Рецензии на произведение «Курилка. Август-2020»

На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 23 по 14
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

восстановленная рецензия

Авторы   Произведения   Рецензии   Поиск   Магазин   О портале   Ваша страница   Кабинет автора
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Привет, курильщикам.

Не чудо
http://stihi.ru/2020/08/14/5530

Дар спасителя во спасении,
Вот и сидит в кабинете – лечит,
В заштатном медпункте деревни Подсенево,
Сын божий детей человечьих.

Гром услышав, идёт на улицу,
Смотрит светло в грозовое небо,
Разводит руками: "Ты зря так нахмурился –
Нет чуда в эффекте плацебо.

Я верну божий дар целителям.
Чем он нарушил твои заветы?"
Но молнии, будто горящие литеры,
Выводят зигзагами VETO.

Сын, к экрану прильнув девайсному,
Шепчет упрямо: " В науке - сила",
Кому-то шлёт курс "Техно-чудо" и прайс к нему
С припиской: "Ну, как тебе, Илон?"

И кивает: нашёл сторонника,
Маск, победитель любых схоластик,
Захочет учиться лечить электроникой,
А бог здесь совсем непричастен.

Марта Бут   14.08.2020 17:19   •   Заявить о нарушении / Удалить

+ добавить замечания

НО есть ещё тема для разговора. Вышел у меня с принимающим редактором, замечательной Мариной Чирковой диалог об ударении в слове "плацебо". Её жизненный опыт подсказал ей ударить на А ))). У меня тоже были ситуации, когда разговорные привычные ударения противоречили словарям.
Вот, честно скажите, без словарей, куда бы поставили ударение в слове "побасенки" и "карга" (в значении ворона), а?
Ещё вопрос, если стихотворение привязано к местности, что в приоритете местечковое ударение или словарное?

Марта Бут   14.08.2020 17:26   Заявить о нарушении / Удалить

плацЕбо, побАсенки, каргА - вроде и без вариантов, а где бы Вы поставили ударение в слове "Кота-Баюна"?

Jag   14.08.2020 17:43   Заявить о нарушении / Удалить

без словарей: кота-БаюнА

ПобаСЁнки, как в словаря, а вот книжка С. Михалкава г.в. 1976 (если память не изменяет)называлась "побАсенки" и у меня в голове они побАсенки.

В Астрахани говорят кАрги все поголовно, но словари учат каргИ, даже по местному ачтраханскому телевидению просили жителей говорить именно каргИ.

Марта Бут   14.08.2020 17:51   Заявить о нарушении / Удалить

я неправильно задала вопрос: кАрги или каргИ

Марта Бут   14.08.2020 17:52   Заявить о нарушении / Удалить

каргИ
кстати, у нас в Брянске ворон не называют каргами, у нас карга - это такая неприятная старуха, "старая каргА" - устойчивое словосочетание; а у вас, наверное, произошло смещение ударения по ассоциации карга-ворона-каркает-кАрга

Jag   14.08.2020 18:06   Заявить о нарушении / Удалить

Возможно. А может тюркское ударение перешло, много же слов с тюркским корнем -кар-. Для меня тонкость в том, что если я в стихотворении об Астрахани напишу местный вариант, это будет неверно, а если словарный, то - неправда.

Марта Бут   14.08.2020 18:12   Заявить о нарушении / Удалить

я думаю, что если темой стихотворения является именно малая родина, и местное ударение в стихах возникает не случайно, а работает на общее впечатление (например, служит речевой характеристикой уроженца той или иной области) то оно вполне оправдано; т. е. читатель должен понимать, что автор умышленно употребил отличную от общепринятой форму слова, а не просто ошибся или не справился с ударением

Jag   14.08.2020 18:20   Заявить о нарушении / Удалить

А про Баюна ошиблась? или это пока секрет)

Марта Бут   14.08.2020 18:25   Заявить о нарушении / Удалить

про Баюна сам не знаю точно, но я за вариант "Кота-БаюнА"; просто в дашниках Марины Чирковой есть стихотворение с ударением "Кота-БаЮна"

Jag   14.08.2020 18:33   Заявить о нарушении / Удалить

Аааа...
Я не всё перечитала пока. Выходные только начинаются)))

Марта Бут   14.08.2020 18:35   Заявить о нарушении / Удалить

Если использовать местное произношение или диалект, то кмк лучше делать это не единожды в тексте.
А у кота есть два варианта:
1. кот-баюн (изначальный вариант, с маленькой буквы и дефисом) -> кота-баюн'а
2. кот Баюн (болеее поздний литературный вариант, с большой буквы и без дефиса, имя собственное) -> кота Ба'юна

Максим Кушанов   14.08.2020 22:56   Заявить о нарушении / Удалить

Бьентарвьен Блк   15.08.2020 02:31   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Марта и Максим, привет, я никогда не слышала плАцебо, только плацЕбо.
Вот кота-баюна, ударила бы кота-баюна', и кстати, не знаю с чем это связано, я ставлю апостроф после ударного звука, а вы, Максим, перед ним, имеет ли это значение?
А как бы вы поставили ударение в слове "эденский"?

Воробьёва Катя   15.08.2020 08:32   Заявить о нарушении
Да, в русском языке ударения подвижны, в некоторых словах может быть и так и так, поэтому лучше смотреть по словарям. Но бывают случаи, когда разговорная практика и слух вступают в противоречие с так называемыми правильными ударениями. Вот я тоже при написании своего стиха столкнулся с этим. Глагол пробудит. Я по инерции, (разбУдит, бУдет,) поставил ударение на У - пробУдит. А в словарях - ударение на И. Ну вот как это понять? Что скажете?
Катя, я думаю эденский ударение будет на Е - эдЕнский, так как эдЕм всё же, а не Эдем.

Алексей Молчалин   15.08.2020 08:58   Заявить о нарушении
Алексей, да, инерционность чтения – штука серьёзная! Но эдЕмский, ведь от слова эдЕм, а эденский, от слова Э'ден, хотя ваше "пробудИт" как раз показывает, что ударение в производном слове может отличаться от исходного (а я бы тоже пробУдит сделала). Словари, конечно, вещь полезная, и мной нежно любимая, но оказывается слово "эденский" не так легко в них найти.

Воробьёва Катя   15.08.2020 09:15   Заявить о нарушении
Есть замечательный сайт Грамота.ру Там собраны материалы многих словарей.Ведут его сотрудники ИРЯ РАН.
В поисковик сайта вставляется слово И через секунду - ответ из словарей.
А ещё там можно задавать вопросы и смотреть, какие вопросы уже были.
Всем удачи!

Елена Ительсон   15.08.2020 09:54   Заявить о нарушении
И насадил бог всесильный Сад в Эдене с востока, и поместил там человека, которого образовал.

Алексей Молчалин   15.08.2020 10:03   Заявить о нарушении
Елена, искомое слово отсутствует. Ни кота-баюна, ни эдена.

Алексей Молчалин   15.08.2020 10:05   Заявить о нарушении
Про кота не искала. Ваш глагол нашла

Елена Ительсон   15.08.2020 10:11   Заявить о нарушении
И с чего я взяла, что э'ден? может, эде'н?

Воробьёва Катя   15.08.2020 10:46   Заявить о нарушении
А всё, поняла, "Eden" во французском и английском употребляется вместо "Эдем" и по сей день. И вот у них-то ударение на первый слог. Ну вот и я такая на франко-аглицкий манер))
Так что даже если по-русски правильно будет эдЕнский, я все равно оставлю авторское ударение Эденский. Вот так.

Воробьёва Катя   15.08.2020 11:04   Заявить о нарушении
Катя,потому что драчунА, хвастунА, молчунА.
Про ударение показательный пример со сказкой про курочку, когда рифма сильнее ударения.
Жили-были дед да бабА, и была у них курочка рябА.

Максим Кушанов   15.08.2020 11:07   Заявить о нарушении
Максим, вы мне лучше про апостроф расскажите)

Воробьёва Катя   15.08.2020 11:11   Заявить о нарушении
Елена, с моим глаголом всё понятно. Только вот на слух как-то не воспринимается пробудИт, как считаете? Или Вас не смущает такое ударение. Мне вот ближе пробУдит. Про кота-баюна не знаю, мне ближе ударять на А, хотя кот-баЮн. Эден для меня как и Эдем, и как Адам. Ударение на втором слоге. Но я считаю возможным и авторское ударение. Всё-таки это творчество, а не правописание.

Алексей Молчалин   15.08.2020 11:14   Заявить о нарушении
кот-баЮн кота-баЮна мк
эден во франц на последний слог
а курочку рябу кто так читает - Жили-были дед да бабА, и была у них курочка рябА ? или я пропустила выше...

Берта Лучева   15.08.2020 12:59   Заявить о нарушении
хотя ворчун но ворчунА... мб и с котом так допустимо
ну если не про авторское

Берта Лучева   15.08.2020 13:01   Заявить о нарушении
"Максим, вы мне лучше про апостроф расскажите)"
Что рассказывать? До или после - это как кому удобно.
В международной фонетической нотации IPA (наиболее популярной)- до слога, а в английской enPR, например - после.
Эденский - ударение на второй слог, без вариантов.
А Вашингтон и Пентагон - ударение на о )))

Максим Кушанов   15.08.2020 13:01   Заявить о нарушении
"кто так читает - Жили-были дед да бабА"(с)
Берта, в том то и дело, что нет, но правильно читать рябА, тут рифма оказалась главнее, а имя Ряба появилось позднее.
Эту сказку можно по всякому рассказывать:
Жили были дед да бабушка,
И была у них курочка-рябушка...
Жили были старик да старушка,
И была у них курочка-пеструшка...
И т.п.

Максим Кушанов   15.08.2020 13:25   Заявить о нарушении
Всё правильно, Максим, от слова "рябАя", курочка рябАя или - а курочка-то рябА. И только потом как имя собственное - курочка РЯба.

Алексей Молчалин   15.08.2020 13:46   Заявить о нарушении
Я правильно поняла, что стихотворение Марты Бут не обсуждается здесь?

Елена Ительсон   15.08.2020 13:55   Заявить о нарушении
Елена, хотелось бы Вас послушать, что Вы скажете по стиху? Вы всё-таки клубный авторитет и литератор, как я понял, со стажем. Вам и карты в руки.

Алексей Молчалин   15.08.2020 14:15   Заявить о нарушении
Но автор удалил рецензию
Значит, поговорю у нее на странице

Елена Ительсон   15.08.2020 14:17   Заявить о нарушении
Елена, странно. А зачем тогда эту рецку восстановили? Автор разве не хочет обсуждения? Что-то я не понял.

Алексей Молчалин   15.08.2020 14:56   Заявить о нарушении
да нет - рецензия была случайно удалена со страницы блк. не Мартой, а гр. случайно..
на стр. автора она есть

Берта Лучева   15.08.2020 15:17   Заявить о нарушении
Спасибо, Берта!
Я подумаю.

Елена Ительсон   15.08.2020 15:42   Заявить о нарушении
Катя, меня, если честно, сбил эденский сад. Есть писатель Эден. Он же психиатр. Я из этого исходила, разумеется, понимая, что и про рай тоже))
Что касается ударения в слове "плацебо" - когда училась на филфаке (это было задолго до малярного ПТУ, т.е., очень давно), там, вроде, говорили про оба варианта. Чем-то обосновывали ударение на первый слог, не помню. Но всё же плацебо на второй слог - мне более привычно.

Гуля Сахибулина   15.08.2020 16:33   Заявить о нарушении
Гуля, ну вот такой, можно сказать сногсшибательный, Эден я забубенила :)
Алексей, хорошо, что вы подсказали про Рябу, а то я сначала не вкусила всей прелести этого оборота, показанного Максимом.
Про апострофы поняла, спасибо, Максим.

Воробьёва Катя   15.08.2020 17:16   Заявить о нарушении
Катя в иврите он точно есть, специально спросила у одного умного еврея )))

Гуля Сахибулина   15.08.2020 17:21   Заявить о нарушении
Катя,а Вы не хотите поставить Ваше стихотворение в Курилку?
Ему посвящено 17 реплик в Анучках, 8-вот здесь, где обсуждалось стихотворение Марты Бут, стихотворение интересное

Елена Ительсон   15.08.2020 17:38   Заявить о нарушении
Елена, мы ведём диалог с Мишелем в соседней ветке, мой стих есть в курилке.
Марта, простите, что занимаюсь тут своими вопросами. Спасибо сведущим собеседникам.

Воробьёва Катя   15.08.2020 17:48   Заявить о нарушении
Катя, Вы заняли анучки, теперь появились здесь
Ваше неумение работать со словарями и грамотно пользоваться поисковыми системами в интернете и ведёт к тому,что молчат хорошие авторы.
Вы подключили многих выяснять элементарные вещи.



Елена Ительсон   15.08.2020 17:55   Заявить о нарушении
А со мной что плохие авторы разговаривают, Елена?

Воробьёва Катя   15.08.2020 18:08   Заявить о нарушении
Молчат те, кто здесь не по обязанности Не ведущие Курилки

Елена Ительсон   15.08.2020 18:10   Заявить о нарушении
В разговорах о хороших авторах ничего не смыслю, но вот, что имею сказать за тему:

плацЕбо, почему кто-то ударяет иначе, я не знаю;

побасёнки, они же как берёста, списываю на потерю буквы ё (хотя к чему тут речь о побасёнках -- не уловила);

чтобы избавиться от ненужных рассуждений о чистоте языка (ударений?) можно почитать интервью, лекции, труды Зализняка (он про ударение в т.ч.) ну или кого-нибудь другого, но поэты всегда в своём праве, конечно, потому что да, есть конечно кривота и некрасивость речи, но даже чаще мёртвость, а дальше дело аргументов;

я бы ударила баюна на последний слог)
Но Клюев ударяет

Гром от булатных ударов
Слаще погудной струны…
Радонеж, Выгово, Саров, ―
Наших имен баюны.

Так что можно поисследовать, конечно)

Карга -- в значении "ворона" -- первый раз в жизни слышу.

Юлия Малыгина   16.08.2020 15:53   Заявить о нарушении
Юлия, у Клюева тоже на последний слог ударение, противоречия здесь нет.
струнЫ-баюнЫ. И у Вас так же.

Алексей Молчалин   16.08.2020 18:22   Заявить о нарушении
А стих-то надо обсуждать? Я, правда, не помню, в каком контексте возникло ударение в слове плацебо. Но точно помню, что кандидат филологических наук утверждала про первый слог.

Гуля Сахибулина   16.08.2020 21:43   Заявить о нарушении
Но сейчас ни Гугл, ни филологи знакомые даже не намекают на этот первый слог.

Гуля Сахибулина   16.08.2020 21:45   Заявить о нарушении
Я тут пропала нечаянно )
Спасибо, за обсуждение по ударениям.
Тема действительно деликатная.

Стихотворение бы пообсуждать...

Марта Бут   17.08.2020 00:03   Заявить о нарушении
Алексей, Ваша правда, пример неудачный, я не так прочла)) Ну и на старуху (далее по тексту)
.......................
Ну и на кфн бывает проруха))) Вообще, конечно, всё возвращает нас к вечному и бессмертному "все врут", что означает, что всё нужно проверять.
Есть БАС (большой академический словарь русского языка; раньше современный словарь русского литературного языка)
Есть семантический словарь
Есть словарь ударений
Есть система ударений (не помню как точно она называется, а гуглить лень) Зализняка
И есть поэты с живым чувством языка
И желание как-то между всем лавировать.
Но когда понимаешь, что язык в переходной стадии от прошлых норм к будущим, то сердце успокаивается и реагирует только на некрасивости, которые режут слух.
.................
По стихотворению очень хочется что-то сказать, но не получается, оно как будто развивается от большого к микроскопическому и мне в нём как читателю очень тесно.

Юлия Малыгина   17.08.2020 01:06   Заявить о нарушении
"кандидат филологических наук утверждала про первый слог."(C)
"Si je souviens de mon latin", ударение на второй слог от конца слова с длинной гласной : plAceo -> placEbo. Здесь существительное образовано из глагола будущего времени, как неотъемлемая и неизменённая часть "placebo domino in regione vivorum".
В русском языке есть созвучная группа существительных, образованных от глаголов: варево, месиво, крошево и т.д., поэтому "чувство языка" может смещать ударение на первый слог.
В медицинском сленге также не встречал иного (хотя есть такое, как "сочЕтанная травма").
А вот имя того же Маска в русскоязычных публикациях из традиционного библейского ЭлОна тихонько трансформировалось в англоязычного Илона с ударением на "И".

Максим Кушанов   17.08.2020 08:53   Заявить о нарушении
Пропускаю мимо схоластические беседы об ударениях.
Марта, стихотворение мне очень близко.
М.б. потому, что технарь и разделяю т.з. вашего сына.
В конечном итоге, не больны определяют будущее человечества, а эдисоны, гейтсы и маски.
Два маленьких замечания.
1) Сын божий -- детей человечьих.
2) Чем Я нарушил твои заветы?

Думаю, не надо пояснять смысл моих замечаний.

Семён Кац   17.08.2020 17:19   Заявить о нарушении
...болтуны... очепятка

Семён Кац   17.08.2020 17:33   Заявить о нарушении
« Eden" во французском и английском употребляется вместо "Эдем"»
Не вместо, а просто так переводится. Ещё скажите, Jesus вместо Иисус употребляется. По-английски ударение действительно на первый слог (первое аудиодоказательство, что приходит в голову –
http://youtu.be/Z0hUUVVd8ik
Чётко поётся “back to Eden”.

А вот по-французски ударение по определению стремится на конец фразы, так что иностранный язык нам здесь – не вполне помощник.

Серкестё Блк   18.08.2020 00:35   Заявить о нарушении
По стихотворению Марты скажу наконец, оно того стоит. Во многом напоминает (нео)советскую антирелигиозную пропаганду: деревня неправдоподобно технологичная, Бог неправдоподобно сердитый, общий посыл оптимистическо-сциентистский. Только советская пропаганда скучная, а стихи живые и весёлые. И бог здесь в сущности не христианский, а какой-то громовержец-Зевес. А сын у него вроде Прометея, укравшего божественные кунштюки (кстати, огонь мы сейчас не считаем чудом – а зря). Тогда всё сходится.
Единственное, я сомневаюсь, что схоластик-непричастен – хорошая рифма. Да и Бог здесь причастен хотя бы косвенно, если исходить из начального « Сын божий детей человечьих».
Спасибо авторке и всем отчаянным исследователям русского ударения. Ура!

Серкестё Блк   18.08.2020 00:47   Заявить о нарушении
Добрый день всем. Мне не нравится схоластика во множественном числе, рифма нормальная, думаю. В остальном согласна с предыдущим оратором.

Гуля Сахибулина   20.08.2020 20:58   Заявить о нарушении
Серкестё, Гуля, ага, бог тут такой простонародный - тот самый "боженьканакажкт", но это на первый взгляд, на второй, как авторке))) кажется, очевидно же, что отец не может быть не вкурсе "хитростей сына", а сын вкурсе, что отец вкурсе))). Отче молнии-то мечет, а сам в бороду улыбается)
Да, написано плакатно. Я в живописи люблю примитивизм. И плакаты люблю) и призывы. Меня часто ругают за "агитки", а это сознательный выбор, не хватает мне этого в жизни - чётко обозначенной и высокой цели))), вот и рефлексую публично.
А ещё пошла по стопам поэта Бездомного - сделала сверхъестественных героев существующими, даже более того, ныне существующими.
Гуля, не знаю, как с точки зрения словообразования, но с точки зрения мироощущения схоластик много.
Спасибо.

Марта Бут   20.08.2020 22:05   Заявить о нарушении
Марта, вам спасибо за стихотворение.

Гуля Сахибулина   20.08.2020 22:08   Заявить о нарушении
Если есть кошмарные ошибки в комментарии, то прошу прощения. Пишу с телефона, сослепу могу наворотить), текст в окошке комментария в телефоне. для меня почти нечитаем, слишком мелко(

Марта Бут   20.08.2020 22:10   Заявить о нарушении
Марта, здравствуйте!
Спасибо Вам за стихотворение!
И всё-таки настоящий врач - волшебник
Все время возвращалась к Вашему стихотворению. Весь тур
С уважением

Елена Ительсон   21.08.2020 16:19   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Хоть я и не курю,
но вот решил в курилку заглянуть.
Быть может мне подскажут что-нибудь.

Августовский ветер
http://stihi.ru/2020/08/11/7275

Сегодня снова августовский ветер -
Уже холодный и пронзительно-печальный -
Проносится сквозь лиственные сети
И дерева туда-сюда качает.

Шумят и светятся встревоженные листья,
Но никуда пока не улетают.
Пусть где-то и мелькнёт палитра лисья,
Но не пробудит огненную стаю.

Пусть вдалеке за хлебными полями
Темнеет небо и дожди гуляют,
Мы не простужены пока ещё ветрами,
Мы верим солнцу - греет и спасает.

Алексей Молчалин   14.08.2020 16:46   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Все дерева со всею далью беспредельной, у осени повадка лисья...

Всегда, когда рифмую фенологические наблюдения, а потом выкладываю их в соцсети, удивляюсь - почему столько лайков на эту фигню. А не рифмовать их не могу, ибо впечатления.
Для меня лично после найти листву и поднести к лицу рифмованные фенологические наблюдения художественной ценности не представляют. Мне крайне редко не скучно их читать. Но людям это, наверное, нравится.

По тексту: пронзительно, встревоженно - это, конечно, передает настроение, но где-то уже было. Где конкретно - в каждом втором пенсионерском тексте, их много присылают на региональные конкурсы. Полями - ветрами - ну, не рифма ведь. Гуляют - спасает - тоже не рифма. Но если хочется писать стишок о природе - почему бы не писать.

Гуля Сахибулина   15.08.2020 16:51   Заявить о нарушении
Гуля, у меня нет листва-лица, у меня листья - лисья. Ну почему же не рифма? Рифма, только бедная, а-я взаимозаменяемы под ударением. Рифмы разные бывают, другое дело - решают ли они художественную задачу. На мой взгляд, в данном случае - да.

Алексей Молчалин   15.08.2020 17:03   Заявить о нарушении
Алексей, внимательно прочтите про листву.
Ну, если на ваш взгляд решают, значит решают. Задачи-то разные у разных людей.

Гуля Сахибулина   15.08.2020 17:06   Заявить о нарушении
Алексей!А дерева Вам самому нравятся?
Это слово другого стиля, "из другого стихотворения" ИМХО.

Елена Ительсон   15.08.2020 18:02   Заявить о нарушении
Елена, мне дерева очень нравятся. Само слово. ДеревА, не деревья, а деревА. Люблю такие слова. Оно позабытое, но классное. Деревья слово нейтральное, затёртое употреблением. А дерева - здесь любование, здесь авторское любовное и почтительное отношение к природе.

Алексей Молчалин   15.08.2020 19:09   Заявить о нарушении
Алексей, оно в словаре с пометкой "устар."
Тут я вот о чем. О единстве стиля.
Я обожала вставлять устаревшие слова. Меня ругали на обсуждениях. Давних. В ЛИТО.

Елена Ительсон   15.08.2020 19:21   Заявить о нарушении
Гуля, художественная задача у автора. Изобразить настроение через природу максимально просто, почти графомански, без технических наворотов и украшательств. Я понял Вас. Вам просто не нравятся такие стихи. И бедные рифмы тоже: полями-ветрами, гуляют-спасает. Что ж, спасибо за Ваш комментарий и точку зрения.

Алексей Молчалин   15.08.2020 20:07   Заявить о нарушении
Елена, я понял про единство стиля. Наверное, желательно соблюдать. Не знаю, почему-то захотелось тут вставить это слово. С точки зрения техники, единства стиля и прочих неписанных лит. правил моё стихотворение, конечно, не образец и даже не стремится к этому. Моя задача была - образ и настроение. Спасибо за внимание.

Алексей Молчалин   15.08.2020 20:15   Заявить о нарушении
Алексей!Вы не обижайтесь, потому спрашиваю дальше.У меня есть несколько стихотворений, которые я оставила для работы над ними
----
Спрошу вот что про рифмы: как Вы думаете, если у Вас рифмуются глагол с глаголом, то следующая рифма нежелательно глагол + существительное "улетают- стаю".
прилагательное+ глагол "печальный- качает"
Я в раздумьях, это от переводческой моей практики, пусть и небольшой
С уважением

Елена Ительсон   15.08.2020 21:19   Заявить о нарушении
Елена, я - к счастью ли, к сожалению ли - не придерживаюсь каких-то якобы писательских правил. Кто определяет, какими должны быть рифмы? Должны ли они быть разными, чередоваться или быть единообразными? Мне кажется, что это решает автор, опираясь на свои интонацию и ритм, слух и чутьё. Я прислушиваюсь к своему внутреннему голосу, к внутреннему ритму, а все правила для меня вторичны. Писать на собственный слух мне гораздо приятнее и творчески радостнее, чем сверяться каждый раз с метрономом и выстраиваить логическую цепочку рифм. Конечно, техника важна, но только когда она идёт сама собой, непринуждённо, легко, без напряга.

Алексей Молчалин   15.08.2020 22:10   Заявить о нарушении
Спасибо, Алексей!
Понятно и мне близко.
С уважением

Елена Ительсон   15.08.2020 22:14   Заявить о нарушении
Алексей, мне и у Пастернака дерева с трудом нравятся. Потому что это Пастернак, я к нему привыкла что ли)) постмодерн - это в основном деконструкция мифа. Во втором тексте её нет, это не постмодерн, а игра слов. Наверное, есть мифы про маасдам, возможно, они вами были деконструированы. Но я не поняла этого. Текст для меня таким образом стал просто текстом о движении мысли, которое привело к тому, что башка взорвалась. В тексте, конечно.
Да, вы правы - автор свободен делать всё, что пожелает. И мне всякое нравится, за что меня бранят постоянно. Но если идут стилистические смещения - они должны быть обоснованы, иначе я ничего не понимаю. Для меня это выглядит просто неряшливо.
В природе всё гармонично, думаю, природа в голове любого автора тоже достойна гармонии и красоты. Понятия о красоте, наверное, у всех разные. В мой набор понятий о красоте природы не входят ни бедные рифмы, ни их отсутствие там, где их ждёшь - неожиданных и ярких, как сама природа.

Гуля Сахибулина   16.08.2020 09:20   Заявить о нарушении
Всем добрый день!
Вспомнилось стихотворение:

Давид Самойлов
Слова

Красиво падала листва,
Красиво плыли пароходы.
Стояли ясные погоды,
И праздничные торжества
Справлял сентябрь первоначальный,
Задумчивый, но не печальный.

И понял я, что в мире нет
Затертых слов или явлений.
Их существо до самых недр
Взрывает потрясенный гений.
И ветер необыкновенней,
Когда он ветер, а не ветр.

Люблю обычные слова,
Как неизведанные страны.
Они понятны лишь сперва,
Потом значенья их туманны.
Их протирают, как стекло,
И в этом наше ремесло.

1961

Арабский Алфавит   16.08.2020 15:01   Заявить о нарушении
Спасибо, Арабский Алфавит. Хорошие стихи, но не истина в последней инстанции.

Алексей Молчалин   16.08.2020 20:18   Заявить о нарушении
Гуля, а мне почему-то всегда казалось, что постмодернизм - это игра слов, игра со всем и во всё. Но деконструкция мифа тоже состоялась. Мифа о том, каким должно быть искусство вообще и стихотворение в частности. Мифа, который в Вашем сознании. Не случайно, как Вы сами сказали, башка взорвалась.

Алексей Молчалин   16.08.2020 20:45   Заявить о нарушении
Алексей, это тоже уже очень старый миф, неоднократно употреблённый :-) но ведь никто не запретит, я тем более. Второй текст относится не только к искусству, вообще ко всему. Стихов об этом не счесть. Но сидят и пишут сидят и пишут. И хорошо, что пишут - может, что-то и будет из этого. А что?)) Одна тётка сказала "все мы гумус, на нас вырастет новый гений". Мне не хочется считать себя гумусом. Вам не хочется. Короче, от скромности точно не умрём :-) но то, что было, думаю, знать надо по максимуму, иначе растворимся как с белых яблонь дым. Да так и так растворимся, но сейчас хочется значимости )))

Гуля Сахибулина   16.08.2020 21:39   Заявить о нарушении
Насколько я понимаю:
1) поэзия – вещь в себе, она самоценна;
2) ценность и посыл пейзажной лирики – в попытке поэта одолжить читателю/слушателю свои глаза, своё восприятие. В стихотворении Алексея это есть, мне не хватило только какого-нибудь инсайта в конце, когда окружающий мир заставляет работать мысль в неожиданном направлении. Сравните хоть с вышеприведённой вещью Самойлова, или как вот у Тютчева внезапно:

Ты скажешь: ветреная Геба,
Кормя Зевесова орла,
Громокипящий кубок с неба,
Смеясь, на землю пролила.

Впрочем, «Мы верим солнцу» – это уже невольный пантеизм:).

По части (недо)рифм здесь есть ещё более слабое место, чем то, которое отметила Гуля: печальный-качает – плохо.
Всем удачи, слава солнцу!

Серкестё Блк   18.08.2020 00:55   Заявить о нарушении
Серкестё, спасибо. Стихотворение печально, но качает! С улыбкой. Теперь уже знаю, Вы - Филипп Хаустов. А вот кто скрывался за Гулей - пока нет.

Алексей Молчалин   20.08.2020 15:37   Заявить о нарушении
Уважаемые Елена и Ильдар, приведу немного цитат из поэзии классической и современной.

Идут белые СНЕГИ.

Е. Евтушенко.

Погасло днЕвное светило;
На море синее вечерний пал туман.
Шуми, шуми, послушное ВЕТРИЛО,
Волнуйся подо мной, угрюмый океан.

А. С. Пушкин.

«Ночной ли ВЕТР в горах Ливана
Тебя сердито колыхал?» 

М. Ю. Лермонтов.

Всевластный ВЕТР пустыни беспредельной, / Возьми меня в последний свой предел. 

К. Д. Бальмонт, «Вопль к ветру», 1916 г.

И, наконец, вот это:

"…До сих пор даже имя деревни,
В первородной российской глуши
Откликается музыкой древней
В переливах могучих вершин.
И пока под рябинным монистом
Теребят свои платья леса,
Будет плач наш молитвенный истов,
Будут чисто звучать голоса…

Древо жизни сквозь нас прорастает,
Пусть одёрнут, мол, я не права!
Философия жизни простая:
Всё пройдёт, но шумят дерева..."

Ольга Флярковская. Дерева.
http://stihi.ru/2015/10/14/5303

Алексей Молчалин   20.08.2020 15:38   Заявить о нарушении
А это для всех
Дерева. Автор Евгений Бачурин.
Написано в 1971 году
http://stihi.ru/2009/11/28/8522

Елена Ительсон   20.08.2020 15:45   Заявить о нарушении
Алeксeй, цитатой из Самойлова я просто подкинул полeшко в костeрок.) Да и сам Самойлов в том стихотв. несколько провокативно выступил, у него-то в стихах много чего есть.
Но чисто по логике разговора: а что, кто-то из здесь названных поэтов второй половины 20-го века и наших дней сопоставим с Самойловым? Евтушенко тут не берем, так как он в "снеги" не старинную форму взял, а региональную.
Это я толсто намекаю на то, что аргументируя цитатами, нужно бить наповал, а не подставляться под новый удар.)

Продолжу в новом постинге.

Арабский Алфавит   20.08.2020 16:15   Заявить о нарушении
Вообще тема хорошая, и я бы лет шесть-восемь назад не упустил возможности написать подробнее. Сейчас просто нет времени.
Ну вот,может быть, в этом направлении, первая же "алфавитная" главка: "Архаизмы" http://stihi.ru/2013/05/26/908

Пардон за ссылку на свой же текст, но я там как раз анализирую другие, так что вроде не очень это нескромно.)

Арабский Алфавит   20.08.2020 16:21   Заявить о нарушении
Добрый день.

Ильдар, думаю, архаизмы это нормально в поэтической речи. Но архаизм должен быть настолько уместным, что незаметным.

Гуля Сахибулина   20.08.2020 20:48   Заявить о нарушении
Я вне зоны, до конца недели смогу писать в интернете только с ёлки.

Гуля Сахибулина   20.08.2020 20:49   Заявить о нарушении
Гуля, где-то архаимз пусть будет незаметен, согласен... А где-то – пусть будет и заметен и даже выпирает, если это идет на пользу стихотворению. Есть же разные стили.)

Мы ждем Вас здесь: http://stihi.ru/2020/08/19/6400

Там не обязательно много писать – сделать чистосердечное признание, и всё. Или вильнуть лисьим хвостом.)

Арабский Алфавит   20.08.2020 20:54   Заявить о нарушении
Ильдар, у Бродского полно архаизмов. Неохота искать, но у многих поэтов конца 20 века их полно. Сейчас, кстати, в сленге стали встречаться архаизмы. Проза многих современных авторов напичкана архаизмами. Вообще тема архаики и архаизации, на мой взгляд, в тренде.

Алексей Молчалин   21.08.2020 09:50   Заявить о нарушении
Алексей, а я разве возражаю? Но дискуссию надо вести так, чтобы никто не мог упрекнуть Вас в слабости или неактуальности аргументов. Вы же в постинге с цитати из Пушкиным и ко. подставили себя под удар. Впредь напрягайтесь больше, мы здесь не лыком шиты.)

Арабский Алфавит   21.08.2020 12:29   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Хотелось бы обсудить для понимания того, что не так и почему тройное "нет".
И чем же так нехороши эти стихи, а?

мне больше некого винить
http://stihi.ru/2020/08/01/5706

приду уйду начнёшь сначала
как день как дождь как суета
у тускло-серого причала
у вод волнующихся да

и примешь ветер примешь примешь
пустую площадь как постель
и будешь делать антиимидж
пытаясь с парусом не петь

почти не помня не касаясь
всей этой мути и вины
ты скажешь мне: мой милый заяц
мне больше некого винить

Леопольд Глум   12.08.2020 14:35   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
они там могут банить за ники. если бы это написал Александр Иванов ）

Курухуру   12.08.2020 14:42   Заявить о нарушении
Обосновать редакторское "нет" сможет только редактор (если захочет).
Кому-то не понравится оригинальность рифм "постель-петь" и "вины-винить".
Кому-то не по душе "у вод волнующихся да".
Кому-то - отсутствие препинаков в классической форме.
Кому-то покажется скучным перекрёстный ямб а-ля "белеет парус".
А кому-то просто сразу "не зашло".
Нет универсально "хороших" и "плохих" стихов.
Если же читательского резонанса нет вообще, значит авторский камертон настроен на частоты, не воспринимаемые другими.

Максим Кушанов   12.08.2020 15:11   Заявить о нарушении
Максим, Вы всё верно объяснили, что и почему не нравится. Только ведь это и есть оригинальность, когда не для всех и когда надо вдуматься, вслушаться, вчитаться. А вдруг откроется иная перспектива или глубина? Здесь ведь не только мотив "белеет парус одинокий", но ещё и "аптека, улица, фонарь" и цветаевские мотивы и много разных других отсылок и ассоциаций.

Леопольд Глум   12.08.2020 15:23   Заявить о нарушении
Олег Калиненков находится в постоянном черном списке БЛК. Все его постинги и ответы на них со страниц БЛК удаляются.

Большой Литературный Клуб   12.08.2020 19:16   Заявить о нарушении
А, тогда всё понятно, дорогая редакция.

Леопольд Глум   12.08.2020 20:22   Заявить о нарушении
Курухуру, а кто такой Александр Иванов, позвольте узнать? И почему его авторство такое значимое?

Леопольд Глум   12.08.2020 20:25   Заявить о нарушении
Надеюсь, Курухуру не забанен здесь. А то опять пропадёт всё.

Леопольд Глум   12.08.2020 20:27   Заявить о нарушении
Уважаемый Леопольд, « когда надо вдуматься, вслушаться, вчитаться» – это хорошо, но слишком часто применяется и понимается всуе. А зачем мне вчитываться и пытаться понять текст de profundis, если на первом уровне понимания я уже споткнулся и не смог сложить картинку из ваших слов?
К примеру:

начнёшь сначала
как день как дождь как суета

– мимо!

Дни и дожди не начинаются сначала, а рождаются и умирают один за другим (у Блока, по-моему, другое, там ночь вечная, смертная). А суета вообще не имеет начала и конца.
Отсылки вполне читаются, но в огороде Лермонтов, а в Киеве Блок, хотя отдельные строки мне здесь нравятся. Воды, волнующиеся да – это звучно и весело. Я даже не против потока сознания, если он бурлит и движется, но с вашим текстом не сложилось, он для этого недостаточно безумен, резв и изобретателен И винить тут действительно некого.
Всего доброго.

Серкестё Блк   13.08.2020 03:45   Заявить о нарушении
Серкестё, дни начинаются и заканчиваются, также и дожди. А женская суета, как и суета людская, тоже заканчивается и начинается сначала. Вот именно, что Вы не вчитались. Не попали в глубину текста. Теперь смотрите, что у Блока:
Умрёшь - начнёшь опять сначала.
И повторится всё, как встарь

У него о жизни вообще, в целом, у меня - о жизни женщины, которая осталась без любви, без лирического героя. Он пришёл, снова ушёл, и она начинает жить заново как день как дождь как суета (утром суета обычно начинается). Далее - у вод волнующихся да. Здесь "да" разговорное интонационное подтверждение сказанного, так в живой речи бывает. Потом - пустая площадь кск постель, ветер, который героиня всё-таки принимает, то есть принимает ветренную сущность лир. героя. Ну и так далее. Нужно просто быть внимательным и вчитываться в текст, вдумываться в его смыслы. Этому учат в специальных заведениях, Серкестё.

