Рецензии на произведение «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
Спасибо за обзор, Олег. Рад новой встрече, удач!
Дмитрий Галь 17.07.2015 05:09 • Заявить о нарушении
Спасибо за обзор, Олег. Рад новой встрече, удач!
Дмитрий Галь 17.07.2015 05:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
Олег, спасибо Вам большое
Елена Слободская 13.07.2015 22:26 • Заявить о нарушении
Олег, спасибо Вам большое
Елена Слободская 13.07.2015 22:26 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
"Неоспоримый профессионализм" (Алёна Лёшина) - на мой взгляд, Вас, Олег, не касается. Хотя бы потому, что профессионализм настоящего эксперта включает в себя внимательное прочтение произведения и знание русского языка. А Ваш профессионализм - можно оспорить.
Если Вы ещё раз - внимательно - прочтёте стихотворение Алёны Лёшиной (прекрасное!), обращая внимание на знаки препинания, то Вы, возможно, заметите, что никакой "бесстыжей и бессмысленной травы" не существует.
--
но вечность прорастает, как трава, -
бесстыжая,
бессмысленная даже...
--
В данном случае, поскольку после слова "трава" стоит запятая и тире, последующие строки относятся только к "вечности", прорастание которой сравнивается с прорастанием травы. То есть, прорастает эта "вечность" повсюду, как трава. Но не более того. Если бы после "травы" не было запятой, тогда я бы с Вами согласилась. Но думаю, что Алёна не случайно поставила эту запятую.
Что касается моего стихотворения - нет, это отнюдь не черновик. Вы, опять же, не обратили внимание на знаки препинания, понимание использования которых избавило бы Вас от предположения, что герой может идти "к тени".
Печально, что трижды повторяющееся "как будто" Вы восприняли как небрежное отношение к тексту (отсутствие редакции), а не как ход, имеющий отношение к смыслу стихотворения. Возможно, если бы Вы хоть на минутку задумались, почему это "как будто" отсутствует в четвёртой строфе, Вы бы что-то поняли. Почему-то Юлии Вольт, к примеру, не составило особого труда (то есть, сразу же) увидеть очевидное: реальность одиночества, к которому приходит герой, исключает всякие "как будто"... Думаю, что это поняли и многие другие читатели, обладающие умом, неодноуровневым восприятием и способностью внимательно относиться к поэтическим текстам.
И ещё. Не сомневаюсь в том, что "печать Всевышнего" является наиважнейшим достоинством как литератора, так и критика. Голому уму без этой "печати" в художественной литературе делать нечего. (Эта "печать" - прежде всего, подразумевает способность глубоко чувствовать, а не только мыслить.)
Извините за резкость, Олег, но явные промахи в связи с отсутствием предполагаемого профессионализма эксперта во мне, лично, положительных эмоций не вызывают. Ничего личного, однако. Возможно, Вы - прекрасный человек, но экспертиза и личные качества - разные вещи.
В любом случае, спасибо за огромный труд. Наряду с промахами, в нём есть и то, что можно назвать достойным эксперта.
С уважением,
Маргарита
Маргарита Крымская 13.07.2015 11:07 • Заявить о нарушении
"Неоспоримый профессионализм" (Алёна Лёшина) - на мой взгляд, Вас, Олег, не касается. Хотя бы потому, что профессионализм настоящего эксперта включает в себя внимательное прочтение произведения и знание русского языка. А Ваш профессионализм - можно оспорить.
Если Вы ещё раз - внимательно - прочтёте стихотворение Алёны Лёшиной (прекрасное!), обращая внимание на знаки препинания, то Вы, возможно, заметите, что никакой "бесстыжей и бессмысленной травы" не существует.
--
но вечность прорастает, как трава, -
бесстыжая,
бессмысленная даже...
--
В данном случае, поскольку после слова "трава" стоит запятая и тире, последующие строки относятся только к "вечности", прорастание которой сравнивается с прорастанием травы. То есть, прорастает эта "вечность" повсюду, как трава. Но не более того. Если бы после "травы" не было запятой, тогда я бы с Вами согласилась. Но думаю, что Алёна не случайно поставила эту запятую.
Что касается моего стихотворения - нет, это отнюдь не черновик. Вы, опять же, не обратили внимание на знаки препинания, понимание использования которых избавило бы Вас от предположения, что герой может идти "к тени".
Печально, что трижды повторяющееся "как будто" Вы восприняли как небрежное отношение к тексту (отсутствие редакции), а не как ход, имеющий отношение к смыслу стихотворения. Возможно, если бы Вы хоть на минутку задумались, почему это "как будто" отсутствует в четвёртой строфе, Вы бы что-то поняли. Почему-то Юлии Вольт, к примеру, не составило особого труда (то есть, сразу же) увидеть очевидное: реальность одиночества, к которому приходит герой, исключает всякие "как будто"... Думаю, что это поняли и многие другие читатели, обладающие умом, неодноуровневым восприятием и способностью внимательно относиться к поэтическим текстам.
И ещё. Не сомневаюсь в том, что "печать Всевышнего" является наиважнейшим достоинством как литератора, так и критика. Голому уму без этой "печати" в художественной литературе делать нечего. (Эта "печать" - прежде всего, подразумевает способность глубоко чувствовать, а не только мыслить.)
