Курилка. Август-2020

Большой Литературный Клуб

На этой странице участники отборочного тура и авторы произведений, номинированных в лонг-лист августовского цикла конкурса БЛК, могут выслушать мнения читателей о своих стихах. Любой автор может принести в Курилку свое стихотворение, участвующее в августовском конкурсе, указав в отдельной рецензии ссылку на него и опубликовав текст.
Мы приглашаем в августовскую Курилку и действующих редакторов отборочного тура – со своими стихами, отвечающими общим условиям конкурса, т.е. не попадавшими ранее в лонг-листы БЛК, ограниченными по объему и т.д.
Гостиной в августе не будет. Вместо этого в Курилке будут работать двое дежурных (оба - резиденты БЛК), выступающих под «масками»:

- Гуля Сахибулина http://stihi.ru/avtor/gulya7 ,

- Серкестё БЛК http://stihi.ru/avtor/redblk18

Дежурные будут приветствовать авторов и начинать разговор по принесенным стихотворениям, к которому могут присоединяться все желающие.

После окончания отборочного тура будут проведены «гюльчатайки» с целью угадать, кто скрывался под масками дежурных в Курилке. Предполагаются призы (в случае удач).

В качестве вознаграждения за работу дежурные получат право номинировать в сентябрьский лонг-лист свое или (с согласия автора) чужое стихотворение, опубликованное на сайте Стихи.ру.

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении

Другие произведения автора Большой Литературный Клуб

Рецензии

Написать рецензию

восстановленная рецензия

Авторы   Произведения   Рецензии   Поиск   Магазин   О портале   Ваша страница   Кабинет автора
Рецензия на «Курилка. Август-2020» (Большой Литературный Клуб)

Привет, курильщикам.

Не чудо
http://stihi.ru/2020/08/14/5530

Дар спасителя во спасении,
Вот и сидит в кабинете – лечит,
В заштатном медпункте деревни Подсенево,
Сын божий детей человечьих.

Гром услышав, идёт на улицу,
Смотрит светло в грозовое небо,
Разводит руками: "Ты зря так нахмурился –
Нет чуда в эффекте плацебо.

Я верну божий дар целителям.
Чем он нарушил твои заветы?"
Но молнии, будто горящие литеры,
Выводят зигзагами VETO.

Сын, к экрану прильнув девайсному,
Шепчет упрямо: " В науке - сила",
Кому-то шлёт курс "Техно-чудо" и прайс к нему
С припиской: "Ну, как тебе, Илон?"

И кивает: нашёл сторонника,
Маск, победитель любых схоластик,
Захочет учиться лечить электроникой,
А бог здесь совсем непричастен.

Марта Бут   14.08.2020 17:19   •   Заявить о нарушении / Удалить

+ добавить замечания

НО есть ещё тема для разговора. Вышел у меня с принимающим редактором, замечательной Мариной Чирковой диалог об ударении в слове "плацебо". Её жизненный опыт подсказал ей ударить на А ))). У меня тоже были ситуации, когда разговорные привычные ударения противоречили словарям.
Вот, честно скажите, без словарей, куда бы поставили ударение в слове "побасенки" и "карга" (в значении ворона), а?
Ещё вопрос, если стихотворение привязано к местности, что в приоритете местечковое ударение или словарное?

Марта Бут   14.08.2020 17:26   Заявить о нарушении / Удалить

плацЕбо, побАсенки, каргА - вроде и без вариантов, а где бы Вы поставили ударение в слове "Кота-Баюна"?

Jag   14.08.2020 17:43   Заявить о нарушении / Удалить

без словарей: кота-БаюнА

ПобаСЁнки, как в словаря, а вот книжка С. Михалкава г.в. 1976 (если память не изменяет)называлась "побАсенки" и у меня в голове они побАсенки.

В Астрахани говорят кАрги все поголовно, но словари учат каргИ, даже по местному ачтраханскому телевидению просили жителей говорить именно каргИ.

Марта Бут   14.08.2020 17:51   Заявить о нарушении / Удалить

я неправильно задала вопрос: кАрги или каргИ

Марта Бут   14.08.2020 17:52   Заявить о нарушении / Удалить

каргИ
кстати, у нас в Брянске ворон не называют каргами, у нас карга - это такая неприятная старуха, "старая каргА" - устойчивое словосочетание; а у вас, наверное, произошло смещение ударения по ассоциации карга-ворона-каркает-кАрга

Jag   14.08.2020 18:06   Заявить о нарушении / Удалить

Возможно. А может тюркское ударение перешло, много же слов с тюркским корнем -кар-. Для меня тонкость в том, что если я в стихотворении об Астрахани напишу местный вариант, это будет неверно, а если словарный, то - неправда.

