле -киль (подошва) норв.швед. Ворман-булек ни одна бук.не подходит.Урман взаим.у Чувашей. (вор)ман-(for)est анг., Юрату взаимст.татарами,баш у Чувашей булг. у др. тюрков севги,сивеш. А самое главное это система языка! Это её основа, исходить надо из нее! Слова могут войти в язык при смешанном проживании,но систему изменить не возможно,она исчезает вместе с народом! Или при тотальной ассимиляции этноса! Как можно игнорировать очевидное! Пристаки "ан", "ни","ну" "та" "те" (такам,темисье),окончание "ать" "еть" "ар" "ер" и т.д! Она у нас индоевропейского,славянского типа .
Класс! 2
Наталья Т М ответила владимиру
У башкир и татар английских и немецких взаимствований больше чем у чуваш, но они при этом считают себя тюркоязычными...
Класс! 2
владимир спиридонов ответил Наталье
.Бред,их на порядок меньше,все,что связано с индоевропейскими взаимст. они приобрели от нас Чувашей- булгар,у других тюрков их очень мало! В последнее время они у нас переняли слова "Сира" пиво, "Лоик" лайох(чув),раньше они не употребляли эти индоевропейские слова!
Николай Петров
Володя! Я намеренно не касался гласных . С ними в каждом тюркском языке еще больше различий, не исключающих родство языков. Передать гласные, как и многие согласные,средствами письма невозможно. Не мелочитесь: "ы" ли "а"ли, "е" - не суть важно! Грамматика тюркоязычия как раз схожа с грамматикой чувашского - если дошел до этого - молодец, но не туда пошел! В чувашском нет предлогов, форма отрицания "АН" это не предлог! Окончания , скажем , еть, ать, и т.д. не соответствуют глагольным формам русского языка: у нас они указательного склонения, у русских - иное! ЧУПАТЬ - бегает, а не БЕГАТЬ!. Другие не буду пояснять - сам сравни! Как-то с этим я делился, повторять могу, но стоит ли - сам разберешься. Форма отрицания соответствует русскому лишь в случае указания (приказания): ан кай! (не ходи), но " не пошел" будет уже каймарам! Ты пробуй, пробуй слова в языках не торопясь и делай правильные выводы, как в случаях с суффиксами (они у нас называются аффиксами), когда не разобрался в этих ать и ять в купе с другими! "Ни" - не наше, "ну" - чувашское "нет", в других случаях - не наше, "та" , "те" - как раз из грамматики тюркоязычия по форме "вал та, эпе те" - ул да, мин де - и он, и я!Правильно, после разбора основополагающ. слов прааязыка переходят к грамматике, но мы же знаем, когда появилась грамматика - в последние столетия (у русских при Екатерине Великой и М. Ломоносове), соответствующая современному русскому языку!
Класс! 2
Николай Петров
Ладно! Есть соображения другого порядка. Только не лезь все отрицать - старайся понять! В основе любого языка лежит звукоподражание, возникли они на основе имитативов Имитатив - корень слова: кашкар УЛАТЬ. Слово улать от подражания волку: у-у-у-у-у - "УЛАМАШКАН".т В основе здесь имитатив (идиома) "У". Таких слов в чувашском языке прямо на поверхности около 3,5 тысяч, я считаю (Г.Е. Корнилов насчитал около 2 тысяч!) .Это каждое десятое коренное слово. В других словах имитативы скрыты и их нам не разглядеть и не расслышать! В русском их очень мало. Много во всех тюркских, на островах Юго-Восточной Азии, в Африке ("Вука-Вука" и т.д.) много. Я подумал: не развит, ограничен чувашский язык и опечалился! Вон как русский разнообразен велик и могуч! Хоть русским стань, да бабушка не велит! Стал искать имитативы в русском - может быть они тоже далеко не ушли от первобытия!. Нет, далеко ушли! Стал сравнивать имитативы русские , хоть и мало их, с чувашскими. Теперь ВНИМАНИЕ (АХТУНГ)! Не совпадают подражательные слова в чувашском с русским! Вода с крыши КАПает (ТУМлать) Волк ВОет (Улать), лес ШУмит, (КАШлать), ЧИРикает (ЧЕВелтетет) и долго перечислять могу. Вот и чувашский язык не может совпадать с русским!!! Почему? Чувашское ухо слышит не так, как русское!!! И это открытие! Оно нигде не описано. Тут медицина Строение ушных раковин у чуваш и у русских (у других - у каждого народа) - свое и по своему искажает воспринимаемый звук! Как это может быть? Не знаю - я не бог! Но факт этот есть! У многих спрашивал - подтверждают! Дальше - больше. Услышанное голос представителя каждой семьи (у нас алтайской), а возможно,и групп в семье (у нас тюркская) передает по разному (об этом, вспомним , и в статье Егорова говорилось.Вот тут и лежит основа разноязычия И получается;: не были предки чуваш никогда братьями предкам русских!!! РАЗЛИЧНЫ ЗВУКОПОДРАЖАНИЯ И ПЕРЕДАЧА УСЛЫШАННОГО ЗВУКАМИ ЯЗЫКА ПРЕДКОВ ЧУВАШ И ПРЕДКОВ ДРУГИХ ЯЗЫКОВЫХ СЕМЕЙ. Мне эту теорию не развить,я ее передал в одну из языковых лабораторий РБ - пусть пользуются! Присвоят - а что не сделаешь для науки!