Извините за резкость, Олег, но явные промахи в связи с отсутствием предполагаемого профессионализма эксперта во мне, лично, положительных эмоций не вызывают. Ничего личного, однако. Возможно, Вы - прекрасный человек, но экспертиза и личные качества - разные вещи.
В любом случае, спасибо за огромный труд. Наряду с промахами, в нём есть и то, что можно назвать достойным эксперта.
С уважением,
Маргарита
Маргарита Крымская 13.07.2015 11:07 • Заявить о нарушении
Маргарита, не знаю, ответит ли Вам Олег, а от меня Вам благодарность - сама я "про траву" спорить поленилась, если честно. Думаю, тут дело в какой-то мировоззренческой несхожести, а если так, то обсуждать частности типа травы бессмысленно.
А вот за это еще большее спасибо:
"Печать Всевышнего" является наиважнейшим достоинством как литератора, так и критика. Голому уму без этой "печати" в художественной литературе делать нечего. (Эта "печать" - прежде всего, подразумевает способность глубоко чувствовать, а не только мыслить.)
Мне здесь нечего добавить, кроме своего "Да!".
С Вами,
Алёна Лёшина 14.07.2015 07:51 Заявить о нарушении
А вот за это еще большее спасибо:
"Печать Всевышнего" является наиважнейшим достоинством как литератора, так и критика. Голому уму без этой "печати" в художественной литературе делать нечего. (Эта "печать" - прежде всего, подразумевает способность глубоко чувствовать, а не только мыслить.)
Мне здесь нечего добавить, кроме своего "Да!".
С Вами,
Алёна Лёшина 14.07.2015 07:51 Заявить о нарушении
Алёна, мировоззренческая несхожесть никак не может оправдать невнимательность эксперта, а уж тем паче - незнание русского языка. Претендуешь на звание эксперта - соответствуй. Мне, лично, очень обидно, что к Вашему прекраснейшему стихотворению "эксперт" отнесся с такой небрежностью. К моему и к некоторым другим стихотворениям - тоже. Пусть я наживу себе недоброжелателей, но молчать в данной ситуации - не могу и не хочу. Но спасибо за Ваше "Спасибо"! :)
А вообще, мне кажется, что ГР стоит подумать над тем, чтобы изменить условия для экспертов. Не должно быть такого: "это мне не нравится" и тому подобное. Внимательное прочтение (и не один раз) + обоснованная критика (не имеющая отношения ко вкусу, но имеющая отношение к законам стихосложения) = выбор. Я сама - в жюри (другого конкурса), и всегда предъявляю к себе жёсткие требования. Мне стихотворение может быть не по душе, но если я не могу предъявить к нему никаких претензий, я просто обязана поставить ему соответствующую оценку. И это, на мой взгляд, правильное судейство. А тут... Но это уже другой вопрос.
Спасибо Вам, Алёночка.
Маргарита Крымская 14.07.2015 13:32 Заявить о нарушении
А вообще, мне кажется, что ГР стоит подумать над тем, чтобы изменить условия для экспертов. Не должно быть такого: "это мне не нравится" и тому подобное. Внимательное прочтение (и не один раз) + обоснованная критика (не имеющая отношения ко вкусу, но имеющая отношение к законам стихосложения) = выбор. Я сама - в жюри (другого конкурса), и всегда предъявляю к себе жёсткие требования. Мне стихотворение может быть не по душе, но если я не могу предъявить к нему никаких претензий, я просто обязана поставить ему соответствующую оценку. И это, на мой взгляд, правильное судейство. А тут... Но это уже другой вопрос.
Спасибо Вам, Алёночка.
Маргарита Крымская 14.07.2015 13:32 Заявить о нарушении
Маргарита, а не покажете мастер-класс, как надо писать обзор? Можно начать с формы Народного обзора: после 20 июля у всех желающих появится возможность высказаться по стихам июльского лонга. Если Ваш обзор понравится ГР, Вас могут пригласить на роль официального эксперта в одном из туров.
Что же касается тех требований к экспертам, о которых Вы говорите, то, во-первых, на этой площадке они нереальны (проверено на многолетнем опыте), а во-вторых, они и неправильны.
Вы считаете, что эксперт должен выбирать стихи в лонг так-то и так-то, а кто-то другой, не менее талантливый и опытный, чем Вы, считает иначе: например, что нет никаких правильных критериев выбора, кроме "нравится/не нравится", "торкнуло/не торкнуло". Постоянная ротация экспертов дает возможность каждому автору/читателю увидеть на главной странице именно тот подход, который ему люб. И в этом сила БЛК.
Арабский Алфавит 16.07.2015 13:31 Заявить о нарушении
Что же касается тех требований к экспертам, о которых Вы говорите, то, во-первых, на этой площадке они нереальны (проверено на многолетнем опыте), а во-вторых, они и неправильны.
Вы считаете, что эксперт должен выбирать стихи в лонг так-то и так-то, а кто-то другой, не менее талантливый и опытный, чем Вы, считает иначе: например, что нет никаких правильных критериев выбора, кроме "нравится/не нравится", "торкнуло/не торкнуло". Постоянная ротация экспертов дает возможность каждому автору/читателю увидеть на главной странице именно тот подход, который ему люб. И в этом сила БЛК.