Марта Бут   14.08.2020 18:12   Заявить о нарушении / Удалить

я думаю, что если темой стихотворения является именно малая родина, и местное ударение в стихах возникает не случайно, а работает на общее впечатление (например, служит речевой характеристикой уроженца той или иной области) то оно вполне оправдано; т. е. читатель должен понимать, что автор умышленно употребил отличную от общепринятой форму слова, а не просто ошибся или не справился с ударением

Jag   14.08.2020 18:20   Заявить о нарушении / Удалить

А про Баюна ошиблась? или это пока секрет)

Марта Бут   14.08.2020 18:25   Заявить о нарушении / Удалить

про Баюна сам не знаю точно, но я за вариант "Кота-БаюнА"; просто в дашниках Марины Чирковой есть стихотворение с ударением "Кота-БаЮна"

Jag   14.08.2020 18:33   Заявить о нарушении / Удалить

Аааа...
Я не всё перечитала пока. Выходные только начинаются)))

Марта Бут   14.08.2020 18:35   Заявить о нарушении / Удалить

Если использовать местное произношение или диалект, то кмк лучше делать это не единожды в тексте.
А у кота есть два варианта:
1. кот-баюн (изначальный вариант, с маленькой буквы и дефисом) -> кота-баюн'а
2. кот Баюн (болеее поздний литературный вариант, с большой буквы и без дефиса, имя собственное) -> кота Ба'юна

Максим Кушанов   14.08.2020 22:56   Заявить о нарушении / Удалить

Бьентарвьен Блк 15.08.2020 02:31 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Марта и Максим, привет, я никогда не слышала плАцебо, только плацЕбо.
Вот кота-баюна, ударила бы кота-баюна', и кстати, не знаю с чем это связано, я ставлю апостроф после ударного звука, а вы, Максим, перед ним, имеет ли это значение?
А как бы вы поставили ударение в слове "эденский"?

Воробьёва Катя 15.08.2020 08:32 Заявить о нарушении

Да, в русском языке ударения подвижны, в некоторых словах может быть и так и так, поэтому лучше смотреть по словарям. Но бывают случаи, когда разговорная практика и слух вступают в противоречие с так называемыми правильными ударениями. Вот я тоже при написании своего стиха столкнулся с этим. Глагол пробудит. Я по инерции, (разбУдит, бУдет,) поставил ударение на У - пробУдит. А в словарях - ударение на И. Ну вот как это понять? Что скажете?
Катя, я думаю эденский ударение будет на Е - эдЕнский, так как эдЕм всё же, а не Эдем.

Алексей Молчалин 15.08.2020 08:58 Заявить о нарушении

Алексей, да, инерционность чтения – штука серьёзная! Но эдЕмский, ведь от слова эдЕм, а эденский, от слова Э'ден, хотя ваше "пробудИт" как раз показывает, что ударение в производном слове может отличаться от исходного (а я бы тоже пробУдит сделала). Словари, конечно, вещь полезная, и мной нежно любимая, но оказывается слово "эденский" не так легко в них найти.

Воробьёва Катя 15.08.2020 09:15 Заявить о нарушении

Есть замечательный сайт Грамота.ру Там собраны материалы многих словарей.Ведут его сотрудники ИРЯ РАН.
В поисковик сайта вставляется слово И через секунду - ответ из словарей.
А ещё там можно задавать вопросы и смотреть, какие вопросы уже были.
Всем удачи!

Елена Ительсон 15.08.2020 09:54 Заявить о нарушении

И насадил бог всесильный Сад в Эдене с востока, и поместил там человека, которого образовал.

Алексей Молчалин 15.08.2020 10:03 Заявить о нарушении

Елена, искомое слово отсутствует. Ни кота-баюна, ни эдена.

Алексей Молчалин 15.08.2020 10:05 Заявить о нарушении

Про кота не искала. Ваш глагол нашла

Елена Ительсон 15.08.2020 10:11 Заявить о нарушении

И с чего я взяла, что э'ден? может, эде'н?

Воробьёва Катя 15.08.2020 10:46 Заявить о нарушении

А всё, поняла, "Eden" во французском и английском употребляется вместо "Эдем" и по сей день. И вот у них-то ударение на первый слог. Ну вот и я такая на франко-аглицкий манер))
Так что даже если по-русски правильно будет эдЕнский, я все равно оставлю авторское ударение Эденский. Вот так.