Класс! 2
Николай Петров
А дальше - еще больше. Никогда настоящим татарам, чувашам, башкирам - всем иноязычным по отношению к индоевропейцам не провести их (не быть Штирлицами!) Поют Абдразаков (башкир) Ренат Ибрагимов (татарин), наш Христофоров -пусть на сцене Большого театра поют! Чуткое ухо преподавателя консерватории определит, что никто из них не русский, как бы не старались! Все дело в вышесказанном! Мы не преподаватели консерватории, даже не руководители хора в ДК! Но возьмем Фариду, кого нам навязывают, будто своих нет (я, думаю, свои дороже и все дело в этом!). От нее не за километр, за три километра, за десять.... татарскими нотками тянет при исполнен. ею чувашских песен - только ленивый не услышит! Хотя с детства росла среди чуваш в чувашской деревне! Вот вам "иллюстрация" вышесказанного! Это уже дело сверхмедицины - не знаю, когда все это научно опишут! Вот и осмысливайте! Я знаю саха, слышал кавказцев - даже если грамматически правильно говорят на русском - но, особенно у женщин, нотки "инородства" в голосах присутствуют, хоть убей! Нет, не были предки чуваш и предки русских братьями - это нонсенс! Все что говорилось выше - это не приобретаемо, это было изначально. Предки чуваш пошли своим путем, предки русских - своим! По разному развили свои языки и сейчас мы сошлись всего навсего на одной улице!!!
Класс! 3
Виктор Отставнов
А кто такие русские? Там столько этносов намешано, мама не горюй...
Класс! 2
Николай Петров
Все так, дорогой Виктор! Достоинство чувашского в том, что он сохранил основы праязыка землян благодаря своей изолированности. Не был бы он изолирован - ничего бы не было из того, чем мы гордимся, Да, пропадет чувашский - мир потеряет свою историю! Все, что говорилось о этой стороне чувашского - я всеми руками поддерживаю. Теперь есть доказательство правоты этого. Это смешно, что все языки произошли от чувашского - такого ни с каким языком не бывает! А вот разглядеть, почему так мы думаем - большое дело! Чувашский язык наиболее близок к праязыку землян - в этом все дело! На том стою! Никакой он не русский, не брат ему, а сам свой как основа тюркского в алтайской семье языков. И на этом стою тоже и, думаю, не без оснований!
Класс! 2
владимир спиридонов ответил Николаю
.Николай,откуда у вас патологическая боязнь быть русским! Я ни разу не писал в комментариях,что мы одного корня с братьями русскими! Братья потому,что мы живем рядом,в одной стране,как и с другими братьями белорусами,татарами,башкирами,украинцами и т.д.! А теперь по существу темы! Зачем вы намеренно искажаете мои доводы? Я внимательно слежу за вашими возражениями,фальш не признаю никогда! Я не буду комментировать всю статью. Только некоторые моменты. Ваши "чупать"- бегает,это и есть правильный ответ,в Чувашском с мягким знаком,в русском без, в тюркском с гласным окончанием,вы подсунули перевод "бегать". Почему то приставки "та" "те" оказались в конце слов! Я писал (та)кам,(те)мисье!Таких моментов много! Подтасовываете,уговариваете не "мелочничать". ,просите признать, Зачем вам ложная история про наш народ! Почему не хотите быть объективным?
Класс! 3
василий розов
василий розов
16:31
Тур; ка;арт;р пире, ;ыл;ха к;н; ч;вашсене, хам;р ч;лхене чыса хуманш;н, т;ван ч;лхепе ;ырма ;ркенн;ш;н, манк;м;лл;хш;н тата ытти ;ыл;хсемш;н.