Арабский Алфавит 16.07.2015 13:31 Заявить о нарушении
Ильдар, здравствуйте!
Спасибо за комментарий и пояснения. Я понимаю, что эксперт в любом случае будет выбирать стихотворения руководствуясь своим вкусом. Для меня, лично, это вполне приемлемо, но как итог. То есть: сначала внимательное прочтение, потом "пропускание" текста через все фильтры законов стихосложения", а потом уже выбор из отобранных таким образом стихотворений тех, которые эксперту по душе. (Я невнятно выразилась в предыдущем замечании.) Мне кажется, что такой подход гораздо справедливей. А сейчас получается, что эксперту разрешается невнимательно читать текст стихотворения, делать неправильные выводы и, соответственно, выбрасывать его из своего списка. Но... если конкурс любительский, то мне нечего и заикаться.
Прошу прощения за мою эмоциональную вспышку, которая случилась только потому, что я совершенно не ожидала такого подхода экспертов к судейству.
Читательский обзор - сделаю, если позволит время. Спасибо за предложение, Ильдар!
Маргарита Крымская 16.07.2015 14:07 Заявить о нарушении
Спасибо за комментарий и пояснения. Я понимаю, что эксперт в любом случае будет выбирать стихотворения руководствуясь своим вкусом. Для меня, лично, это вполне приемлемо, но как итог. То есть: сначала внимательное прочтение, потом "пропускание" текста через все фильтры законов стихосложения", а потом уже выбор из отобранных таким образом стихотворений тех, которые эксперту по душе. (Я невнятно выразилась в предыдущем замечании.) Мне кажется, что такой подход гораздо справедливей. А сейчас получается, что эксперту разрешается невнимательно читать текст стихотворения, делать неправильные выводы и, соответственно, выбрасывать его из своего списка. Но... если конкурс любительский, то мне нечего и заикаться.
Прошу прощения за мою эмоциональную вспышку, которая случилась только потому, что я совершенно не ожидала такого подхода экспертов к судейству.
Читательский обзор - сделаю, если позволит время. Спасибо за предложение, Ильдар!
Маргарита Крымская 16.07.2015 14:07 Заявить о нарушении
Договорились, Маргарита. Будет славно, если напишете обзор.
Арабский Алфавит 16.07.2015 14:50 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 16.07.2015 14:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
Приятно удивлен количество пересечений с моим шортом в НГ. Целых 7!
Александр Спарбер 13.07.2015 10:12 • Заявить о нарушении
Приятно удивлен количество пересечений с моим шортом в НГ. Целых 7!
Александр Спарбер 13.07.2015 10:12 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
От комментов по поводу "печати всевышнего" воздержусь - даже не знаю, печалиться мне или, наоборот, радоваться, что эксперт "взял" мою строчку, и понес, так сказать, в массы).
Интересно другое - насчитала только 2 совпадения в шортах экспертов, при этом в предыдущий экспертский лист попали-таки 2 стиха из "опечатанных всевышним". Все же, несмотря на неоспоримый профессионализм экспертов, очень многое зависит от особенностей личностного восприятия.
Алёна Лёшина 13.07.2015 14:35 • Заявить о нарушении
От комментов по поводу "печати всевышнего" воздержусь - даже не знаю, печалиться мне или, наоборот, радоваться, что эксперт "взял" мою строчку, и понес, так сказать, в массы).
Интересно другое - насчитала только 2 совпадения в шортах экспертов, при этом в предыдущий экспертский лист попали-таки 2 стиха из "опечатанных всевышним". Все же, несмотря на неоспоримый профессионализм экспертов, очень многое зависит от особенностей личностного восприятия.
Алёна Лёшина 13.07.2015 14:35 • Заявить о нарушении
Это как раз то, с чем хотелось бы поспорить: эксперт отверг Ваше стихотворение, но включил в шорт банальное «Прощание» от «Рифмы». Думаю, здесь Акела промахнулся.
Павел Сабинский 13.07.2015 07:56 Заявить о нарушении
Павел Сабинский 13.07.2015 07:56 Заявить о нарушении
Бог позвонил – мы встречаемся этим летом. Хочешь застать меня – в августе приезжай (C)
Это из "Прощания". Не знаю, как Вам, Павел, а мне эти строки вовсе не кажутся банальными. Больше скажу, через прочтение эксперта я увидела этот стих совершенно по-иному.
Кстати, если Акела=Д.Ревский:), то мой стих - в его шорте.
Алёна Лёшина 13.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
Это из "Прощания". Не знаю, как Вам, Павел, а мне эти строки вовсе не кажутся банальными. Больше скажу, через прочтение эксперта я увидела этот стих совершенно по-иному.
Кстати, если Акела=Д.Ревский:), то мой стих - в его шорте.
Алёна Лёшина 13.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
Прошу прощение, эксперт "Прощание" в шорт не включил. И правильно сделал. Там Бог знает что творится.