Воробьёва Катя 15.08.2020 11:04 Заявить о нарушении

Катя,потому что драчунА, хвастунА, молчунА.
Про ударение показательный пример со сказкой про курочку, когда рифма сильнее ударения.
Жили-были дед да бабА, и была у них курочка рябА.

Максим Кушанов 15.08.2020 11:07 Заявить о нарушении

Максим, вы мне лучше про апостроф расскажите)

Воробьёва Катя 15.08.2020 11:11 Заявить о нарушении

Елена, с моим глаголом всё понятно. Только вот на слух как-то не воспринимается пробудИт, как считаете? Или Вас не смущает такое ударение. Мне вот ближе пробУдит. Про кота-баюна не знаю, мне ближе ударять на А, хотя кот-баЮн. Эден для меня как и Эдем, и как Адам. Ударение на втором слоге. Но я считаю возможным и авторское ударение. Всё-таки это творчество, а не правописание.

Алексей Молчалин 15.08.2020 11:14 Заявить о нарушении

кот-баЮн кота-баЮна мк
эден во франц на последний слог
а курочку рябу кто так читает - Жили-были дед да бабА, и была у них курочка рябА ? или я пропустила выше...

Берта Лучева 15.08.2020 12:59 Заявить о нарушении

хотя ворчун но ворчунА... мб и с котом так допустимо
ну если не про авторское

Берта Лучева 15.08.2020 13:01 Заявить о нарушении

"Максим, вы мне лучше про апостроф расскажите)"
Что рассказывать? До или после - это как кому удобно.
В международной фонетической нотации IPA (наиболее популярной)- до слога, а в английской enPR, например - после.
Эденский - ударение на второй слог, без вариантов.
А Вашингтон и Пентагон - ударение на о )))

Максим Кушанов 15.08.2020 13:01 Заявить о нарушении

"кто так читает - Жили-были дед да бабА"(с)
Берта, в том то и дело, что нет, но правильно читать рябА, тут рифма оказалась главнее, а имя Ряба появилось позднее.
Эту сказку можно по всякому рассказывать:
Жили были дед да бабушка,
И была у них курочка-рябушка...
Жили были старик да старушка,
И была у них курочка-пеструшка...
И т.п.

Максим Кушанов 15.08.2020 13:25 Заявить о нарушении

Всё правильно, Максим, от слова "рябАя", курочка рябАя или - а курочка-то рябА. И только потом как имя собственное - курочка РЯба.

Алексей Молчалин 15.08.2020 13:46 Заявить о нарушении

Я правильно поняла, что стихотворение Марты Бут не обсуждается здесь?

Елена Ительсон 15.08.2020 13:55 Заявить о нарушении

Елена, хотелось бы Вас послушать, что Вы скажете по стиху? Вы всё-таки клубный авторитет и литератор, как я понял, со стажем. Вам и карты в руки.

Алексей Молчалин 15.08.2020 14:15 Заявить о нарушении

Но автор удалил рецензию
Значит, поговорю у нее на странице

Елена Ительсон 15.08.2020 14:17 Заявить о нарушении

Елена, странно. А зачем тогда эту рецку восстановили? Автор разве не хочет обсуждения? Что-то я не понял.

Алексей Молчалин 15.08.2020 14:56 Заявить о нарушении

да нет - рецензия была случайно удалена со страницы блк. не Мартой, а гр. случайно..
на стр. автора она есть

Берта Лучева 15.08.2020 15:17 Заявить о нарушении

Спасибо, Берта!
Я подумаю.

Елена Ительсон 15.08.2020 15:42 Заявить о нарушении

Катя, меня, если честно, сбил эденский сад. Есть писатель Эден. Он же психиатр. Я из этого исходила, разумеется, понимая, что и про рай тоже))
Что касается ударения в слове "плацебо" - когда училась на филфаке (это было задолго до малярного ПТУ, т.е., очень давно), там, вроде, говорили про оба варианта. Чем-то обосновывали ударение на первый слог, не помню. Но всё же плацебо на второй слог - мне более привычно.

Гуля Сахибулина 15.08.2020 16:33 Заявить о нарушении

Гуля, ну вот такой, можно сказать сногсшибательный, Эден я забубенила :)
Алексей, хорошо, что вы подсказали про Рябу, а то я сначала не вкусила всей прелести этого оборота, показанного Максимом.
Про апострофы поняла, спасибо, Максим.