Ч;ваш Турри, упра ч;н ч;вашсене, п;тме ан пар!
Класс!
Ответить
Поделиться
Отменить ;
Класс! 2
Валерий Сунгуров ответил Николаю
Так, кого Вы перечислили(Абдразаков, Ибрагимов, Христофоров и им подобные )до конца жизни с акцентом наверняка говорили и говорят...Не могут почему-то говорить чисто на русском...Вот такой парадокс!
Владимир Болгарский ответил Николаю
Романтика и отчаяние: Как вахтовики из Башкирии поднимают Север | Mkset.ru
По данным официальной статистики, из республики регулярно уезжают на вахту около 148 тысяч человек. | Mkset.ru
mkset.ru
Владимир Болгарский ответил Николаю
А ведь в Башкирии много очень нефти, но башкирки уезжают на севера :
Не от хорошей жизни: Женщины из Башкирии рассказали о вахте, слезах и деньгах | Mkset.ru
В преддверии Международного дня женщин Медиакорсеть пообщалась с женщинами, которые вынуждены работать на Севере. | Mkset.ru
mkset.ru
Класс! 1
Николай Петров ответил владимиру
Хорошо, Володя! Наверное, не так друг друга поняли. Не лично в твой адрес. Дело в том, что другие товарищи так лезут в русские, что нельзя молчать. Теории выводят, что мы братья русским. Это очень серьезные вещи. Пока не возник вопрос с ДНК было, вроде, все понятно. Вдруг удар : по ДНК мы получаемся больше европейцы, чем азиаты (тюрки)! Отсюда сделали скоропалительный вывод: ЯЗЫК наш не тюркский, а близкий к индоевропейской семье языков. От ДНК никуда не денешься! Потом разобрались сами же основатели этой теории - а ведь что-то здесь не так! И популяризатор ДНК-теории Балановский сказал: "Можете считать себя кем угодно по национальности!" А до этого было хоть не живи! А ведь верно: какая-нибудь чувашка по глупости родит от негра чумазого парнишку или от индийца Дипендри, вырастит его в своей деревне и будет тот чувашем. А по генам он из негров или индийского племени. Что скажете друзья на примере этих чумазых: чувашский язык сродни какому-то африканскому из Анголы, индийскому из Дели? Но это же из ряда вон! А дальше следует вывод (за что я бьюсь): под любым языком могут ходить все, кому не лень! Например, под тем же русским - вся северная часть России выше Тамбова. Здесь живут, большей частью, смесь этнических финно-угоров, говорящих по русски! Это блестяще подтверждается их ДНК! Вот сыр-бор и разгорелся. Второпях, возможно, не так выразился, так что, прости! Но тут-то хоть у нас нет разногласий? Несмотря на то, что украинцы говорят "ШО" вместо "ЧТО" , и украинский, и русский - языки одного корня! Так и чувашский - одного корня с остальными тюркскими, независимо от не совпадения некоторых гласных или согласных в языках этой группы, строго объяснимых, между прочим! А как получилось, что выйдя из одного ПРАЯЗЫКА индоевропейские и алтайской семьи языки так резко отличаются друг от друга - я неоднократно пояснял. Это следствие непереложных законов происхождения человеческой речи. От себя я добавил только различие у разных популяций людей физиологических особенностей восприятия и передачи звуков в природе (люди разных нардов неодинаково слышат одни и те же звуки, не одинаково воспроизводят и передают их друг другу в своей речи при общении). Проживая изолированно друг от друга, они называли по разному одни и те же предметы, явление и это у них закреплялось в языке. В результате в Азии появился один язык, в Европе - другой. И даже в Азии, благодаря огромным территориям и разобщенности, появлялись разные языки, как и на других материках. Какие-то мало отличались друг от друга - тогда их объединили сейчас в одну семью, в одну группу, в одну подгруппу. Так сложился чувашский язык, ничего общего не имеющий с русским, а имеющий в качестве общего только остатки праязыка и заимствованные слова друг от друга при случайных и не случайных контактах, последствиях переселений, войн и так далее.
Класс! 1
Раиса КОРСАК ответила Николаю
Вы противоречите сами себе: ведь если наши предки шли сюда аж с Алтая, как они могли быть изолированы от других народов? И язык как мог быть изолированным?А насчет русского языка: с чего это Вы взяли, что мы выдаем себя за русских?
Класс! 2
Показать еще
К последним
Светлана Матдинова
Другие статьи в литературном дневнике:
