Рецензии на произведение «Дискуссия о стихе без названия»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Дискуссия о стихе без названия» (Стихоремесленный Цех)
Итак, обещанное. На всякий случай: к тексту никак не отношусь, не могу сказать нравится или нет, не люблю Бродского. (Антономазия, если что, перенос фамилии поэта на стиль письма, ну вот такие у меня лично ассоциации).
Лексику текста не назовешь наполненной яркими выразительными словами (такими словами я считаю имеющие антонимическую пару).
Для меня стихотворение состоялось как пейзажная лирика. С этой точки зрения и буду дальше его рассматривать. (то есть выдумывать: что там значит молоток у меня нет никакого желания).
Возвращаясь к лексике. Несмотря на малое число описывающих слов, имеющих антонимическую пару, я считаю этот текст выразительным и точным. Где точность - не то, что соответствует ожиданиям всех читателей, а точность видения автора, потому что в тексте почти отсутствует нейтральная лексика. Ну например.
Цинготный календарь тощает до костей.
От календаря отрывают листы, количество листов в календаре приближается к нулю, когда оторвут последний лист - люди увидят толстую подложку.
Но автор увидел в этом действе некую символичность и применил перенос.
Итак, средства:
зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать".
оскалились канав обметанные рты - метонимия. Придание неживому свойств "живого" - канавы оскалились. Обметанные рты - эпитет (метафора)
да ежатся мостов кривые коромысла - если ежатся (дрожат от холода) - метонимия. Если ежатся - торчат ёжиком, то эпитет. Кривые коромысла - эпитет.
жестянка дребезжит стрекочет храповик - фигура речи. Инверсия+параллелизм = хиазм
выплевывая лед ветрило шепелявый - здесь тоже должен был быть хиазм, но не случилось. Инверсия. Ветрило шепелявый - эпитет. Выплевывая лед ветрило шепелявый - метонимия
докурит до усов, поправит дробовик - метонимия. Придание неживому свойств живого
и пустит по кустам сипящих волкодавов - не знаю, что такое сипящие волкодавы. Но тоже метонимия. Ветер после определенных действий начинает гонять по какой-тоо поверхности слабые ветки. Вполне себе сложившаяся картинка.
цинготный календарь тощает до костей - эпитет и метонимия (придание неживому свойств живого, перенос)
дрожащие леса в потеках киновари - эпитет, вся строка - метафора.
тоскует листопад рыдает коростель - олицетворение
под окнами стоят таинственные твари - олицетворение
у мух анабиоз у времени рахит - перечисление в одном ряду понятий, чтобы показать их связанность - может кто напомнит прием?) у времени рахит - олицетворение
хромают умирать заморенные числа - нагнетание то еще получилось, скажу вам честно. На деле - 2 олицетворения + эпитет
и пристают к ногам искрящие стихи - эпитет + метонимия (стихи по отношению к снегу)
лишенные тепла, названия и смысла - это иногда называют логическим эпитетом, но как бы - определение.
Не знаю, как у кого с какими ассоциациями, но рассматривать метонимичный текст через призму построения метафор, не очень точно, на мой взгляд. В определении тропов и фигур ещё меньше соглашения, чем в определении размеров.
Разделяя этот текст на тропы я придерживалась того мнения, что метафора и метонимия - разные тропы. Метафора может быть переведена в сравнение при помощи объяснений и слов "как", "потому что" и т.д. Метонимия образуется как перенос с одного предмета на другой названия, действия, признаков и т.д. Метафорический перенос названия предполагает обязательную схожесть предметов; метонимия подобного свойства не предполагает.
Кстати, а как вам такой перенос: "Потом приходил коротковатый старичок в изумленных очках" - ?)))
или вот это:
"Трактиров нет. В избе холодной высокопарный, но голодный для виду прейскурант висит" - ?))
Юлия Малыгина 28.11.2014 16:43 • Заявить о нарушении
Итак, обещанное. На всякий случай: к тексту никак не отношусь, не могу сказать нравится или нет, не люблю Бродского. (Антономазия, если что, перенос фамилии поэта на стиль письма, ну вот такие у меня лично ассоциации).
Лексику текста не назовешь наполненной яркими выразительными словами (такими словами я считаю имеющие антонимическую пару).
Для меня стихотворение состоялось как пейзажная лирика. С этой точки зрения и буду дальше его рассматривать. (то есть выдумывать: что там значит молоток у меня нет никакого желания).
Возвращаясь к лексике. Несмотря на малое число описывающих слов, имеющих антонимическую пару, я считаю этот текст выразительным и точным. Где точность - не то, что соответствует ожиданиям всех читателей, а точность видения автора, потому что в тексте почти отсутствует нейтральная лексика. Ну например.
Цинготный календарь тощает до костей.
От календаря отрывают листы, количество листов в календаре приближается к нулю, когда оторвут последний лист - люди увидят толстую подложку.
Но автор увидел в этом действе некую символичность и применил перенос.
Итак, средства:
зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать".
оскалились канав обметанные рты - метонимия. Придание неживому свойств "живого" - канавы оскалились. Обметанные рты - эпитет (метафора)
да ежатся мостов кривые коромысла - если ежатся (дрожат от холода) - метонимия. Если ежатся - торчат ёжиком, то эпитет. Кривые коромысла - эпитет.
жестянка дребезжит стрекочет храповик - фигура речи. Инверсия+параллелизм = хиазм
выплевывая лед ветрило шепелявый - здесь тоже должен был быть хиазм, но не случилось. Инверсия. Ветрило шепелявый - эпитет. Выплевывая лед ветрило шепелявый - метонимия
докурит до усов, поправит дробовик - метонимия. Придание неживому свойств живого
и пустит по кустам сипящих волкодавов - не знаю, что такое сипящие волкодавы. Но тоже метонимия. Ветер после определенных действий начинает гонять по какой-тоо поверхности слабые ветки. Вполне себе сложившаяся картинка.
цинготный календарь тощает до костей - эпитет и метонимия (придание неживому свойств живого, перенос)
дрожащие леса в потеках киновари - эпитет, вся строка - метафора.
тоскует листопад рыдает коростель - олицетворение
под окнами стоят таинственные твари - олицетворение
у мух анабиоз у времени рахит - перечисление в одном ряду понятий, чтобы показать их связанность - может кто напомнит прием?) у времени рахит - олицетворение
хромают умирать заморенные числа - нагнетание то еще получилось, скажу вам честно. На деле - 2 олицетворения + эпитет
и пристают к ногам искрящие стихи - эпитет + метонимия (стихи по отношению к снегу)
лишенные тепла, названия и смысла - это иногда называют логическим эпитетом, но как бы - определение.
Не знаю, как у кого с какими ассоциациями, но рассматривать метонимичный текст через призму построения метафор, не очень точно, на мой взгляд. В определении тропов и фигур ещё меньше соглашения, чем в определении размеров.
Разделяя этот текст на тропы я придерживалась того мнения, что метафора и метонимия - разные тропы. Метафора может быть переведена в сравнение при помощи объяснений и слов "как", "потому что" и т.д. Метонимия образуется как перенос с одного предмета на другой названия, действия, признаков и т.д. Метафорический перенос названия предполагает обязательную схожесть предметов; метонимия подобного свойства не предполагает.
Кстати, а как вам такой перенос: "Потом приходил коротковатый старичок в изумленных очках" - ?)))
или вот это:
"Трактиров нет. В избе холодной высокопарный, но голодный для виду прейскурант висит" - ?))
Юлия Малыгина 28.11.2014 16:43 • Заявить о нарушении
Метафора, по Томашевскому -- "В этом случае предмет или явление, означаемое прямым, основным значением, не имеет никакого отношения к переносному, но вторичные признаки в некоторые их части могут быть перенесены на выражаемое тропом. Иначе говоря, предмет, означаемый прямым значением слова, имеет какое-нибудь косвенное СХОДСТВО с предметом переносного значения." Ла ла ла. "Примеры метафор:
Пчела из КЕЛЬИ восковой
Летит за ДАНЬЮ полевой.
<Келья> обозначает улей, <дань> -- цветочный сок. Психология сближения этих понятей ясна и не требует пояснений. (НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ МЕНЯ!) Важен отрицательный момент: отсутствие каких бы то ни было прямых связей между понятием кельи и понятием улья с одной стороны, дани и цветочного сока -- с другой стороны. Но в представлении кельи возникают вторичные признаки (теснота, затворническая жизнь), аналогичным признаком, сопутствующим представлению об улье; также <дань> вызывает признаки собирания (ЗАБИРАНИЯ МОЖЕТ?) и т.п. (), присутствующие в процессе собирания (ЗАБИРАНИЯ...) пчелой сока с цветов." -- И ВСЁ?! Хм, тогда позвольте пару-тройку комментариев...
1.
Пчела-монах из кельи-улья летит-идёт за данью-соком (вот уж и не знаешь где чьё) в поле-мир... "Всё смешалось в доме ОблоМских" -- так кажется? Собственно добровольное подношение за всякие обряды, выполняемые монахами никто ещё не отменял. Десятины тильки нету.
2
Главная цель в жизни всех пчёл это -- мёд.
Главная цель в жизни любого монаха это -- Бог.
Для этого этого они должны много трудиться не думая о собственной выгоде.
3
Собственно, исходя из этого: так что же такое, метафора?
"Метафора может быть выражена в глаголе:
ГОРИТ восток зарёю новой...
Война ПАСЛАСЬ на всех лугах...
ВКУШАТЬ сон... и т.п.
Особенно часты метафоры прилагательные: <жемчужные глаза>, <седой пень>, <золотой луч>, <свинцовая мысль>.
Для метафор характерны следующие частные случаи сближения прямого и переносного значения: 1)
Предметы и явления мёртвой природы называются словами, выражающими живые явления, например:
Сойдут глухие вечера...
ЗМЕЙ расклубится над домами...
(А. Блок)
Земля КРИЧАЛА при обвале...
(Н. Тихонов)
ГЛЯДИТСЯ тусклый день В ОКНО...
Ср.(?) описание зимы:
О, СТАРОСТЬ могучая круглого года,
Тебя я приветствую вновь...
(И. Коневской)
Ср. обратную метафору:
<Златые дни моей ВЕСНЫ>.
(Милонов)
Такое сближение явлений природы с живыми поступками человека (?) (а где животные?) называется антропоморфизмом.
"
Более писать о метафоре по Томашевскому чё-то неохота.
Одно скажу: Быть теоретиком-не-тунеядцем, значит жить с постоянным аллгероическим протезом вместо мозга заражая всех остальных вездесущей аллергоической метатезой.
"
...Метонимия... отличается от метафоры тем, что между прямым и переносным значением тропа существует какая-нибудь вещественная зависимость, т.е. САМЫЕ ПРЕДМЕТЫ И ЯВЛЕНИЯ, обозначаемые прямым и переносным значениями, находятся в причинной или иной объективной связи. Так, например, в словосочетании <выпить ЧАШУ до дна> слово <чаша> обозначает напиток, (?) содержащийся в чаше...
"
Метафора в словаре Квятковского http://clck.ru/9NGCa переводится как ПЕРЕНЕСЕНИЕ.
Метонимия http://clck.ru/9NGCU как ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ.
Странно, что у Томашевского этого нет.
Юлия, прочти, будь ласка; и внимательно о них. Далее, ответь мне пожалуйста, почему келья, будучи комнатой для одного монаха, является как бы ульем -- местом для двадцати восьмидесяти тысяч пчёл, а дань, будучи родом (?) налога, и как бы -- соком, то есть видом налога... и вдруг да и без около всё это -- метафоры?
Теперь АЛЛЮЗИЯ. Ох, ты йопти! А по-русски-то короче, али нет? ШУТКА. Нет? НАМЁК. Хм, а можа ещё что есть? Не поверишь. Но читай внимательно.
СРАВНЕНИЕ http://clck.ru/9NGCN -- образное выражение, построенное на сопоставлении двух предметов, понятий или состояний, обладающих общим признаком, за счёт которого усиливается художественное значение первого предмета. Поэтика С. сложна и до сих пор теоретически не разработана. В системе разнообразных поэтических средств выразительности С. является начальной стадией, откуда в порядке градации и разветвления вытекают почти все остальные тропы -- параллелизм, метафора, метонимия, синекдоха, гипербола, литота, и пр. В С. -- истоки поэтического образа. Простейшая форма С. выражается обычно посредством подробных слов -- КАК, ТОЧНО, БУДТО, СЛОВНО, ПОДОБНО, КАК БЫ, КАК БУДТО, ПОХОЖ НА, ВОТ ТАК (?) БЫ и т.д.:
Анчар, КАК грозный часовой,
Стоит, один во всей вселенной.
(А. Пушкин)
КАК огромный навозный жук,
Чёрный танк наползал жужжа.
(А. Сурков)
...
На глаза осторожной кошки
Похожи глаза твои.
(А. Ахматова)
...
Сравнение-образ, в котором оба члена сопоставляются не по отдельному признаку, а по общему облику, сливаясь в микрокартину:
Руки милой -- пара лебедей --
В золоте волос моих ныряют.
(С. Есенин)
...
Зима была такой молоденькой,
Такой весёлой и бедовой!
Она казалась мне молочницей
С эмалированным бидоном.
(Ю. Панкратов)
"
Рихард Мор 2 29.11.2014 18:15 Заявить о нарушении
Пчела из КЕЛЬИ восковой
Летит за ДАНЬЮ полевой.
<Келья> обозначает улей, <дань> -- цветочный сок. Психология сближения этих понятей ясна и не требует пояснений. (НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ МЕНЯ!) Важен отрицательный момент: отсутствие каких бы то ни было прямых связей между понятием кельи и понятием улья с одной стороны, дани и цветочного сока -- с другой стороны. Но в представлении кельи возникают вторичные признаки (теснота, затворническая жизнь), аналогичным признаком, сопутствующим представлению об улье; также <дань> вызывает признаки собирания (ЗАБИРАНИЯ МОЖЕТ?) и т.п. (), присутствующие в процессе собирания (ЗАБИРАНИЯ...) пчелой сока с цветов." -- И ВСЁ?! Хм, тогда позвольте пару-тройку комментариев...
1.
Пчела-монах из кельи-улья летит-идёт за данью-соком (вот уж и не знаешь где чьё) в поле-мир... "Всё смешалось в доме ОблоМских" -- так кажется? Собственно добровольное подношение за всякие обряды, выполняемые монахами никто ещё не отменял. Десятины тильки нету.
2
Главная цель в жизни всех пчёл это -- мёд.
Главная цель в жизни любого монаха это -- Бог.
Для этого этого они должны много трудиться не думая о собственной выгоде.
3
Собственно, исходя из этого: так что же такое, метафора?
"Метафора может быть выражена в глаголе:
ГОРИТ восток зарёю новой...
Война ПАСЛАСЬ на всех лугах...
ВКУШАТЬ сон... и т.п.
Особенно часты метафоры прилагательные: <жемчужные глаза>, <седой пень>, <золотой луч>, <свинцовая мысль>.
Для метафор характерны следующие частные случаи сближения прямого и переносного значения: 1)
Предметы и явления мёртвой природы называются словами, выражающими живые явления, например:
Сойдут глухие вечера...
ЗМЕЙ расклубится над домами...
(А. Блок)
Земля КРИЧАЛА при обвале...
(Н. Тихонов)
ГЛЯДИТСЯ тусклый день В ОКНО...
Ср.(?) описание зимы:
О, СТАРОСТЬ могучая круглого года,
Тебя я приветствую вновь...
(И. Коневской)
Ср. обратную метафору:
<Златые дни моей ВЕСНЫ>.
(Милонов)
Такое сближение явлений природы с живыми поступками человека (?) (а где животные?) называется антропоморфизмом.
"
Более писать о метафоре по Томашевскому чё-то неохота.
Одно скажу: Быть теоретиком-не-тунеядцем, значит жить с постоянным аллгероическим протезом вместо мозга заражая всех остальных вездесущей аллергоической метатезой.
"
...Метонимия... отличается от метафоры тем, что между прямым и переносным значением тропа существует какая-нибудь вещественная зависимость, т.е. САМЫЕ ПРЕДМЕТЫ И ЯВЛЕНИЯ, обозначаемые прямым и переносным значениями, находятся в причинной или иной объективной связи. Так, например, в словосочетании <выпить ЧАШУ до дна> слово <чаша> обозначает напиток, (?) содержащийся в чаше...
"
Метафора в словаре Квятковского http://clck.ru/9NGCa переводится как ПЕРЕНЕСЕНИЕ.
Метонимия http://clck.ru/9NGCU как ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ.
Странно, что у Томашевского этого нет.
Юлия, прочти, будь ласка; и внимательно о них. Далее, ответь мне пожалуйста, почему келья, будучи комнатой для одного монаха, является как бы ульем -- местом для двадцати восьмидесяти тысяч пчёл, а дань, будучи родом (?) налога, и как бы -- соком, то есть видом налога... и вдруг да и без около всё это -- метафоры?
Теперь АЛЛЮЗИЯ. Ох, ты йопти! А по-русски-то короче, али нет? ШУТКА. Нет? НАМЁК. Хм, а можа ещё что есть? Не поверишь. Но читай внимательно.
СРАВНЕНИЕ http://clck.ru/9NGCN -- образное выражение, построенное на сопоставлении двух предметов, понятий или состояний, обладающих общим признаком, за счёт которого усиливается художественное значение первого предмета. Поэтика С. сложна и до сих пор теоретически не разработана. В системе разнообразных поэтических средств выразительности С. является начальной стадией, откуда в порядке градации и разветвления вытекают почти все остальные тропы -- параллелизм, метафора, метонимия, синекдоха, гипербола, литота, и пр. В С. -- истоки поэтического образа. Простейшая форма С. выражается обычно посредством подробных слов -- КАК, ТОЧНО, БУДТО, СЛОВНО, ПОДОБНО, КАК БЫ, КАК БУДТО, ПОХОЖ НА, ВОТ ТАК (?) БЫ и т.д.:
Анчар, КАК грозный часовой,
Стоит, один во всей вселенной.
(А. Пушкин)
КАК огромный навозный жук,
Чёрный танк наползал жужжа.
(А. Сурков)
...
На глаза осторожной кошки
Похожи глаза твои.
(А. Ахматова)
...
Сравнение-образ, в котором оба члена сопоставляются не по отдельному признаку, а по общему облику, сливаясь в микрокартину:
Руки милой -- пара лебедей --
В золоте волос моих ныряют.
(С. Есенин)
...
Зима была такой молоденькой,
Такой весёлой и бедовой!
Она казалась мне молочницей
С эмалированным бидоном.
(Ю. Панкратов)
"
Рихард Мор 2 29.11.2014 18:15 Заявить о нарушении
Друг мой, тебя что не устроило?))
Помню Томашевского, Потебню, Голуб и т.д. Потому написала врезку:
Разделяя этот текст на тропы я придерживалась того мнения, что метафора и метонимия - разные тропы. Метафора может быть переведена в сравнение при помощи объяснений и слов "как", "потому что" и т.д. Метонимия образуется как перенос с одного предмета на другой названия, действия, признаков и т.д. Метафорический перенос названия предполагает обязательную схожесть предметов; метонимия подобного свойства не предполагает.
Юлия Малыгина 29.11.2014 18:45 Заявить о нарушении
Помню Томашевского, Потебню, Голуб и т.д. Потому написала врезку:
Разделяя этот текст на тропы я придерживалась того мнения, что метафора и метонимия - разные тропы. Метафора может быть переведена в сравнение при помощи объяснений и слов "как", "потому что" и т.д. Метонимия образуется как перенос с одного предмета на другой названия, действия, признаков и т.д. Метафорический перенос названия предполагает обязательную схожесть предметов; метонимия подобного свойства не предполагает.
Юлия Малыгина 29.11.2014 18:45 Заявить о нарушении
Метафора-прилагательное я выразила словом "эпитет".
То, что ты назвал "антропоморфизмом" - это то, что я назвала "олицетворение". И одно дело, когда названия передаются, заменяются живыми явлениями и совершенно другое, когда осуществляется перенос. Ой, как же понятнее-то объяснить?)) По ТБ хорошо ориентироваться. 80% того, что он называет выдрюками, является метонимией.
Юлия Малыгина 29.11.2014 19:00 Заявить о нарушении
То, что ты назвал "антропоморфизмом" - это то, что я назвала "олицетворение". И одно дело, когда названия передаются, заменяются живыми явлениями и совершенно другое, когда осуществляется перенос. Ой, как же понятнее-то объяснить?)) По ТБ хорошо ориентироваться. 80% того, что он называет выдрюками, является метонимией.
Юлия Малыгина 29.11.2014 19:00 Заявить о нарушении
Цинготный календарь - эпитет. То бишь метафора. Или метонимия? Наверное, метафора. Календарь похож на рот, тронутый цингой. В котором обрывки листков похожи на сточенные и обломанные зубы.
А вот "изумленные очки" в моём примере - это метонимия. Никак их себе нельзя представить. Ну представить то можно, но их придётся оживить для этого. Календарь для представления цинги оживлять не нужнр.
Тощает до костей - метонимия
Рыдает коростель - метафора, олицетворение. Звуки коростеля похожи на рыдание. (Когда первый раз услышала, то ещё ощущение, скажу тебе))))
По тексту в целом.
Зима в представлении славян - символ смерти. То есть ну да, ощущение тревоги и т.д. В моём представлении - очень общее место. Текст передаёт ощущение, состояние и т.д. Но в конце так и хочется сказать :"и чё"? Ну ок, контекст хорош, описан замысловато. Но... Чего, чего дальше? Чтобы сравнить зиму с умиранием поэтических поводов (мы-то помним про сезонные обострения))), но дальше-то - что? Талантливый контекст внутри которого ничего не произошло. По большому счёту ТБ прав. Но... по очень большому счёту.
Юлия Малыгина 29.11.2014 19:16 Заявить о нарушении
А вот "изумленные очки" в моём примере - это метонимия. Никак их себе нельзя представить. Ну представить то можно, но их придётся оживить для этого. Календарь для представления цинги оживлять не нужнр.
Тощает до костей - метонимия
Рыдает коростель - метафора, олицетворение. Звуки коростеля похожи на рыдание. (Когда первый раз услышала, то ещё ощущение, скажу тебе))))
По тексту в целом.
Зима в представлении славян - символ смерти. То есть ну да, ощущение тревоги и т.д. В моём представлении - очень общее место. Текст передаёт ощущение, состояние и т.д. Но в конце так и хочется сказать :"и чё"? Ну ок, контекст хорош, описан замысловато. Но... Чего, чего дальше? Чтобы сравнить зиму с умиранием поэтических поводов (мы-то помним про сезонные обострения))), но дальше-то - что? Талантливый контекст внутри которого ничего не произошло. По большому счёту ТБ прав. Но... по очень большому счёту.
Юлия Малыгина 29.11.2014 19:16 Заявить о нарушении
Точность, Юлия, нужна точность.:-D
1
"
зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать".
"
1
Зима КАК молоток -- сравнение... Аллюзию можно усмотреть даже в чреве Дездемоны... Точность, Юлия, нужна точность!
2
"
оскалились канав обметанные рты - метонимия. Придание неживому свойств "живого" - канавы оскалились. Обметанные рты - эпитет (метафора)
"
2
Здесь, насколько я понял -- шкафчик:-D антропоморфный. -- Змей-дым расклубится над домами.
3
"
да ежатся мостов кривые коромысла - если ежатся (дрожат от холода) - метонимия. Если ежатся - торчат ёжиком, то эпитет. Кривые коромысла - эпитет.
"
3
Если дрожат от холода неживые предметы, то это -- шкафчик. КРИВЫЕ -- эпитет? По отношению к коромыслам. А что такое -- они?
К примеру с календарём понятно -- благодаря цинготному эпитету я, наверное могу себе представить зубастый календарь. Но как быть с коромыслами, детка, а?;-)
Кстати, а как бы ты охарактеризовала ЦЕЙТНОТНЫЙ календарь?:-|
Рихард Мор 2 29.11.2014 19:58 Заявить о нарушении
1
"
зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать".
"
1
Зима КАК молоток -- сравнение... Аллюзию можно усмотреть даже в чреве Дездемоны... Точность, Юлия, нужна точность!
2
"
оскалились канав обметанные рты - метонимия. Придание неживому свойств "живого" - канавы оскалились. Обметанные рты - эпитет (метафора)
"
2
Здесь, насколько я понял -- шкафчик:-D антропоморфный. -- Змей-дым расклубится над домами.
3
"
да ежатся мостов кривые коромысла - если ежатся (дрожат от холода) - метонимия. Если ежатся - торчат ёжиком, то эпитет. Кривые коромысла - эпитет.
"
3
Если дрожат от холода неживые предметы, то это -- шкафчик. КРИВЫЕ -- эпитет? По отношению к коромыслам. А что такое -- они?
К примеру с календарём понятно -- благодаря цинготному эпитету я, наверное могу себе представить зубастый календарь. Но как быть с коромыслами, детка, а?;-)
Кстати, а как бы ты охарактеризовала ЦЕЙТНОТНЫЙ календарь?:-|
Рихард Мор 2 29.11.2014 19:58 Заявить о нарушении
4
"изумленные очки" в моём примере - это метонимия. Никак их себе нельзя представить. Ну представить то можно, но их придётся оживить для этого.
"
4
Вот опять же, изумление относится к живому чувству. Очки -- к неодушевлённому предмету. Если сравнить с расклубившимся змеем, то... -- непонятно.;-(
5
"
Рыдает коростель - метафора, олицетворение. Звуки коростеля похожи на рыдание.
"
5
Что такое коростель?
Рихард Мор 2 29.11.2014 20:16 Заявить о нарушении
"изумленные очки" в моём примере - это метонимия. Никак их себе нельзя представить. Ну представить то можно, но их придётся оживить для этого.
"
4
Вот опять же, изумление относится к живому чувству. Очки -- к неодушевлённому предмету. Если сравнить с расклубившимся змеем, то... -- непонятно.;-(
5
"
Рыдает коростель - метафора, олицетворение. Звуки коростеля похожи на рыдание.
"
5
Что такое коростель?
Рихард Мор 2 29.11.2014 20:16 Заявить о нарушении
Цейтнотный календарь - оксюморон.
Цейтно́т (от нем. Zeit (цайт) — время и нем. Not (нот) — нужда) — в партии в шахматы, шашки или иную настольную игру — недостаток времени для обдумывания ходов, которое в официальных соревнованиях регламентируется.
Календарь -
1) Справочное печатное издание в виде таблицы или книжки, содержащей последовательный перечень дней года с указанием различных других сведений (праздников, памятных дат, астрономических данных и т.п.).