Павел Сабинский 13.07.2015 08:55 Заявить о нарушении
Павел Сабинский 13.07.2015 08:55 Заявить о нарушении
Постепенно наступает ясность, кто Акела. Оказывается, промахнулась я)
Алёна Лёшина 13.07.2015 08:58 Заявить о нарушении
Алёна Лёшина 13.07.2015 08:58 Заявить о нарушении
Не будем тревожить Ревского)
Авторы обзоров иногда выдают себя даже не по Фрейду, а исключительно пытаясь завуалировать некоторые свои выводы.
В обзоре О. Бабинова такие места тоже есть. Особенно видны в отзыве на то же "Прощание".
А Вам вопро: объясните, пожалуйста, почему в августе?
"Бог позвонил – мы встречаемся этим летом. Хочешь застать меня – в августе приезжай"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:09 Заявить о нарушении
Авторы обзоров иногда выдают себя даже не по Фрейду, а исключительно пытаясь завуалировать некоторые свои выводы.
В обзоре О. Бабинова такие места тоже есть. Особенно видны в отзыве на то же "Прощание".
А Вам вопро: объясните, пожалуйста, почему в августе?
"Бог позвонил – мы встречаемся этим летом. Хочешь застать меня – в августе приезжай"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:09 Заявить о нарушении
Тут возможно двоякое толкование (либо пока героиня еще жива, либо - уже нет), но думаю, лучше бы спросить у автора.
Алёна Лёшина 13.07.2015 09:37 Заявить о нарушении
Алёна Лёшина 13.07.2015 09:37 Заявить о нарушении
Всё просто, Ватсон, июнь и июль содержат 2 слога, а авуст 3, он и вписался в размер.
Следующий вопрос: Разве «творческий взгляд на мир» предполагает неверие в будущее? И кто это утверждает?
"Ладно, мы оба в будущее не верим.Как утверждают – творческий взгляд на мир"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:41 Заявить о нарушении
Следующий вопрос: Разве «творческий взгляд на мир» предполагает неверие в будущее? И кто это утверждает?
"Ладно, мы оба в будущее не верим.Как утверждают – творческий взгляд на мир"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:41 Заявить о нарушении
Следующий вопрос: Почему «зелёной двери» а не другого цвета? Что такое «Всё»?, Зачем ЛГ ищет «безумие»?
"Все отнимает поиск зеленой двери, смысла, абсента, безумия и взаймы."
Вопросы можно продолжать, но почему Бабинов сказал "Вы очень талантливы, автор.", понять невозможно, даже при помощи "печати всевышнего"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:51 Заявить о нарушении
"Все отнимает поиск зеленой двери, смысла, абсента, безумия и взаймы."
Вопросы можно продолжать, но почему Бабинов сказал "Вы очень талантливы, автор.", понять невозможно, даже при помощи "печати всевышнего"
Павел Сабинский 13.07.2015 09:51 Заявить о нарушении
"...задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (С).
Ничего личного, только цитата. Причем, с корректным изъятием начала фразы :)
Владислав Сергеев 13.07.2015 10:10 Заявить о нарушении
Ничего личного, только цитата. Причем, с корректным изъятием начала фразы :)
Владислав Сергеев 13.07.2015 10:10 Заявить о нарушении
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин»
А ещё вождь мирового пролетариата говорил:
«Швыряться звонкими фразами — свойство деклассированной мелкобуржуазной интеллигенции... Надо говорить массам горькую правду просто, ясно, прямо.»
«Не мудрствуй лукаво, не важничай коммунизмом, не прикрывай великими словами халатности, безделья, обломовщины, отсталости.»
«Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде»
«Люблю я, когда люди ругаются,— значит, знают, что делают, и линию имеют.»
И т.д., ничего личного.
Павел Сабинский 13.07.2015 10:44 Заявить о нарушении
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин»
А ещё вождь мирового пролетариата говорил:
«Швыряться звонкими фразами — свойство деклассированной мелкобуржуазной интеллигенции... Надо говорить массам горькую правду просто, ясно, прямо.»
«Не мудрствуй лукаво, не важничай коммунизмом, не прикрывай великими словами халатности, безделья, обломовщины, отсталости.»
«Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде»
«Люблю я, когда люди ругаются,— значит, знают, что делают, и линию имеют.»
И т.д., ничего личного.
Павел Сабинский 13.07.2015 10:44 Заявить о нарушении
Спасибо, хорошие цитаты.
Вижу, что умеете пользоваться гуглом и/или хорошо учились в совецкой школе.
Однако я о другом.
Алёна обратилась с разговором к уважаемому эксперту, а большая часть последующих за ней реплик - от Павла Сабинского. Не многовато ли? И корректно ли это столь назойливо загружать людей своими вопросами? Тем более, что очевидно, в ответах вы не нуждаетесь...
Владислав Сергеев 13.07.2015 12:08 Заявить о нарушении
Вижу, что умеете пользоваться гуглом и/или хорошо учились в совецкой школе.
Однако я о другом.
Алёна обратилась с разговором к уважаемому эксперту, а большая часть последующих за ней реплик - от Павла Сабинского. Не многовато ли? И корректно ли это столь назойливо загружать людей своими вопросами? Тем более, что очевидно, в ответах вы не нуждаетесь...