Воробьёва Катя 15.08.2020 17:16 Заявить о нарушении

Катя в иврите он точно есть, специально спросила у одного умного еврея )))

Гуля Сахибулина 15.08.2020 17:21 Заявить о нарушении

Катя,а Вы не хотите поставить Ваше стихотворение в Курилку?
Ему посвящено 17 реплик в Анучках, 8-вот здесь, где обсуждалось стихотворение Марты Бут, стихотворение интересное

Елена Ительсон 15.08.2020 17:38 Заявить о нарушении

Елена, мы ведём диалог с Мишелем в соседней ветке, мой стих есть в курилке.
Марта, простите, что занимаюсь тут своими вопросами. Спасибо сведущим собеседникам.

Воробьёва Катя 15.08.2020 17:48 Заявить о нарушении

Катя, Вы заняли анучки, теперь появились здесь
Ваше неумение работать со словарями и грамотно пользоваться поисковыми системами в интернете и ведёт к тому,что молчат хорошие авторы.
Вы подключили многих выяснять элементарные вещи.

Елена Ительсон 15.08.2020 17:55 Заявить о нарушении

А со мной что плохие авторы разговаривают, Елена?

Воробьёва Катя 15.08.2020 18:08 Заявить о нарушении

Молчат те, кто здесь не по обязанности Не ведущие Курилки

Елена Ительсон 15.08.2020 18:10 Заявить о нарушении

В разговорах о хороших авторах ничего не смыслю, но вот, что имею сказать за тему:

плацЕбо, почему кто-то ударяет иначе, я не знаю;

побасёнки, они же как берёста, списываю на потерю буквы ё (хотя к чему тут речь о побасёнках -- не уловила);

чтобы избавиться от ненужных рассуждений о чистоте языка (ударений?) можно почитать интервью, лекции, труды Зализняка (он про ударение в т.ч.) ну или кого-нибудь другого, но поэты всегда в своём праве, конечно, потому что да, есть конечно кривота и некрасивость речи, но даже чаще мёртвость, а дальше дело аргументов;

я бы ударила баюна на последний слог)
Но Клюев ударяет

Гром от булатных ударов
Слаще погудной струны…
Радонеж, Выгово, Саров, ―
Наших имен баюны.

Так что можно поисследовать, конечно)

Карга -- в значении "ворона" -- первый раз в жизни слышу.

Юлия Малыгина 16.08.2020 15:53 Заявить о нарушении

Юлия, у Клюева тоже на последний слог ударение, противоречия здесь нет.
струнЫ-баюнЫ. И у Вас так же.

Алексей Молчалин 16.08.2020 18:22 Заявить о нарушении

А стих-то надо обсуждать? Я, правда, не помню, в каком контексте возникло ударение в слове плацебо. Но точно помню, что кандидат филологических наук утверждала про первый слог.

Гуля Сахибулина 16.08.2020 21:43 Заявить о нарушении

Но сейчас ни Гугл, ни филологи знакомые даже не намекают на этот первый слог.

Гуля Сахибулина 16.08.2020 21:45 Заявить о нарушении

Я тут пропала нечаянно )
Спасибо, за обсуждение по ударениям.
Тема действительно деликатная.

Стихотворение бы пообсуждать...

Марта Бут 17.08.2020 00:03 Заявить о нарушении

Алексей, Ваша правда, пример неудачный, я не так прочла)) Ну и на старуху (далее по тексту)
.......................
Ну и на кфн бывает проруха))) Вообще, конечно, всё возвращает нас к вечному и бессмертному "все врут", что означает, что всё нужно проверять.
Есть БАС (большой академический словарь русского языка; раньше современный словарь русского литературного языка)
Есть семантический словарь
Есть словарь ударений
Есть система ударений (не помню как точно она называется, а гуглить лень) Зализняка
И есть поэты с живым чувством языка
И желание как-то между всем лавировать.
Но когда понимаешь, что язык в переходной стадии от прошлых норм к будущим, то сердце успокаивается и реагирует только на некрасивости, которые режут слух.
.................
По стихотворению очень хочется что-то сказать, но не получается, оно как будто развивается от большого к микроскопическому и мне в нём как читателю очень тесно.

Юлия Малыгина 17.08.2020 01:06 Заявить о нарушении

"кандидат филологических наук утверждала про первый слог."(C)
"Si je souviens de mon latin", ударение на второй слог от конца слова с длинной гласной : plAceo -> placEbo. Здесь существительное образовано из глагола будущего времени, как неотъемлемая и неизменённая часть "placebo domino in regione vivorum".
В русском языке есть созвучная группа существительных, образованных от глаголов: варево, месиво, крошево и т.д., поэтому "чувство языка" может смещать ударение на первый слог.
В медицинском сленге также не встречал иного (хотя есть такое, как "сочЕтанная травма").
А вот имя того же Маска в русскоязычных публикациях из традиционного библейского ЭлОна тихонько трансформировалось в англоязычного Илона с ударением на "И".

Максим Кушанов 17.08.2020 08:53 Заявить о нарушении

Пропускаю мимо схоластические беседы об ударениях.
Марта, стихотворение мне очень близко.
М.б. потому, что технарь и разделяю т.з. вашего сына.
В конечном итоге, не больны определяют будущее человечества, а эдисоны, гейтсы и маски.
Два маленьких замечания.
1) Сын божий -- детей человечьих.
2) Чем Я нарушил твои заветы?

Думаю, не надо пояснять смысл моих замечаний.

Семён Кац 17.08.2020 17:19 Заявить о нарушении

...болтуны... очепятка

Семён Кац 17.08.2020 17:33 Заявить о нарушении

« Eden" во французском и английском употребляется вместо "Эдем"»
Не вместо, а просто так переводится. Ещё скажите, Jesus вместо Иисус употребляется. По-английски ударение действительно на первый слог (первое аудиодоказательство, что приходит в голову –
http://youtu.be/Z0hUUVVd8ik
Чётко поётся “back to Eden”.

А вот по-французски ударение по определению стремится на конец фразы, так что иностранный язык нам здесь – не вполне помощник.

Серкестё Блк 18.08.2020 00:35 Заявить о нарушении

По стихотворению Марты скажу наконец, оно того стоит. Во многом напоминает (нео)советскую антирелигиозную пропаганду: деревня неправдоподобно технологичная, Бог неправдоподобно сердитый, общий посыл оптимистическо-сциентистский. Только советская пропаганда скучная, а стихи живые и весёлые. И бог здесь в сущности не христианский, а какой-то громовержец-Зевес. А сын у него вроде Прометея, укравшего божественные кунштюки (кстати, огонь мы сейчас не считаем чудом – а зря). Тогда всё сходится.
Единственное, я сомневаюсь, что схоластик-непричастен – хорошая рифма. Да и Бог здесь причастен хотя бы косвенно, если исходить из начального « Сын божий детей человечьих».
Спасибо авторке и всем отчаянным исследователям русского ударения. Ура!

Серкестё Блк 18.08.2020 00:47 Заявить о нарушении

Добрый день всем. Мне не нравится схоластика во множественном числе, рифма нормальная, думаю. В остальном согласна с предыдущим оратором.

Гуля Сахибулина 20.08.2020 20:58 Заявить о нарушении

Серкестё, Гуля, ага, бог тут такой простонародный - тот самый "боженьканакажкт", но это на первый взгляд, на второй, как авторке))) кажется, очевидно же, что отец не может быть не вкурсе "хитростей сына", а сын вкурсе, что отец вкурсе))). Отче молнии-то мечет, а сам в бороду улыбается)
Да, написано плакатно. Я в живописи люблю примитивизм. И плакаты люблю) и призывы. Меня часто ругают за "агитки", а это сознательный выбор, не хватает мне этого в жизни - чётко обозначенной и высокой цели))), вот и рефлексую публично.
А ещё пошла по стопам поэта Бездомного - сделала сверхъестественных героев существующими, даже более того, ныне существующими.
Гуля, не знаю, как с точки зрения словообразования, но с точки зрения мироощущения схоластик много.
Спасибо.

Марта Бут 20.08.2020 22:05 Заявить о нарушении

Марта, вам спасибо за стихотворение.

Гуля Сахибулина 20.08.2020 22:08 Заявить о нарушении

Если есть кошмарные ошибки в комментарии, то прошу прощения. Пишу с телефона, сослепу могу наворотить), текст в окошке комментария в телефоне. для меня почти нечитаем, слишком мелко(

Марта Бут 20.08.2020 22:10 Заявить о нарушении

Марта, здравствуйте!
Спасибо Вам за стихотворение!
И всё-таки настоящий врач - волшебник
Все время возвращалась к Вашему стихотворению. Весь тур
С уважением

Елена Ительсон 21.08.2020 16:19 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

На это произведение написаны 24 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.

Написать рецензию Написать личное сообщение Другие произведения автора Большой Литературный Клуб