2) Способ счисления дней в году.
3) разг. Распределение работы, занятий и т.п. по дням, месяцам и т.п.).
Цейтнот - ограничение времени, календарь - распределение времени.
Сочетание не сочетаемого - оксюморон.
_________________________________________________________________________
5) Коростель - птица такая
http://www.youtube.com/watch?v=OLDMZjq6VE8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%F1%F2%E5%EB%FC
правда чего ей надрываться-то перед зимой? не живу рядом с коростелями и расследование проводить не хочу)))
А вот так выпь звучит. Не дай бог в тишине услышать)))
http://www.youtube.com/watch?v=snS9307Y8KI
Юлия Малыгина 29.11.2014 20:59 Заявить о нарушении
Цейтно́т (от нем. Zeit (цайт) — время и нем. Not (нот) — нужда) — в партии в шахматы, шашки или иную настольную игру — недостаток времени для обдумывания ходов, которое в официальных соревнованиях регламентируется.
Календарь -
1) Справочное печатное издание в виде таблицы или книжки, содержащей последовательный перечень дней года с указанием различных других сведений (праздников, памятных дат, астрономических данных и т.п.).
2) Способ счисления дней в году.
3) разг. Распределение работы, занятий и т.п. по дням, месяцам и т.п.).
Цейтнот - ограничение времени, календарь - распределение времени.
Сочетание не сочетаемого - оксюморон.
_________________________________________________________________________
5) Коростель - птица такая
http://www.youtube.com/watch?v=OLDMZjq6VE8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%F1%F2%E5%EB%FC
правда чего ей надрываться-то перед зимой? не живу рядом с коростелями и расследование проводить не хочу)))
А вот так выпь звучит. Не дай бог в тишине услышать)))
http://www.youtube.com/watch?v=snS9307Y8KI
Юлия Малыгина 29.11.2014 20:59 Заявить о нарушении
Змей может свернуться клубком? А назад? Вот тебе живая метафоричная картинка.
Очки изумленные - это как? В то же время, Бунин использовал эти очки для характеристики персонажа. Изумленные очки - два слова, помогающие в описании персонажа.
Ты вот смотришь - живое или нет. И что свойства переносятся. Но ещё и важно, как они преносятся. Есть ли действие, которое заменено живым действием или это действие надумано, его физически не существует.
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:02 Заявить о нарушении
Очки изумленные - это как? В то же время, Бунин использовал эти очки для характеристики персонажа. Изумленные очки - два слова, помогающие в описании персонажа.
Ты вот смотришь - живое или нет. И что свойства переносятся. Но ещё и важно, как они преносятся. Есть ли действие, которое заменено живым действием или это действие надумано, его физически не существует.
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:02 Заявить о нарушении
1)
По поводу зимы я тебе все сказала. Из-за инверсии молоток отнесли к зиме, тогда как он относится к "нависла". Я тебе позицию озвучила. Чисто формально и можно усмотреть сравнение. Зима не может быть молотком. Конструкция предстает абсурдной. Это метонимия. Хоть бей, хоть режь)))
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:05 Заявить о нарушении
По поводу зимы я тебе все сказала. Из-за инверсии молоток отнесли к зиме, тогда как он относится к "нависла". Я тебе позицию озвучила. Чисто формально и можно усмотреть сравнение. Зима не может быть молотком. Конструкция предстает абсурдной. Это метонимия. Хоть бей, хоть режь)))
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:05 Заявить о нарушении
2) Может ты и прав. Может там антропоморфизм. Тут не берусь спорить. Мне эти канавы анадысь снились. Так что ну ее)) Да, скорее я там ошиблась.
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:08 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:08 Заявить о нарушении
3) Поясни:
А что такое -- они?
Что ты имел ввиду? Не поняла.
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:09 Заявить о нарушении
А что такое -- они?
Что ты имел ввиду? Не поняла.
Юлия Малыгина 29.11.2014 21:09 Заявить о нарушении
Юлия!:-D Слухай, срочно купи себе шахматные часы, шобы по истечении определенного времени (+/- минуту/две) ты могла включать/выключать какую-нить логику...:-|
Но по порядку: "Метафора-прилагательное я выразила словом "эпитет"." "Цинготный календарь - эпитет. То бишь метафора. Или метонимия?" -- я, в принципе, когда узнал, что простой прилагак называютЬ эпитетом -- жутко хохотал!:-D Вопрос в другом, во-первых, эпитет, это тильки ж метафора, так? Во-вторых, эпитетами могут быть тильки прилагаки, али ещё какие другие части речи?
Далее, Юлия, даже б если стих не был написан бы Пеонным диметром*, то всё равно б: Зима КАК молоток -- была бы сравнением.
*
Каникулы прошли
Попрятались коты
Зима как молоток
Над Ратомкой нависла
ОСКАЛИЛИСЬ КАНАВ
Обмётанные рты
Да ёжатся мостов
Стальные коромысла
--
8стишие написанно 2П2м3/ж
Поэтому и так, и сяк, не надо говорить об инверсии. Йоперный балет! Да и какая там инверсия? Зима как тру-ля-ля над Ратомкой нависла. А если ты считала, что это ох, инверсия, то почему не сказала, что ...МОЛОТОК...НАВИСЛА, та ещё тру-ля-ля?
Блин, по коростелям и прочим выпям, мой браБузер не работает. Поэтому просто скажи, чё за птица и почему она не кричит ближе к зиме?
"
Змей может свернуться клубком? А назад? Вот тебе живая метафоричная картинка.
"
--
Юлия, о чём ты РуГаТишь? Какие лубки?
"
Очки изумленные - это как? В то же время, Бунин использовал эти очки для характеристики персонажа. Изумленные очки - два слова, помогающие в описании персонажа.
"
--
Вот ради прикола, помоги мне понять этого комичного персонажа с очень большими очками!
"
Ты вот смотришь - живое или нет. И что свойства переносятся.
"
--
Да, я заметил недавно. Заметь, -- тильки недавно. А про какие ты переносицы гутаришь мне неведомо.
"
Но ещё и важно, как они преносятся. Есть ли действие, которое заменено живым действием или это действие надумано, его физически не существует.
"
--
ла ла ла. Мне интересно знать, как определяется энта метафора и так далее. По одному слову ли? И так далее. А то по тебе -- КРИВЫЕ КОРОМЫСЛА -- ЭНТО ЭПИТЕТ и в тоже время большинство прилагаков, энто -- тоже они.
Рихард Мор 2 29.11.2014 22:27 Заявить о нарушении
Но по порядку: "Метафора-прилагательное я выразила словом "эпитет"." "Цинготный календарь - эпитет. То бишь метафора. Или метонимия?" -- я, в принципе, когда узнал, что простой прилагак называютЬ эпитетом -- жутко хохотал!:-D Вопрос в другом, во-первых, эпитет, это тильки ж метафора, так? Во-вторых, эпитетами могут быть тильки прилагаки, али ещё какие другие части речи?
Далее, Юлия, даже б если стих не был написан бы Пеонным диметром*, то всё равно б: Зима КАК молоток -- была бы сравнением.
*
Каникулы прошли
Попрятались коты
Зима как молоток
Над Ратомкой нависла
ОСКАЛИЛИСЬ КАНАВ
Обмётанные рты
Да ёжатся мостов
Стальные коромысла
--
8стишие написанно 2П2м3/ж
Поэтому и так, и сяк, не надо говорить об инверсии. Йоперный балет! Да и какая там инверсия? Зима как тру-ля-ля над Ратомкой нависла. А если ты считала, что это ох, инверсия, то почему не сказала, что ...МОЛОТОК...НАВИСЛА, та ещё тру-ля-ля?
Блин, по коростелям и прочим выпям, мой браБузер не работает. Поэтому просто скажи, чё за птица и почему она не кричит ближе к зиме?
"
Змей может свернуться клубком? А назад? Вот тебе живая метафоричная картинка.
"
--
Юлия, о чём ты РуГаТишь? Какие лубки?
"
Очки изумленные - это как? В то же время, Бунин использовал эти очки для характеристики персонажа. Изумленные очки - два слова, помогающие в описании персонажа.
"
--
Вот ради прикола, помоги мне понять этого комичного персонажа с очень большими очками!
"
Ты вот смотришь - живое или нет. И что свойства переносятся.
"
--
Да, я заметил недавно. Заметь, -- тильки недавно. А про какие ты переносицы гутаришь мне неведомо.
"
Но ещё и важно, как они преносятся. Есть ли действие, которое заменено живым действием или это действие надумано, его физически не существует.
"
--
ла ла ла. Мне интересно знать, как определяется энта метафора и так далее. По одному слову ли? И так далее. А то по тебе -- КРИВЫЕ КОРОМЫСЛА -- ЭНТО ЭПИТЕТ и в тоже время большинство прилагаков, энто -- тоже они.
Рихард Мор 2 29.11.2014 22:27 Заявить о нарушении
Кстати, а кто сказал, что в сравнении не может быть метонимии? И ещё. Здесь, зима это -- время года, а молоток -- предмет. То есть, по-простому -- неживое сравнивается с неживым. И что?
Рихард Мор 2 29.11.2014 22:40 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 29.11.2014 22:40 Заявить о нарушении
Я тебе месяца три назад рекомендовала книгу И. Голуб "Стилистика русского языка". Примерно тогда я тебе говорила о том, что ты пытаешься объяснить мне символы через образы. То есть метонимии через метафоры.
Эпитет может быть выражен не только прилагательным.
К тропам относятся только те эпитеты, которые сделаны при помощи слов в переносном значении. Есть точные эпитеты ещё и логические - но это от лукавого и нам даром не нужно.
Эпитет при существительном выражается прилагательным, при глаголе - наречием, ещё может быть выражено существительным , которое играет роль сказуемого или дает образную характеристику предмета.
Эпитеты бывают метафорическими и метонимическими. У меня где-то в стихе есть: "В комнатах воздух белый" - метонимический эпитет "белый" по отношению к запаху.
Метафора - это когда можно себе представить. А метонимия - это когда важный кусок выкинули, оставили только одно слово или понятие и на это понятие перенесли с выкинутого куска на характеризуемый объект.
Мне проще показать тебе на примере своей строки: "В комнатах воздух белый". В комнатах висят белые накрахмаленные шторы. Эти шторы для меня - квинтэссенция холодности и лживости намерений за благими лицами. Богатые дома, белые шторы, хорошая хозяйка не повесит ведь идеально белые шторы? И вот эти шторки я выкинула, перенесла с них все свойства на воздух и обозвала его белым. Метонимичный эпитет.
Извини, я сама тебя запутала, когда сказала, что любой эпитет - метафора.
По поводу молотка - я не изменю своего мнения. Предлагаю молоток дальше не обсуждать.
Юлия Малыгина 29.11.2014 22:59 Заявить о нарушении
Эпитет может быть выражен не только прилагательным.
К тропам относятся только те эпитеты, которые сделаны при помощи слов в переносном значении. Есть точные эпитеты ещё и логические - но это от лукавого и нам даром не нужно.
Эпитет при существительном выражается прилагательным, при глаголе - наречием, ещё может быть выражено существительным , которое играет роль сказуемого или дает образную характеристику предмета.
Эпитеты бывают метафорическими и метонимическими. У меня где-то в стихе есть: "В комнатах воздух белый" - метонимический эпитет "белый" по отношению к запаху.
Метафора - это когда можно себе представить. А метонимия - это когда важный кусок выкинули, оставили только одно слово или понятие и на это понятие перенесли с выкинутого куска на характеризуемый объект.
Мне проще показать тебе на примере своей строки: "В комнатах воздух белый". В комнатах висят белые накрахмаленные шторы. Эти шторы для меня - квинтэссенция холодности и лживости намерений за благими лицами. Богатые дома, белые шторы, хорошая хозяйка не повесит ведь идеально белые шторы? И вот эти шторки я выкинула, перенесла с них все свойства на воздух и обозвала его белым. Метонимичный эпитет.
Извини, я сама тебя запутала, когда сказала, что любой эпитет - метафора.
По поводу молотка - я не изменю своего мнения. Предлагаю молоток дальше не обсуждать.
Юлия Малыгина 29.11.2014 22:59 Заявить о нарушении
Юлия, а твоя стилистка, когда писала свою умную книжку от кого отталкивалась?* Не, ну, я и так сегодня стильки прочитал, шо думаю, как я ещё живой? Одна мыслишка тильки здравая нарисовалась, что в каждом стихе своя история. Да, вот ещё что заметил, наши теоретики-не-тунеядцы отчего-то не всё объясняютЬ.:-| Ну вот, примерно как ты, -- стильки умных слов, а результата с гулькин нос. Понимаешь в чём проблема? Нет? Тогда слухай. Поэтов конешно можно в задницы целовать, но тунеядцев тильки сапогами. Шоб жизнь вверх поднималась, глядишь, можа чё и вырастет. Про молоток ты можешь и не кричать, и так видны, твои красивые пушистенькие белые ушки. И Облом Петрович просил не хворать.;-) Кста, а по молотку ты у стилистки выспрашивала? Если да, то передавай ей привет.
Белый по отношению к воздуху наверняка эпитет, тильки почему не символический?
P.S.
*
Касательно, метонимических эпитетов и всё остальное ла ла -- от парикмахерши?
Рихард Мор 2 29.11.2014 23:35 Заявить о нарушении
Белый по отношению к воздуху наверняка эпитет, тильки почему не символический?
P.S.
*
Касательно, метонимических эпитетов и всё остальное ла ла -- от парикмахерши?
Рихард Мор 2 29.11.2014 23:35 Заявить о нарушении
Может. Всё может быть. Поспешила, не проверила себя и тебя запутала.
Есть метафора. Есть метонимия. Есть фигуры. Есть тропы.
Зима, как молоток, над Ратомкой нависла. Это метонимия. Тут нет сравнения как тропа. Стилистическая фигура - да есть, есть синтаксическая конструкция, но тропа нет.
Сравнением называетсч сопоставление одного предмета с другим с целью художественного описания первого. Тропом сравнение является только в случае "приращения смысла" и появления самостоятельной семантической единицы. Сравнение является простой формой образной речи и почти всякое образное выражение можно свести к сравнению.
Давай со сравнением доразберёмся. Или понятно? Если я примеры напишу - расколдуешь?
Юлия Малыгина 29.11.2014 23:52 Заявить о нарушении
Есть метафора. Есть метонимия. Есть фигуры. Есть тропы.
Зима, как молоток, над Ратомкой нависла. Это метонимия. Тут нет сравнения как тропа. Стилистическая фигура - да есть, есть синтаксическая конструкция, но тропа нет.
Сравнением называетсч сопоставление одного предмета с другим с целью художественного описания первого. Тропом сравнение является только в случае "приращения смысла" и появления самостоятельной семантической единицы. Сравнение является простой формой образной речи и почти всякое образное выражение можно свести к сравнению.
Давай со сравнением доразберёмся. Или понятно? Если я примеры напишу - расколдуешь?
Юлия Малыгина 29.11.2014 23:52 Заявить о нарушении
Рихард, символический эпитет = метонимичный; образный эпитет = метафоричный.
Я не буду с тобой спорить. Я тебе объяснила, что в молотке нет сравнения как тропа. Есть метонимия. Сам уши спрячь. В молотке я уверена. Да. И не беси меня!:-)
Юлия Малыгина 29.11.2014 23:58 Заявить о нарушении
Я не буду с тобой спорить. Я тебе объяснила, что в молотке нет сравнения как тропа. Есть метонимия. Сам уши спрячь. В молотке я уверена. Да. И не беси меня!:-)
Юлия Малыгина 29.11.2014 23:58 Заявить о нарушении
И вообще. Я тебе так подробно эпитеты распиналась - а ты мне чем отплатил :-(ла-ла-ла, типа результата нет. Расслабь мозг, Рихард, или как ты мне про ритмику там говорил! о_О
Юлия Малыгина 30.11.2014 00:01 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 30.11.2014 00:01 Заявить о нарушении
Юлия, ещё когда первый раз я пролистывал Томашевского, уже тогда подумывал, а чем же отличается метонимия от символа... (пусть и не зная, что такое символ).
Всё моё сказало злато
Всё моё сказал булат
Ведь злато это -- символ богатства, а булат -- военной силы. Ну и почему нет?
Но опять же, многое что ещё непонятно. И если бы теоретики-не-тунеядцы ну хотя бы всё объясняли (без пропусков) может тогда и веселее было бы. А так. У одного одно. У другого другое. Третья вообще в парикмахерской работает. Стилистом. По маникюру, али ногтям? А двадцать десятых ещё и искать надо. Ну а ты вообще без памяти. Ох. Будь ласка, прочти ещё раз мой первый пост. Сразу же после рецензии. Там о сравнении.
И да, не надо сушить мой мозг тильки умными словами. Не понимаю я по-вашему. Поэтому с примерчиками. Юлия, чай не на базаре мы, как ни как на Стихирустии находимси.
Про уши мне пофигу.:-D Энто не моя территория. Хотя. Ты найди мне тех, кто скажет, что они-то туточки, ну точно -- мастера. Было бы прикольно.
Рихард Мор 2 30.11.2014 00:38 Заявить о нарушении
Всё моё сказало злато
Всё моё сказал булат
Ведь злато это -- символ богатства, а булат -- военной силы. Ну и почему нет?
Но опять же, многое что ещё непонятно. И если бы теоретики-не-тунеядцы ну хотя бы всё объясняли (без пропусков) может тогда и веселее было бы. А так. У одного одно. У другого другое. Третья вообще в парикмахерской работает. Стилистом. По маникюру, али ногтям? А двадцать десятых ещё и искать надо. Ну а ты вообще без памяти. Ох. Будь ласка, прочти ещё раз мой первый пост. Сразу же после рецензии. Там о сравнении.
И да, не надо сушить мой мозг тильки умными словами. Не понимаю я по-вашему. Поэтому с примерчиками. Юлия, чай не на базаре мы, как ни как на Стихирустии находимси.
Про уши мне пофигу.:-D Энто не моя территория. Хотя. Ты найди мне тех, кто скажет, что они-то туточки, ну точно -- мастера. Было бы прикольно.
Рихард Мор 2 30.11.2014 00:38 Заявить о нарушении
Да, и, если "символический эпитет = метонимичный; образный эпитет = метафоричный.", то вообще-то необходимо так и писать, (не только про тебя говорю) чтобы кому интересно мог включать мозг. А от слова эпитет включается тильки один глагол -- матершинный -- к мозгу. Ну и так далее. Какого хрена я тут распинаюсь, если до сих пор не получил ответа за КРИВЫЕ эпические КОРОМЫСЛА, где непонятно, где эпитет, а где кривой...:-|
Рихард Мор 2 30.11.2014 00:48 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 30.11.2014 00:48 Заявить о нарушении
А. Ну. У тебя почти тоже самое в сравнении, типа из сравнения - все тропы)) Ты увидел "как" - у тебя сработало в голове псевдоузнавание :"сравнение". Но где проихошло приращение смысла? Троп, это то, что стало самостоятельной семантической единицей. Можно ли отделить именно сравнительный оборот : " зима, как молоток"-? Нет. Оно не выражает смысла. Оборот теряет всё без глагола "нависла".
Юлия Малыгина 30.11.2014 09:56 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 30.11.2014 09:56 Заявить о нарушении
Кривые коромысла
Если в смысле: не соответствующие форме, то - эпитет "кривые"
Если в прямом смысле, как "калина красная" - то это логический эпитет, не имеющий отношения к тропам.
Всё зависит от того, добавили ли смысла эти "кривые" коромыслам или нет.
Юлия Малыгина 30.11.2014 10:08 Заявить о нарушении
Если в смысле: не соответствующие форме, то - эпитет "кривые"
Если в прямом смысле, как "калина красная" - то это логический эпитет, не имеющий отношения к тропам.
Всё зависит от того, добавили ли смысла эти "кривые" коромыслам или нет.
Юлия Малыгина 30.11.2014 10:08 Заявить о нарушении
А я думаю, чего меня бесит?
А это я в рецензии Васе Петечкину писала?
http://www.stihi.ru/2014/02/08/5949
Юлия Малыгина 30.11.2014 10:13 Заявить о нарушении
А это я в рецензии Васе Петечкину писала?
http://www.stihi.ru/2014/02/08/5949
Юлия Малыгина 30.11.2014 10:13 Заявить о нарушении
1
Про молоток.:-D
"Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему. Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/9577
Во-первых, если следовать твоей логике, -- хотя, о чём это я?:-|Но пусть. -- тогда это предложение должно быть несколько другим:
Зима как молоток над Ратомкой нависший...*
Хм, вопрос: А здесь-то хоть по тебе присутствует сравнение? Если да, то будь ласка, объясни его.
Во-вторых, в который раз поражаюсь виденьем тропа -- энтого занимательного слова. "Троп, это то, что стало самостоятельной семантической единицей." -- забавно.:-D Какая такая единица, кол что ли?;-( Юлия, где-то приблизительно я тебя понял, но если троп кому-нибудь покажется не понятен, то для этого Архимеда он никогда не станет теоремой Пифагора.:-|-- "Можно ли отделить именно СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБОРОТ : " зима, как молоток"-? Нет. Оно не выражает смысла. ОБОРОТ теряет всё без глагола "нависла"." -- не,:-D это Эвклид. Скорей всего.:-D Ведь тут же есть СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБОРМОТ! Совсем не сравнение. Хм, но пожалуй спрошу: А в чём разница? А то, что без глагола никуда, так это и понятно, чай не в бублики играем:
"Анчар, как грозный часовой,
Стоит, один во всей вселенной."
Хотя, опять же, причём здесь сравнения и разные им обормоты, когда без глаголов и отглаголенных слов ни одно стихотворение не напишется...
2
Про коромысла.
Изначальные твои слова --
"Кривые коромысла - эпитет"
Теперешние -- "Кривые коромысла
Если в смысле: не соответствующие форме, то - эпитет "кривые"
Если в прямом смысле, как "калина красная" - то это логический эпитет, не имеющий отношения к тропам.
Всё зависит от того, добавили ли смысла эти "кривые" коромыслам или нет."
Ну что я могу сказать?:-D Растёшь, Юлия, растёшь!:-D Небось "растишку" кушаешь? Но да ладно. Итак, с кривыми понятно. Эпитет не эпитет, не суть, главное, что кривой. Хм, тогда, что же такое коромысла? Как их назвать? Ну или, как назвать выражение в целом?
Рихард Мор 2 30.11.2014 13:57 Заявить о нарушении
Про молоток.:-D
"Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему. Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/9577
Во-первых, если следовать твоей логике, -- хотя, о чём это я?:-|Но пусть. -- тогда это предложение должно быть несколько другим:
Зима как молоток над Ратомкой нависший...*
Хм, вопрос: А здесь-то хоть по тебе присутствует сравнение? Если да, то будь ласка, объясни его.
Во-вторых, в который раз поражаюсь виденьем тропа -- энтого занимательного слова. "Троп, это то, что стало самостоятельной семантической единицей." -- забавно.:-D Какая такая единица, кол что ли?;-( Юлия, где-то приблизительно я тебя понял, но если троп кому-нибудь покажется не понятен, то для этого Архимеда он никогда не станет теоремой Пифагора.:-|-- "Можно ли отделить именно СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБОРОТ : " зима, как молоток"-? Нет. Оно не выражает смысла. ОБОРОТ теряет всё без глагола "нависла"." -- не,:-D это Эвклид. Скорей всего.:-D Ведь тут же есть СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБОРМОТ! Совсем не сравнение. Хм, но пожалуй спрошу: А в чём разница? А то, что без глагола никуда, так это и понятно, чай не в бублики играем:
"Анчар, как грозный часовой,
Стоит, один во всей вселенной."
Хотя, опять же, причём здесь сравнения и разные им обормоты, когда без глаголов и отглаголенных слов ни одно стихотворение не напишется...
2
Про коромысла.
Изначальные твои слова --
"Кривые коромысла - эпитет"
Теперешние -- "Кривые коромысла
Если в смысле: не соответствующие форме, то - эпитет "кривые"
Если в прямом смысле, как "калина красная" - то это логический эпитет, не имеющий отношения к тропам.
Всё зависит от того, добавили ли смысла эти "кривые" коромыслам или нет."
Ну что я могу сказать?:-D Растёшь, Юлия, растёшь!:-D Небось "растишку" кушаешь? Но да ладно. Итак, с кривыми понятно. Эпитет не эпитет, не суть, главное, что кривой. Хм, тогда, что же такое коромысла? Как их назвать? Ну или, как назвать выражение в целом?
Рихард Мор 2 30.11.2014 13:57 Заявить о нарушении
Рихард, вот мне искренне хочется чтобы ты понял.
1) Согласия в том, как разделить тропы - нет
2) Все тропы изучали, но толку, толку маловато)))
3) В случае с коромыслами, как раз сравнение)))) Или, ориентируясь на двубортную систему мира - метафора. Я это пропустила. Пропустила я коромысла. Потому что, честно тебе скажу, первый раз за много лет разбирала текст на тропы. Я усовершенствуюсь))) Тем более, что я не волшебник. Но в том, что текст МЕТОНИМИЧЕН я уверена. Символичен, то бишь)
4) Для тебя было бы здорово разобраться с метафорами и метонимиями. Остальное - вторично. Символы и образы. Помнишь, я говорила тебе, что ты пишешь не образами, а символами. Так вот, я до сих пор так думаю. Если бы ты поменьше лексику замешивал... впрочем, это тоже интересно может быть - намешивать лексику из разных слоев.
5) Инверсия - фигура речи, а не чего-то странное и наколдованное. Зима нависла над рекой как молоток. - верное построение фразы.
6) Зима, как молоток над Ратомкой нависший - сравнение. Ты убрал действие и сосредоточил все вокруг зимы и молотка. Тогда как в оригинале есть еще и действие. Зима нависла. Зима нависла как молоток. Зима нависла над рекой как молоток. Зима как молоток - "упасть" должен.
Юлия Малыгина 30.11.2014 14:33 Заявить о нарушении
1) Согласия в том, как разделить тропы - нет
2) Все тропы изучали, но толку, толку маловато)))
3) В случае с коромыслами, как раз сравнение)))) Или, ориентируясь на двубортную систему мира - метафора. Я это пропустила. Пропустила я коромысла. Потому что, честно тебе скажу, первый раз за много лет разбирала текст на тропы. Я усовершенствуюсь))) Тем более, что я не волшебник. Но в том, что текст МЕТОНИМИЧЕН я уверена. Символичен, то бишь)
4) Для тебя было бы здорово разобраться с метафорами и метонимиями. Остальное - вторично. Символы и образы. Помнишь, я говорила тебе, что ты пишешь не образами, а символами. Так вот, я до сих пор так думаю. Если бы ты поменьше лексику замешивал... впрочем, это тоже интересно может быть - намешивать лексику из разных слоев.
5) Инверсия - фигура речи, а не чего-то странное и наколдованное. Зима нависла над рекой как молоток. - верное построение фразы.
6) Зима, как молоток над Ратомкой нависший - сравнение. Ты убрал действие и сосредоточил все вокруг зимы и молотка. Тогда как в оригинале есть еще и действие. Зима нависла. Зима нависла как молоток. Зима нависла над рекой как молоток. Зима как молоток - "упасть" должен.
Юлия Малыгина 30.11.2014 14:33 Заявить о нарушении
Это все дядьки виноваты)) Есть сравнение - оборот, это из синтаксиса (построения фраз); есть сравнение - троп, выразительная художественная фигура. Он может быть выражен как угодно. Основан на том, что сравниваются два предмета и часть смысла с одного предмета переносится на первый. Получается отдельная семантическая (смысловая) единица. Желтый лист, красный лист, зеленый лист. Прозрачный лист. Чувствуешь разницу?)
P.S. я снова читаю только художественную литературу. Чтобы понимать, что уже было, а чего ещё не было))) Читаю Селина. Местами - любопытно.
Юлия Малыгина 30.11.2014 14:39 Заявить о нарушении
P.S. я снова читаю только художественную литературу. Чтобы понимать, что уже было, а чего ещё не было))) Читаю Селина. Местами - любопытно.
Юлия Малыгина 30.11.2014 14:39 Заявить о нарушении
Понеслась!:-D Юлия на ступе, в глубоком пике мысли таранить... маленького рихорда...;-(
Значится, спустя 48 лет, после публикации словаря Квятковского, всё по-прежнему и без просвета. Я правильно понял? Хм, если так, то мне кажется, что стало ещё хуже. По большому счёту разницы нет, где там эпитет, а где прилагак и прочее -- важен результат. Вопрос в другом, чтобы разгадать стих, нужно нечто большее в человеке, чем то, что у него имеется в наличии. Если бы тильки ум, -- ладно бы! -- а то ведь -- тонны энциклопедий и другой лабурдистики. Яндекс, же ещё! И гугл, впридачу! И каждый кулик в своё болото тащит.
Если я пишу, хм, символами, то, этот стих нисколько не символичен. Он метафоричен. Почему? Потому что я так не напишу. Да и нет у меня такого. И это логика, Юлия.;-) И вообще, разве ты не читала у Томашевского, что образы бывают такие, которые не обязательно нужно даже представлять, а не то чтобы представить? Ну вот, как можно представить крючки-волкодавы, али дроби-волкодавы? Хм, или ты тоже думаешь, что это псы? Сипящие.
"Инверсия - фигура речи, а не чего-то странное и наколдованное. Зима нависла над рекой как молоток. - верное построение фразы." -- Ух, наконец-то я понял, что ты имела ввиду, когда говорила об инверсии. Прикольно. Верное построение фразы говоришь? Для кого? Во-первых, можно ли отталкиваться от твоего верного построения? Во-вторых, не меняется ли смысл от твоего верного представления?
"Зима, как молоток над Ратомкой нависший - сравнение. Ты убрал действие и сосредоточил все вокруг зимы и молотка." -- Во-во, как раз таки тильки всё вокруг молотка. Как раз таки я сделал то, что сделала ты со своим верным представлением. Нет? И, каким макаром я убрал действие? По-твоему в нависшем молотке меньше действия или вообще нет, по сравнению с молотком, который навис?
*
Зима как молоток над Ратомкой нависнул...**
"Тогда как в оригинале есть еще и действие. Зима нависла. Зима нависла как молоток. Зима нависла над рекой как молоток. Зима как молоток - "упасть" должен." -- Юлия,:-D глагол это -- символ действия, так?:-| И упасть должен? -- интересно! А что же произойдёт, когда он упадёт?
Рихард Мор 2 30.11.2014 15:58 Заявить о нарушении
Значится, спустя 48 лет, после публикации словаря Квятковского, всё по-прежнему и без просвета. Я правильно понял? Хм, если так, то мне кажется, что стало ещё хуже. По большому счёту разницы нет, где там эпитет, а где прилагак и прочее -- важен результат. Вопрос в другом, чтобы разгадать стих, нужно нечто большее в человеке, чем то, что у него имеется в наличии. Если бы тильки ум, -- ладно бы! -- а то ведь -- тонны энциклопедий и другой лабурдистики. Яндекс, же ещё! И гугл, впридачу! И каждый кулик в своё болото тащит.
Если я пишу, хм, символами, то, этот стих нисколько не символичен. Он метафоричен. Почему? Потому что я так не напишу. Да и нет у меня такого. И это логика, Юлия.;-) И вообще, разве ты не читала у Томашевского, что образы бывают такие, которые не обязательно нужно даже представлять, а не то чтобы представить? Ну вот, как можно представить крючки-волкодавы, али дроби-волкодавы? Хм, или ты тоже думаешь, что это псы? Сипящие.
"Инверсия - фигура речи, а не чего-то странное и наколдованное. Зима нависла над рекой как молоток. - верное построение фразы." -- Ух, наконец-то я понял, что ты имела ввиду, когда говорила об инверсии. Прикольно. Верное построение фразы говоришь? Для кого? Во-первых, можно ли отталкиваться от твоего верного построения? Во-вторых, не меняется ли смысл от твоего верного представления?
"Зима, как молоток над Ратомкой нависший - сравнение. Ты убрал действие и сосредоточил все вокруг зимы и молотка." -- Во-во, как раз таки тильки всё вокруг молотка. Как раз таки я сделал то, что сделала ты со своим верным представлением. Нет? И, каким макаром я убрал действие? По-твоему в нависшем молотке меньше действия или вообще нет, по сравнению с молотком, который навис?
*
Зима как молоток над Ратомкой нависнул...**
"Тогда как в оригинале есть еще и действие. Зима нависла. Зима нависла как молоток. Зима нависла над рекой как молоток. Зима как молоток - "упасть" должен." -- Юлия,:-D глагол это -- символ действия, так?:-| И упасть должен? -- интересно! А что же произойдёт, когда он упадёт?
Рихард Мор 2 30.11.2014 15:58 Заявить о нарушении
"Я усовершенствуюсь))) Тем более, что я не волшебник." -- логики никакой, но она присутствует!;-) Нет уж, Юлия, усовершенствуйся! И будь волшебницей.:-| Иначе буду тебя бить!:-D
Рихард Мор 2 30.11.2014 16:02 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 30.11.2014 16:02 Заявить о нарушении
Ты должен упасть!
Блин. Щас ты конечно будешь смеяться, но! Вот ты говоришь про свой ритмический слух. Отлично. У меня есть чувство слово. Я призываю все эти словари и энциклопедии, чтобы объяснить тебе то, что я понимаю. И чтобы ты это понял. Говорят, слух ритмический можно тренировать. Чувство слова тоже можно. Для этого нужно читать книги, написанные хорошим языком. Или еще можно редактировать. Берешь кусок текста и.... Слушай, кажись я тебе рекомендовала уже "Войну и мир" переписать в тетрадку..... Можешь Пушкина переписывать, чего угодно, но тогда ты поймешь, о чём я говорю.
ВОт. Не знаю, соберешься ты или нет. Но я могу продолжить тебе объяснять. Можно и на пальцах)))
Ты меня Томашевским в блуд не уводи. Не ищи сложности там, где их нет. Есть смежность - есть метафора; пропущены куски, приходится додумывать, разгадывать - есть метонимия.
И мало ли что ты так бы не написал. Ты и как Блок не написал бы, и как Пастернак. Это не отнимает метонимичности их текстов.
Я тебе в целом написала о чём этот текст. И если ты будешь об этом думать, читая тексты, то прибудет счастие тебе))) Только не увлекайся, херь "о чем думал автор" пусть остается в школьных учебниках.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:12 Заявить о нарушении
Блин. Щас ты конечно будешь смеяться, но! Вот ты говоришь про свой ритмический слух. Отлично. У меня есть чувство слово. Я призываю все эти словари и энциклопедии, чтобы объяснить тебе то, что я понимаю. И чтобы ты это понял. Говорят, слух ритмический можно тренировать. Чувство слова тоже можно. Для этого нужно читать книги, написанные хорошим языком. Или еще можно редактировать. Берешь кусок текста и.... Слушай, кажись я тебе рекомендовала уже "Войну и мир" переписать в тетрадку..... Можешь Пушкина переписывать, чего угодно, но тогда ты поймешь, о чём я говорю.
ВОт. Не знаю, соберешься ты или нет. Но я могу продолжить тебе объяснять. Можно и на пальцах)))
Ты меня Томашевским в блуд не уводи. Не ищи сложности там, где их нет. Есть смежность - есть метафора; пропущены куски, приходится додумывать, разгадывать - есть метонимия.
И мало ли что ты так бы не написал. Ты и как Блок не написал бы, и как Пастернак. Это не отнимает метонимичности их текстов.
Я тебе в целом написала о чём этот текст. И если ты будешь об этом думать, читая тексты, то прибудет счастие тебе))) Только не увлекайся, херь "о чем думал автор" пусть остается в школьных учебниках.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:12 Заявить о нарушении
Есть принятый порядок следования слов. Это в синтаксисе и изучается. А есть неправильный порядок слов.
Иностранцев учат русскому языку, да и любому языку, учитывая верные построения конструкций. Неправильное построение с точки зрения места слова внутри предложения - инверсия. А что там шаманы с бубнами по поводу инверсий думают - мне до лампочки.
Так же и с точностью текста. Автор выразил не точно - вроде от лукавого. Но если понимать точность, как средство выражения автора, тогда исчезают и шаманы, и бубны. Выражено общим местом, штампом (в большинстве случаев), нейтральной лексикой (словами без антонимичных пар или словами из научной и деловой лексики) - нет точности, нет образности, символизма и т.д. "Плен ладоней" - пошло и не точно с точки зрения речи современного человека.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:46 Заявить о нарушении
Иностранцев учат русскому языку, да и любому языку, учитывая верные построения конструкций. Неправильное построение с точки зрения места слова внутри предложения - инверсия. А что там шаманы с бубнами по поводу инверсий думают - мне до лампочки.
Так же и с точностью текста. Автор выразил не точно - вроде от лукавого. Но если понимать точность, как средство выражения автора, тогда исчезают и шаманы, и бубны. Выражено общим местом, штампом (в большинстве случаев), нейтральной лексикой (словами без антонимичных пар или словами из научной и деловой лексики) - нет точности, нет образности, символизма и т.д. "Плен ладоней" - пошло и не точно с точки зрения речи современного человека.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:46 Заявить о нарушении
Про коростель
Коросте́ль, или дерга́ч[1] (лат. Crex crex) — небольшая птица семейства пастушковых, относящаяся к монотипичному роду Crex.
Гнездится в Европе и Азии, в том числе и на территории России, где обитает во влажных высокотравных лугах, густо поросших кустарниковых болотах, засеянных пашнях либо недалеко от них. Перелётная птица, зимует в Африке к югу от Сахары. В Красной книге МСОП сейчас имеет статус вида, находящегося под наименьшей угрозой. Но с 2004 по 2008 год положение этого вида оценивалось как близкое к уязвимому, а перед этим — как уязвимое[2].
Летает неохотно и медленно; в случае опасности старается спастись бегством, а при внезапном вспугивании перелетает на небольшое расстояние и приземляется, ища укрытие в густой растительности. Среди высокой травы передвигается быстро, часто меняя направления. В полёте, в отличие от других птиц, ноги не вытягивает и не поджимает, а оставляет их свободно болтающимися.
Голос резкий и очень громкий (в хорошую погоду слышный на расстояние более километра) — часто повторяющийся скрипучий крик «крэк-крэк, крэк-крэк», напоминающий треск деревянной палочки по зубьям гребня. Кричит главным образом в сумерки и ночью, и только в брачный период — весной и в первую половину лета[4]. Во время крика вытягивает шею и периодически поворачивает её в разные стороны — в результате голос слышен то громче, то тише.
(Когда птичка далеко, то отзвук похож на всхлипы от рыдания)
В зимнее время мигрирует в районы саванн в центральной и юго-восточной Африке между югом Танзании и северными районами Южно-Африканской республики. Осенний перелёт начинается в августе и продолжается до первой половины октября[8] Перед отлётом птицы хорошо набирают вес, необходимый им для долгого путешествия. Весенний прилёт в конце апреля-мае, когда трава уже достаточно высокая. Мигрируют в одиночку и в ночное время, так что проследить время перелёта достаточно сложно.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:51 Заявить о нарушении
Коросте́ль, или дерга́ч[1] (лат. Crex crex) — небольшая птица семейства пастушковых, относящаяся к монотипичному роду Crex.
Гнездится в Европе и Азии, в том числе и на территории России, где обитает во влажных высокотравных лугах, густо поросших кустарниковых болотах, засеянных пашнях либо недалеко от них. Перелётная птица, зимует в Африке к югу от Сахары. В Красной книге МСОП сейчас имеет статус вида, находящегося под наименьшей угрозой. Но с 2004 по 2008 год положение этого вида оценивалось как близкое к уязвимому, а перед этим — как уязвимое[2].
Летает неохотно и медленно; в случае опасности старается спастись бегством, а при внезапном вспугивании перелетает на небольшое расстояние и приземляется, ища укрытие в густой растительности. Среди высокой травы передвигается быстро, часто меняя направления. В полёте, в отличие от других птиц, ноги не вытягивает и не поджимает, а оставляет их свободно болтающимися.
Голос резкий и очень громкий (в хорошую погоду слышный на расстояние более километра) — часто повторяющийся скрипучий крик «крэк-крэк, крэк-крэк», напоминающий треск деревянной палочки по зубьям гребня. Кричит главным образом в сумерки и ночью, и только в брачный период — весной и в первую половину лета[4]. Во время крика вытягивает шею и периодически поворачивает её в разные стороны — в результате голос слышен то громче, то тише.
(Когда птичка далеко, то отзвук похож на всхлипы от рыдания)
В зимнее время мигрирует в районы саванн в центральной и юго-восточной Африке между югом Танзании и северными районами Южно-Африканской республики. Осенний перелёт начинается в августе и продолжается до первой половины октября[8] Перед отлётом птицы хорошо набирают вес, необходимый им для долгого путешествия. Весенний прилёт в конце апреля-мае, когда трава уже достаточно высокая. Мигрируют в одиночку и в ночное время, так что проследить время перелёта достаточно сложно.
Юлия Малыгина 30.11.2014 16:51 Заявить о нарушении
Логики никакой, но она присутствует.:-D -- Возбудилась?:-D Не, ну а как ещё можно назвать последний твой пост? Ла ла ла. Не важно, напишу ли я так или нет, факт тот, что этот стих более метафоричен, чем метонимичен. Более того, я уже тебе говорил, что метонимия вроде как и символична, и в тоже время -- нет. Далее, касательно учебников я намекал не на тебя. То есть я не думал про тебя. Но факт и неоспоримый, что и ты принадлежишь к тем, кто судит по учебникам. Забавно. И толку объяснять тогда. Хм. Может скажешь?
И снова мне предлагаешь Толстого! Хотя не так -- прозу! Детка, читай себе на здоровье, а меня уволь.
Да, а по-делу как всегда -- ноль.:-D
Сворачиваешь удочки? Кста, я вот сейчас подумал, а о чём этот стих?
Рихард Мор 2 30.11.2014 16:54 Заявить о нарушении
И снова мне предлагаешь Толстого! Хотя не так -- прозу! Детка, читай себе на здоровье, а меня уволь.
Да, а по-делу как всегда -- ноль.:-D
Сворачиваешь удочки? Кста, я вот сейчас подумал, а о чём этот стих?
Рихард Мор 2 30.11.2014 16:54 Заявить о нарушении
Мама дорогая! Но про птичку ладно. Прикольно.:-D А касательно инверсий, вопрос так и остался нераскрытым. Самое забавное, моя милая синтаксистка, что ты не обратила внимания на самые ну очевиднейшие инверсии: "Оскалились канав" и "Да ёжатся мостов" -- почему? -- зато с успехом песочишь такую, что и инверсией назвать сложно. По крайней мере для меня это была новость. А то, что там правильно, так я повторяю: Это на воде вилами написанно. К примеру: Зима как будто девочка, румянная всегда. -- неправильный порядок слов по-о-великому и могучему.:-|
Хм, лады, тогда так: Зима всегда румянная, как будто девочка. -- пойдёт? Правильно?;-(
Рихард Мор 2 30.11.2014 17:14 Заявить о нарушении
Хм, лады, тогда так: Зима всегда румянная, как будто девочка. -- пойдёт? Правильно?;-(
Рихард Мор 2 30.11.2014 17:14 Заявить о нарушении
Рихард, а что я песочу?)) Я вообще ни разу не говорила: "неоправданная инверсия" и т.д. Так что если ты хочешь мне сказать, что я сужу по учебникам - ну так предъяви.
И ты заканчивай со своим ла-ла. Если считаешь, что я пустословлю - найди более содержательного собеседника. А я всегда отличаюсь невероятной терпимостью по отношению к тебе. И всегда удивляюсь - чё эт?)
По поводу инверсии.
Рты канав обметанных оскалились. Не очень-то по-русски, да?)
Оскалились обметанные рты канав. Где "обметанные рты" - эпитет, метафоричный.
Скажи, а чего ты меня всё путаешь? Я тебе с какого бока не объясняю - всё одно у меня получается. Ты реально не понимаешь разницы или придуриваешься?
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:27 Заявить о нарушении
И ты заканчивай со своим ла-ла. Если считаешь, что я пустословлю - найди более содержательного собеседника. А я всегда отличаюсь невероятной терпимостью по отношению к тебе. И всегда удивляюсь - чё эт?)
По поводу инверсии.
Рты канав обметанных оскалились. Не очень-то по-русски, да?)
Оскалились обметанные рты канав. Где "обметанные рты" - эпитет, метафоричный.
Скажи, а чего ты меня всё путаешь? Я тебе с какого бока не объясняю - всё одно у меня получается. Ты реально не понимаешь разницы или придуриваешься?
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:27 Заявить о нарушении
Смеюсь!:-D Смеюсь!:-D Смеюсь!:-D
Зиме, поверьте, как и девочке, румяна не нужны! И так далее... Чё-то не втыкает меня, если честно правильный порядок...
Рихард Мор 2 30.11.2014 17:29 Заявить о нарушении
Зиме, поверьте, как и девочке, румяна не нужны! И так далее... Чё-то не втыкает меня, если честно правильный порядок...
Рихард Мор 2 30.11.2014 17:29 Заявить о нарушении
А что не так в строке
Зима как будто девочка, румяная всегда?
С чего вдруг зима румяная? Если она - белая. Ну да ладно. Художник видит как видит.
Построено правильно, только это обрывок фразы. Где дальше-то? Чё с зимой-то? Ну, румяная. И? Зиму с девочкой сравнил. Ок.
Только молоток сравнивается с зимой не так, как в твоем примере. Да, я в отчаяньи. Я потратила херову тучу времени на объяснение очевидного. А ты то ли тупишь, то ли поддеваешь меня. Не откажусь от молотка. Инверсия - раз, Метонимия - два. Свою позицию раз сто объяснила. Не принимаешь - ок, думай по своему. Но я менять свою позицию по поводу молотка не собираюсь.
Вопросы? Предложения? (бешусь, ты себе не представляешь как! можешь порадоваться, ты обычно всегда пишешь: "Смеюсь. Смеюсь. Смеюсь". Не подавись от смеха).
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:33 Заявить о нарушении
Зима как будто девочка, румяная всегда?
С чего вдруг зима румяная? Если она - белая. Ну да ладно. Художник видит как видит.
Построено правильно, только это обрывок фразы. Где дальше-то? Чё с зимой-то? Ну, румяная. И? Зиму с девочкой сравнил. Ок.
Только молоток сравнивается с зимой не так, как в твоем примере. Да, я в отчаяньи. Я потратила херову тучу времени на объяснение очевидного. А ты то ли тупишь, то ли поддеваешь меня. Не откажусь от молотка. Инверсия - раз, Метонимия - два. Свою позицию раз сто объяснила. Не принимаешь - ок, думай по своему. Но я менять свою позицию по поводу молотка не собираюсь.
Вопросы? Предложения? (бешусь, ты себе не представляешь как! можешь порадоваться, ты обычно всегда пишешь: "Смеюсь. Смеюсь. Смеюсь". Не подавись от смеха).
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:33 Заявить о нарушении
На твой последний пост. Не видела его, когда писала про "смеюсь"))) Даже удивилась. Что-то ты становишься предсказуемым.
А ты не знаешь, что инверсия - первый друг поэта и первый враг публициста?)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:34 Заявить о нарушении
А ты не знаешь, что инверсия - первый друг поэта и первый враг публициста?)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:34 Заявить о нарушении
Ещё. Расскажи мне, друг мой волшебный, что же ты понимал под инверсией? Кроме шуток - мне правда интересно.
И что ты подразумеваешь под точностью текста (или автора?) о_О
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:38 Заявить о нарушении
И что ты подразумеваешь под точностью текста (или автора?) о_О
Юлия Малыгина 30.11.2014 17:38 Заявить о нарушении
Юлия, смотри, делаю копию твоих слов. Поехали: "Скажи, а чего ты меня всё путаешь? Я тебе с какого бока не объясняю - всё одно у меня получается. Ты реально не понимаешь разницы или придуриваешься?" -- и как их понимать?:-|
Оскалились рты обмётанных канав -- так тоже можно. Но возьмём твоё: "Оскалились обметанные рты канав. Где "обметанные рты" - эпитет, метафоричный." -- Во. Вот он косячок эпический. С какого перепугу, во-первых здесь обмётанный эпитет?* И, во-вторых, что такое РТЫ? Йоперный балет!
Теперь возьмём ещё один твой экземплярчик: "По поводу инверсии. Рты канав обметанных оскалились. Не очень-то по-русски, да?)" -- да. Не по-русски. Вопрос в другом, почему так-то? И касательно других инверсий. Видел твой последний пост, где ты бесишься.:-D Ты права. Смеюсь.:-D А чё мне плакать что ли?;-( Но, да ладно. Ведь, в чём дело-то, все мы отчего-то отталкиваемся, вопрос в другом: Где свои-то взгляды? По твоему я должен благоговеть перед ересью синтаксиса? Видите ли, есть правильный порядок слов... Как там по-Колриджу: Лучшие слова в лучшем порядке? Даже англичанин это понимает...:-|
Рихард Мор 2 30.11.2014 18:00 Заявить о нарушении
Оскалились рты обмётанных канав -- так тоже можно. Но возьмём твоё: "Оскалились обметанные рты канав. Где "обметанные рты" - эпитет, метафоричный." -- Во. Вот он косячок эпический. С какого перепугу, во-первых здесь обмётанный эпитет?* И, во-вторых, что такое РТЫ? Йоперный балет!
Теперь возьмём ещё один твой экземплярчик: "По поводу инверсии. Рты канав обметанных оскалились. Не очень-то по-русски, да?)" -- да. Не по-русски. Вопрос в другом, почему так-то? И касательно других инверсий. Видел твой последний пост, где ты бесишься.:-D Ты права. Смеюсь.:-D А чё мне плакать что ли?;-( Но, да ладно. Ведь, в чём дело-то, все мы отчего-то отталкиваемся, вопрос в другом: Где свои-то взгляды? По твоему я должен благоговеть перед ересью синтаксиса? Видите ли, есть правильный порядок слов... Как там по-Колриджу: Лучшие слова в лучшем порядке? Даже англичанин это понимает...:-|
Рихард Мор 2 30.11.2014 18:00 Заявить о нарушении
Причём здесь ересь? У меня есть своё мнение и я его выразила.
Чтобы тебе было понятнее:
Инверсия - первый друг поэта и первый враг публициста. Она так называется, все, что называется, имеет свои критерии, пусть и размытые.
Речь спокойная, научно-публицистическая, информационная, новостная (в пресс-релизах) лишена инверсий, метафор и метонимий. Есть принятый порядок слов, порядок следования едениц синтаксических единиц, подлежащее+сказуемое; определитель+определяемое слово и т.д.
Ты меня в капкан пытаешься поймать, а я тебе объяснить что-то пытаюсь. Несовпадение мотивов мешает тебе поймать меня в капкан, а мне - объяснить тебе, чтобы ты понял меня.
Как пример отличия речи, почитай посты Маштакова, а потом свои - и ты увидишь, что они отличаются как небо и земля. А потом попробуй посмотреть, как по-разному вы строите фразы.
Инверсия - это не плохо. Говорит, что инверсия - плохо, все равно, что говорить, что молоко - плохо. Но ведь есть молоко скисшее (когда инверсия - выдрюк и не более того), и есть люди с непереносимостью лактозы (получишь инверсионное письмо и не понимаешь: чё хотел человек сказать?))
Юлия Малыгина 30.11.2014 18:13 Заявить о нарушении
Чтобы тебе было понятнее:
Инверсия - первый друг поэта и первый враг публициста. Она так называется, все, что называется, имеет свои критерии, пусть и размытые.
Речь спокойная, научно-публицистическая, информационная, новостная (в пресс-релизах) лишена инверсий, метафор и метонимий. Есть принятый порядок слов, порядок следования едениц синтаксических единиц, подлежащее+сказуемое; определитель+определяемое слово и т.д.
Ты меня в капкан пытаешься поймать, а я тебе объяснить что-то пытаюсь. Несовпадение мотивов мешает тебе поймать меня в капкан, а мне - объяснить тебе, чтобы ты понял меня.
Как пример отличия речи, почитай посты Маштакова, а потом свои - и ты увидишь, что они отличаются как небо и земля. А потом попробуй посмотреть, как по-разному вы строите фразы.
Инверсия - это не плохо. Говорит, что инверсия - плохо, все равно, что говорить, что молоко - плохо. Но ведь есть молоко скисшее (когда инверсия - выдрюк и не более того), и есть люди с непереносимостью лактозы (получишь инверсионное письмо и не понимаешь: чё хотел человек сказать?))
Юлия Малыгина 30.11.2014 18:13 Заявить о нарушении
Я рад,;-) что моя предсказуемость тебя порадовала.:-D Далее, не знаю о каких публицистах речь, но уверен, что и прозаики пишут так, как им думается...
По-поводу точности, то вот это: "зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать"." -- далеко не точно. Самое забавное, что я-то и не спорю, что молоток по отношению к зиме, есть -- метонимия. Скорей всего. Но, то что, зима как молоток, это -- сравнение, -- факт. И не понимаю, почему в этом ты видишь противоречие? А! Вспомнил.:-D По тебе эта ж строка инверсирована.:-D Забавно и другое, Юлия. Об этом я уже писал. Этот стих написан Пеонным диметром... Со всеми: примите и распишитесь.
Теперь о точности автора. Для меня это не имеет значения. А касательно текста, то, заметь, если написанно: Выплёвывая лёд ветрило шепелявый -- и мне это нравится, значит это правильно. Правда это не означает, что кто-то также должен думать. И если кто-то так не думает, он должен привести аргументы. А там будем посмотреть. И ещё. Я не знаю, стоит ли переставлять слова, чтобы понять, что к чему, но знаю, почти что с большей долей уверенности, -- судить таким способом о тексте не стоит.
Об инверсиях ещё раз повторю: Касательно зимней -- даже и не дышал. О других -- достало уже повторять.
Рихард Мор 2 30.11.2014 18:40 Заявить о нарушении
По-поводу точности, то вот это: "зима, как молоток, над Ратомкой нависла - метонимия и аллюзия. Аллюзия к слову "заковать"." -- далеко не точно. Самое забавное, что я-то и не спорю, что молоток по отношению к зиме, есть -- метонимия. Скорей всего. Но, то что, зима как молоток, это -- сравнение, -- факт. И не понимаю, почему в этом ты видишь противоречие? А! Вспомнил.:-D По тебе эта ж строка инверсирована.:-D Забавно и другое, Юлия. Об этом я уже писал. Этот стих написан Пеонным диметром... Со всеми: примите и распишитесь.
Теперь о точности автора. Для меня это не имеет значения. А касательно текста, то, заметь, если написанно: Выплёвывая лёд ветрило шепелявый -- и мне это нравится, значит это правильно. Правда это не означает, что кто-то также должен думать. И если кто-то так не думает, он должен привести аргументы. А там будем посмотреть. И ещё. Я не знаю, стоит ли переставлять слова, чтобы понять, что к чему, но знаю, почти что с большей долей уверенности, -- судить таким способом о тексте не стоит.
Об инверсиях ещё раз повторю: Касательно зимней -- даже и не дышал. О других -- достало уже повторять.
Рихард Мор 2 30.11.2014 18:40 Заявить о нарушении
Послушай, Юлия, чего ты хочешь?:-| Чтобы я не смеялся над твоим правильным порядком слов? Хм, не буду. Тильки, если и ты, в свою очередь не будешь говорить мне о правильном порядке слов.:-D
Ещё. Если тебе что-то не нравится, то ты должна это хоть как-то обосновывать. А примеры о публицистах это -- геморрой. Как думаешь нужен ли он мне?:-|
Эх. В чём ты права, так это -- мне дико жутко и сложно писать прозу. Из-за этого всё никак не напишу о метрах. И вообще. Мысли есть, а оформить их сложно.
Рихард Мор 2 30.11.2014 19:02 Заявить о нарушении
Ещё. Если тебе что-то не нравится, то ты должна это хоть как-то обосновывать. А примеры о публицистах это -- геморрой. Как думаешь нужен ли он мне?:-|
Эх. В чём ты права, так это -- мне дико жутко и сложно писать прозу. Из-за этого всё никак не напишу о метрах. И вообще. Мысли есть, а оформить их сложно.
Рихард Мор 2 30.11.2014 19:02 Заявить о нарушении
А что тебя в этом смущает? И вообще, блин, с чего всё начиналось? Тильки, опять же, в той или степени что-то мне здесь не нравится... Возможно из-за тех сравнений, где нет вспомогательных слов. Или же, может оттого, что, если в стихе присутствует сравнение, то оно тильки сравнение. Это ж бред.
Руки милой пара лебедей
В золоте волос моих ныряют
Будешь представлять себе пару лебедей? Или может подумаешь об их символичности?
Также о золоте волос... Что это?;-)
Рихард Мор 2 30.11.2014 19:58 Заявить о нарушении
Руки милой пара лебедей
В золоте волос моих ныряют
Будешь представлять себе пару лебедей? Или может подумаешь об их символичности?
Также о золоте волос... Что это?;-)
Рихард Мор 2 30.11.2014 19:58 Заявить о нарушении
Мысли сложно оформить в трех случаях: непоследовательность мыслительного процесса, нехватка слов, не умение оформить слова в текст (боязнь белого листа).
В общем, хочешь - начнешь. Хотя бы начни оформлять. Лучше - на бумаге.
Можешь рассчитывать на помощь, только, прошу тебя, давай без капканов.
И еще. Оформлять статьи поможет книга "Искусство делового письма" Саша Карепина. Прочти обязательно. У меня даже электронная есть (даже покупала))). Могу дать, кому надо.
Юлия Малыгина 30.11.2014 20:03 Заявить о нарушении
В общем, хочешь - начнешь. Хотя бы начни оформлять. Лучше - на бумаге.
Можешь рассчитывать на помощь, только, прошу тебя, давай без капканов.
И еще. Оформлять статьи поможет книга "Искусство делового письма" Саша Карепина. Прочти обязательно. У меня даже электронная есть (даже покупала))). Могу дать, кому надо.
Юлия Малыгина 30.11.2014 20:03 Заявить о нарушении
Ну какая симовличность рук? Ну чего же такое?))) Понимаешь, ты и бублик с кружкой можешь сравнить и это будет метафора. А вот съел кружку бубликов - метонимия. Потому что пропущено. Понимаешь, кусок текста, необходимый для выстраивания ассоциативного ряда пропущен.
МЕтонимия, это когда играли в сломанный телефон человек пять, а ты знаешь только конечный вариант.
Юлия Малыгина 30.11.2014 20:07 Заявить о нарушении
МЕтонимия, это когда играли в сломанный телефон человек пять, а ты знаешь только конечный вариант.
Юлия Малыгина 30.11.2014 20:07 Заявить о нарушении
Действительно, о чём это я?;-( Какая такая символичность рук?!:-| Когда я спросил:
Будешь представлять себе пару лебедей? Или может подумаешь об их символичности?
И:
Также о золоте волос... Что это?;-)
Слишком много определений. Причём я вот подумал, а может не стоит наезжать на учебники, в которых всё ~чётко~? Ведь в первую очередь мы должны исходить из чего-то? А уж потом -- соглашаться или нет. И создавая своё. Но как бы то ни было, создавая своё нужно помнить о критике. Как в чужой, так и в свой адрес. Вот эти постоянные твои объяснения -- откуда они? Ты хоть глянь, что пишет о метонимии и метафоре Томашевский и что говоришь ты.
Выпить чашу жизни -- метонимический оборот, али метафорический? Или тот и другой?:-|
Рихард Мор 2 30.11.2014 20:36 Заявить о нарушении
Будешь представлять себе пару лебедей? Или может подумаешь об их символичности?
И:
Также о золоте волос... Что это?;-)
Слишком много определений. Причём я вот подумал, а может не стоит наезжать на учебники, в которых всё ~чётко~? Ведь в первую очередь мы должны исходить из чего-то? А уж потом -- соглашаться или нет. И создавая своё. Но как бы то ни было, создавая своё нужно помнить о критике. Как в чужой, так и в свой адрес. Вот эти постоянные твои объяснения -- откуда они? Ты хоть глянь, что пишет о метонимии и метафоре Томашевский и что говоришь ты.
Выпить чашу жизни -- метонимический оборот, али метафорический? Или тот и другой?:-|
Рихард Мор 2 30.11.2014 20:36 Заявить о нарушении
А насчёт предложения помочь -- заманчиво.:-D Тильки, что значит без капканов? И вообще, мне думается, что ты неправильно понимаешь нашу с тобой ситуацию, когда я тебя критикую. Юлия, если я по-настоящему буду над тобой смеяться, то моя песенка рано или поздно будет спета.
Рихард Мор 2 30.11.2014 20:43 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 30.11.2014 20:43 Заявить о нарушении
Выпить чашу жизни - и тот, и тот. Метафора, внутри которой есть метонимический оборот.
Мне все равно на то, что пишет Томашевский. Я его прочитала. И ещё с три десятка разных статей о метафорах и метонимиях.
Кстати. Технари зря смеются над гуманитариями. Когда учатся на языковых и литературных факультетах, читают столько.... Врагу не пожелаешь)) Ну как бы на "Улисс" три дня, на "Войну и мир" - два (типа, читали же в школе); иногда нужно прочитать подборку рассказов авторов... я в институте больше того - попадала в удивительную ситуацию с отчислениями и восстановлениями без потери курса и мне пришлось догонять институтскую программу за три года за полгода... После этого для меня становятся удивительными и непонятными люди, которым лень читать. Да, меня тошнило от книг и к чтению художественной литературы я вернулась не сразу. Но я по-прежнему покупаю журналы и переписываю статьи по-своему, чтобы не терять навыков.
И ты зря думаешь, что я не умею думать и прикрываюсь книгами. Я вначале придумываю, а потом нахожу нужного авторитета, у которого понимание близко к моему. Если бы я думать не умела, мой друг, я бы не написала диплом институтский за сутки. А четких определений ни у кого нет. И не может быть.
Юлия Малыгина 30.11.2014 21:45 Заявить о нарушении
Мне все равно на то, что пишет Томашевский. Я его прочитала. И ещё с три десятка разных статей о метафорах и метонимиях.
Кстати. Технари зря смеются над гуманитариями. Когда учатся на языковых и литературных факультетах, читают столько.... Врагу не пожелаешь)) Ну как бы на "Улисс" три дня, на "Войну и мир" - два (типа, читали же в школе); иногда нужно прочитать подборку рассказов авторов... я в институте больше того - попадала в удивительную ситуацию с отчислениями и восстановлениями без потери курса и мне пришлось догонять институтскую программу за три года за полгода... После этого для меня становятся удивительными и непонятными люди, которым лень читать. Да, меня тошнило от книг и к чтению художественной литературы я вернулась не сразу. Но я по-прежнему покупаю журналы и переписываю статьи по-своему, чтобы не терять навыков.
И ты зря думаешь, что я не умею думать и прикрываюсь книгами. Я вначале придумываю, а потом нахожу нужного авторитета, у которого понимание близко к моему. Если бы я думать не умела, мой друг, я бы не написала диплом институтский за сутки. А четких определений ни у кого нет. И не может быть.
Юлия Малыгина 30.11.2014 21:45 Заявить о нарушении
Если говорить о метафоре и метонимии, то лично для меня у Квятковского эти понятия выглядят яснее. Плюс, у Томашевского отчего-то нет ничего о сравнениях и, уж не знаю, прочих тропах ли... Почему? Почему и у того, и у другого на некоторые определения пропущены разъяснения? Почему, если и есть разъяснения, то они скорее похожи на детский лепет? И так далее, и тому подобное. Блин, да о чём это я?! Когда касательно Ритма столько ереси, что мама не горюй! Достало всё. Но больше всего то, что нет сил как-нибудь ответить. Лопатить тыщу миллионов книг? Нет уж, увольте. Вот я смеялся:-D: "...для меня становятся удивительными и непонятными люди, которым лень читать. Да, меня тошнило от книг и к чтению художественной литературы я вернулась не сразу. Но..." -- Смеюсь.:-D Смеюсь.:-D Смеюсь.:-D Девочка моя, ты прикольная! И это -- факт. Ты гонишь. И он -- такой же. Благо, что ты девочка.;-)
Хм, можно ещё раз спросить? Вот и спасибочки. Скажи: какие ещё нашлися умники, что смогли также умно поговорить о тропах, как это сделали господа Квятковский и Томашевский?
Рихард Мор 2 30.11.2014 22:45 Заявить о нарушении
Хм, можно ещё раз спросить? Вот и спасибочки. Скажи: какие ещё нашлися умники, что смогли также умно поговорить о тропах, как это сделали господа Квятковский и Томашевский?
Рихард Мор 2 30.11.2014 22:45 Заявить о нарушении
И. Голуб "Стилистика русского языка"
Потебня
Н.В. Павлович
Кузнецова Э.В.
В.В. Виноградов Стилистика. Теория поэтической речи. Поэтика.
В. П. Григорьев "Поэтика слова"
М.Н. Кожина "Стилистика русского языка"
Шмелев Д.Н.
Винокур Г. О. "Понятие поэтического языка"
Васильева А.Н. "Курс лекций по стилистике русского языка"
Античные теории языка и стиля
Горбачевич К.С. "Словарь эпитетов русского литературного языка"
Веселовский Д.Н. "Из истории эпитета"
Горбачевич К.С.
P.S. Хватит?) Советую начать с Виноградова) Самый умный дядька - авторитетней некуда)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 23:02 Заявить о нарушении
Потебня
Н.В. Павлович
Кузнецова Э.В.
В.В. Виноградов Стилистика. Теория поэтической речи. Поэтика.
В. П. Григорьев "Поэтика слова"
М.Н. Кожина "Стилистика русского языка"
Шмелев Д.Н.
Винокур Г. О. "Понятие поэтического языка"
Васильева А.Н. "Курс лекций по стилистике русского языка"
Античные теории языка и стиля
Горбачевич К.С. "Словарь эпитетов русского литературного языка"
Веселовский Д.Н. "Из истории эпитета"
Горбачевич К.С.
P.S. Хватит?) Советую начать с Виноградова) Самый умный дядька - авторитетней некуда)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 23:02 Заявить о нарушении
Разъясни вот эту фразу:
" Ты гонишь. И он -- такой же. Благо, что ты девочка.;-)" Ху из ОН?)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 23:03 Заявить о нарушении
" Ты гонишь. И он -- такой же. Благо, что ты девочка.;-)" Ху из ОН?)))
Юлия Малыгина 30.11.2014 23:03 Заявить о нарушении
Факт.:-D
И ты умная.;-)
А вот стариканы...:-|
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/28/5229
Как думаешь?
Рихард Мор 2 30.11.2014 23:47 Заявить о нарушении
И ты умная.;-)
А вот стариканы...:-|
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/28/5229
Как думаешь?
Рихард Мор 2 30.11.2014 23:47 Заявить о нарушении
Ну.... Угадай автора творений)))
"Вот недавно мне было высказано, что в своих взглядах я нахожусь в состоянии неустойчивого равновесия, и падаю постоянно то в одну, то в другую сторону.
А я подумал - так это же совершенно нормальная позиция для исследователя, который нащупывает ногой почву, прежде чем сделать очередной шаг."
Блин, а дальше не получится. Господин Литератор вычистил все комментарии, где целовал Тимофея в разные места :-) А теперь ругает его почём свет стоит в т.н. Школе Критики..... Я удивлена. Не то слово удивлена.........
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:15 Заявить о нарушении
"Вот недавно мне было высказано, что в своих взглядах я нахожусь в состоянии неустойчивого равновесия, и падаю постоянно то в одну, то в другую сторону.
А я подумал - так это же совершенно нормальная позиция для исследователя, который нащупывает ногой почву, прежде чем сделать очередной шаг."
Блин, а дальше не получится. Господин Литератор вычистил все комментарии, где целовал Тимофея в разные места :-) А теперь ругает его почём свет стоит в т.н. Школе Критики..... Я удивлена. Не то слово удивлена.........
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:15 Заявить о нарушении
Под ОН - ты Дмитрия что ли имел ввиду?) Ну вот не обзывайся, а))
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:17 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:17 Заявить о нарушении
Слушай, я тут походила-почитала. Поняла. Тимофей против метонимий, как класса. Он не выделяет слабые, некрасивые, глупые, вторичные метафоры. Он всегда против метонимий. Потому что их чистыми слезами не назовёшь.
Так что смысла в дальнейшем споре не вижу здесь. Читай пока. А я уж у тебя что-нибудь на косточки разберу. Правда, что - ? Говори, что ли.
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:36 Заявить о нарушении
Так что смысла в дальнейшем споре не вижу здесь. Читай пока. А я уж у тебя что-нибудь на косточки разберу. Правда, что - ? Говори, что ли.
Юлия Малыгина 01.12.2014 00:36 Заявить о нарушении
Юлия!:-D Ты, умная и это -- ФАКТ. Но ты, слишком сильно иногда устаёшь, -- почему ты себя не бережёшь?;-( -- а от этого ты и гонишь;-) -- и это тоже, к сожалению или к счастью,:-| ОН -- ФАКТ.
Соловей?:-D Угадал?:-D А теперь ты:-D:
"На сайте находятся в основном читатели. Не всегда могущие отличить вещь хорошую, от вещи безвкусной. Им и должны помогать критики. Не так, как Тимофей - всё никуда не годится. А наставлять очень благожелательно. Люди читают стихи в поисках духовной пищи, пишут стихи, пусть не мастерски, но пишут, раздвигая купол неба у себя над головой, а вовсе не с целью позубоскалить. И люди эти являются ранимыми. И это надо себе хорошо представлять."
:-D:-D:-D
"Тимофей, можете, оказывается разумные замечания высказывать. Тут я с Вами полностью солидарен )))"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/09/5596
Рихард Мор 2 01.12.2014 00:42 Заявить о нарушении
Соловей?:-D Угадал?:-D А теперь ты:-D:
"На сайте находятся в основном читатели. Не всегда могущие отличить вещь хорошую, от вещи безвкусной. Им и должны помогать критики. Не так, как Тимофей - всё никуда не годится. А наставлять очень благожелательно. Люди читают стихи в поисках духовной пищи, пишут стихи, пусть не мастерски, но пишут, раздвигая купол неба у себя над головой, а вовсе не с целью позубоскалить. И люди эти являются ранимыми. И это надо себе хорошо представлять."
:-D:-D:-D
"Тимофей, можете, оказывается разумные замечания высказывать. Тут я с Вами полностью солидарен )))"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/09/5596
Рихард Мор 2 01.12.2014 00:42 Заявить о нарушении
Я пишу ей: зачем ты себя не бережёшь?;-( -- а она, на ночь глядя стихи разбирать!:-D Слухай, давай ты сама. И желательно с утра. Можа ещё передумаешь.:-| Я не обижусь.;-) Хотя, всё может быть, всё может быть.:-D Чай не девочка.:-D
Кста, а суперкритик-то хорош...:-D Эх, стариканы. Нет, чтобы в молодёжи лучшие качества проявлять, они их так беззастенчиво утаивают.:-|
Рихард Мор 2 01.12.2014 00:56 Заявить о нарушении
Кста, а суперкритик-то хорош...:-D Эх, стариканы. Нет, чтобы в молодёжи лучшие качества проявлять, они их так беззастенчиво утаивают.:-|
Рихард Мор 2 01.12.2014 00:56 Заявить о нарушении
Запятые неправильно расставлены в том куске, который ты мне скопировал... Стилистически нечисто, даже не эмоционально. Блин, кажись, опять обостряется у меня редакторское зрение.
Про слезы и метонимии - потому что у ТБ на главной написано, что стих должен быть чист как слеза.
Тоже выдрюк, да? Написать про то, как один человек не приемлет метонимий с использованием этого приема.
Ну что обсуждать Маштакова? Качество его личности мне понятно. Дальше не вижу смысла вообще о нем думать.
Когда Карепину прочитаешь - маякни. Будем прозу твою писать)
"На сайте находятся в основном читатели.(совершенно странное и нейтральное слово "находятся", не котики, чай, морские, чтобы находится) Не всегда могущие отличить вещь хорошую, от вещи безвкусной.(запятая лишняя. Причастиями заменяют глаголы только по старой советской привычке строчить научные статьи. Мне знаешь как за это от редактора попадало?)) Им и должны помогать критики. (Кому должны помогать помогать? что такое помощь? с помощью чего) Не так, как Тимофей - всё никуда не годится. (что никуда не годится? это речь Тимофея никуда не годится? или критики? или не так?) А наставлять очень благожелательно. (что значит наставлять? так помогать или наставлять? принципиально разные понятия в словаре) Люди читают стихи в поисках духовной пищи, пишут стихи, пусть не мастерски, но пишут, раздвигая купол неба у себя над головой, а вовсе не с целью позубоскалить. (редкая коряга. зачем объединять? Или оборот : "люди пишут, люди читают, люди ищут; или тогда разделить две мысли в два предложения) И люди эти являются ранимыми. (какие люди? которые пишут или которые читают?) И это надо себе хорошо представлять. (единственное предложение, которое понятно.)
3 -
Ты когда-то думал, что у него со стилистикой порядок. Ты ошибаешься, Рихард.
Потом. Жду ссылку на стихотворение. Чтобы поговорить о приемах и тропах. Здесь тема уже себя исчерпала.
Юлия Малыгина 01.12.2014 01:29 Заявить о нарушении
Про слезы и метонимии - потому что у ТБ на главной написано, что стих должен быть чист как слеза.
Тоже выдрюк, да? Написать про то, как один человек не приемлет метонимий с использованием этого приема.
Ну что обсуждать Маштакова? Качество его личности мне понятно. Дальше не вижу смысла вообще о нем думать.
Когда Карепину прочитаешь - маякни. Будем прозу твою писать)
"На сайте находятся в основном читатели.(совершенно странное и нейтральное слово "находятся", не котики, чай, морские, чтобы находится) Не всегда могущие отличить вещь хорошую, от вещи безвкусной.(запятая лишняя. Причастиями заменяют глаголы только по старой советской привычке строчить научные статьи. Мне знаешь как за это от редактора попадало?)) Им и должны помогать критики. (Кому должны помогать помогать? что такое помощь? с помощью чего) Не так, как Тимофей - всё никуда не годится. (что никуда не годится? это речь Тимофея никуда не годится? или критики? или не так?) А наставлять очень благожелательно. (что значит наставлять? так помогать или наставлять? принципиально разные понятия в словаре) Люди читают стихи в поисках духовной пищи, пишут стихи, пусть не мастерски, но пишут, раздвигая купол неба у себя над головой, а вовсе не с целью позубоскалить. (редкая коряга. зачем объединять? Или оборот : "люди пишут, люди читают, люди ищут; или тогда разделить две мысли в два предложения) И люди эти являются ранимыми. (какие люди? которые пишут или которые читают?) И это надо себе хорошо представлять. (единственное предложение, которое понятно.)
3 -
Ты когда-то думал, что у него со стилистикой порядок. Ты ошибаешься, Рихард.
Потом. Жду ссылку на стихотворение. Чтобы поговорить о приемах и тропах. Здесь тема уже себя исчерпала.
Юлия Малыгина 01.12.2014 01:29 Заявить о нарушении
Ох, как же ж мне нравится ваша женская логика.:-D Но,;-( я всё равно плачу.;-( Теперь же я тебе расскажу по-своему.;-) Обсуждать Маштакова и к¤ конешно не надо... Но, кто их обсуждает?:-| Всё это ради прикола.:-D Прикалываться плохо? Да. Но в данном случае -- плевать.
"Не так, как Тимофей - всё никуда не годится." -- это ляп. Но не такой, чтобы непонятный.:-| А всё остальное пойдёт. Для меня по крайней мере.
Ну а теперь лови, уж коли желаешь:-D
http://www.stihi.ru/2012/07/08/2776
И это, не забудь по-Ритму пройтися. Тильки, умоляю, не черти схемку.;-( Не беси меня!:-D
Рихард Мор 2 01.12.2014 12:17 Заявить о нарушении
"Не так, как Тимофей - всё никуда не годится." -- это ляп. Но не такой, чтобы непонятный.:-| А всё остальное пойдёт. Для меня по крайней мере.
Ну а теперь лови, уж коли желаешь:-D
http://www.stihi.ru/2012/07/08/2776
И это, не забудь по-Ритму пройтися. Тильки, умоляю, не черти схемку.;-( Не беси меня!:-D
Рихард Мор 2 01.12.2014 12:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссия о стихе без названия» (Стихоремесленный Цех)
каникулы прошли: попрятались коты
зима, как молоток, над Ратомкой нависла
оскалились канав обметанные рты
да ежатся мостов кривые коромысла
жестянка дребезжит стрекочет храповик
выплевывая лед ветрило шепелявый
докурит до усов, поправит дробовик
и пустит по кустам сипящих волкодавов
цинготный календарь тощает до костей
дрожащие леса в потеках киновари
тоскует листопад рыдает коростель
под окнами стоят таинственные твари
у мух анабиоз у времени рахит
хромают умирать заморенные числа
и пристают к ногам искрящие стихи
лишенные тепла, названия и смысла
___________________________________
Муторная хрень. То ли автор стебается, то ли пытается говорить красиво)
Здесь обсуждать нечего в топку.
Степан Авторская Страница 22.11.2014 14:02 • Заявить о нарушении
каникулы прошли: попрятались коты
зима, как молоток, над Ратомкой нависла
оскалились канав обметанные рты
да ежатся мостов кривые коромысла
жестянка дребезжит стрекочет храповик
выплевывая лед ветрило шепелявый
докурит до усов, поправит дробовик
и пустит по кустам сипящих волкодавов
цинготный календарь тощает до костей
дрожащие леса в потеках киновари
тоскует листопад рыдает коростель
под окнами стоят таинственные твари
у мух анабиоз у времени рахит
хромают умирать заморенные числа
и пристают к ногам искрящие стихи
лишенные тепла, названия и смысла
___________________________________
Муторная хрень. То ли автор стебается, то ли пытается говорить красиво)
Здесь обсуждать нечего в топку.
Степан Авторская Страница 22.11.2014 14:02 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссия о стихе без названия» (Стихоремесленный Цех)
в целом согласен с оценкой ТБ.
автор пишет "звучные" стихи "ногами" - без названия и смысла" и, думаю, посмеивается, наблюдая за офигевающими читателями и "глубокомысленными" критиками
Разборка 22.11.2014 01:45 • Заявить о нарушении
в целом согласен с оценкой ТБ.
автор пишет "звучные" стихи "ногами" - без названия и смысла" и, думаю, посмеивается, наблюдая за офигевающими читателями и "глубокомысленными" критиками
Разборка 22.11.2014 01:45 • Заявить о нарушении
Ох, и этот человек заведует Школой Критики... Я так понял: каникулы пришли ликуют школяры гип гип гип гип пугать прохожих из всех щелей на зависть ремеслу и хлебу полотёру мышатки наши как бегутЬ в стихоремесленну уборну своим умом тугим довольно таки гибким до блеска отмывать полы её шоб... Шо?
"автор пишет "звучные" стихи "ногами" - без названия и смысла" и..." -- эх, если бы ты, друг Разборка, хоть какие-нибудь мог... Но, к сожалению: ты и писать не можешь, ни разбирать толком. http://www.stihi.ru/rec.html?2014/06/30/6509.
Кстати, друг Разборка, скажи, а чем отличается один стих "без названия", автора Коляны, от шести стихов, с названиями, от автора Саши Эпигонова http://www.stihi.ru/2014/05/27/2741 ? Тильки, не говори, что всё дело в имениях.:-D
Рихард Мор 2 22.11.2014 02:48 Заявить о нарушении
"автор пишет "звучные" стихи "ногами" - без названия и смысла" и..." -- эх, если бы ты, друг Разборка, хоть какие-нибудь мог... Но, к сожалению: ты и писать не можешь, ни разбирать толком. http://www.stihi.ru/rec.html?2014/06/30/6509.
Кстати, друг Разборка, скажи, а чем отличается один стих "без названия", автора Коляны, от шести стихов, с названиями, от автора Саши Эпигонова http://www.stihi.ru/2014/05/27/2741 ? Тильки, не говори, что всё дело в имениях.:-D
Рихард Мор 2 22.11.2014 02:48 Заявить о нарушении
Владимир, вот Вы в отношении верлибра занимаете, на мой взгляд, позицию верную. А к такому явлению, как ассоциативный стих, относитесь с подозрением.
Между тем, ассоциативый стих существует, как и верлибр, несмотря на то, что Т.Бондаренко верлибр за стихи не считает.
Если понаблюдать за собой в процессе стихосложения, то Вы обнаружите, что совсем не всё в стих приходит сознательно. Многое идёт прямо из подсознания, вместе с рифмами, кстати. Это очень напоминает процесс вспоминания. И иногда из подсознния выплывают вовсе неожиданные для автора вещи.
Тимофей ратует за тотальное подчинение этого процесса последующей сознательной правке. При этом существует опасность сознательным усилием "замять" нежные всходы, идущие из подсознания.
Ассоциативный стих пишется при более бережном отношении к этим всходам.
Теперь, об этом тексте. Текст Коляны я рассматриваю в своей статье "Поэтическое поле" в п.1.6.1 Ассоциативный стих.
Этот текст я принес в качестве примера для дополнительного чтения на конкурс "Предзимье" без всякой тайной мысли, пусть почитают то, что мне нравится.
Результат оказался ошеломляющий, и прежде всего для ведущей конкурса. Этот стих большинство отметило ( а с подачи Ларисы Котовской, по дополнительным стихам для чтения велось всеобщее голосование) этот стих, как лучший. Это о чём нибудь говорит? А авторы собрались на этом конкурсе, поверьте мне, понимающие. Значит ли это, что они все дружно неправы? Вот я и защищаю этот стих, в меру моего разумения.
Хороших ассоциативных стихов можно найти немного. Вот я предлагал Тимофею рассмотреть вот этот - http://www.stihi.ru/2011/04/10/1459
у автора есть и другие. Но нет, не хочет, поскольку его неправота в таком случае стала бы, на мой взгляд, очевидной.
Вообще, на мой взгляд, в споре надо стараться более не победить, а понять противоположную сторону.
С уважением, Дмитрий Маштаков.
Маштаков 28.11.2014 08:05 Заявить о нарушении
Между тем, ассоциативый стих существует, как и верлибр, несмотря на то, что Т.Бондаренко верлибр за стихи не считает.
Если понаблюдать за собой в процессе стихосложения, то Вы обнаружите, что совсем не всё в стих приходит сознательно. Многое идёт прямо из подсознания, вместе с рифмами, кстати. Это очень напоминает процесс вспоминания. И иногда из подсознния выплывают вовсе неожиданные для автора вещи.
Тимофей ратует за тотальное подчинение этого процесса последующей сознательной правке. При этом существует опасность сознательным усилием "замять" нежные всходы, идущие из подсознания.
Ассоциативный стих пишется при более бережном отношении к этим всходам.
Теперь, об этом тексте. Текст Коляны я рассматриваю в своей статье "Поэтическое поле" в п.1.6.1 Ассоциативный стих.
Этот текст я принес в качестве примера для дополнительного чтения на конкурс "Предзимье" без всякой тайной мысли, пусть почитают то, что мне нравится.
Результат оказался ошеломляющий, и прежде всего для ведущей конкурса. Этот стих большинство отметило ( а с подачи Ларисы Котовской, по дополнительным стихам для чтения велось всеобщее голосование) этот стих, как лучший. Это о чём нибудь говорит? А авторы собрались на этом конкурсе, поверьте мне, понимающие. Значит ли это, что они все дружно неправы? Вот я и защищаю этот стих, в меру моего разумения.
Хороших ассоциативных стихов можно найти немного. Вот я предлагал Тимофею рассмотреть вот этот - http://www.stihi.ru/2011/04/10/1459
у автора есть и другие. Но нет, не хочет, поскольку его неправота в таком случае стала бы, на мой взгляд, очевидной.
Вообще, на мой взгляд, в споре надо стараться более не победить, а понять противоположную сторону.
С уважением, Дмитрий Маштаков.
Маштаков 28.11.2014 08:05 Заявить о нарушении
Дмитрий, вот цитата из Вашего "Поэтического поля":
"Очень многие авторы, используя случайно возникающие ассоциации, не могут управлять ими. Стих кажется образным, но он на самом деле - веник, из которого торчат очень странные фразы."
Таким образом, Вы допускаете "управление" асссоциациями. И здесь я не вижу разницы между Вашими взглядами и моими, или Тимофея, который ратует за целостность стихотворного текста.
А разница между всеми нами в том, ЧТО кому кажется "веником"). Тут может быть большой разброс вкусов и мнений.
Касательно стихотворения Коляны, то в нём меня не убеждают образы сами по себе - безотносительно к целому стихотворения, которое можно, в конце концов, счесть "пейзажным".
Если будет настроение, выскажусь позже поконкретнее.
Разборка 05.12.2014 10:03 Заявить о нарушении
"Очень многие авторы, используя случайно возникающие ассоциации, не могут управлять ими. Стих кажется образным, но он на самом деле - веник, из которого торчат очень странные фразы."
Таким образом, Вы допускаете "управление" асссоциациями. И здесь я не вижу разницы между Вашими взглядами и моими, или Тимофея, который ратует за целостность стихотворного текста.
А разница между всеми нами в том, ЧТО кому кажется "веником"). Тут может быть большой разброс вкусов и мнений.
Касательно стихотворения Коляны, то в нём меня не убеждают образы сами по себе - безотносительно к целому стихотворения, которое можно, в конце концов, счесть "пейзажным".
Если будет настроение, выскажусь позже поконкретнее.
Разборка 05.12.2014 10:03 Заявить о нарушении
Тимофей ратует не только за цельность, но и за детализированную образную понятность. А её как раз может и не быть в ассоциативном стихе. Вам понравился стих "Космос" Бориса Фэрра?
Кстати, где-то на полях Школы критики "таймер" - тоже из серии ассоциаций. А занудные читатели - объясни, да объясни )) Шучу, стихотворение не шедевр. Ждать от него, того, что называется... ( всё время забываю это слово, означающее эстетическое очищение), вряд-ли возможно.
Маштаков 05.12.2014 13:43 Заявить о нарушении
Кстати, где-то на полях Школы критики "таймер" - тоже из серии ассоциаций. А занудные читатели - объясни, да объясни )) Шучу, стихотворение не шедевр. Ждать от него, того, что называется... ( всё время забываю это слово, означающее эстетическое очищение), вряд-ли возможно.
Маштаков 05.12.2014 13:43 Заявить о нарушении
На первый взгляд, "Космос" - более толковая вещь: и по звучанию, и по смыслу.
И по отношению к катарсису :)
Разборка 05.12.2014 15:10 Заявить о нарушении
И по отношению к катарсису :)
Разборка 05.12.2014 15:10 Заявить о нарушении
Ох, блин, стариканы, вы чё тут, виагры обкушавшись минисками решили померяться?:-D
Рихард Мор 2 05.12.2014 20:09 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 05.12.2014 20:09 Заявить о нарушении
Ну вот, давайте взглянем на сегодняшнюю ленту номинации "Народный поэт". Тоже, Предзимье называется - http://www.stihi.ru/2013/11/24/4042
Стих Коляна я гораздо выше ставлю ))
впрочем, там такое идёт... про кровавых девочек
Я поинтересовался у автора его психическим здоровьем. Говорит, чтобы я не волновался за него, вполне дескать в своём уме. Я понял - лицедей с аномальными наклонностями, впрочем, почему аномальными? В поэты стремится.
Потом к нашей дискуссии присоединилась какая-то компьютерная клавиша - Escape, кажется, и стала мне объяснять, что автор безумно талантлив, а я отсталый человек. Я пожалел, что Тимофея Бондаренко не было рядом )))
Маштаков 06.12.2014 00:21 Заявить о нарушении
Стих Коляна я гораздо выше ставлю ))
впрочем, там такое идёт... про кровавых девочек
Я поинтересовался у автора его психическим здоровьем. Говорит, чтобы я не волновался за него, вполне дескать в своём уме. Я понял - лицедей с аномальными наклонностями, впрочем, почему аномальными? В поэты стремится.
Потом к нашей дискуссии присоединилась какая-то компьютерная клавиша - Escape, кажется, и стала мне объяснять, что автор безумно талантлив, а я отсталый человек. Я пожалел, что Тимофея Бондаренко не было рядом )))
Маштаков 06.12.2014 00:21 Заявить о нарушении
кстати, по этому же стиху Коляны параллельная дискуссия идёт с участием Юлии. Прочёл там изменённую строку "ёжатся мостов стальные коромысла", вместо "кривые" - это слово обсуждалось, как несколько странное. "Кривые коромысла" - всё равно, что масло масляное - совершенно нейтрально, подходит по оттенку, и хорошо. А "стальные" - очень плохо, поскольку сразу к семантике, к прозаическому восприятию это слово возвращает.
Маштаков 06.12.2014 01:01 Заявить о нарушении
Маштаков 06.12.2014 01:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссия о стихе без названия» (Стихоремесленный Цех)
Здравствуйте, Тимофей!
Знаю, что занятие это бесполезное - вас переубеждать в чём-то, но т.к. обещала написать своё видение на ваши комментарии, то своё обещание сдержу)
НЕ ДЛЯ КРИТИКА, А ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ)
"каникулы прошли: попрятались коты
зима, как молоток, над Ратомкой нависла
оскалились канав обметанные рты
да ежатся мостов кривые коромысла"
- с самого начала - о каких "каникулах" речь. ОБ ОСЕННИХ, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА НА КУБКЕ.
Если о летних школьных - то в начале сентября котам еще не время прятаться, да и остальные картинки не ко времени. И зиме "нависать" тем более рановато.
Сравнение "как молоток" - бессмыслица. НУ ПОЧЕМУ ЖЕ, ВОТ ТАКАЯ ЗИМА, КАК НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАЦЕЛИЛАСЬ ЗАКОВЫВАТЬ РЕКИ В ЛЕДОВУЮ БРОНЮ. ЭТО МОМЕНТ, КОГДА КУЗНЕЦ ЗАНЁС СВОЙ МОЛОТОК.
Можно написать и "как томагавк" или токамак. - НЕТ НЕЛЬЗЯ! СТИХ НЕ ПРО ИНДЕЙЦЕВ, В РОССИИ ДЕЙСТВИЕ ПРОИСХОДИТ. И ТОМАГАВКИ - ЭТО ОРУДИЯ ВОЙНЫ, А МОЛОТОК МИРНОЕ)
Или "как мой сапог". - ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ, Т.К. СМЫСЛ ПРОПАДАЕТ. ЕСЛИ КАК САПОГ, ТО ТОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕССМЫСЛИЦА.
Пустословие оно и есть пустословие. - ПУСТОСЛОВИТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ, КАК МЫ ВИДИМ, ТИМОФЕЙ, А АВТОР ВЕДЁТ СВОЮ ЛИНИЮ.
Да и "нависший" по отношению к молотку - коряга. - ОБ ЭТОМ ПИСАЛА ВЫШЕ.
Где рты у канав - аллах ведает. - САМИ КАНАВЫ И ЕСТЬ РТЫ.
И что означает "оскалились" - тем более. тОЖЕ САМОЕ, ЧТО И ОЩЕРИЛИСЬ. СМОТРИТЕ САМИ, ТАКАЯ КАРТИНА ПОЛУЧАЕТСЯ: ИЗ КАНАВ, КАК КЛЫКИ, ТОРЧИТ ЗАСОХШАЯ ТРАВА
Обметанные - опять выкусывание. - ОБМЁТАННЫЕ - ПОКРЫТЫЕ ИНЕЕМ
Типа их дворники обмели, что ли?
:-)
И нафинг вообще здесь эти канавы? - ДЛЯ БОЛЕЕ ЧЁТКОГО ОПИСАНИЯ АНТУРАЖА.
Еженье мостов - что за действо такое. Неужели вид мостов как-то изменился?
"кривые" - бесмысленный прилагак. - Я ТАК ПОНИМАЮ ОЩУЩЕНИЕ ОГОЛЁННОСТИ НА ФОНЕ ОБЩЕЙ КАРТИНЫ
А что, бывают прямые коромысла?
"жестянка дребезжит стрекочет храповик
выплевывая лед ветрило шепелявый
докурит до усов, поправит дробовик
и пустит по кустам сипящих волкодавов"
- вообще неизвестно о чем. Видимо, про какую-то лебедку с храповиком. А с жестянкой - так и неясно. Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ОБЩИЙ ШУМ ВЕТРА, КОГДА КАЛИТКИ БРЯКАЮТ, НА КРЫШАХ ЖЕСТЯНКИ ИЛИ ШИФЕР И Т.Д. ХОТЯ, ЕСЛИ СВЯЗЫВАТЬ КОНКРЕТНО С ХРАПОВИКОМ, ТО ЭТО НЕИЗБЕЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ В ОДНУ СТОРОНУ.
Кто выплевывает лед - храповик или ветрило? - ДЛЯ ЭТОГО И ЗАПЯТЫХ НЕТ, ТИМОФЕЙ, НА ВАШЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ УСМОТРЕНИЕ) ЗАПЯТЫЕ НЕ СТАВЯТСЯ, ЧТОБЫ БЫЛО БОЛЬШЕ ПРОСТОРА ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ.
"ветрило" - это вообще-то парус. ВЕТРИЛО - ЭТО ПРОСТО СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР. ЕСЛИ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ, ПОСМОТРИТЕ ВТОРОЕ ЗНАЧЕНИЕ В СЛОВАРЯХ)
Как он может что-то выплевывать, шепелявить или курить - неизвестно. - А ВОТ ТАК)
Выплевывание льда с докуриванием до усов как-то не очень сочетается.
Или ветрилом зачем-то назван сторож?
Но что он сторожит?
Видимо рты канав от волков?
Кусты - невесть откуда и зачем.
А может, "ветрило" - это жаргонное название вертухая?
И стих про маму-зону? - НУ КОГДА НЕНУЖНО У ВАС ТИМОФЕЙ ФАНТАЗИЯ РАЗЫГРЫВАЕТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ)
"цинготный календарь тощает до костей
дрожащие леса в потеках киновари
тоскует листопад рыдает коростель
под окнами стоят таинственные твари"
- цинготный и кости - опять просто выдрюки. ЦИНГОТНЫЙ - ТЕРЯЮЩИЙ ЗУБЫ-ДАТЫ. ДО КОСТЕЙ - БЛИЗИТСЯ К НОВОМУ ГОДУ ТОЩАЕТ, Я БЫ СКАЗАЛА, ДО ПОЗВОНКА)
Какая цинга, если лето только что кончилось?
И цинга вовсе не отощанием характеризуется.
потеки не по делу. Кривой образ. Не похоже на потеки.
Киноварь не жидкость. НУ ДА, НЕ ЖИДКОСТЬ - ЭТО РЕДКИЕ ОСТАТКИ ЛИСТЬЕВ, ПОКРЫТЫЕ ИЗМОРОЗЬЮ.
И правильное ударение - кИноварь. - ЭТИМ НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. НО Я И ПИСАЛА, "НЕ СМОТРЯ НА НЕДОЧЁТЫ СТАВЛЮ ПЯТЬ БАЛЛОВ"
А если вертухай с трудом отплевывается ото льда - то какие там "потеки" - уже опасть леса должны.
Тоскование листопада - моя твоя не понимай. - Я ТАК, ПОНИМАЮ, ЛИСТОПАД ПОЧТИ ЗАКОНЧИЛСЯ, ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО РЕДКИЕ ЛИСТЬЯ...
"под окнами стоят таинственные твари"
- под какими окнами? - ОГОЛЁННЫЕ ДЕРЕВЬЯ И КУСТЫ ПОХОЖИЕ НА СКАЗОЧНЫХ ЧУДОВИЩ.
И чего им стоять, ежели волкодавов выпустили. НЕТ, ЕЩЁ НЕ ВЫПУСТИЛИ, ТОЛЬКО ГОТОВЯТСЯ.
Впрочем, надо видимо, понимать, что волкодавы, перетрусив, спрятались в кусты (вот при чем тут упоминание кустов!)
"у мух анабиоз у времени рахит
хромают умирать заморенные числа
и пристают к ногам искрящие стихи
лишенные тепла, названия и смысла"
рахит - опять "крутой" но бессмысленный образ. - РАХИТ -ЯРКИЙ ОБРАЗ РАЗДУТОГО ЖИВОТА КАЛЕНДАРЯ, КОТОРЫЙ СЪЕЛ ПОЧТИ ВСЕ ЧИСЛА, А НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЧТИ ПУСТОЙ. НЕ ОТРЫВНОЙ КАЛЕНДАРЬ, А НАСТОЛЬНЫЙ, ЕСЛИ ВАМ ТРУДНО ДРУГОЙ ПРЕДСТАВИТЬ. ХОТЯ, МОЖНО И ПО ДРУГОМУ ЭТО ПРОЧИТАТЬ: ВРЕМЯ, КОТОРОЕ РАСТЁТ В СТОРОНУ, В КОТОРУЮ НЕ НАДО. Т.Е В ПРОШЛОЕ. ВОТ НЕ УМЕЮ ОБЪЯСНЯТЬ)))
Вторая строка - не грузится картинка.
Третья - видимо про хождение по горячим углям, а стихи были написаны на поленьях или кусках угля. - ТИМОФЕЙ, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ИСКРЯЩИЙ СТИХ, РАЗ СТОЛЬКО ИСКР ВЫЗВАЛ)))
Последняя строка - слава аллаху, наконец-то осмысленная и честная.
НУ ВОТ КАК-ТО ТАК) ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ. Я ВИЖУ ТО, ЧТО ВИЖУ. ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ ИЛИ НЕ ХОТЕТЬ ВИДЕТЬ, Я НИ ЗА КОГО ОТВЕЧАТЬ НЕ МОГУ. РАЗВЕ ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО АВТОР ЧТО-ТО СКАЗАТЬ ЗАХОТЕЛ...)
КТО-ТО МОЖЕТ УВИДЕТЬ И С АССОЦИИРОВАТЬ ПО ДРУГОМУ, НО НА ТО И ТАКАЯ ПОЭЗИЯ, ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ.
Я ДУМАЮ, ИДЕЮ ТИМОФЕЯ О ТОМ, ЧТО ЭТО НАБОР БЕССМЫСЛИЦЫ, Я КАК МОГЛА ОПРОВЕРГЛА. НАОБОРОТ ВИДНО, ЧТО ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО, ВСЕ ОБРАЗЫ ПРОДУМАННЫ И СООТВЕТСТВУЮТ.
Ольга Домрачева 20.11.2014 17:57 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Тимофей!
Знаю, что занятие это бесполезное - вас переубеждать в чём-то, но т.к. обещала написать своё видение на ваши комментарии, то своё обещание сдержу)
НЕ ДЛЯ КРИТИКА, А ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ)
"каникулы прошли: попрятались коты
зима, как молоток, над Ратомкой нависла
оскалились канав обметанные рты
да ежатся мостов кривые коромысла"
- с самого начала - о каких "каникулах" речь. ОБ ОСЕННИХ, КАК Я УЖЕ ПИСАЛА НА КУБКЕ.
Если о летних школьных - то в начале сентября котам еще не время прятаться, да и остальные картинки не ко времени. И зиме "нависать" тем более рановато.
Сравнение "как молоток" - бессмыслица. НУ ПОЧЕМУ ЖЕ, ВОТ ТАКАЯ ЗИМА, КАК НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАЦЕЛИЛАСЬ ЗАКОВЫВАТЬ РЕКИ В ЛЕДОВУЮ БРОНЮ. ЭТО МОМЕНТ, КОГДА КУЗНЕЦ ЗАНЁС СВОЙ МОЛОТОК.
Можно написать и "как томагавк" или токамак. - НЕТ НЕЛЬЗЯ! СТИХ НЕ ПРО ИНДЕЙЦЕВ, В РОССИИ ДЕЙСТВИЕ ПРОИСХОДИТ. И ТОМАГАВКИ - ЭТО ОРУДИЯ ВОЙНЫ, А МОЛОТОК МИРНОЕ)
Или "как мой сапог". - ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ, Т.К. СМЫСЛ ПРОПАДАЕТ. ЕСЛИ КАК САПОГ, ТО ТОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕССМЫСЛИЦА.
Пустословие оно и есть пустословие. - ПУСТОСЛОВИТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ, КАК МЫ ВИДИМ, ТИМОФЕЙ, А АВТОР ВЕДЁТ СВОЮ ЛИНИЮ.
Да и "нависший" по отношению к молотку - коряга. - ОБ ЭТОМ ПИСАЛА ВЫШЕ.
Где рты у канав - аллах ведает. - САМИ КАНАВЫ И ЕСТЬ РТЫ.
И что означает "оскалились" - тем более. тОЖЕ САМОЕ, ЧТО И ОЩЕРИЛИСЬ. СМОТРИТЕ САМИ, ТАКАЯ КАРТИНА ПОЛУЧАЕТСЯ: ИЗ КАНАВ, КАК КЛЫКИ, ТОРЧИТ ЗАСОХШАЯ ТРАВА
Обметанные - опять выкусывание. - ОБМЁТАННЫЕ - ПОКРЫТЫЕ ИНЕЕМ
Типа их дворники обмели, что ли?
:-)
И нафинг вообще здесь эти канавы? - ДЛЯ БОЛЕЕ ЧЁТКОГО ОПИСАНИЯ АНТУРАЖА.
Еженье мостов - что за действо такое. Неужели вид мостов как-то изменился?
"кривые" - бесмысленный прилагак. - Я ТАК ПОНИМАЮ ОЩУЩЕНИЕ ОГОЛЁННОСТИ НА ФОНЕ ОБЩЕЙ КАРТИНЫ
А что, бывают прямые коромысла?
"жестянка дребезжит стрекочет храповик
выплевывая лед ветрило шепелявый
докурит до усов, поправит дробовик
и пустит по кустам сипящих волкодавов"
- вообще неизвестно о чем. Видимо, про какую-то лебедку с храповиком. А с жестянкой - так и неясно. Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ОБЩИЙ ШУМ ВЕТРА, КОГДА КАЛИТКИ БРЯКАЮТ, НА КРЫШАХ ЖЕСТЯНКИ ИЛИ ШИФЕР И Т.Д. ХОТЯ, ЕСЛИ СВЯЗЫВАТЬ КОНКРЕТНО С ХРАПОВИКОМ, ТО ЭТО НЕИЗБЕЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ В ОДНУ СТОРОНУ.
Кто выплевывает лед - храповик или ветрило? - ДЛЯ ЭТОГО И ЗАПЯТЫХ НЕТ, ТИМОФЕЙ, НА ВАШЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ УСМОТРЕНИЕ) ЗАПЯТЫЕ НЕ СТАВЯТСЯ, ЧТОБЫ БЫЛО БОЛЬШЕ ПРОСТОРА ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ.
"ветрило" - это вообще-то парус. ВЕТРИЛО - ЭТО ПРОСТО СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР. ЕСЛИ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ, ПОСМОТРИТЕ ВТОРОЕ ЗНАЧЕНИЕ В СЛОВАРЯХ)
Как он может что-то выплевывать, шепелявить или курить - неизвестно. - А ВОТ ТАК)
Выплевывание льда с докуриванием до усов как-то не очень сочетается.
Или ветрилом зачем-то назван сторож?
Но что он сторожит?
Видимо рты канав от волков?
Кусты - невесть откуда и зачем.
А может, "ветрило" - это жаргонное название вертухая?
И стих про маму-зону? - НУ КОГДА НЕНУЖНО У ВАС ТИМОФЕЙ ФАНТАЗИЯ РАЗЫГРЫВАЕТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ)
"цинготный календарь тощает до костей
дрожащие леса в потеках киновари
тоскует листопад рыдает коростель
под окнами стоят таинственные твари"
- цинготный и кости - опять просто выдрюки. ЦИНГОТНЫЙ - ТЕРЯЮЩИЙ ЗУБЫ-ДАТЫ. ДО КОСТЕЙ - БЛИЗИТСЯ К НОВОМУ ГОДУ ТОЩАЕТ, Я БЫ СКАЗАЛА, ДО ПОЗВОНКА)
Какая цинга, если лето только что кончилось?
И цинга вовсе не отощанием характеризуется.
потеки не по делу. Кривой образ. Не похоже на потеки.
Киноварь не жидкость. НУ ДА, НЕ ЖИДКОСТЬ - ЭТО РЕДКИЕ ОСТАТКИ ЛИСТЬЕВ, ПОКРЫТЫЕ ИЗМОРОЗЬЮ.
И правильное ударение - кИноварь. - ЭТИМ НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. НО Я И ПИСАЛА, "НЕ СМОТРЯ НА НЕДОЧЁТЫ СТАВЛЮ ПЯТЬ БАЛЛОВ"
А если вертухай с трудом отплевывается ото льда - то какие там "потеки" - уже опасть леса должны.
Тоскование листопада - моя твоя не понимай. - Я ТАК, ПОНИМАЮ, ЛИСТОПАД ПОЧТИ ЗАКОНЧИЛСЯ, ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО РЕДКИЕ ЛИСТЬЯ...
"под окнами стоят таинственные твари"
- под какими окнами? - ОГОЛЁННЫЕ ДЕРЕВЬЯ И КУСТЫ ПОХОЖИЕ НА СКАЗОЧНЫХ ЧУДОВИЩ.
И чего им стоять, ежели волкодавов выпустили. НЕТ, ЕЩЁ НЕ ВЫПУСТИЛИ, ТОЛЬКО ГОТОВЯТСЯ.
Впрочем, надо видимо, понимать, что волкодавы, перетрусив, спрятались в кусты (вот при чем тут упоминание кустов!)
"у мух анабиоз у времени рахит
хромают умирать заморенные числа
и пристают к ногам искрящие стихи
лишенные тепла, названия и смысла"
рахит - опять "крутой" но бессмысленный образ. - РАХИТ -ЯРКИЙ ОБРАЗ РАЗДУТОГО ЖИВОТА КАЛЕНДАРЯ, КОТОРЫЙ СЪЕЛ ПОЧТИ ВСЕ ЧИСЛА, А НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЧТИ ПУСТОЙ. НЕ ОТРЫВНОЙ КАЛЕНДАРЬ, А НАСТОЛЬНЫЙ, ЕСЛИ ВАМ ТРУДНО ДРУГОЙ ПРЕДСТАВИТЬ. ХОТЯ, МОЖНО И ПО ДРУГОМУ ЭТО ПРОЧИТАТЬ: ВРЕМЯ, КОТОРОЕ РАСТЁТ В СТОРОНУ, В КОТОРУЮ НЕ НАДО. Т.Е В ПРОШЛОЕ. ВОТ НЕ УМЕЮ ОБЪЯСНЯТЬ)))
Вторая строка - не грузится картинка.
Третья - видимо про хождение по горячим углям, а стихи были написаны на поленьях или кусках угля. - ТИМОФЕЙ, А РАЗВЕ ЭТО НЕ ИСКРЯЩИЙ СТИХ, РАЗ СТОЛЬКО ИСКР ВЫЗВАЛ)))
Последняя строка - слава аллаху, наконец-то осмысленная и честная.
НУ ВОТ КАК-ТО ТАК) ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ. Я ВИЖУ ТО, ЧТО ВИЖУ. ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ ИЛИ НЕ ХОТЕТЬ ВИДЕТЬ, Я НИ ЗА КОГО ОТВЕЧАТЬ НЕ МОГУ. РАЗВЕ ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО АВТОР ЧТО-ТО СКАЗАТЬ ЗАХОТЕЛ...)
КТО-ТО МОЖЕТ УВИДЕТЬ И С АССОЦИИРОВАТЬ ПО ДРУГОМУ, НО НА ТО И ТАКАЯ ПОЭЗИЯ, ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ.
Я ДУМАЮ, ИДЕЮ ТИМОФЕЯ О ТОМ, ЧТО ЭТО НАБОР БЕССМЫСЛИЦЫ, Я КАК МОГЛА ОПРОВЕРГЛА. НАОБОРОТ ВИДНО, ЧТО ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО, ВСЕ ОБРАЗЫ ПРОДУМАННЫ И СООТВЕТСТВУЮТ.
Ольга Домрачева 20.11.2014 17:57 • Заявить о нарушении
Я тоже с Вами согласна на счёт свежести и лёгкости без запаха пота.
О Вашем стихе только завтра смогу что-то сказать, сегодня нет уже времени для внимательного прочтения.
Ольга Домрачева 20.11.2014 18:08 Заявить о нарушении
О Вашем стихе только завтра смогу что-то сказать, сегодня нет уже времени для внимательного прочтения.
Ольга Домрачева 20.11.2014 18:08 Заявить о нарушении
Ничего Вы не опровергли.
Вы доказали только то, что
при большом желании можно натянуть что угодно на что угодно.
Но разве я с этим спорил?
.
Вот мама-эона Вам почему-то не понравилась.
:-)
Осмысленный текст это не тот, к которому Вы в остоянии что-то придумать.
Да мне раз плюнуть - придумать на Вашем уровне хоть десять интерпретаций.
Осмысленный текст - это тот, который разные читатели поймут более-менее одинаково.
.
А то, что сделали Вы - просто накидали, что попало на как попало написанный текст.
Молоток - для Вас инструмент кузнеца, которым он заковывает в броню. - полная чепуха. Вы что, кузнецов не видели. В какую броню они кого там заковывают?
А что не гробовщика, который заколачивает гвозди в крышку гроба?
Или просто - инструмент плотника?
Или - молоток разбивающий надежды. (про умирание надежд с наступлением зимы в стихах не попадалось? Мне вот попадалось.
:-)
И так далее.
Фантазировать можно тут до бесконености.
И не стоит кичиться - вот мол, ТБ дурачок, не понял, а я так все поняла.
.
Если Вы не видите кисельности и неопределенности этого "образа" - Ваша проблема а не моя.
Получается, что это Вы не можете включить фантазию, и увидеть многообразие вариантов.
:-)
Нависание - между прочим как раз в заковывание не лезет.
Нависание - состояние перед ударом.
Ударом а не ударами, не просто работой (да и не одним молотком кузнец работает.)
С учетом нависания - просто получается корявая переделка образа "дамоклов меч" с элементарной и бездумной заменой меча на молоток.
"Дамоклов молоток над Ратомкой навис"
-а что - тоже круто!
Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему.
Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом - это оружие, как меч)
Тут Ваша фантазия почему-то вдруг отказывает.
И сапог - в тему. Зима многое растопчет, придавит...
(кстати, смутно припоминаю - где-то образ именно сапога Деда Мороза встречался).
Так что - интересная у Вас фантазия. Почему-то включается, только когда надо что-то расхвалить.
.
Ну а про связность Вашего фантазирования и говорить не приходится. У Вас получается навал интерпретаций.
И кстати, с пропусками. То что Вам на захотелось - Вы просто пропустили.
В чем нет ничего для меня нового.
Я давно писал про манеру чтения - выдернуть то, что захотелось, на остальное не обращать внимания.
И не обращая внимания на связность и взаимостыковку того, что получается.
.
Кстати, ветрило на грамота.ру - приводится только то, что я написал.
Я разумеется, рассматривал как вариант от ветер, но ветер с берданкой - это только в Вашей фантазии такое возможно.
:-)
Как и календарь, который одной строфе тощает, в другой пухнет.
.
И вполне естественно , что убедить меня в том, что те фантазии, которые Вы накидали, есть разумное прочтение стиха, Вам не удастся.
.
Увы...
Вы хотите видеть только свое "понра". И только то, что Вам привиделось. И не видите того, что не хочется.
А я вижу то, что написано. И разбираю и анализирую что и как написано.
Вы пишете о Ваших впечатлениях, а не о тексте.
А я - о стихе.
Вы воспринимаете отдельные кусочки. А я - еще и стих в целом.
И считаю это целое - главным.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 19:32 Заявить о нарушении
Вы доказали только то, что
при большом желании можно натянуть что угодно на что угодно.
Но разве я с этим спорил?
.
Вот мама-эона Вам почему-то не понравилась.
:-)
Осмысленный текст это не тот, к которому Вы в остоянии что-то придумать.
Да мне раз плюнуть - придумать на Вашем уровне хоть десять интерпретаций.
Осмысленный текст - это тот, который разные читатели поймут более-менее одинаково.
.
А то, что сделали Вы - просто накидали, что попало на как попало написанный текст.
Молоток - для Вас инструмент кузнеца, которым он заковывает в броню. - полная чепуха. Вы что, кузнецов не видели. В какую броню они кого там заковывают?
А что не гробовщика, который заколачивает гвозди в крышку гроба?
Или просто - инструмент плотника?
Или - молоток разбивающий надежды. (про умирание надежд с наступлением зимы в стихах не попадалось? Мне вот попадалось.
:-)
И так далее.
Фантазировать можно тут до бесконености.
И не стоит кичиться - вот мол, ТБ дурачок, не понял, а я так все поняла.
.
Если Вы не видите кисельности и неопределенности этого "образа" - Ваша проблема а не моя.
Получается, что это Вы не можете включить фантазию, и увидеть многообразие вариантов.
:-)
Нависание - между прочим как раз в заковывание не лезет.
Нависание - состояние перед ударом.
Ударом а не ударами, не просто работой (да и не одним молотком кузнец работает.)
С учетом нависания - просто получается корявая переделка образа "дамоклов меч" с элементарной и бездумной заменой меча на молоток.
"Дамоклов молоток над Ратомкой навис"
-а что - тоже круто!
Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему.
Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом - это оружие, как меч)
Тут Ваша фантазия почему-то вдруг отказывает.
И сапог - в тему. Зима многое растопчет, придавит...
(кстати, смутно припоминаю - где-то образ именно сапога Деда Мороза встречался).
Так что - интересная у Вас фантазия. Почему-то включается, только когда надо что-то расхвалить.
.
Ну а про связность Вашего фантазирования и говорить не приходится. У Вас получается навал интерпретаций.
И кстати, с пропусками. То что Вам на захотелось - Вы просто пропустили.
В чем нет ничего для меня нового.
Я давно писал про манеру чтения - выдернуть то, что захотелось, на остальное не обращать внимания.
И не обращая внимания на связность и взаимостыковку того, что получается.
.
Кстати, ветрило на грамота.ру - приводится только то, что я написал.
Я разумеется, рассматривал как вариант от ветер, но ветер с берданкой - это только в Вашей фантазии такое возможно.
:-)
Как и календарь, который одной строфе тощает, в другой пухнет.
.
И вполне естественно , что убедить меня в том, что те фантазии, которые Вы накидали, есть разумное прочтение стиха, Вам не удастся.
.
Увы...
Вы хотите видеть только свое "понра". И только то, что Вам привиделось. И не видите того, что не хочется.
А я вижу то, что написано. И разбираю и анализирую что и как написано.
Вы пишете о Ваших впечатлениях, а не о тексте.
А я - о стихе.
Вы воспринимаете отдельные кусочки. А я - еще и стих в целом.
И считаю это целое - главным.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 19:32 Заявить о нарушении
Эко вас,Тимофей, разобрало) Как ставился вопрос на конкурсе: Почему автор поставил пятёрку этому стиху и чем, собственно, он ему так понравился. Вот я и пояснила почему и какая картина мне нарисовалась при прочтении. Вот за это и поставила пять. Если кто-то увидел более глубокие образы - респект и уважуха) А то, что вы,Тимофей,видите вертухаев и томагавки или сапоги, так это ваши личные проблемы. Как я писала, мои пояснения ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОГО ЧИТАТЕЛЯ,А НЕ ДЛЯ КРИТИКА) И СПОРИТЬ Я НЕ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ, УВОЛЬТЕ. Я СВОЮ МИССИЮ ВЫПОЛНИЛА)
И, Тимофей, мне кажется, как раз наоборот, я вижу цельную картинку стиха,а вы пытаетесь его расчленить по строчкам) Вот уж смешно упрекать меня в том. что я вижу, то что хочу))) Опять, Тимофей,вы переворачиваете. Я читаю и вижу,то, что автор хочет донести до читателя,а вы извращаете его слова. Разве не достаточно убедительно говорит в пользу этого стиха то, что он набрал наибольшее количество баллов) По мне так, всё логично)
Ольга Домрачева 20.11.2014 19:53 Заявить о нарушении
И, Тимофей, мне кажется, как раз наоборот, я вижу цельную картинку стиха,а вы пытаетесь его расчленить по строчкам) Вот уж смешно упрекать меня в том. что я вижу, то что хочу))) Опять, Тимофей,вы переворачиваете. Я читаю и вижу,то, что автор хочет донести до читателя,а вы извращаете его слова. Разве не достаточно убедительно говорит в пользу этого стиха то, что он набрал наибольшее количество баллов) По мне так, всё логично)
Ольга Домрачева 20.11.2014 19:53 Заявить о нарушении
Кстати, могу согласиться, что очевидная ошибка автора - это частичное использование знаков препинания: или всё или ничего. Ну и "киновАрь" - всё,в остальном претензий у меня нет. А к вам предложение: а напишите, Тимофей, свой стих, с названием, с глубочайшим смыслом, с нависающим сапогом, вертухаем и томагавком, коль вам так близки эти образы. И чтоб не пародия, а философская лирика, да без напряга - лёгкий и воздушный, яки первый снег, чтоб всем нравилась, а мы почитаем и восхитимся)
Ольга Домрачева 20.11.2014 20:05 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 20.11.2014 20:05 Заявить о нарушении
И, заметьте, Тимофей, дураком вас, кроме вас, никто не называл. Я считаю,что вы намерено утрируете то, что хочет сказать автор.
Ольга Домрачева 20.11.2014 20:06 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 20.11.2014 20:06 Заявить о нарушении
А я говорю - что Вы СОЧИНЯЕТЕ то, что "хотел сказать автор".
.
А я заниматься за автора сочинительством не хочу.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:38 Заявить о нарушении
.
А я заниматься за автора сочинительством не хочу.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:38 Заявить о нарушении
Кстати, вот из статьи о трегедии Гете "Фауст"
"Трагедия начинается с не имеющего отношения к основному сюжету спора между директором театра и поэтом о том, как надо писать пьесу. В этом споре директор разъясняет поэту, что зритель груб, бестолков и не имеет собственного мнения, предпочитая судить о произведении с чужих слов. Да и не всегда его интересует искусство — некоторые приходят на представление лишь для того, чтобы щегольнуть своим нарядом. Таким образом, пытаться создать великое произведение не имеет смысла, поскольку зритель в массе своей не в состоянии его оценить. Вместо этого следует свалить в кучу всё, что попадётся под руку, а так как зритель всё равно не оценит обилия мысли — удивить его отсутствием связи в изложении."
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:54 Заявить о нарушении
"Трагедия начинается с не имеющего отношения к основному сюжету спора между директором театра и поэтом о том, как надо писать пьесу. В этом споре директор разъясняет поэту, что зритель груб, бестолков и не имеет собственного мнения, предпочитая судить о произведении с чужих слов. Да и не всегда его интересует искусство — некоторые приходят на представление лишь для того, чтобы щегольнуть своим нарядом. Таким образом, пытаться создать великое произведение не имеет смысла, поскольку зритель в массе своей не в состоянии его оценить. Вместо этого следует свалить в кучу всё, что попадётся под руку, а так как зритель всё равно не оценит обилия мысли — удивить его отсутствием связи в изложении."
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:54 Заявить о нарушении
Рецензия с которой всё начиналось. http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/18/7534 Всем. Всем. Всем.
1
...смотрите, все те, ВЫДЕЛЕННЫЕ СЛОВА (а можа и ещё какие...:-(), в той или иной степени, неправильно рисуют улыбку с древнегреческого. Я так думаю...:-|
"каникулы прошли: попрятались КОТЫ
зима, как молоток, над Ратомкой НАВИСЛА
ОСКАЛИЛИСЬ КАНАВ обметанные рты
ДА ЁЖАТСЯ мостов КРИВЫЕ коромысла"
В подсказку вам: Разводные мосты Санкт-Петербурга. http://www.otpuskrk.ru/news/2242/ Но бачьте тильки Троицкий. Что днём и ночью.
(Рихард Мор 2 20.11.2014 05:08)
2
И почему, до сих пор, никто из вас, не обратил внимание на инверсии: а) ...оскалились канав... б) ...да ёжатся мостов...
По-вашему они не стоят внимания? Конкретно вас спрашиваю, Тимофей Степанович: разве это мелочи?
3
Ольга, вы кстати, не сказали, как понимать образ "мостов кривые коромысла"?
P.S.
Касательно, заковать лёд -- прикольно.:-D И в связи с этим вспомнилось про закованную Неву, -- у Пушкина, кажись? Вот интересно, ваши слова, Ольга, о кузнеце, с точки зрения банальной эрудиции -- лишние, но, тут вот какое дело, -- к дяде Тимофею: к чему столько ненужного пафоса, по-поводу этого кузнеца? Неужели вам, сложно смириться с тем, что ваш томагавк, который лично мной, изначально воспринимался, как очередной ваш стёб, -- не иначе; но если вы серьёзны, то томагавк -- это топор, и сковать, что-либо им нельзя. Как и стучать им. А вот рубить, да, можно. Лёд? Возможно. Тильки для начала нужен холод, чтобы этот лёд появился. Холод, от которого зубы стучат.
Теперь немного по-другому.
Что есть, сама по себе эта полустрока: зима как молоток -- это ж сравнение, если я не ошибаюсь, где молоток, есть метонимия(?), а значит очевидных(:-|) зрительных образов, в принципе, эта полустрока не несёт. -- Тильки, скрытый психологический аспект. Хм, одно из свойств молотка -- стучать. И, спасибо Ольге -- сковывать. Надо ли объяснять, ещё и ещё, что означают или несут, сии замечательные глаголы?
Рихард Мор 2 21.11.2014 02:06 Заявить о нарушении
1
...смотрите, все те, ВЫДЕЛЕННЫЕ СЛОВА (а можа и ещё какие...:-(), в той или иной степени, неправильно рисуют улыбку с древнегреческого. Я так думаю...:-|
"каникулы прошли: попрятались КОТЫ
зима, как молоток, над Ратомкой НАВИСЛА
ОСКАЛИЛИСЬ КАНАВ обметанные рты
ДА ЁЖАТСЯ мостов КРИВЫЕ коромысла"
В подсказку вам: Разводные мосты Санкт-Петербурга. http://www.otpuskrk.ru/news/2242/ Но бачьте тильки Троицкий. Что днём и ночью.
(Рихард Мор 2 20.11.2014 05:08)
2
И почему, до сих пор, никто из вас, не обратил внимание на инверсии: а) ...оскалились канав... б) ...да ёжатся мостов...
По-вашему они не стоят внимания? Конкретно вас спрашиваю, Тимофей Степанович: разве это мелочи?
3
Ольга, вы кстати, не сказали, как понимать образ "мостов кривые коромысла"?
P.S.
Касательно, заковать лёд -- прикольно.:-D И в связи с этим вспомнилось про закованную Неву, -- у Пушкина, кажись? Вот интересно, ваши слова, Ольга, о кузнеце, с точки зрения банальной эрудиции -- лишние, но, тут вот какое дело, -- к дяде Тимофею: к чему столько ненужного пафоса, по-поводу этого кузнеца? Неужели вам, сложно смириться с тем, что ваш томагавк, который лично мной, изначально воспринимался, как очередной ваш стёб, -- не иначе; но если вы серьёзны, то томагавк -- это топор, и сковать, что-либо им нельзя. Как и стучать им. А вот рубить, да, можно. Лёд? Возможно. Тильки для начала нужен холод, чтобы этот лёд появился. Холод, от которого зубы стучат.
Теперь немного по-другому.
Что есть, сама по себе эта полустрока: зима как молоток -- это ж сравнение, если я не ошибаюсь, где молоток, есть метонимия(?), а значит очевидных(:-|) зрительных образов, в принципе, эта полустрока не несёт. -- Тильки, скрытый психологический аспект. Хм, одно из свойств молотка -- стучать. И, спасибо Ольге -- сковывать. Надо ли объяснять, ещё и ещё, что означают или несут, сии замечательные глаголы?
Рихард Мор 2 21.11.2014 02:06 Заявить о нарушении
"под окнами стоят таинственные твари" - под какими окнами? - ОГОЛЁННЫЕ ДЕРЕВЬЯ И КУСТЫ ПОХОЖИЕ НА СКАЗОЧНЫХ ЧУДОВИЩ." -- согласен.
Маштакову. Такое чувство, что вы опять бредите.
"Несуществующие шаги" - думаю, стоящие под окном "таинственные твари" - той же породы. Возможно, подсознательной аллюзией на этот стих понравился мне, в частности, стих Коляны." -- Маштаков, вы хоть иногда смотрите, как вы пишете? Касательно же, ваших аллюзий, то это скорее иллюзии вашего бренного мозга... Если есть конкретный образ -- его и надо интерпретировать. К чему ваши шаги? И вообще, блин, вы ж тильки и делаете, что пустословите и забрасываете посты всевозможными знаками внимания к собственной персоне, будь, то ссылки, или копии -- к теме дискуссии, почти никакого отношения не имеющие. Не надоело?
P.S.
Кстати, я так и не понял, это вы принесли стих Коляны на Кубок? Если, да, то скажите -- зауважаю...
Рихард Мор 2 21.11.2014 02:40 Заявить о нарушении
Маштакову. Такое чувство, что вы опять бредите.
"Несуществующие шаги" - думаю, стоящие под окном "таинственные твари" - той же породы. Возможно, подсознательной аллюзией на этот стих понравился мне, в частности, стих Коляны." -- Маштаков, вы хоть иногда смотрите, как вы пишете? Касательно же, ваших аллюзий, то это скорее иллюзии вашего бренного мозга... Если есть конкретный образ -- его и надо интерпретировать. К чему ваши шаги? И вообще, блин, вы ж тильки и делаете, что пустословите и забрасываете посты всевозможными знаками внимания к собственной персоне, будь, то ссылки, или копии -- к теме дискуссии, почти никакого отношения не имеющие. Не надоело?
P.S.
Кстати, я так и не понял, это вы принесли стих Коляны на Кубок? Если, да, то скажите -- зауважаю...
Рихард Мор 2 21.11.2014 02:40 Заявить о нарушении
Ха! А томагавк, в принципе-то имеет право на существование... Но, по-порядку.
"
Получается, что это Вы не можете включить фантазию, и увидеть многообразие вариантов.
:-)
"
--
Дядя Тимофей, а причём здесь фантазия? Образ, подлежит интерпретации -- это факт, но руководствоваться мнением, что "...фантазия. Почему-то включается, только когда надо что-то расхвалить.", равно, как и сугубо противоположное мнение -- суть одной и той же проблемы монетного двора.
"
Нависание - между прочим как раз в заковывание не лезет. Нависание - состояние перед ударом. Ударом а не ударами, не просто работой (да и не одним молотком кузнец работает.)
"
--
Вот-вот, бредовой проблемы. Блин, что значит нависла? И кто навис? Блин, этот же глагол, есть метафора-эпитет(?), принадлежащий Зиме. -- зима нависла (пришла, нагрянула, наступила и так далее...). Поскольку, зима бывает разной, в том числе и без замерзания рек, то метонимическое сравнение зимы, как молотка-дубака, вполне имеет место быть. Мальчики и девочки, вы стихи разбираете, али прозу?
"
С учетом нависания - просто получается корявая переделка образа "дамоклов меч" с элементарной и бездумной заменой меча на молоток. "Дамоклов молоток над Ратомкой навис" -а что - тоже круто!
--
"
Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему. Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом - это оружие, как меч)
"
--
Молоток, который может быть и мирным инструментом... -- ?
"
Тут Ваша фантазия почему-то вдруг отказывает.
"
--
дядя Тимофей, а в чём смысл грозящей зимы? Сможете объяснить?
__________
И это: Весна как томагавк над Ратомкой нависла. -- логично? И, Ратомка, кстати, что это -- река?
Рихард Мор 2 21.11.2014 03:38 Заявить о нарушении
"
Получается, что это Вы не можете включить фантазию, и увидеть многообразие вариантов.
:-)
"
--
Дядя Тимофей, а причём здесь фантазия? Образ, подлежит интерпретации -- это факт, но руководствоваться мнением, что "...фантазия. Почему-то включается, только когда надо что-то расхвалить.", равно, как и сугубо противоположное мнение -- суть одной и той же проблемы монетного двора.
"
Нависание - между прочим как раз в заковывание не лезет. Нависание - состояние перед ударом. Ударом а не ударами, не просто работой (да и не одним молотком кузнец работает.)
"
--
Вот-вот, бредовой проблемы. Блин, что значит нависла? И кто навис? Блин, этот же глагол, есть метафора-эпитет(?), принадлежащий Зиме. -- зима нависла (пришла, нагрянула, наступила и так далее...). Поскольку, зима бывает разной, в том числе и без замерзания рек, то метонимическое сравнение зимы, как молотка-дубака, вполне имеет место быть. Мальчики и девочки, вы стихи разбираете, али прозу?
"
С учетом нависания - просто получается корявая переделка образа "дамоклов меч" с элементарной и бездумной заменой меча на молоток. "Дамоклов молоток над Ратомкой навис" -а что - тоже круто!
--
"
Ну и томагавк здесь в плане нависания - как раз в тему. Как символ нависшей угрозы. И в отличие от молотка, который может быть и мирным инструментом - это оружие, как меч)
"
--
Молоток, который может быть и мирным инструментом... -- ?
"
Тут Ваша фантазия почему-то вдруг отказывает.
"
--
дядя Тимофей, а в чём смысл грозящей зимы? Сможете объяснить?
__________
И это: Весна как томагавк над Ратомкой нависла. -- логично? И, Ратомка, кстати, что это -- река?
Рихард Мор 2 21.11.2014 03:38 Заявить о нарушении
Ратомка - поселок в Минской области Белоруссии.
Зима - традиционно ассоциириуется со смертью, умиранием с незапамятных времен. На зиму природа умирает. Весной возрождается.
Для однолетних растений и животных - это умирание без возрождения.
Здесь-то что непонятного?
Чисто на бытовом уровне - зима трудное время со своими проблемами. От морозов до витаминов.
.
А видеть в оголенных растениях таинственных тварей - это вообще за гранью нормального восприятия.
Так как неявно подразумевает, что в неоголенных растениях никаких тинственныых тварей нет. А вот облетели - стали тварями, да еще таинственными.
Это, извините - шиза.
Сие могло бы быть уместным с точки зрения того, кто никогда не видел зимы и зимних пейзажей.
Но стих-то не от лица залетевшего на север негритоса.
Да и то - какие нафинг "твари" могут видиться в пучке голых палок? Вы знаете хоть одно животное, похожее на голый куст?!
Даже для негритоса - ну необычное зрелище. Но вдруг начать считать их "тварями" - типа ожили, как листья облетели - это кукукнуться надо.
Это - ОТКРОВЕННАЯ ПЛАСТМАССА.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.11.2014 05:03 Заявить о нарушении
Зима - традиционно ассоциириуется со смертью, умиранием с незапамятных времен. На зиму природа умирает. Весной возрождается.
Для однолетних растений и животных - это умирание без возрождения.
Здесь-то что непонятного?
Чисто на бытовом уровне - зима трудное время со своими проблемами. От морозов до витаминов.
.
А видеть в оголенных растениях таинственных тварей - это вообще за гранью нормального восприятия.
Так как неявно подразумевает, что в неоголенных растениях никаких тинственныых тварей нет. А вот облетели - стали тварями, да еще таинственными.
Это, извините - шиза.
Сие могло бы быть уместным с точки зрения того, кто никогда не видел зимы и зимних пейзажей.
Но стих-то не от лица залетевшего на север негритоса.
Да и то - какие нафинг "твари" могут видиться в пучке голых палок? Вы знаете хоть одно животное, похожее на голый куст?!
Даже для негритоса - ну необычное зрелище. Но вдруг начать считать их "тварями" - типа ожили, как листья облетели - это кукукнуться надо.
Это - ОТКРОВЕННАЯ ПЛАСТМАССА.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.11.2014 05:03 Заявить о нарушении
Да, блин, стоило было заикнуться о деревьях... Кстати, всё таки о деревьях, а не о растениях. -- Будьте, внимательны, Тимофей Степанович. А насчёт шизы, то подумайте о своей. Или поменьше пейте -- загорелый ром... -- так кажется?