Владислав Сергеев 13.07.2015 12:08 Заявить о нарушении
Владислав, мы обсуждали текст стихотворения, к которому у меня были вопросы. Разве задавать вопросы по тексту теперь является некорректным? Сколько бы их ни было.
Кроме того, Алёна не выразила никакого недовольства этими вопросами.
И второе, если под рецензиями авторов нельзя помещать свои замечания числом, скажем, более 3, то не лучше ли это ограничение внести в правила БЛК? Иначе мне непонятно, какой пункт правил я настолько нарушил, что потребовалось Ваше вмешательство.
Павел Сабинский 13.07.2015 12:17 Заявить о нарушении
Кроме того, Алёна не выразила никакого недовольства этими вопросами.
И второе, если под рецензиями авторов нельзя помещать свои замечания числом, скажем, более 3, то не лучше ли это ограничение внести в правила БЛК? Иначе мне непонятно, какой пункт правил я настолько нарушил, что потребовалось Ваше вмешательство.
Павел Сабинский 13.07.2015 12:17 Заявить о нарушении
Зеленая дверь [в белой стене]- это отсылка к Уэллсу.
Дверь, за которой находится чудесный мир. Выход из повседневности.
Лана Степанова 13.07.2015 12:21 Заявить о нарушении
Дверь, за которой находится чудесный мир. Выход из повседневности.
Лана Степанова 13.07.2015 12:21 Заявить о нарушении
"Чудесный мир" многолик, говорит гугл:
"Зеленая дверь", антикафе у метро "Чистые пруды" в Москве;
О'Генри - Зеленая дверь;
Герберт Уэллс. Дверь в стене;
Зелёная дверь | крипипаста;
Информация о ресторане «Зеленая дверь» в Санкт-Петербурге;
....
Павел Сабинский 13.07.2015 12:50 Заявить о нарушении
"Зеленая дверь", антикафе у метро "Чистые пруды" в Москве;
О'Генри - Зеленая дверь;
Герберт Уэллс. Дверь в стене;
Зелёная дверь | крипипаста;
Информация о ресторане «Зеленая дверь» в Санкт-Петербурге;
....
Павел Сабинский 13.07.2015 12:50 Заявить о нарушении
Антикафе - это интересно. Может быть, героиня хотела именно туда))
Но думается мне, что все эти заведения общепита в честь уэллсовского произведения и названы
Лана Степанова 13.07.2015 15:37 Заявить о нарушении
Но думается мне, что все эти заведения общепита в честь уэллсовского произведения и названы
Лана Степанова 13.07.2015 15:37 Заявить о нарушении
Может быть)
Но у`Генри за зелёной дверью девушка 3 дня не ела, а молодой чел. её спас. Очень романтическая история. Тут бабушак надвое сказала.
Но, и тот и другой вариант говорят (вместе с "Гуд бай") о отм, что ЛГ при написании письма молодому ч-ку было настроение, в вольных тонах.
Павел Сабинский 13.07.2015 15:59 Заявить о нарушении
Но у`Генри за зелёной дверью девушка 3 дня не ела, а молодой чел. её спас. Очень романтическая история. Тут бабушак надвое сказала.
Но, и тот и другой вариант говорят (вместе с "Гуд бай") о отм, что ЛГ при написании письма молодому ч-ку было настроение, в вольных тонах.
Павел Сабинский 13.07.2015 15:59 Заявить о нарушении
Стихотворение Марии Хамзиной "Прощание" включено в шорт Ревским, написавшим, что над ним нужно "затаить дыхание, читая до конца"... Другой эксперт, Бабинов, назвал Хамзину очень талантливым автором. Если читатель П. Сабинский не разделяет точку зрения экспертов, то возможны два варианта: либо взгляд у экспертов крив и кос, либо что-то не в порядке с самим П. Сабинским... Собственно, вот и весь выбор.
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении
«либо взгляд у экспертов крив и кос, либо что-то не в порядке с самим П. Сабинским... Собственно, вот и весь выбор»
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении
Конечно с Сабинским, однозначно.
Не может быть, чтобы столько хороших и умных людей расхвалили это стихотворение, а этот Сабинский его критикует. Нонсенс. Без консенсуса.
Павел Сабинский 14.07.2015 08:03 Заявить о нарушении
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении
Конечно с Сабинским, однозначно.
Не может быть, чтобы столько хороших и умных людей расхвалили это стихотворение, а этот Сабинский его критикует. Нонсенс. Без консенсуса.
Павел Сабинский 14.07.2015 08:03 Заявить о нарушении
...затаить дыхание, читая до конца. И дышать потом чаще, втягивая жизнь(С)
Эти строки меня впечатлили в обзоре, и почти невозможно различить, где здесь способность автора вдохновлять эксперта на такие строчки, а где способность эксперта писать прозу поэтическим языком.
Алёна Лёшина 14.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
Эти строки меня впечатлили в обзоре, и почти невозможно различить, где здесь способность автора вдохновлять эксперта на такие строчки, а где способность эксперта писать прозу поэтическим языком.
Алёна Лёшина 14.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
Ага, вот и я говорю: нонсенсный мужик этот Сабинский... Безконсенсусный.
Вопрос о дыхании можно задать конкретно Ревскому... Я лишь процитировал то, что им написано. Или есть сомнение в его компетентности?
Дмитрий Галь 15.07.2015 05:00 Заявить о нарушении
Вопрос о дыхании можно задать конкретно Ревскому... Я лишь процитировал то, что им написано. Или есть сомнение в его компетентности?
Дмитрий Галь 15.07.2015 05:00 Заявить о нарушении
Уважаемые члены Главной Редакции и модераторы, обратите, пожалуйста, внимание на этот вопиющий факт перехода на личности:
.
«Стихотворение Марии Хамзиной "Прощание" включено в шорт Ревским, написавшим, что над ним нужно "затаить дыхание, читая до конца"... Другой эксперт, Бабинов, назвал Хамзину очень талантливым автором. Если читатель П. Сабинский не разделяет точку зрения экспертов, то возможны два варианта: либо взгляд у экспертов крив и кос, либо что-то не в порядке с самим П. Сабинским... Собственно, вот и весь выбор.
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении»
.
Ага, вот и я говорю: нонсенсный мужик этот Сабинский... Безконсенсусный.
Вопрос о дыхании можно задать конкретно Ревскому... Я лишь процитировал то, что им написано. Или есть сомнение в его компетентности?
Дмитрий Галь 15.07.2015 05:00 Заявить о нарушении
.
На всякий случай привожу часть раздела
14. МОДЕРАЦИЯ ПРОЕКТА
.
14.1. Для поддержания доброжелательной и творческой атмосферы обсуждений, защиты от троллинга, флейма, скандалов и прочих деструктивных действий неуравновешенных лиц работают модераторы БЛК. Модераторами могут быть члены Главной редакции, а также другие авторы портала Стихи.ру, назначенные Главной редакцией.
.
14.2. В обязанности модераторов входит:
- регулярный мониторинг лент обсуждений на странице БЛК;
- удаление реплик нерезидентов на страницах с пометкой «только для резидентов»;
- удаление оскорбительных и провокационных рецензий и реплик, флейма и троллинга (вместе с логически привязанными к ним другими репликами);
- ограничение («замораживание») лент дискуссий, если они выходят за разумные пределы объема или времени обсуждений,
- удаление рецензий и реплик по просьбе их авторов;
- выдача предупреждений авторам, нарушающим, по мнению модератора, условия конкурса БЛК и правила корректного поведения,
- занесение авторов в черный список на странице БЛК.
.
Заранее благодарю
Павел Сабинский 15.07.2015 08:13 Заявить о нарушении
.
«Стихотворение Марии Хамзиной "Прощание" включено в шорт Ревским, написавшим, что над ним нужно "затаить дыхание, читая до конца"... Другой эксперт, Бабинов, назвал Хамзину очень талантливым автором. Если читатель П. Сабинский не разделяет точку зрения экспертов, то возможны два варианта: либо взгляд у экспертов крив и кос, либо что-то не в порядке с самим П. Сабинским... Собственно, вот и весь выбор.
Дмитрий Галь 14.07.2015 07:43 Заявить о нарушении»
.
Ага, вот и я говорю: нонсенсный мужик этот Сабинский... Безконсенсусный.
Вопрос о дыхании можно задать конкретно Ревскому... Я лишь процитировал то, что им написано. Или есть сомнение в его компетентности?
Дмитрий Галь 15.07.2015 05:00 Заявить о нарушении
.
На всякий случай привожу часть раздела
14. МОДЕРАЦИЯ ПРОЕКТА
.
14.1. Для поддержания доброжелательной и творческой атмосферы обсуждений, защиты от троллинга, флейма, скандалов и прочих деструктивных действий неуравновешенных лиц работают модераторы БЛК. Модераторами могут быть члены Главной редакции, а также другие авторы портала Стихи.ру, назначенные Главной редакцией.
.
14.2. В обязанности модераторов входит:
- регулярный мониторинг лент обсуждений на странице БЛК;
- удаление реплик нерезидентов на страницах с пометкой «только для резидентов»;
- удаление оскорбительных и провокационных рецензий и реплик, флейма и троллинга (вместе с логически привязанными к ним другими репликами);
- ограничение («замораживание») лент дискуссий, если они выходят за разумные пределы объема или времени обсуждений,
- удаление рецензий и реплик по просьбе их авторов;
- выдача предупреждений авторам, нарушающим, по мнению модератора, условия конкурса БЛК и правила корректного поведения,
- занесение авторов в черный список на странице БЛК.
.
Заранее благодарю
Павел Сабинский 15.07.2015 08:13 Заявить о нарушении
Видимо, эту дискуссию нельзя закончить, ее можно только прекратить. Давайте же просто остановимся, Павел (призываю Вас, как хозяйка ветки), ясно ведь, что это спор ради спора, который ни к чему конструктивному не ведет.
Алёна Лёшина 15.07.2015 08:18 Заявить о нарушении
Алёна Лёшина 15.07.2015 08:18 Заявить о нарушении
Павел, думаю, Дмитрий обратит внимание на процитированные положения регламента и сделает правильные выводы.
Этого пока достаточно.
Владислав Сергеев 15.07.2015 11:53 Заявить о нарушении
Этого пока достаточно.
Владислав Сергеев 15.07.2015 11:53 Заявить о нарушении
Присоединяюсь к пожеланию Алёны. Давайте на этом завершим разговор.
Владислав Сергеев 15.07.2015 11:54 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 15.07.2015 11:54 Заявить о нарушении
А можно я совсем о другом?
Здесь затронута очень интересная тема.
К сожалению, мы часто не различаем два близких (кому-то так кажется), но совершенно разных понятия: трогательность и сентиментальность. А разница - о-ё-ёй. Как между Левитаном и бидермайером. Стихира залита голубыми слезами и розовыми соплями. И БЛК не исключение. Где проходит грань? - по горлу.
Не помню в каком концлагере (Майданек?), начальник был редкостным эстетом: по вечерам играл на рояле, коллекционировал живопись.
Наиль Мелиханов 15.07.2015 13:58 Заявить о нарушении
Здесь затронута очень интересная тема.
К сожалению, мы часто не различаем два близких (кому-то так кажется), но совершенно разных понятия: трогательность и сентиментальность. А разница - о-ё-ёй. Как между Левитаном и бидермайером. Стихира залита голубыми слезами и розовыми соплями. И БЛК не исключение. Где проходит грань? - по горлу.
Не помню в каком концлагере (Майданек?), начальник был редкостным эстетом: по вечерам играл на рояле, коллекционировал живопись.
Наиль Мелиханов 15.07.2015 13:58 Заявить о нарушении
Наиль, да, это очень интересно.
Ну и где же эта грань? Неужели знаете? :)
(однако лучше вынести обсуждение в отдельную ветку)
Владислав Сергеев 15.07.2015 20:58 Заявить о нарушении
Ну и где же эта грань? Неужели знаете? :)
(однако лучше вынести обсуждение в отдельную ветку)
Владислав Сергеев 15.07.2015 20:58 Заявить о нарушении
"по горлу" это не ответ, а сентиментальная красивость :)
Владислав Сергеев 15.07.2015 20:59 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 15.07.2015 20:59 Заявить о нарушении
Вы правы. Не ответ. Но это та тема, которую хотелось бы обсудить.
Наиль Мелиханов 16.07.2015 02:00 Заявить о нарушении
Наиль Мелиханов 16.07.2015 02:00 Заявить о нарушении
...близких (кому-то так кажется), но совершенно разных понятия: трогательность и сентиментальность (C)
Наиль, а разве эта тема была затронута? Если да, то она как-то ускользнула от моего внимания в обсуждении.
Алёна Лёшина 16.07.2015 04:57 Заявить о нарушении
Наиль, а разве эта тема была затронута? Если да, то она как-то ускользнула от моего внимания в обсуждении.
Алёна Лёшина 16.07.2015 04:57 Заявить о нарушении
А Вам это интересно? В обзоре ОБ об этом ни слова. А вот у Дмитрия это прозвучало.
Можно ли отделить ягнят от барашков? И как?
Наиль Мелиханов 16.07.2015 05:43 Заявить о нарушении
Можно ли отделить ягнят от барашков? И как?
Наиль Мелиханов 16.07.2015 05:43 Заявить о нарушении
Сабинский сам пишет о нонсенсе и об отсутствии консенсуса, я повторил его слова, только и всего.
Кстати, я впервые вижу столь неуважительное отношение к экспертам... Обвинение их в непрофессионализме. Кто обвиняет? Участники конкурса, недовольные результатами... Смешно? Нет, не смешно. Сегодня виноваты эксперты, завтра ГР и т.д. Это как лавина, начавшаяся со снежного кома... Не остановили вовремя, всё рухнуло.
Оба стиха от Рифмы - и Хамзиной, и Геворка - не прошли в шорт Бабинова... Но я же не обвиняю эксперта в некомпетентности? Июньский лонг очень силён, выбор широк... На то и конкурс, чтобы кто-то побеждал, а кто-то проигрывал. Разве не так?
Дмитрий Галь 16.07.2015 05:49 Заявить о нарушении
Кстати, я впервые вижу столь неуважительное отношение к экспертам... Обвинение их в непрофессионализме. Кто обвиняет? Участники конкурса, недовольные результатами... Смешно? Нет, не смешно. Сегодня виноваты эксперты, завтра ГР и т.д. Это как лавина, начавшаяся со снежного кома... Не остановили вовремя, всё рухнуло.
Оба стиха от Рифмы - и Хамзиной, и Геворка - не прошли в шорт Бабинова... Но я же не обвиняю эксперта в некомпетентности? Июньский лонг очень силён, выбор широк... На то и конкурс, чтобы кто-то побеждал, а кто-то проигрывал. Разве не так?
Дмитрий Галь 16.07.2015 05:49 Заявить о нарушении
Никто о некомпетентности не говорит. По отношению к Бабинову это было бы просто смешно. Впрочем, как и по отношению к Ревскому. Речь о другом.
Наиль Мелиханов 16.07.2015 05:54 Заявить о нарушении
Наиль Мелиханов 16.07.2015 05:54 Заявить о нарушении
Наиль, прочитайте рецку под обзором от Маргариты Крымской... Я именно об этом.