Леопольд Глум   13.08.2020 10:29   Заявить о нарушении
"учат в специальных заведениях" - штрафбат, реабилитационный центр, университет марксизма-ленинизма? :)

Владислав Сергеев   13.08.2020 11:58   Заявить о нарушении
А вдруг откроется иная перспектива или глубина?(с)
Человек способен увидеть образы, скрытый смысл и взаимосвязи в любом наборе слов - такова природа человеческого мышления. Мотивацией к этому могут быть определённые точки взаимодействия или общая гармония произведения, которые вызывают сильный резонанс у конкретного читателя. Либо уже существующее авторитетное мнение о некоем сакральном смысле данного произведения.
Рыть "отсюда и до обеда" с надеждой "вся вкуснятина - на дне" готова часть аудитории, численность которой стремится к нулю.

Максим Кушанов   13.08.2020 14:14   Заявить о нарушении
В любом языке любое слово – единица смысла.

Правильно выстроенный текст из набора используемых слов приобретает не только обобщённое смысловое содержание, не только заставляет играть новыми красками каждое использованное в нём слово, но и не требует от читателя каких-то усилий по его "дешифровке".

Завуалированные же или открытые претензии большинства современных авторов на "смысловую многослойность" и неимоверную "оригинальность" своих нетленок чаще всего похожи на приглашение поиграть в дурную бесконечность или поучаствовать в археологических раскопках дюжины навозных куч с туманной перспективой найти в одной из них "жемчужное зерно"!)

М.

Мишель Емельянов   13.08.2020 16:11   Заявить о нарушении
Максим и Мишель, вы всё правильно написали про себя и многих других, не стремящихся ни к чему, читателей. Не хотим вчитываться, вдумываться, расширять свой кругозор, менять свою систему координат, перспективу, не хотим углубляться. А подайте нам всё на блюдечке да с голубой каёмочкой! Чтобы вся археология на срезе видна была, а мы её заценим или не заценим, пузо почесав. Вот с этого и надо было начинать. Не хочем мы энтого автора читать и разбирать!

А вот мне бы хотелось всё-таки глубже по тексту поговорить, хотя там действительно всё на поверхности.

Леопольд Глум   13.08.2020 16:42   Заявить о нарушении
добрый день.
в тексте дни могут делать так, как им вздумается.
мне не понравилось "всей этой" - это, мне кажется, желание съехать с разговора, предложенного дамой она ой, всё. понятное желание.

я, убейте, не поняла, что значит строчка "пытаясь с парусом не петь".

и да - как кто-то может сказать за редакторов.

Гуля Сахибулина   14.08.2020 09:34   Заявить о нарушении
на "ой всё", с телефона

Гуля Сахибулина   14.08.2020 09:34   Заявить о нарушении
Гуля, спасибо. Очень рад, что Вы по тексту, а не по никнейму или по моим личным качествам. Строчка "пытаясь с парусом не петь" очень простая: алые паруса, парус раскрывается (по-своему метафорически поёт) и душа девушки тоже поёт - ах, алые паруса! Любовь, романтика! И т.д. и т.п. А здесь, наоборот, героиня старается в это состояние больше не впадать, не петь душой вместе с парусом.
По поводу "всей этой" надо подумать, возможно, как-то по-другому надо, пока не знаю. Спасибо, Гуля. Рад общению с Вами.

Леопольд Глум   14.08.2020 15:47   Заявить о нарушении
С моей точки зрения БЛОК - умер здесь повтороно после второй строчки))))...и не надо его ворошить строчками в гробу "Всё будет так. Исхода нет. Умрёшь — начнёшь опять сначала. И повторится всё, как встарь" ..))) .

Тимофеев Борис   19.08.2020 22:48   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Господа курящие и прикуривающие! Просьба подсказать чтовижутопоющему автору, что он хотел сказать этим текстом (тема, идея).
авокадо в скобках и запятых
http://stihi.ru/2020/07/02/2786
когда авокадо спелый
(прости, морфология, но это он, я так вижу),
продавливаешь податливого, мякоть тревожишь, ножом подсекаешь
сочно-зелёную, быстро чернеющую, увы, ядовитую кожуру,
змеёю она струится, будто сама сползает,
обнажая тающую на пальцах плоть привезённого плОда
(знаю: плодА, но ударение не жена, может по воле моей и подвинуться!),
уговорил, ухожу в нейтральные воды,
такая же пресная, как вкус перезрелого авокадо,
и бесполезная в наших широтах, как по центру крупное семя,
пришло закругляться (закоститься, так лучше, не так ли?) гость-время
(до чего же назойлив шрифт темы Calibri!),
колибри умеет летать вверх ногами, вы знали?

Елена Загугли   12.08.2020 09:37   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Елена, добрый день.
Мне кажется, у автора прикольный поток сознания, достойный того, чтобы следовать за ним.он всё равно не заведёт в бездну, но читающий будет балансировать на грани, поскольку это прикольно. Пошутила. На самом деле всё, наверное, глубже.
Плоть плода - красиво.
А вообще - многие задумываются о том, надо ли оно всё вообще. Но чистишь авокадо, и не думаешь. А потом - я есть. Поскольку есть мысль про колибри. Следовать за мыслью или нет - тут уж на выбор.

А вообще - это жестоко - настаивать на том, чтобы объяснили мысли головы автора. Я только своё прочтение могу объяснить. С трудом ))

Гуля Сахибулина   12.08.2020 10:47   Заявить о нарушении
забавно. вы задумывались, зачем люди читают стихи? как правило, получить эмоции, узнать новое, посмеяться, сравнить свое с чужим, задуматься о чем-то.

в вашем случае получаются негативные эмоции. это люди не любят. они даже не могут вас пожалеть. или разделить с вами чувства.

Курухуру   12.08.2020 14:48   Заявить о нарушении
Тема -- я, что есть я
Идея -- ну .... идея в форме, что ли, ну вот так могу поболтать.
А Вам как видится тема и идея, Елена?

Юлия Малыгина   12.08.2020 17:55   Заявить о нарушении
Спасибо всем пространно и лаконично высказавшимся. Вы выявили многое, но не совсем то, что вкладывал в текст автор, которому до сих пор кажется, что основная мысль на поверхности. Подожду ещё, Юлия, а вдруг? :)

Елена Загугли   12.08.2020 20:08   Заявить о нарушении
Елена, у меня есть второе имя, и оно даже Катя, но я не радистка 😊

Юлия Малыгина   12.08.2020 20:48   Заявить о нарушении
Прочитав раз десятый, подумала, что идея -- быть чайлдфри (или как там это пишется?)))

Юлия Малыгина   12.08.2020 21:42   Заявить о нарушении
гораздо теплее, Юлия-Катя! :)

Елена Загугли   12.08.2020 21:45   Заявить о нарушении
Ох, Елена, я просто не так читаю же, мне трудно, мне боженька нужен, кровушка, вот это всё.
А в загадки я не очень люблю)
Тётя не может/не хочет понести от дяди? Не получается с эко?
Ну, с темой я попала, стопроц.

Юлия Малыгина   12.08.2020 22:46   Заявить о нарушении
С темой про человека, точнее про "я".
Вот ещё вспомнилось, хотя вряд ли этот текст -- ответ Высоцкому
....
Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел,
Потрусили за ствол — он упал, упал…
Вот вам песня о том, кто не спел, не спел
И, что голос имел, не узнал, не узнал.

Может, были с судьбой нелады, нелады
И со случаем плохи дела, дела —
А тугая струна на лады, на лады
С незаметным изъяном легла
..........
(Прерванный полёт)

Юлия Малыгина   13.08.2020 01:12   Заявить о нарушении
Стихотворение очень европейское по ощущениям: именно оттуда идёт не только расшатанная форма и лёгкость в мыслях необыкновенная, но и забавное кокетничание автора над «необязательностью» и будничностью текста – и тут же размышление над самим процессом письма. Пристальное почти до обессмысливания вглядывание в описываемый предмет - тоже в духе времени. Благодаря этому стихотворению сходу по ассоциации припомнил стишок Уильяма Карлоса Уильямса про сливы, который называется “JUST TO SAY”. А потом решил проверить, есть ли на поверхности современная англоязычная поэзия именно про авокадо – и тут же сорвал: http://www.poetryfoundation.org/poems/89655/eating-the-avocado
К счастью, есть одна примета, по которой я хотя бы ненадолго запомню стихи Елены и не спутаю их с хорошим (sic!) переводом с английского или французского. Мелкие поддёвки грамматики не оставляют места для технической критики – уважаемая авторка сама себе всё пометила в скобках. И наконец:

(до чего же назойлив шрифт темы Calibri!),
колибри умеет летать вверх ногами, вы знали?

Спасибо за напоминание про полёты вверх ногами.
В итоге, имеем практически кольцевую композицию: колибри бывает немного сходна с авокадо по цвету и живёт рядом, так что отсель стихотворение можно начинать заново. А отсылки к компьютерным шрифтам я практически не встречал доселе, здесь не помешала бы уже визуальная составляющая. Остаётся слегка жалеть, что мы эти стихи читаем на технически несовершенном сайте, а не смотрим у Елены с монитора текстовый файл, зайдя к ней в гости отведать авокадо.
И, кроме шуток, такая рефлексия над пишущимся текстом – это не только про поэзию. Однажды меня в околонаучных целях довелось одновременно переводить текст и объяснять (тоже письменно!), как я его перевожу и почему слова выбираю такие, а не эдакие. Результат, правда, был не такой весёлый и яркий, как в обсуждаемых стихах.