Теперь о наших баранах. Вы смотрели Троицкий мост? Видели, -- днём, -- его коромысла? А ёжиков? И ночью, -- вместе... -- сияющие улыбки? Если нет, то гляньте, глядишь хоть что-то уже поймёте. Не, ну реально же -- смешно.
Теперь, касательно зимы и весны. Уважаемый, Тимофей Степанович, если вы до сих пор не можете понять, какое отношение имеет томагавк к весне, то попробую напомнить вам, ваше же сказанное о молотке: "который может быть и мирным инструментом" -- а значит? Что это значит, Тимофей Степанович? Блин, всё таки скажу, мало ли: Что зимой строится, то весной разрушается. Андестенд?
Теперь об инверсиях. Хм, я так понял, великий ремесленник в вас, настолько велик, что готов лопнуть, лишь бы не признать собственную оплошность, да? Тимофей Степанович, но ведь это ещё глупее. Впрочем, не важно. Повторюсь: Так как там наши инверсии поживают? Всё ли с ними в порядке?
Рихард Мор 2 21.11.2014 05:39 Заявить о нарушении
Теперь о наших баранах. Вы смотрели Троицкий мост? Видели, -- днём, -- его коромысла? А ёжиков? И ночью, -- вместе... -- сияющие улыбки? Если нет, то гляньте, глядишь хоть что-то уже поймёте. Не, ну реально же -- смешно.
Теперь, касательно зимы и весны. Уважаемый, Тимофей Степанович, если вы до сих пор не можете понять, какое отношение имеет томагавк к весне, то попробую напомнить вам, ваше же сказанное о молотке: "который может быть и мирным инструментом" -- а значит? Что это значит, Тимофей Степанович? Блин, всё таки скажу, мало ли: Что зимой строится, то весной разрушается. Андестенд?
Теперь об инверсиях. Хм, я так понял, великий ремесленник в вас, настолько велик, что готов лопнуть, лишь бы не признать собственную оплошность, да? Тимофей Степанович, но ведь это ещё глупее. Впрочем, не важно. Повторюсь: Так как там наши инверсии поживают? Всё ли с ними в порядке?
Рихард Мор 2 21.11.2014 05:39 Заявить о нарушении
В бессмысленном тексте без препинаков непродуктивно обсуждать инверсии.
Да и зачем. Инверсии - куда меньший грех, чем высосанные из пальца "образы" и эпитеты, и полная анархия в композиции.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.11.2014 06:25 Заявить о нарушении
Да и зачем. Инверсии - куда меньший грех, чем высосанные из пальца "образы" и эпитеты, и полная анархия в композиции.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.11.2014 06:25 Заявить о нарушении
Не, ну чё за гэ?
Инверсии -- и, если есть, неправильные инверсии -- обсуждаются всегда, ибо это элемент смыслообразующей техники стиха. Или по-вашему, хавать такие выражения, как: оскалились канав -- предел мечтаний? Ну и чем же тогда, отличается развесистая клюква в изложении, от подобных инверсий? И это по-вашему -- мелочи? Ха! Не хватает тильки перескоков! Впрочем, они-то здесь есть. Вот один из них: докурит ДО УСОВ поправит дробовик.
Нет уж, Тимофей Степанович, уж пожалуйста, потрудитесь объяснить, все инверсии в стихе, или же признайтесь, что для вас, это несколько трудновато?
И, по остальным вопросам: вы так и будете отвечать -- выборочно? Хм, как, Ольга?
И, может хватит уже разносить всё... как из дробовика, -- можа, лучше по-порядку?
Рихард Мор 2 21.11.2014 07:08 Заявить о нарушении
Инверсии -- и, если есть, неправильные инверсии -- обсуждаются всегда, ибо это элемент смыслообразующей техники стиха. Или по-вашему, хавать такие выражения, как: оскалились канав -- предел мечтаний? Ну и чем же тогда, отличается развесистая клюква в изложении, от подобных инверсий? И это по-вашему -- мелочи? Ха! Не хватает тильки перескоков! Впрочем, они-то здесь есть. Вот один из них: докурит ДО УСОВ поправит дробовик.
Нет уж, Тимофей Степанович, уж пожалуйста, потрудитесь объяснить, все инверсии в стихе, или же признайтесь, что для вас, это несколько трудновато?
И, по остальным вопросам: вы так и будете отвечать -- выборочно? Хм, как, Ольга?
И, может хватит уже разносить всё... как из дробовика, -- можа, лучше по-порядку?
Рихард Мор 2 21.11.2014 07:08 Заявить о нарушении
Да, спорить, действительно было бы не о чем, если бы слова одного дяди, когда на каждую вертлявую задницу отыскивается Хлыст с винтом, касались бы Маштакова...
Рихард Мор 2 21.11.2014 07:56 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 21.11.2014 07:56 Заявить о нарушении
Маштаков... эээ... дружище... всё хорошо... всё нормально... всё просто замечательно... ты главное не переживай... вот и ладушки...
Рихард Мор 2 21.11.2014 08:54 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 21.11.2014 08:54 Заявить о нарушении
Тимофей, какой же вы скучный человек. Мне интересно вы и в жизни такой же буквоед или это ваш стихирский имидж... Понимаете, поэзия она ж не математика. Вы хотите всё в ней свести к одному общему знаменателю, а она ускользает и никак подравниваться не хочет) И, вы правы, каждый творческий человек немного со своей шизой, а без неё нет воображения, Тимофей. Вот вы - нормальный среднестатистический человек, абсолютно без всяких шиз) А вот без таких, немного шизанутых, не было бы ни поэтов, ни художников, ни писателей, да вообще никакого искусства. Все жили бы в одинаковых домиках, носили бы одинаковую одежду,все города были бы похожи друг на друга) Потому как нужен выход за рамки, а для этого и нужна это самое отклонение - воображение) Тимофей, вы хороший технарь, это бесспорно,но когда дело касается образов и метафор в вас зашкаливает эта ваша нормальность... А я коренная сибирячка, если что. У меня в полисаднике прямо перед окном вишня растёт. И вот когда поздний вечер и ветер, а она отбрасывает тени и в окно ветками стучит, действительно впечатление не из приятных, особенно у гостей)))
Ольга Домрачева 21.11.2014 08:55 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 21.11.2014 08:55 Заявить о нарушении
О,:-D Ольга! Вы, кстати. Скажите пожалуйста, а есть ли у вас ссылка, на критику Егоркиного стиха? Ну, шобы офигеть, если что.:-|
Рихард Мор 2 21.11.2014 09:04 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 21.11.2014 09:04 Заявить о нарушении
погуглите поэтический Кубок Мира 2014 там раздел участники. не участникм 1 тура а просто участники. на третьей или четвёртой странице его визитка - подборка из 3 стихов. но там не критика. скорее замечания участников и мимо проходящих. а в кулуары там не пускают всё на закрытых совещаниях решают. извините что без препинаков. лялёныш мой разбушевался. сам хочет печатать)
Ольга Домрачева 21.11.2014 09:12 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 21.11.2014 09:12 Заявить о нарушении
Ладушки.:-D А за препинаки не переживайте. Я в них не соображаю.
Рихард Мор 2 21.11.2014 09:19 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 21.11.2014 09:19 Заявить о нарушении
Дмитрий Маштаков, Вы меня удивляете. Во-первых, Вы мне соврали. Вы сказали, что пишете свои эссе для себя, когда я Вам указала на отсутствие доказательности. А тут я вижу, что красуетесь в своих размышлениях, аки ёлочная игрушка. Нельзя обманывать, Дмитрий. Не хорошо это.
Причём под рецензией ТБ Вы свои ссылки не оставляете. Понимаете бессмысленность? Или просто меньше читателей к Вам придёт отсюда?
Вопросы все риторические. Не хочу что-то ни спорить, ни обсуждать с Вами. Пока я перечитала всё, что касается этого стиха, я увидела, что Вы и с красными побывали, и с белыми, и у батьки Махно отметились. Не приятно по утрам разочаровываться.
А чё за претензии к кузнецам? Под Тверью есть усадьба Раёк. Мне там ковать давали и я даже какую-то "хреньсвоимируками" привезла оттуда. Таки вот. Чё-эт молотком нельзя сковать? Мне показалось очень интересной отсылка к привычному штампу "река скована льдом". То есть этого не сказано, но все однозначно восприняли и воспроизвели в голове эту мысль. При том, что "скована льдом" и "выкована молотком" - явно разные смысловые оттенки. Но все, абсолютно все воспроизвели в голове то, что хотел автор. Это здорово.
Кривое коромысло - сочетание, которое очень видно на фоне самого первого образа. Я вот родилась в деревне и носила на коромысле воду. Когда оно кривое - не очень удобно. Причем кривое - это же не обязательно "имеющее отличную от прямой линии форму", это и "имеющее от своей привычной формы отклонение". То есть, когда мы говорим кривые руки, мы же чего подразумеваем? Вот и здесь. Но может, я просто мост тот не очень представляю себе. Я вообще мало мостов видела, потому что мостов боюсь.
Юлия Малыгина 21.11.2014 11:31 Заявить о нарушении
Причём под рецензией ТБ Вы свои ссылки не оставляете. Понимаете бессмысленность? Или просто меньше читателей к Вам придёт отсюда?
Вопросы все риторические. Не хочу что-то ни спорить, ни обсуждать с Вами. Пока я перечитала всё, что касается этого стиха, я увидела, что Вы и с красными побывали, и с белыми, и у батьки Махно отметились. Не приятно по утрам разочаровываться.
А чё за претензии к кузнецам? Под Тверью есть усадьба Раёк. Мне там ковать давали и я даже какую-то "хреньсвоимируками" привезла оттуда. Таки вот. Чё-эт молотком нельзя сковать? Мне показалось очень интересной отсылка к привычному штампу "река скована льдом". То есть этого не сказано, но все однозначно восприняли и воспроизвели в голове эту мысль. При том, что "скована льдом" и "выкована молотком" - явно разные смысловые оттенки. Но все, абсолютно все воспроизвели в голове то, что хотел автор. Это здорово.
Кривое коромысло - сочетание, которое очень видно на фоне самого первого образа. Я вот родилась в деревне и носила на коромысле воду. Когда оно кривое - не очень удобно. Причем кривое - это же не обязательно "имеющее отличную от прямой линии форму", это и "имеющее от своей привычной формы отклонение". То есть, когда мы говорим кривые руки, мы же чего подразумеваем? Вот и здесь. Но может, я просто мост тот не очень представляю себе. Я вообще мало мостов видела, потому что мостов боюсь.
Юлия Малыгина 21.11.2014 11:31 Заявить о нарушении
Дмитрий, опять Вы обманываете. Пришлось даже идти смотреть. Не увидАла я там ни Вадима Константинова, ни Игоря Белкина, ни Олега Кротова и многая-многая иже с ними. Може поможете развидеть? А то говорите - те же самые. А может всё потому, что я не вижу там Дмитрия Маштакова? С его замечательными эссе.
Дмитрий, помимо Фрейда можете почитать Ярвина Илома. Он художественным языком про психологию пишет. То бишь, даже не научно-популярным языком.
"Достаёт из подсознательного". А говорят, что творчество - акт осознанной деятельности. Врут, поди. И правда, как можно признаться, что все эти образы твои осмысленны и осознанны. Поди и Малевич малевал свой квадрат, потому что квадрат ему жить мешал в подсознательном.
А может все эти рассуждения о бессознательном - крайность? И просто автор хочет что-то сказать, но говорит это доступным только ему способом? А кто сказал, что автор потом не правит форму? И не должен? Но только, чтобы быть точнее понятым, или точнее выраженным. Это же разница. И вполне ощутимая. Снова возвращаемся к мотивам и задачам.
Автор, для меня, и передал и воплотил и картинки, и ощущения. (согласитесь, речь идет не о "нравится- не нравится", причем это я для себя не решила и даже не хочу решать. не люблю Бродского).
Юлия Малыгина 21.11.2014 11:52 Заявить о нарушении
Дмитрий, помимо Фрейда можете почитать Ярвина Илома. Он художественным языком про психологию пишет. То бишь, даже не научно-популярным языком.
"Достаёт из подсознательного". А говорят, что творчество - акт осознанной деятельности. Врут, поди. И правда, как можно признаться, что все эти образы твои осмысленны и осознанны. Поди и Малевич малевал свой квадрат, потому что квадрат ему жить мешал в подсознательном.
А может все эти рассуждения о бессознательном - крайность? И просто автор хочет что-то сказать, но говорит это доступным только ему способом? А кто сказал, что автор потом не правит форму? И не должен? Но только, чтобы быть точнее понятым, или точнее выраженным. Это же разница. И вполне ощутимая. Снова возвращаемся к мотивам и задачам.
Автор, для меня, и передал и воплотил и картинки, и ощущения. (согласитесь, речь идет не о "нравится- не нравится", причем это я для себя не решила и даже не хочу решать. не люблю Бродского).
Юлия Малыгина 21.11.2014 11:52 Заявить о нарушении
Про Егора и Женю я ничего плохого не скажу. Оба очень талантливые и много чего могут. Мне нравились стихи Егора года два назад, когда он уже начал формироваться как автор. Но потом резко свернул в сторону, мне непонятную. О том. что он пишет сейчас, ничего сказать не могу, т.к. уже писала, что не понимаю этот вид поэзии. Это какая-то элитарная поэзия, понятная немногим. Но я в глубине души всё же надеюсь, что он этими сложностями переболеет и вернётся к нормальному стихосложению, у него это получалось, это точно. Могу для интересующихся скинуть ссылки на несколько моих любимых стихов у него(если конечно он их не удалил ещё со своей страницы). А у Жени одна "Саломея" чего стоит. Так что зря вы на них так. Но в общем-то у каждого свой вкус, я не настаиваю, что они всем должны нравится, но то, что они талантливы, это уж точно.
Ольга Домрачева 21.11.2014 12:08 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 21.11.2014 12:08 Заявить о нарушении
Ольга, а можно я Вас попрошу - скиньте, пожалуйста; если, конечно, удобно это сделать. Хоть разговор и не о Егоре далеко.
Юлия Малыгина 21.11.2014 13:03 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 21.11.2014 13:03 Заявить о нарушении
Юлия, он, к сожалению,удалил со своей странице все. что ранее 2013, но я позже попробую в другом месте найти.
Ольга Домрачева 21.11.2014 13:37 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 21.11.2014 13:37 Заявить о нарушении
Дмитрий, у меня сейчас мало времени, к сожалению. Но напишу сразу, а то забуду потом.
Искусство - вещь субъективная. От начала и до конца. Это первое.
Второе - всё имеет право на существование. (есть вещи, которые мне не нравятся, но от этого существовать не перестают). Вопрос поэтичности - дело сугубо личное и интимное. И есть что-то от эксгибиционизма в каждом художнике и от вуайериста в каждом читателе. Вот Вы стремитесь к объективности и приводите свои измышления на почве натасканных из разных мест цитат, от Википедии до толстых фолиантов. Замешиваете это так, как Вам нравится. И итоговую точку зрения приравниваете к истине, фактически - к нулю. Отклонения от неё принимая за "-" или "+". То есть, с одной стороны - приравнивая себя к идеальному мыслителю, с другой - (чисто буквоедски) к нулю. Вы же подкрепляете свои измышления не ссылками на разные точки зрения, из которых Вы получаете что-то близкое к Вашему взгляду на истину, а ссылками на себя любимого. И в эссе Ваших нет иных точек зрения, окромя тех, которые Вы приняли. А если внимательно прочитаете свои же комментарии, Вы и увидите и белых, и красных, и Махно, и как Вы успели принять точку зрения каждого.
Всё. Пойду я. А то опять дурой объявят. Спорить о Вас конкретно не хочу. И спор ни к чему. Я увижу в поступках Ваших, если ошиблась. И непременно извинюсь. Я умею это делать. ТБ, вроде, свидетель. Как-то я перед ним извинялась за то, что плохо о нём думала. Хотя ему-то как раз, мне кажется, совершенно по фиг: кто там что думает.
Вот. Не отвлекайтесь на меня, очень уж разочаровалась и очень уж хотелось прямо тут рассказать человеку об этом. На материале, так сказать, на котором увидела.
Юлия Малыгина 21.11.2014 16:18 Заявить о нарушении
Искусство - вещь субъективная. От начала и до конца. Это первое.
Второе - всё имеет право на существование. (есть вещи, которые мне не нравятся, но от этого существовать не перестают). Вопрос поэтичности - дело сугубо личное и интимное. И есть что-то от эксгибиционизма в каждом художнике и от вуайериста в каждом читателе. Вот Вы стремитесь к объективности и приводите свои измышления на почве натасканных из разных мест цитат, от Википедии до толстых фолиантов. Замешиваете это так, как Вам нравится. И итоговую точку зрения приравниваете к истине, фактически - к нулю. Отклонения от неё принимая за "-" или "+". То есть, с одной стороны - приравнивая себя к идеальному мыслителю, с другой - (чисто буквоедски) к нулю. Вы же подкрепляете свои измышления не ссылками на разные точки зрения, из которых Вы получаете что-то близкое к Вашему взгляду на истину, а ссылками на себя любимого. И в эссе Ваших нет иных точек зрения, окромя тех, которые Вы приняли. А если внимательно прочитаете свои же комментарии, Вы и увидите и белых, и красных, и Махно, и как Вы успели принять точку зрения каждого.
Всё. Пойду я. А то опять дурой объявят. Спорить о Вас конкретно не хочу. И спор ни к чему. Я увижу в поступках Ваших, если ошиблась. И непременно извинюсь. Я умею это делать. ТБ, вроде, свидетель. Как-то я перед ним извинялась за то, что плохо о нём думала. Хотя ему-то как раз, мне кажется, совершенно по фиг: кто там что думает.
Вот. Не отвлекайтесь на меня, очень уж разочаровалась и очень уж хотелось прямо тут рассказать человеку об этом. На материале, так сказать, на котором увидела.
Юлия Малыгина 21.11.2014 16:18 Заявить о нарушении
Дмитрий, открою Вам страшный секрет: у меня нет ни одного стихи для детей. О детях есть, да, а именно для детей нет. Не потому что я не могу написать, просто не моё. Есть прекрасные авторы на Стихире, которые умеют и хотят писать именно для детей. Это большая ответственность и нужно, чтобы человек с душой и вдохновением подошёл к этому процессу, но что бы техника была на уровне и присутствовала какая-то мораль. Я считаю, пусть каждый занимается тем, что близко именно ему. Вот как-то так... А Женя очень хорошая мамочка. У неё о ребёнке очень хорошие стихи есть. Правда, со средним сынулей как-то целую книжечку самодельную про хомичка с фото в стихах написали на областной детский конкурс и даже заняли там второе или третье место, но, к сожалению, эта книжечка там и осталась, а на память я эти стихи не запомнила, поэтому похвастаться нечем)
Ольга Домрачева 21.11.2014 16:19 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 21.11.2014 16:19 Заявить о нарушении
Разрешите, тут с краюшку влезу. Написала уже, но не туда попала, а удалить, увы, не получается.Ольга, я поддерживаю Ваши рассуждения на 100%. Я тоже ТАК увидела это стихотворение. Считаю, что это - ПОЭЗИЯ. Хотя не очень приветствую отсутствие ( полуотсутствие особенно!!!) препинаков.Стих образен, метафоричен. Браво автору!
Светлана Черкашина 21.11.2014 21:24 Заявить о нарушении
Светлана Черкашина 21.11.2014 21:24 Заявить о нарушении
Итак, новые лица, а толку ноль. Хотя.
"
"река скована льдом". То есть этого не сказано, но все однозначно восприняли и воспроизвели в голове эту мысль.
"
Юлия, ты возможно удивишься, но я не один из всех. Ха! А Маштаков? Как ты верно подметила: и за красных, и за белых, и за батьку он Махно...
"
При том, что "скована льдом" и "выкована молотком" - явно разные смысловые оттенки. Но все, абсолютно все воспроизвели в голове то, что хотел автор. Это здорово.
"
Повторение, мать учения. Юлия, а ну ка скажи мне: молоток, по отношению к зиме -- это метафора, али метонимия?
Плюс, кому принадлежит глагол НАВИСЛА?
"
Кривое коромысло - сочетание, которое очень видно на фоне самого первого образа. Я вот родилась в деревне и... ла ла ла
"
ЧтО Очень видно на фоне самого первого образа? Как кузнеца с молотком, коромысло вдарило?:-|
_______________
Робята и дывчата, и Маштаков, вы не поверите, но на фоне ваших вселенских объяснений, я бледнею и рыву...;-(
Рихард Мор 2 21.11.2014 23:57 Заявить о нарушении
"
"река скована льдом". То есть этого не сказано, но все однозначно восприняли и воспроизвели в голове эту мысль.
"
Юлия, ты возможно удивишься, но я не один из всех. Ха! А Маштаков? Как ты верно подметила: и за красных, и за белых, и за батьку он Махно...
"
При том, что "скована льдом" и "выкована молотком" - явно разные смысловые оттенки. Но все, абсолютно все воспроизвели в голове то, что хотел автор. Это здорово.
"
Повторение, мать учения. Юлия, а ну ка скажи мне: молоток, по отношению к зиме -- это метафора, али метонимия?
Плюс, кому принадлежит глагол НАВИСЛА?
"
Кривое коромысло - сочетание, которое очень видно на фоне самого первого образа. Я вот родилась в деревне и... ла ла ла
"
ЧтО Очень видно на фоне самого первого образа? Как кузнеца с молотком, коромысло вдарило?:-|
_______________
Робята и дывчата, и Маштаков, вы не поверите, но на фоне ваших вселенских объяснений, я бледнею и рыву...;-(
Рихард Мор 2 21.11.2014 23:57 Заявить о нарушении
Молоток по отношению к зиме не может быть метафорой, несмотря на "как". Тут "как" не для того, чтобы развидели, а чтобы прочитали. В стихе встречаются и метафоры и метонимии. Мне показалось, что стих ощущенческий, метонимичный.
Могу быть не точна в определениях. Но это не из области метафор или эпитетов. Рихард, если тебе важен правильный и точный ответ, я могу разобрать стих на средства, потом посоветоваться с филологами и прислать тебе. Ну или выложить сюда. Это если тебе реально интересно. Могу даже комментарии, где я была не права не скрывать.
Юлия Малыгина 22.11.2014 00:51 Заявить о нарушении
Могу быть не точна в определениях. Но это не из области метафор или эпитетов. Рихард, если тебе важен правильный и точный ответ, я могу разобрать стих на средства, потом посоветоваться с филологами и прислать тебе. Ну или выложить сюда. Это если тебе реально интересно. Могу даже комментарии, где я была не права не скрывать.
Юлия Малыгина 22.11.2014 00:51 Заявить о нарушении
Чего тебе с коромыслом не ясно? Кривое коромысло быть может, только воду не удобно носить. Если сочетание торчит на фоне первого - это хорошо или плохо? Не знаю, я честно сказала, что не люблю Бродского. А этот стих напомнил мне его.
Вот опять "коромысло" на фоне "молотка", по мне, должны рифмоваться. Не в смысле звука (т.б. клаузулы и т.д.), и даже не в смысле семантики, а в смысле построения. Ну как бы логично, когда метафора за метафорой. Хотя бы в пределах одной строфы, одной мысли. Можно, наверное, и замиксовать. Но если я только что разгадала метафору:"словно, похоже" и прочая казуистика. Каково мне увидеть сбой в этих средствах? Мне кажется, это как сбой ритма. Может работать на тебя, а может сыграть и против.
Мысль собственная, даже к себе в дневник утащу. Всё, можете пинать :-)
Юлия Малыгина 22.11.2014 01:02 Заявить о нарушении
Вот опять "коромысло" на фоне "молотка", по мне, должны рифмоваться. Не в смысле звука (т.б. клаузулы и т.д.), и даже не в смысле семантики, а в смысле построения. Ну как бы логично, когда метафора за метафорой. Хотя бы в пределах одной строфы, одной мысли. Можно, наверное, и замиксовать. Но если я только что разгадала метафору:"словно, похоже" и прочая казуистика. Каково мне увидеть сбой в этих средствах? Мне кажется, это как сбой ритма. Может работать на тебя, а может сыграть и против.
Мысль собственная, даже к себе в дневник утащу. Всё, можете пинать :-)
Юлия Малыгина 22.11.2014 01:02 Заявить о нарушении
Блин. Опять я с мысли на мысль, а потом еще удивляюсь, что за дуру считают.
Возвращаясь к коромыслу. Я же написала:" может, я мостов мало видела". Факт, что я при этом думала о том, что кривое коромысло=кривой мост, а мосты кривыми не бывают. Не в смысле изогнутости, а в смысле как "кривые руки". Как всегда забыла мысль дописать.
Чё-то вспомнилось, что и язык моего любимого Пастернака считали метонимичным.
По сему - подожду-ка ответа Р.М2-нужны ли ему тропы да дороженьки, али шутки ради меня провоцирует.
Юлия Малыгина 22.11.2014 01:09 Заявить о нарушении
Возвращаясь к коромыслу. Я же написала:" может, я мостов мало видела". Факт, что я при этом думала о том, что кривое коромысло=кривой мост, а мосты кривыми не бывают. Не в смысле изогнутости, а в смысле как "кривые руки". Как всегда забыла мысль дописать.
Чё-то вспомнилось, что и язык моего любимого Пастернака считали метонимичным.
По сему - подожду-ка ответа Р.М2-нужны ли ему тропы да дороженьки, али шутки ради меня провоцирует.
Юлия Малыгина 22.11.2014 01:09 Заявить о нарушении
Если я и провоцирую, то тильки на критику. Хочешь критикнуть? Ну что ж, давай.
Начнём с первой строфы, отталкиваясь от слов дяди Тимофея.
1
"
Сравнение "как молоток" - бессмыслица.
Да и "нависший" по отношению к молотку - коряга.
"
1
Ошибку видим?
2
"
Где рты у канав - аллах ведает. И что означает "оскалились" - тем более. Обметанные - опять выкусывание. Типа их дворники обмели, что ли? :-)
И нафинг вообще здесь эти канавы?
"
2
?
3
"
Еженье мостов - что за действо такое. Неужели вид мостов как-то изменился?
"кривые" - бесмысленный прилагак. А что, бывают прямые коромысла?
"
3
?
_______________
Кстати, а насчёт горбатых (пешеходных) мостов, я не подумал. Хм, но всё равно, как бы там ни было, но я не думаю, что это они. Хотя всё возможно. Главное ведь, это то, что нельзя отделять коромысла от мостов.