Дмитрий Галь 16.07.2015 06:07 Заявить о нарушении
Дмитрий Галь 16.07.2015 06:07 Заявить о нарушении
Читал-читал. Буквоедство. Для насекомоядных. Но если говорить по существу, как раз на примере этого текста можно было бы зарубиться по-взрослому.
Наиль Мелиханов 16.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
Наиль Мелиханов 16.07.2015 08:10 Заявить о нарушении
По тексту Хамзиной или по тексту Лёшиной? Если по первому, то я вглубь не полезу: я сам его выбирал, на мне лежит ответственность перед автором и лишний раз играть на авторских нервах не буду... Не нравился бы мне стих, он не стоял бы в лонге.
А что до стиха Алёны Лёшиной... Я благодарен автору за него, он что-то там такое во мне затронул, что... Так и должно быть, если речь идёт о настоящей поэзии.
И Крымская-то права, говоря о невнимательности эксперта... Бесстыжа вечность, не трава. Вот только одно и то же можно сказать по-разному, выбранные ею апломб и тон недопустимы... Все мы люди, всё бывает.
Тем более, эксперт отверг стих по другой причине... Да, по той самой "печати Божьей". И я, например, с оценкой эксперта не согласен, но уважения к нему не теряю. У Олега свои поэтические критерии, у кого-то - у меня, допустим - другие... Что ж, нормально. Живём дальше.
Дмитрий Галь 17.07.2015 05:48 Заявить о нарушении
А что до стиха Алёны Лёшиной... Я благодарен автору за него, он что-то там такое во мне затронул, что... Так и должно быть, если речь идёт о настоящей поэзии.
И Крымская-то права, говоря о невнимательности эксперта... Бесстыжа вечность, не трава. Вот только одно и то же можно сказать по-разному, выбранные ею апломб и тон недопустимы... Все мы люди, всё бывает.
Тем более, эксперт отверг стих по другой причине... Да, по той самой "печати Божьей". И я, например, с оценкой эксперта не согласен, но уважения к нему не теряю. У Олега свои поэтические критерии, у кого-то - у меня, допустим - другие... Что ж, нормально. Живём дальше.
Дмитрий Галь 17.07.2015 05:48 Заявить о нарушении
Дмитрий, спасибо Вам. Это важные слова для меня.
"Печать Всевышнего" с легкой (или не очень) руки Олега обрела не тот смысл, который первоначально задумывался в стихе (имелось в виду - все мы под Богом, по большому счету), о чьей-то особенной "опечатанности" речь не шла.
У Олега свои поэтические критерии, у кого-то - у меня, допустим - другие... (с). Да, я пытаюсь поймать суть, в чем же разница критериев, - шорт Олега хорош по-своему,туда вошли отличные стихи, может быть, более реалистичного стиля.
Но четко для себя эту разницу сформулировать не могу. Вспоминается почему-то стих Новеллы Матвеевой "...но есть и у действительности видимость…"
Алёна Лёшина 17.07.2015 09:15 Заявить о нарушении
"Печать Всевышнего" с легкой (или не очень) руки Олега обрела не тот смысл, который первоначально задумывался в стихе (имелось в виду - все мы под Богом, по большому счету), о чьей-то особенной "опечатанности" речь не шла.
У Олега свои поэтические критерии, у кого-то - у меня, допустим - другие... (с). Да, я пытаюсь поймать суть, в чем же разница критериев, - шорт Олега хорош по-своему,туда вошли отличные стихи, может быть, более реалистичного стиля.
Но четко для себя эту разницу сформулировать не могу. Вспоминается почему-то стих Новеллы Матвеевой "...но есть и у действительности видимость…"
Алёна Лёшина 17.07.2015 09:15 Заявить о нарушении
Вам спасибо, Алёна, за Ваше стихотворение... Ещё раз повторю: оно настоящее.
Дмитрий Галь 18.07.2015 04:50 Заявить о нарушении
Дмитрий Галь 18.07.2015 04:50 Заявить о нарушении
Вот видите, Алёна, у Евгении Райзер иное представление о "печати Божьей" и Ваш стих вошёл в её шорт... По заслугам. Поздравляю! :)
Дмитрий Галь 19.07.2015 07:19 Заявить о нарушении
Дмитрий Галь 19.07.2015 07:19 Заявить о нарушении
))))) Да, и я очень рада этому!))) Спасибо еще раз- и за поздравления и за поддержку!
Алёна Лёшина 19.07.2015 12:33 Заявить о нарушении
Алёна Лёшина 19.07.2015 12:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
так Вы Олег в незнаемое и не съездили - редкий шифр авторской поэтики доберётся до статуса считанного экспертом месседжа)
спасибо за обзор)
Александра Герасимова 13.07.2015 07:24 • Заявить о нарушении
так Вы Олег в незнаемое и не съездили - редкий шифр авторской поэтики доберётся до статуса считанного экспертом месседжа)
спасибо за обзор)
Александра Герасимова 13.07.2015 07:24 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Олег Бабинов. Июнь-2015» (Большой Литературный Клуб)
Олег, спасибо за обзор.
Арабский Алфавит 12.07.2015 19:08 • Заявить о нарушении
Олег, спасибо за обзор.
Арабский Алфавит 12.07.2015 19:08 • Заявить о нарушении