Серкестё Блк   13.08.2020 03:30   Заявить о нарушении
Серкестё БЛК, а в чём тема и идея?
Вы так здорово проанализировали, что наверное всем теперь тема-идея понятна;
а мне неясно, какую тему и идею Вы увидели)
...........
Коллеги, вопрос у меня к Вам: а зачем такие стихи нужны читателю? (И это не саркастически злая нападка в духе злых духов, а искренняя попытка понять читательскую.практику)
И второй вопрос -- Елене -- как начинается вдохновение и вдохновение ли это, когда подступают стихи, и верно ли, что это стихи-загадки, может там, под толстым слоем кожуры прячется трагедия, как в традиции обериу.

Юлия Малыгина   13.08.2020 08:25   Заявить о нарушении
Как много рассуждений - при отсутствии предмета для рассуждений.

Марк Шехтман   13.08.2020 09:09   Заявить о нарушении
Марк, но Вы зачем-то же пришли!
Люди разговаривают, значит видят смысл в этом разговоре.
А Ваша реплика обесценивает чужую речь, что меня раздражает -- это плохо и неэтично, обесценивать речь.

Юлия Малыгина   13.08.2020 09:48   Заявить о нарушении
для меня есть предмет. не считаю верным утверждение, что в любом тексте читатель видит своё, то, чего автор не закладывал, осознанно или неосознанно. считаю, что есть авторский замысел, за которым надо следовать при прочтении - текст является структурой, как правило, чёткой, тем более, если там что-то зашифровано. мне интересно, что зашифровано автором в данном тексте. если я не поняла, либо домыслила - это не значит, что текст какой-то не такой.

Гуля Сахибулина   13.08.2020 11:31   Заявить о нарушении
Юлия, благодарю Вас за сложный вопрос о вдохновении. Мой "сор" для появления подобных текстов: неизжитые комплексы, страхи, внутренние конфликты между субличностями, внешние проблемные ситуации. Триггерами обычно служат бытовые вещи: окраска волос, приготовление еды и т.п. А у Вас как?

Елена Загугли   13.08.2020 18:23   Заявить о нарушении
Насчёт того, загадка ли написанное, могу сказать так: это зависит от восприятия
и уровня подготовленности читателя. Пытливые читатели, готовые проникаться настроением текста, обычно любят загадки, а менторски настроенные, поучающие нигилисты - нет. :)

Елена Загугли   13.08.2020 18:40   Заявить о нарушении
Мне больше по душе первые, но иногда я бываю в рядах вторых.

Елена Загугли   13.08.2020 18:49   Заявить о нарушении
Елена, да фиг его знает, если по-честному; что-то появляется и пока не переплавишь -- дышать невозможно.
Мне очень интересно как у Вас, не знаю, почему, но кажется это важно. И не только для меня (да, прям так).
.......
Нигилистов давно не видала, то ли зеркальце потеряла, то ли вывелось)

Юлия Малыгина   13.08.2020 19:01   Заявить о нарушении
Сейчас у нас есть возможность сравнить 3 подхода: "от автора","от текста", "от читателя". Это же замечательно!

Елена Загугли   13.08.2020 19:02   Заявить о нарушении
Серкестё БЛК, благодарю Вас за блестящую эрудицию, широчайший кругозор и отсылку к неведомому мне ранее прекрасному произведению не менее прекрасного автора, с которым у меня оказались схожие мысли и ассоциации!
Очень жду Ваше мнение о теме и идее!

Елена Загугли   13.08.2020 20:03   Заявить о нарушении
“ а мне неясно, какую тему и идею Вы увидели”
1) пристальное выглядывание в будничный предмет;
2) попытку дать голос своему внутреннему редактору. Нечто отдалённо похожее я слыхал в шуточной песне Сержа Генсбура «En relisant ta lettre».
(Там герой отмечает ошибки в любовном письме своей поклонницы).
Но стихотворение Елены, во многом круче, чем песня Сержа, потому что не шуточное, хотя весёлое, при этом интроспективное и очень свободное в ассоциациях.

Серкестё Блк   18.08.2020 01:05   Заявить о нарушении
Спасибо, Филипп Андреевич! Полностью с Вами согласна. Теперь разоблачится автор, то бишь я, и выскажет свою интерпретацию.
Тема: любовный треугольник.
Идея: "и это пройдёт" (с), треугольник превращается в круг.

Елена Загугли   23.08.2020 07:46   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Будьте так любезны, объясните начинающему... что не так?

вКлючи себя...

http://stihi.ru/2011/07/20/907

Игорь Конов 12.08.2020 05:02

Я хочу - читать тебя как книгу
и люблю листать твои страницы
Небом синим радовать глазницы
отражая в янтарях индиго

Если прикоснуться и потрогать
ветром пузыриться под одеждой
Выбирая между рук надежду
мысли о возможности без слова

Быть и видеть -
рядом и повсюду
обнимать и не! ненавидеть
мир который, был и будет чудом

У тебя тот вкус тепла и соли
что любому горю только снится
Солнце накаляет свет от боли
жаждя обсушить твои ресницы

От вопроса что задало сердце
утром в послерадостной истоме
Где найти и отпереть ту дверцу
чтобы счастье, нежность были морем

Я не знаю где найти вопросы
чтоб твои ответы были ясны
мне как книгу прочитать не просто
так и пролистать-проспать-прожить опасно

Игорь Конов   12.08.2020 08:33   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Игорь, добрый день. Глазницы это дырки в черепе, куда глаза вставляются. Их радовать небом можно только в том случае, если отделить лишнее.

Все рифмы базовые. Море - истоме вообще не рифма.

Образ человека как книги тоже базовый, его, короче, кто только не эксплуатировал.

Но посыл этот - узнавать своего человека - мне очень и очень нравится. В наше время всем важен этот вот свой комфорт, и всё. А тут гляди-ка. Меня порадовало, несмотря на то, что текст поэтическим я смогу назвать только если от этого будет зависеть чья-то жизнь

Гуля Сахибулина   12.08.2020 10:31   Заявить о нарушении
и Вам доброго времени суток,
спасибо, за конкретику!
а то от редакторов нет... и так 3 раза)
потому и спросил - за что?

если разрешите, соглашусь что:
глазницы читается Вами слишком анатомически, и с этой точки зрения - радовать пространство в черепе без самих глаз... бесмысленно.
Но! подразумевалось: смотреть ему своими синими глазами, как небо, в её желто-оранжевые, как янтарь, насквозь и глубже, в душу... отражаясь улыбкой красоты,
это как говорится - письма в зал, жаль что не читается... буду уточнять образы!)

насчет:
От вопроса что задало сердце
утром в послерадостной истоме
Где найти и отпереть ту дверцу
чтобы счастье, нежность были (морем) в коме
- был вариант, но отверг предпочтя понятный ВСЕМ образ теплого и солёного, как среды в которую рад окунуться в противовес рифмуемого еще банальней горю -
из предыдущей строфы изменяющемуся отношением (счастье, нежность) - морем
в итоге как обретение,
опять же, наверное, слишком! скрытым смыслом.

и, конечно, отдельная благодарность за: "В наше время всем важен этот вот свой комфорт, и всё." принято и понято.

Игорь Конов   12.08.2020 22:32   Заявить о нарушении
Добавлю к сказанному пару замечаний :
главное – дойдут ли стихи до адресата/адресатки. Пишите про/для живых и благодарных людей, тогда и стихи выйдут им под стать.
Обращайтесь бережнее с метафорами и сравнениями, именно на них я довольно сильно споткнулся в первом и втором четверостишиях. Вот вы говорите:

“Я хочу - читать тебя как книгу”

Но ведь, если женщину сравнить с книгой, у неё не появится взаправдашних страниц, которые герой в изъявительном наклонении любит листать!

А «ветром пузыриться под одеждой» – это уже напрашивается на пародию, тут подтекст какой-то неприличный.

Ещё раз: будьте внимательней и осторожней к словам – и пусть вашим адресатам нравятся ваши стихи. Удачи.

Серкестё Блк   13.08.2020 04:25   Заявить о нарушении
спасибо!)
каждый человек, если и книга - то ещё НЕ написанная...

Я (хочу) люблю - читать тебя как книгу
(и люблю листать твои страницы) видеть в не написанных страницах
(Небом синим радовать глазницы) зеркалом напротив : наших лицах
отражая в янтарях индиго

Игорь Конов   13.08.2020 08:56   Заявить о нарушении
мне кажется) стало лучше...
http://stihi.ru/2020/08/17/2047

Игорь Конов   17.08.2020 12:02   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Здравствуйте, если можно, хотела бы послушать мнения незнакомых незнакомцев
о своих деревенских зарисовках.

http://stihi.ru/2020/08/06/1228

К августу

Ты распознан,
дотошно разучен
до щекочущих лапок паучьих,
до разлома инжира и груши,
медовухи разымчивой в кружке —
отхлебнёшь —
и шалеешь, и топнешь;
мечешь лето в пахучие копны
расторопнее,
яростно-споро!
Пылью-солью забитые поры
и гудящие мышцы предплечий —
так и взмолишься:
— Паря, полегче!
Ты смеёшься,
но жжёшь всё беззлобней,
круглолицый и
сдобе подобный —
жарко-дышащий,
спелый,
румяный —
наворованных яблок в карманы
насуёшь, мол, потопала — лопай;
охладишь огрубевшие стопы
и плодом сладко-вызревшим хрустнешь
в послевкусии ты — терпкой грустью.

Полина Тау   10.08.2020 23:41   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Радует ваше умение распознавать нераспознаваемое. У Пастернака (коего мы читали маловато, но одобряем) август – это прогулка с богатой цветовой гаммой и угощением. У вас же угощение вышло на первый план, тут его столько, что воспринять, исследовать, употребить – это уже жаркий физический труд до лёгкой боли в мышцах вместо приправы. В каком-то смысле я вижу это стихотворение даже более религиозным нежели «Шестое августа по старому...»): трапеза закономерно кончается тем, что Август из хозяина сам превращаетсч в кушанье, как бы причащая нас собой. Картинка неоднозначная, но глубокая и приятная.
Хорошего всем нам августа.

Серкестё Блк   11.08.2020 03:55   Заявить о нарушении
Добрый день.
"И шалеешь и топнешь" - может быть, ошалеешь и топнешь? Ну, либо интересно будет прочесть обоснование глаголов в одном предложении, но в разном времени.

Как зарисовка хорошо, эмоция считывается. Но возникает вопрос: почему яблоки наворованные? В этом году на них урожай небывалый... Но к тексту это, наверное, отношения не имеет.

Но "ты, сдобе подобный" сделал для меня этот текст. Конечно, он не Пастернаковский, он женский очень и авторский.

Да, несколько клише типа терпкой грусти, яблок в карманах. Но мне текст понравился, в нём много чего кроме августа.

Гуля Сахибулина   11.08.2020 18:02   Заявить о нарушении
Серкестё, здравствуйте, Пастернака немного, но читала, конечно же, а так - предпочитаю испанцев. Ваше прочтение таким интересным показалось, что перечитала свои же стихи по-Вашему - по-новому, наверное, именно из-за этой возможности и обратилась к Вам. Спасибо! Август хлебосолен, да, но и сам пота-соли выжимает нехило.

Полина Тау   11.08.2020 18:52   Заявить о нарушении
Гуля, Гуля, и Вы туда же, куда и Чиркова, что делаешь - шалеешь, что делаешь? - топнешь (утопаешь, тонешь), простите мне мои мягко-журящие интонации, но неужели мои зарисовки настолько несуразны и неумелы, что допускают такие вопросы? :)
С клише согласна, даже спорить не стану.
Наворованные, потому что яблоки деревьям принадлежат :)
Спасибо, что уделили мне время, хороших стихов и обсуждений!

Полина Тау   11.08.2020 19:06   Заявить о нарушении
Так сходите, кто ж против :)

Полина Тау   13.08.2020 20:49   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Всем, здравствуйте!
Давно не была в курилке, но таки решилась, формат анонимных обозревателей меня привлёк.Страшно и немножко любопытно.

Мене текел
http://stihi.ru/2020/08/08/139

Выйдет огонь наружу, мята растёт вокруг.
Девочка, это стужа, это кричит Бейрут.
Или вот, на моторке едут два рыбака.
Присмотришься, это орки, под ними река мелка.

Спичка горит, как факел; факел почти костёр.
Вот и святой Акакий шинель свою распростер.
Прошелестел над нами и приземлился в яр.
Маленький, папин, мамин, закутан в махровый шарф.

Всё это "мене текел", кто спрятался, молодец.
Железные дровосеки из лесу, наконец,
вышли, как партизаны, как гномы-наоборот.
От Питера до Рязани, из Киева в огород

прыгнули и рассыпались, штрифель или шафран.
Это они, спасители и вечер опять багрян.
Лампочка, люстра, солнышко; Господи, нам свети.
По ком захлебнулся колокол на ледяной мотив..

Ирина Рыпка   10.08.2020 14:38   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ирина, сильно! особенно заключительная строфа. Немного саднит строка "Вот и святой Акакий шинель свою распростер". Если речь идет об Акакии Синайском, то он даже в глаза не видел шинель, не то чтобы ее носил. Или у Вас какой-то свой Акакий?

Александр Фёдорович   10.08.2020 17:06   Заявить о нарушении
да уж такой эклектики я и у себя не мог бы представить. такая смесь должна либо вызывать улыбку, а она не вызывает, либо заставлять читателя не верить. недоуменно. и это именно так.

Курухуру   10.08.2020 17:51   Заявить о нарушении
Александр, спасибо!
Акакий Акакиевич из "Шинели".

Ирина Рыпка   10.08.2020 17:59   Заявить о нарушении
А это что, не взяли в Лонг???
Современность и всевремённость. Символизм в каждом слове. Огонь, превращающийся в стужу - мощнейший образ превращения живого в пепел и ледник одновременно.
Ожидание, предвкушение, в итоге - ощущение беззащитности, поиск безопасности, желание спрятаться в шарф в этот.

А не спрятаться - казалось бы, безысходность.

Колокол-то по ком-то захлебнулся, конечно, но булгаковский какой-то свет, и выживание в условиях катастрофы.

Универсальный текст - и про внешнее, и про внутреннее.

Совершенен текст.

Спасибо, автор, рада была ознакомиться с Вашим творчеством.

Гуля Сахибулина   10.08.2020 21:18   Заявить о нарушении
Об образах и символах можно говорить здесь бесконечно, мне бы хотелось, чтобы говорила не только я, когда завтра приду.

Гуля Сахибулина   10.08.2020 21:20   Заявить о нарушении
Ирина, спасибо за пояснение. Акакия Акакиевича из "Шинели" не учел, возможно, из-за эпитета "святой"

Александр Фёдорович   11.08.2020 03:44   Заявить о нарушении
Придёт же, привидится... не каждому дано пережить и передать столько видений и ощущений на сравнительно коротком отрезке текста. Эти стихи слишком стремительны и нагружены всякой всячиной, чтобы быть для меня комфортными - но, наверное, поэзия и должна вырывать из зоны комфорта, чтобы эдак бросало в жар – в холод.
Мене, текел – мощные, стихийные, а с Божией помощью будет и фарес.

Серкестё Блк   11.08.2020 04:00   Заявить о нарушении
Гуля, спасибо большое за ваш развёрнутый отзыв. Мне очень приятно, что стих вам пришёлся.
Я хотела передать состояние, предапокалиптическое, периодическое во все времена, оно как небо перед грозой, которое может проясниться в любой миг. И да, конечно, символы, абстракция и психоделика -- эклектика тревожных состояний, ну и слоённый пирог, как я люблю.
С лонгом ещё не понятно, но я и не гонюсь. Просто выгуляла стишок и как вижу, не зря. Один ваш отзыв чего стоит!)

Ирина Рыпка   11.08.2020 20:33   Заявить о нарушении
Серкестё, добрый вечер! Спасибо и за ваше мнение.

Ирина Рыпка   11.08.2020 20:39   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Здравствуйте, Гуля, здравствуйте, Серкестё, хотела я уже прошмыгнуть мимо двух пар пытливых глаз и навострённых ушей, но коль скоро этот текст дожил до анучек, решила-таки выставить и сюда, в помощь редакторам да и мне будет полезно для дальнейшей работы (не над этим текстом, а над своим словом) ну и противное слово "работа", то-то хотелось прошмыгнуть.
.
честнейшего
http://stihi.ru/2020/08/05/2886
.
мы обретались в э'денском саду.
нас обретали. мы там находились.
нас находили и дивились а'ду,
а был эдем и было слово во рту
в начале, а потом вне рта
оно звучало и обозначало,
что слово было у тебя сначала,
после – у меня,
что значило ни много и ни мало –
ты обретался в э'денском саду,
где я час от часу бывала,
но для глухих бывала я в аду.
что ад имеющему уши?
с ушами я могу послушать,
а без ушей я не могу.

как славно сказанное слово!
честнейшего достойно рта
иже славнейшего закона,
внемли же – истина проста.

Воробьёва Катя   07.08.2020 10:22   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
через час напишу, или в личку вам, Катя, лучше отправлю, продублируйте пожалуйста сюда, окошком промахнулась, глазки старенькие, видят плохо

Гуля Сахибулина   07.08.2020 16:03   Заявить о нарушении
странно это, но если так надо, то можно через личку

Воробьёва Катя   07.08.2020 16:40   Заявить о нарушении
Катя, добрый день. Первая часть текста мне представляется красивой. Эдем возможен внутри пространства, например, комикса, если я верно поняла текст. Герой и героиня не слышат друг друга, хотя штуки у рта как в комиксах есть. любые вторжения делают пространство адом. На мой взгляд, нет, но автору виднее. Простые рифмы, их отсутствие, созвучия меня не смущают в этом тексте.

Я сбилась на иже славнейшего закона, не поняла, что такое ижа. Вторая часть очевидно именно недорабатана, стилистически отличается от первой сильно, какая-то она церковнославянская, в отличие от первой. И мораль в конце - ну, не вяжется она с основным текстом.

По первой части. "Час от часу бывала" - это намёк на "час от часу не легче", или просто для связки слов?
Очень занятная интровертная вещица. В себе ) невысказанное, зашифрованное. Очень интересны стихи, где яркая эмоция остаётся за кадром, а в тексте только намёк на неё.

Гуля Сахибулина   07.08.2020 16:44   Заявить о нарушении
о, не надо через личку :)

Гуля Сахибулина   07.08.2020 16:45   Заявить о нарушении
Благодарю, Гуля, содержательный комментарий, хочется вам ответить, но сделаю это позже, дождемся Серкестё, не хочу сбивать его своими ответами с его собственных мыслей :)

Воробьёва Катя   07.08.2020 17:06   Заявить о нарушении
Истина действительно проста, особенно, когда внезапна!

Заседает в одном из дурдомов московская комиссия по оптимизации количества насельников.

Через широко распахнувшиеся двери по красной дорожке в комнату верхом на видавшей виды метле заскакивает очередной соискатель свободы в жёлтом фраке, такого же цвета широкополой шляпе и с джокондовской улыбкой на упитанной ряшке.

— И что вы нам, милейший, прикажете с вами делать? – спрашивает председатель.

— Скакать, голубчик. скакать!

— А потом?

— Потом суп с котом! Наскачемся – по двести капель и за периметр по девкам. Я с директором так каждый вечер делаю!!!

— А что произойдёт, если мы вам одно ухо отхренячим?

— Плохо слышать буду!

— А если оба?

— Плохо видеть буду!

— Отчего же, милейший???

— А на чём шляпа, дурила, держаться будет!?

М.

Мишель Емельянов   08.08.2020 22:54   Заявить о нарушении
Мишель, спасибо, если кто-то ещё желает помочь (или помешать) Гуле и Серкестё с прочтением текста, то я не возражаю.

Воробьёва Катя   09.08.2020 08:56   Заявить о нарушении
Катя, невозможно понять, кто/что и кому в "организованной" Вами ситуации может помочь увидеть в ней (даже без обрезания ушей и полном отсутствии всяко-разных шляп!) нечто достойное "честнейшего рта".

Ибо его наиглавнейшая функция состоит хотя бы в трёхразовом за день приёме жизнетворящих предметных сущностей, а не в выдаче неких "славно сказанных" слов.

Пейсателям же для любого "говорения" с читателем "рот", как ни странно, вообще не нужен!)

М.

Мишель Емельянов   09.08.2020 10:11   Заявить о нарушении
Буду краток. Этот текст напоминает мне движение мысли изнутри вовне и обратно в процессе созревания. Внутри сад, снаружи ад, который тоже надо обойти в попытках достичь собеседника. И последние четыре строки, как смысловое ядро стихотворения, ответ на загадку, такой исчерпывающий, что после него сама загадка уже второстепенна.
Спасибо, было сложно, но честно.

Серкестё Блк   11.08.2020 20:51   Заявить о нарушении
Добрый вечер, благодарю, Серкестё.
Разоблачаюсь и рассказываю, что творилось в авторской голове. Во-первых, я рада, что вам удалось связать воедино весь текст, как загадку и отгадку. Судя по притче, которую рассказал Мишель ему это тоже удалось, как бы он не путал следы в красноречивом витийстве.
Во-вторых, "внутри сад – снаружи ад" – простое и верное понимание, но вот это: " который тоже надо обойти в попытках достичь собеседника" это вы уже что-то своё привнесли, надтекстуальное, но правильное, конечно, непонимание – камни преткновения, ад творящие.
.
Гуля, мораль в конце, это вывод.
Этот текст писался в два приема – вечером и утром. Мне понравилось писать этот текст и, ложась спать, я подумала: утром продолжу это занятие. Утром проснулась, прочла и сочла написанное славным, "с ушами я могу послушать, а без ушей я не могу" – чем не простая истина? И весь текст состоит из тому подобных простот. Вот вам и весь сукин сын на ладони.
Про комикс, это уже , Гуля, ваше видение, но красиво ведь прочли. Про рифмы/созвучия – я рада, чую, что всё оk, и востро ушко ваше меня в этом укрепляет.
С "иже" понятно, что не у всех так просто всплывает такое название буквы "и" . Здесь это просто "и". Хоть "иже" очень много как могло раньше использоваться.
Со стилистикой второй части. Ну почему же отличается? Первая часть вдохновлена в основном Библией: " В начале было Слово, и Слово было у Бога"; "Имеющий уши - да услышит"
Вторую вдохновила "Песнь Богородицы", другое название которой "Честнейшая".
Саша Соколов много от Библии вдохновлялся, а это стихотворение ему посвящается.
"Час от часу" – это авторское использование части одного фразеологизма в качестве другого " время от времени". С лёгким намёком на "час от часу не легче".
Ну вот так шифры, я постаралась открыть. Гуля, мне тоже понравился момент, когда яркая эмоция осталась за кадром, осталась мысль, её развитие. По-крайней мере, такие вещи больше подходят для конкурсов и для разного рода коммуникаций, мне кажется. Эмоции всё время что-нибудь да застят :)

Воробьёва Катя   11.08.2020 23:30   Заявить о нарушении
Неравнодушные к слову, откликнитесь!
В слове эденский, если бы я не поставила знак ударения все бы ударили на первый слог?

Воробьёва Катя   15.08.2020 08:18   Заявить о нарушении
А чем "эдеНский" отличается от "эдемского"???

Для "малосведуших" замена "М" на "Н" представляется(что вполне справедливо!), если не орфографической ошибкой, то меньшей мере – пижонством.

Хоть с ударением, хоть без ударения...)

М.

Мишель Емельянов   15.08.2020 08:49   Заявить о нарушении
А тем, Мишель, что я что бы не хотела искажать ударение в слове "эдемский", вот и нашла э'денский, в коем, мне представляется, должно быть ударение на первый слог,от исходного "Э'ден", вот беда только – в словарях его не нашла, но Елена Ительсон нашла это слово на каком-то ноахидском сайте, но там все равно непонятно какое ударение.
Мишель, я как автор, не чуралась пижонства в этом тексте, недаром вы увидели ЛГ в шляпе и жёлтом плаще :)

Воробьёва Катя   15.08.2020 09:27   Заявить о нарушении
*пардон, в жёлтом фраке

Воробьёва Катя   15.08.2020 09:29   Заявить о нарушении
Нет, без ударительного апострофа нельзя. Похоже, это авторское ударение.

Воробьёва Катя   15.08.2020 11:08   Заявить о нарушении
Катя, "полистайте" лучшее!

Эдем и Еден – фактически одно и то же: УДОВОЛЬСТВИЕ.

В Вашей нетленке присутствует и то и это.

Непозволительная ни для кого роскошь!)

М.

P.S. Теисты чрезвычайно много гутарят о т.н. "свободе выбора", но как только Адам и Ева решились раскуштовать с древа распознавания "добра и зла" гносеологический источник этой самой "свободы", тот, чьё Имя нельзя не произносить, не писать немедля вытурил наших "прародителей" из Эдема/Едена к чёртовой матери и на "свои" хлеба!))

Мишель Емельянов   15.08.2020 11:09   Заявить о нарушении
Мишель, в соседней ветке я уже сказала о том, что заблудилась с ударением в слове Eden на франко-аглицкий манер. Ибо у них ударение на первый слог. А вот в русском, наверно, всё-таки на второй ЭдЕм/ЭдЕн.
Этот текст непозволительной роскоши :)

Воробьёва Катя   15.08.2020 11:34   Заявить о нарушении
В еврейских языках, насколько мне известно, нет ни гласных, ни ударений.

Но как бы имеется некая традиция как при чтении/письме, так и при интонировании.

Однако весь фокус в том, что следуя Писанию, априори невозможно по собственному желанию находиться или не находиться в Эдеме/Едене.

Как и в аду!

Токо быть или не быть, а не "бывать час от часу".)

М.

Мишель Емельянов   15.08.2020 12:06   Заявить о нарушении
Люблю Диму Билана за цитату из его песни "я знаю точно невозможное возможно"

Мишель, может быть, слово "Eden" имеет древне-еврейские, либо арабские корни?

Воробьёва Катя   15.08.2020 12:30   Заявить о нарушении
Это – древнееврейское слово со всеми входящими и исходящими.

Неча Диму любить: Дима – попугай.

Иначе кем придётся считать А. Блока:

И невозможное возможно,
Дорога долгая легка,
Когда блеснёт в дали дорожной
Мгновенный взор из-под платка...

?????????

Мишель Емельянов   15.08.2020 13:41   Заявить о нарушении
Вот как? Что ж, у Димы Билана неплохой вкус, если он вдохновился от Блока.

Про "eden" нашла вот такой сайт:
.
И поняла, что это древнеевреское слово с ударением на первый слог.
Получается, что не зря я именно в слове "эденский", а не "эдемский" захотела переменить ударение, с ударением на первый слог "эденский" приобретает аутентичное звучание.

Воробьёва Катя   15.08.2020 17:43   Заявить о нарушении
Ох, ссылка не отразилась

Воробьёва Катя   15.08.2020 17:49   Заявить о нарушении
Всем здравствуйте! Ту ссылку я удалила
Заходите на Грамота ру. Набирайте слово "Эдем". И ударение будет, и варианты слова

Елена Ительсон   15.08.2020 18:34   Заявить о нарушении
Катя, во всей этой ситуёвине непонятно одно: а что Вы, собственно, хотите доказать и на что претендуете?)

М.

Мишель Емельянов   15.08.2020 19:09   Заявить о нарушении
Ни на что! Мишель)
Я просто общаюсь на интересную для себя тему. Общение – большая роскошь. Вот собеседники нашлись.

Воробьёва Катя   15.08.2020 19:12   Заявить о нарушении
В таком случае нелишне запустить читательский опрос на предмет: "Почему кочергу назвали кочергой, а подпругу – подпругой!)

М.

Мишель Емельянов   15.08.2020 19:56   Заявить о нарушении
Нет, Мишель, меня это не интересует в данный момент.
Ах, да! Я претендую на Лонг (чуть не забыла) и доказываю Берте нужность знаков ударений в этом тексте, потому что знаки авторские.

Воробьёва Катя   15.08.2020 20:31   Заявить о нарушении
Вона оно что!)

И.

Мишель Емельянов   15.08.2020 20:53   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Продолжение списка рецензий на «Курилка. Август-2020»: 23-14  13-4  3-1 
Написать рецензию     Рецензии на все произведения автора Большой Литературный Клуб