Рихард Мор 2 22.11.2014 01:37 Заявить о нарушении
Начнём с первой строфы, отталкиваясь от слов дяди Тимофея.
1
"
Сравнение "как молоток" - бессмыслица.
Да и "нависший" по отношению к молотку - коряга.
"
1
Ошибку видим?
2
"
Где рты у канав - аллах ведает. И что означает "оскалились" - тем более. Обметанные - опять выкусывание. Типа их дворники обмели, что ли? :-)
И нафинг вообще здесь эти канавы?
"
2
?
3
"
Еженье мостов - что за действо такое. Неужели вид мостов как-то изменился?
"кривые" - бесмысленный прилагак. А что, бывают прямые коромысла?
"
3
?
_______________
Кстати, а насчёт горбатых (пешеходных) мостов, я не подумал. Хм, но всё равно, как бы там ни было, но я не думаю, что это они. Хотя всё возможно. Главное ведь, это то, что нельзя отделять коромысла от мостов.
Рихард Мор 2 22.11.2014 01:37 Заявить о нарушении
Не удержалась, пробегая. Дмитрий, Вы серьёзно? Какие-то кластеры, ла-ла. Да если бы все дети читали верлибры и им бы говорили, что это - круто! Никакой бы Есенин у всех в голове не покручивался. Дело в знакомых интонациях, новых и слишком новых. А ну как подумайте, каково звучат для человека начала 20-века интонации Маяковского? А Цветаевой?
И находите уже какие-то приличные источники.
Подумайте, почему основываясь только на данных о количестве грамотного населения, можно сделать вывод... Какой вывод, Дмитрий?
Рихард, ну что ты там понастарался?
Мне этот стих приснится ещё, не дай Боже.
Зима нависла над Ратомкой, намереваясь сковать своим молотком во льды.
Зима над Ратомкой нависла словно молоток, в своей попытке сковать реку льду.
................
Ещё предложений 10 можно наскрести. Звиняйте, но чтобы определить средство, я всегда разматываю до прозы.
И где тут молоток с зимой сравнивается? Так, любопытно просто, откуда сравнение. Не, ну у Тимофея конечно сравнение. На том и стоит. Но ты-то, Рихард, вон какие успехи делаешь.
К чему я, к зиме) Как молоток, в данном случае, не определение, а это.... обстоятельство, вроде оно называется. В общем, из-за инверсии и разговоров навели. Но по мне - не вижу ошибки в инверсии. Потому как .... слушай, а не буду-ка мысью по древу. Чего эт я? Пойду в углу поразбираю на помаду и тушь стих.
А ну как, Дмитрий, тряхните всей удалой мощью и определите, где тут метафора, где метонимия, а где эта.... синекдоха.
Юлия Малыгина 22.11.2014 06:58 Заявить о нарушении
И находите уже какие-то приличные источники.
Подумайте, почему основываясь только на данных о количестве грамотного населения, можно сделать вывод... Какой вывод, Дмитрий?
Рихард, ну что ты там понастарался?
Мне этот стих приснится ещё, не дай Боже.
Зима нависла над Ратомкой, намереваясь сковать своим молотком во льды.
Зима над Ратомкой нависла словно молоток, в своей попытке сковать реку льду.
................
Ещё предложений 10 можно наскрести. Звиняйте, но чтобы определить средство, я всегда разматываю до прозы.
И где тут молоток с зимой сравнивается? Так, любопытно просто, откуда сравнение. Не, ну у Тимофея конечно сравнение. На том и стоит. Но ты-то, Рихард, вон какие успехи делаешь.
К чему я, к зиме) Как молоток, в данном случае, не определение, а это.... обстоятельство, вроде оно называется. В общем, из-за инверсии и разговоров навели. Но по мне - не вижу ошибки в инверсии. Потому как .... слушай, а не буду-ка мысью по древу. Чего эт я? Пойду в углу поразбираю на помаду и тушь стих.
А ну как, Дмитрий, тряхните всей удалой мощью и определите, где тут метафора, где метонимия, а где эта.... синекдоха.
Юлия Малыгина 22.11.2014 06:58 Заявить о нарушении
Ни при каком раскладе не является "нависла" ошибкой. Потому что зима - подлежащее. Нависла - сказуемое. "Как молоток" - обстоятельство, в других условиях уточню:" Нависла как молоток"- предикат. Дальше не буду, да и не помню. "Зима над Ратомкой нависла, как молоток." - иснее?
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:03 Заявить о нарушении
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:03 Заявить о нарушении
Точнее будет.
Зима над Ратомкой нависла молотком.
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:07 Заявить о нарушении
Зима над Ратомкой нависла молотком.
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:07 Заявить о нарушении
Оля, как соловей, дома пела. - Оля дома пела как соловей - Дома Оля пела как соловей.
Зачем же делают инверсии? На них язык держится))))
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:13 Заявить о нарушении
Зачем же делают инверсии? На них язык держится))))
Юлия Малыгина 22.11.2014 07:13 Заявить о нарушении
Маленькими буковками, слова дяди Тимофея. БОЛЬШИМИ -- ОЛЬГИ.
"
И зиме "нависать"* тем более рановато. Сравнение "как** молоток" - бессмыслица. НУ ПОЧЕМУ ЖЕ, ВОТ ТАКАЯ ЗИМА, КАК** НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАЦЕЛИЛАСЬ ЗАКОВЫВАТЬ РЕКИ В ЛЕДОВУЮ БРОНЮ. ЭТО МОМЕНТ, КОГДА КУЗНЕЦ ЗАНЁС* СВОЙ МОЛОТОК.
"
*
То есть получается странное. Если дядя Тимофей не прав, то и Ольга, также, согласна?
**
зима, как молоток; зима, как неизбежность... -- кто больше?:-|
Рихард Мор 2 22.11.2014 07:42 Заявить о нарушении
"
И зиме "нависать"* тем более рановато. Сравнение "как** молоток" - бессмыслица. НУ ПОЧЕМУ ЖЕ, ВОТ ТАКАЯ ЗИМА, КАК** НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАЦЕЛИЛАСЬ ЗАКОВЫВАТЬ РЕКИ В ЛЕДОВУЮ БРОНЮ. ЭТО МОМЕНТ, КОГДА КУЗНЕЦ ЗАНЁС* СВОЙ МОЛОТОК.
"
*
То есть получается странное. Если дядя Тимофей не прав, то и Ольга, также, согласна?
**
зима, как молоток; зима, как неизбежность... -- кто больше?:-|
Рихард Мор 2 22.11.2014 07:42 Заявить о нарушении
Да, Юлия, помимо моих вопросов в предыдущем посте, уж вспомни и о тех, о которых ты забыла в предпредыдущем, -- конкретно: пробегись по третьей, и четвёртой строке этого стиха, лады?
И, будь ласка, не трогай Маштакова, -- не дай в пажи, мозг его развалится... -- кто ж, тогда нас смешить будет?;-(
Рихард Мор 2 22.11.2014 08:47 Заявить о нарушении
И, будь ласка, не трогай Маштакова, -- не дай в пажи, мозг его развалится... -- кто ж, тогда нас смешить будет?;-(
Рихард Мор 2 22.11.2014 08:47 Заявить о нарушении
Рихард, мне индифферентно, кто там прав, а кто нет. Так довыяснялись, что и ребёночка, кажись, выплеснуло.
Так. На всякий случай. Стих мне напоминает Бродского. Бродского не люблю. По сему эмоции ни хорошие, ни плохие не могу применить. В целом идею текста не поняла. Пойду, пойму, может за что-то зацепиться смогу. Ну и конечно каждый "выдрюк" попробую назвать своим именем и хай существует.
Рихард, наша беседа всегда сводится к одному: ты упрекаешь, дескать не на все вопросы ответила, я недоумеваю.
По сему давай ты как то вопросы свои нумеровать будешь.
Канавы, похожие на разверзшиеся ужасные рты, обмётанные льдом, с протрещинами,как будто оскалились. Метафора.
Мосты ёжились (одушевление не одушевленного) и походили на кривые коромысла.
Блин. Так и знала. Выучила уже всех этих рахитов.
Продолжение следует))
Юлия Малыгина 22.11.2014 10:15 Заявить о нарушении
Так. На всякий случай. Стих мне напоминает Бродского. Бродского не люблю. По сему эмоции ни хорошие, ни плохие не могу применить. В целом идею текста не поняла. Пойду, пойму, может за что-то зацепиться смогу. Ну и конечно каждый "выдрюк" попробую назвать своим именем и хай существует.
Рихард, наша беседа всегда сводится к одному: ты упрекаешь, дескать не на все вопросы ответила, я недоумеваю.
По сему давай ты как то вопросы свои нумеровать будешь.
Канавы, похожие на разверзшиеся ужасные рты, обмётанные льдом, с протрещинами,как будто оскалились. Метафора.
Мосты ёжились (одушевление не одушевленного) и походили на кривые коромысла.
Блин. Так и знала. Выучила уже всех этих рахитов.
Продолжение следует))
Юлия Малыгина 22.11.2014 10:15 Заявить о нарушении
Цитирую:"ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ. Я ВИЖУ ТО, ЧТО ВИЖУ. ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ ИЛИ НЕ ХОТЕТЬ ВИДЕТЬ, Я НИ ЗА КОГО ОТВЕЧАТЬ НЕ МОГУ. РАЗВЕ ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО АВТОР ЧТО-ТО СКАЗАТЬ ЗАХОТЕЛ...)
КТО-ТО МОЖЕТ УВИДЕТЬ И С АССОЦИИРОВАТЬ ПО ДРУГОМУ, НО НА ТО И ТАКАЯ ПОЭЗИЯ, ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ"
А мне вот из этого разговора как раз Дмитрий очень симпатичен. Я так понимаю, он уже человек не очень молодой. т.к. упомянул, что дедушка. но не разучился искренне радоваться своим открытиям, не стесняется выражать свои чувства. Он идёт своим путём, делает выводы и фиксирует их для себя. Пусть на данный момент, может и не совсем правильные, не совсем и я согласна, что он пишет, но по крайней мере он ищет истину. И респект от меня ему за это. А то что, он даёт ссылки на свои эссе, это для того, чтобы не повторять уже написанное, м.к.
А вот Рихард Мор 2 почему-то решил, что он экзаменатор и экзаменует всех на предмет... А сам что по делу конкретно сказал? Ну ответьте сначала сами на свои вопросы, а потом оппонент согласится с вами или нет. Я пожалуй тоже на этом закончу. Да, Юлия просила ссылки на ранешние стихи Егора. Могу только пару стихов без ссылок сюда закинуть, т.к он всё удалил, похоже Егор их стесняется, но я вчера перелопатила его рецензии до 2010 г. и для себя подборку сделала. Но, я думаю, меня Егор убил бы за эту затею))) Хотя самого своего любимого стиха у него я так и не нашла. видимо он и все рецензии с ним удалил.
Ольга Домрачева 22.11.2014 10:37 Заявить о нарушении
КТО-ТО МОЖЕТ УВИДЕТЬ И С АССОЦИИРОВАТЬ ПО ДРУГОМУ, НО НА ТО И ТАКАЯ ПОЭЗИЯ, ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ"
А мне вот из этого разговора как раз Дмитрий очень симпатичен. Я так понимаю, он уже человек не очень молодой. т.к. упомянул, что дедушка. но не разучился искренне радоваться своим открытиям, не стесняется выражать свои чувства. Он идёт своим путём, делает выводы и фиксирует их для себя. Пусть на данный момент, может и не совсем правильные, не совсем и я согласна, что он пишет, но по крайней мере он ищет истину. И респект от меня ему за это. А то что, он даёт ссылки на свои эссе, это для того, чтобы не повторять уже написанное, м.к.
А вот Рихард Мор 2 почему-то решил, что он экзаменатор и экзаменует всех на предмет... А сам что по делу конкретно сказал? Ну ответьте сначала сами на свои вопросы, а потом оппонент согласится с вами или нет. Я пожалуй тоже на этом закончу. Да, Юлия просила ссылки на ранешние стихи Егора. Могу только пару стихов без ссылок сюда закинуть, т.к он всё удалил, похоже Егор их стесняется, но я вчера перелопатила его рецензии до 2010 г. и для себя подборку сделала. Но, я думаю, меня Егор убил бы за эту затею))) Хотя самого своего любимого стиха у него я так и не нашла. видимо он и все рецензии с ним удалил.
Ольга Домрачева 22.11.2014 10:37 Заявить о нарушении
Вот:
древесина
***
и пускай всё так: вино и пища,
в зрелищах исконная нужда.
кто-то за меня потом напишет,
как стирался времени наждак
о сырую древесину жизни,
струганную вдоль и поперёк.
написав, остаток влаги выжмет
из тугих коробленных досок,
и смолою крепкой вымыв руки,
бросит в печь, не ведая стыда,
точно сердце у тебя отрубит,
словно разрешит произрастать,
вывернет из самой донной сути
волокнистый дух и прочий свет,
примирившись с тем, что неподсуден
пьяный плотник - божий человек
О НОЯБРЕ.
Забудь о том, что сбудется/не сбудется,
Что время захлебнулось ноябрём,
Иди, бреди по выщербленной улице
В чужой, дождями выбритый район.
Ты думаешь о том, что всё изменчиво:
И страсти,
и тревоги,
и ты сам.
Да кто тебе сказал, что осень - женщина?
Она ребёнок:
может быть - пацан,
Сбивающий рогаткой неизбежности
С беспечности ершистую листву,
А может быть - девчонка,
та, что бесится,
Кричит и спорит -
бестия,
тайфун.
Ты в косы ей вплетаешь мысли праздные
О том, что не судьба
и не дано,
Не тот маршрут
и нет пути обратного,
Что прошлое как бездна за спиной.
Но рвётся из-под рук растрёпа,
с песнею
Уносится вприпрыжку - догони!
Я в ноябре проделывал отверстие.
Я знаю, что там -
небо и огни.
Ольга Домрачева 22.11.2014 10:39 Заявить о нарушении
древесина
***
и пускай всё так: вино и пища,
в зрелищах исконная нужда.
кто-то за меня потом напишет,
как стирался времени наждак
о сырую древесину жизни,
струганную вдоль и поперёк.
написав, остаток влаги выжмет
из тугих коробленных досок,
и смолою крепкой вымыв руки,
бросит в печь, не ведая стыда,
точно сердце у тебя отрубит,
словно разрешит произрастать,
вывернет из самой донной сути
волокнистый дух и прочий свет,
примирившись с тем, что неподсуден
пьяный плотник - божий человек
О НОЯБРЕ.
Забудь о том, что сбудется/не сбудется,
Что время захлебнулось ноябрём,
Иди, бреди по выщербленной улице
В чужой, дождями выбритый район.
Ты думаешь о том, что всё изменчиво:
И страсти,
и тревоги,
и ты сам.
Да кто тебе сказал, что осень - женщина?
Она ребёнок:
может быть - пацан,
Сбивающий рогаткой неизбежности
С беспечности ершистую листву,
А может быть - девчонка,
та, что бесится,
Кричит и спорит -
бестия,
тайфун.
Ты в косы ей вплетаешь мысли праздные
О том, что не судьба
и не дано,
Не тот маршрут
и нет пути обратного,
Что прошлое как бездна за спиной.
Но рвётся из-под рук растрёпа,
с песнею
Уносится вприпрыжку - догони!
Я в ноябре проделывал отверстие.
Я знаю, что там -
небо и огни.
Ольга Домрачева 22.11.2014 10:39 Заявить о нарушении
юлия, детка, зачем ты меня смешишь?:-D
1
"
давай ты как то вопросы свои нумеровать будешь.
1
:-D
2
"
Канавы, похожие на разверзшиеся ужасные рты, обмётанные льдом, с протрещинами,как будто оскалились. Метафора.
"
2
"Щели сомнений." Щели тревог. Выпив сто грамм, -- троп занемог.
Но у Тимофея Степановича смешнее. И без метафорических выкрутасов. И хрена умничать, да, Тимофей Степаныч?
3
"
Мосты ёжились (одушевление не одушевленного) и походили на кривые коромысла.
Блин. Так и знала. Выучила уже всех этих рахитов.
Продолжение следует))
"
3
Надеюсь, продолжение будет без ролликов?:-|
4
"
Ольга, простите меня, из дискуссии выхожу.
==
Занёс Юлию в чёрный список...
"
4
юлия, детка, ты просто неадекватная какая-то! Зачем Маштакова довела?! А сколько он тебе объяснял...:-| скильки упрашивал...:-( Эх, ты...;-(
Рихард Мор 2 22.11.2014 10:42 Заявить о нарушении
1
"
давай ты как то вопросы свои нумеровать будешь.
1
:-D
2
"
Канавы, похожие на разверзшиеся ужасные рты, обмётанные льдом, с протрещинами,как будто оскалились. Метафора.
"
2
"Щели сомнений." Щели тревог. Выпив сто грамм, -- троп занемог.
Но у Тимофея Степановича смешнее. И без метафорических выкрутасов. И хрена умничать, да, Тимофей Степаныч?
3
"
Мосты ёжились (одушевление не одушевленного) и походили на кривые коромысла.
Блин. Так и знала. Выучила уже всех этих рахитов.
Продолжение следует))
"
3
Надеюсь, продолжение будет без ролликов?:-|
4
"
Ольга, простите меня, из дискуссии выхожу.
==
Занёс Юлию в чёрный список...
"
4
юлия, детка, ты просто неадекватная какая-то! Зачем Маштакова довела?! А сколько он тебе объяснял...:-| скильки упрашивал...:-( Эх, ты...;-(
Рихард Мор 2 22.11.2014 10:42 Заявить о нарушении
Не, ну это просто день смеха какой-то!:-D
"
Рихард Мор 2 почему-то решил, что он экзаменатор и экзаменует всех на предмет... А сам что по делу конкретно сказал?
"
Ольга, для начала, называйте меня просто: Акадэмик. Можете ещё проще: Уважаемый Акадэмик, О, Рихорд Мор Второй... Поверьте, так будет всем удобней. Далее, как думаете, не много ли чести для Многоуважаемого Акадэмика, опускаться до обычного критика? И это ещё мягко сказанно, а то ведь возможно и -- до критика-неумехи?..:-| Кста, на данный момент, как думаете, какие оценки я вам выставил за эту рецензию?;-)
"
Ну ответьте сначала сами на свои вопросы, а потом оппонент согласится с вами или нет.
"
Ох...:-( Плачу.;-( Оленька, ну всё хорошо, не переживайте... тильки за вашу неподдельную искренность -- 250 баллов! Поздравляю! Получите и распишитесь: Вы, настоящий критик! Браво!
Эх, учитесь, господа...:-|
Рихард Мор 2 22.11.2014 11:06 Заявить о нарушении
"
Рихард Мор 2 почему-то решил, что он экзаменатор и экзаменует всех на предмет... А сам что по делу конкретно сказал?
"
Ольга, для начала, называйте меня просто: Акадэмик. Можете ещё проще: Уважаемый Акадэмик, О, Рихорд Мор Второй... Поверьте, так будет всем удобней. Далее, как думаете, не много ли чести для Многоуважаемого Акадэмика, опускаться до обычного критика? И это ещё мягко сказанно, а то ведь возможно и -- до критика-неумехи?..:-| Кста, на данный момент, как думаете, какие оценки я вам выставил за эту рецензию?;-)
"
Ну ответьте сначала сами на свои вопросы, а потом оппонент согласится с вами или нет.
"
Ох...:-( Плачу.;-( Оленька, ну всё хорошо, не переживайте... тильки за вашу неподдельную искренность -- 250 баллов! Поздравляю! Получите и распишитесь: Вы, настоящий критик! Браво!
Эх, учитесь, господа...:-|
Рихард Мор 2 22.11.2014 11:06 Заявить о нарушении
Рихард, увольте, я в критики совсем не гожусь, меня попросили обосновать, почему я поставила пять, вот я и обосновала как уж смогла. Вообще, я здесь стихи писать пытаюсь и ещё читать хорошие, и мне глубоко плевать, что там и кто за что-то ставит - я школу давно закончила, а, извиняйте, на цирк не подписывалась, поэтому разрешите откланяться, а вы веселитесь, веселитесь, вам можно)
Ольга Домрачева 22.11.2014 11:57 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 22.11.2014 11:57 Заявить о нарушении
Ольга, спасибо Вам за стихи.
Теперь могу идти читать Мирного и делать выводы.
Дмитрий меня удивил. Как только дело до конкретики-сразу в ЧС. Так меня ещё не чествовали. А говорит, мертва литература. Меня тут и дурой обзывали, и смерти желали, и даже роли графоманки целый один раз удостоилась. Теперь вот ЧС. Прямо всё в жизни попробовала.
Ушла разбирать стих на тропы. Вернусь.
Юлия Малыгина 22.11.2014 13:55 Заявить о нарушении
Теперь могу идти читать Мирного и делать выводы.
Дмитрий меня удивил. Как только дело до конкретики-сразу в ЧС. Так меня ещё не чествовали. А говорит, мертва литература. Меня тут и дурой обзывали, и смерти желали, и даже роли графоманки целый один раз удостоилась. Теперь вот ЧС. Прямо всё в жизни попробовала.
Ушла разбирать стих на тропы. Вернусь.
Юлия Малыгина 22.11.2014 13:55 Заявить о нарушении
Юлия, я бы рекомендовала начать знакомиться с Егором с этой страницы http://www.stihi.ru/avtor/makotosinkay и, наверное, лучше снизу вверх) Эта страничка как бы переходная... чтобы основной сразу сильно не шокироваться)
Ольга Домрачева 22.11.2014 14:09 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 22.11.2014 14:09 Заявить о нарушении
Ольга, я "Улисс" Джойса раз пять уже прочитала. Первый раз в институте, по принуждению, потом на спор, а потом три раза, потому что затянуло. Меня шокировать только чем-то вроде "я вам звоню, вчера писала, три раза посылала факс".)))
Спасибо Вам, Ольга. И за ссылку, и за искренность, и за последовательность.
А вот стих вряд ли образен этот, скорее символичен. Но. Пойду точно это разбирать.
Юлия Малыгина 22.11.2014 14:29 Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Ольга. И за ссылку, и за искренность, и за последовательность.
А вот стих вряд ли образен этот, скорее символичен. Но. Пойду точно это разбирать.
Юлия Малыгина 22.11.2014 14:29 Заявить о нарушении
А вот зацепило меня что-то в Маштакове. Наверное, потому что человек хороший)
Я ведь что в людях уважаю? Честность и последовательность.
Вот наш мессия тут говорит:
"Другое дело, что те взгляды, которые я наработал, позволяют, как мне кажется, объективно судить о таких вещах, о которых другие авторы, пусть они даже талантливые поэты, не знают. К дискуссиям у меня чисто научно практический интерес. ...."
А вот его резюме.
Из резюме:
Уважаемые читатели, здравствуйте!
Маштаков Дмитрий Михаилович - по профессии физик.
Работаю в производстве лазерной техники для медицины, неплохо программирую.
Думаю, всем гуманитариям надо собраться и надавать уже как следует этим технарям. Ну а чё? На фиг маиан учить и опыты делать? Мы по хабрахабру будем учиться. А формулы Ваши заткните себе в одно место. Мы новые нарисуем. По материалам с Луркмора.
Вот чего нападаю на Маштакова. Человек-то хороший, только лезет со своими фантазиями всем под нос и умудряется научными называть свои домыслы. А как до конкретики дошло - сразу в ЧС.
Господи, неужели это всё - взрослые люди?
Юлия Малыгина 22.11.2014 15:10 Заявить о нарушении
Я ведь что в людях уважаю? Честность и последовательность.
Вот наш мессия тут говорит:
"Другое дело, что те взгляды, которые я наработал, позволяют, как мне кажется, объективно судить о таких вещах, о которых другие авторы, пусть они даже талантливые поэты, не знают. К дискуссиям у меня чисто научно практический интерес. ...."
А вот его резюме.
Из резюме:
Уважаемые читатели, здравствуйте!
Маштаков Дмитрий Михаилович - по профессии физик.
Работаю в производстве лазерной техники для медицины, неплохо программирую.
Думаю, всем гуманитариям надо собраться и надавать уже как следует этим технарям. Ну а чё? На фиг маиан учить и опыты делать? Мы по хабрахабру будем учиться. А формулы Ваши заткните себе в одно место. Мы новые нарисуем. По материалам с Луркмора.
Вот чего нападаю на Маштакова. Человек-то хороший, только лезет со своими фантазиями всем под нос и умудряется научными называть свои домыслы. А как до конкретики дошло - сразу в ЧС.
Господи, неужели это всё - взрослые люди?
Юлия Малыгина 22.11.2014 15:10 Заявить о нарушении
Мне очень любопытно наблюдать.
Все это - только подтверждает мои наблюдения о восприятии подобных стихов.
Выдирается кусочек - интерпретируется сам по себе. Именно - сам по себе. Стих как целове вообще игнорируется. А что не удается разумно интерпретировать - делается вид, что будто этого и нет.
ВОт что-то говорили про разводные мосты. Откуда разводные?! Никак они не лезут в прямое указание места действия.
Кто-то приддумал - горбатые. - Это из какого века горбатые мосты?
А про то, что означает "ежатся" - так никто ничего и не сказал.
Как и про ветрило - вертухай видите ли не нравится. То ветер то флюгер. Не обращая никакого внимания на то, то ветры и флюгера с "берданками" не бегают.
С молотком -
Почему-то людям кажется, что что-то однозначное.
Хотя один вариант - в броню заковать (хотя куют броню, а не заковывают) - то есть сделать неуязвимым.
Второй - в оковы - то есть сделать беспомощным.
Ни физически ни эмоционально отнюдь не одно и то же.
И забавно - прочитал, имея в виду такую интерпретацию - ну и чушь полезла.
Молоток предложили воспринимать не как символ, а как натуральный молоток - из инструментария кузнеца.
И произошло то, что называется овеществление метафоры - молоток, висящий в небе над Ратомкой.
:-)
Уважаемые дамы - в вашей интерпретации следовало бы написать - кузнец, а не молоток.
Да и вообще - неряшливо написано
Получается - нависла, как нависают молотки.
Про рты - я предлагал поискать среди снимков канав хоть что-то похожее на рот - что-то никто не откликнулся.
Вот если бы было написано не "канав" а "могил"...:-)
А так - нет внешней похожести. Нет и функционала - никого и ничего в стихе эти канавы не глотают, не грызут, не поедают.
Все Ваши интерпретации возможны только на кусочном уровне, вырвав одно, забыв про все остальное. И не обращая внимания на корявость выражения.
Любопытно - никто так и не рискнул последовательно, ничего не пропуская, "расшифровать" этот стих целиком.
Возвращась к тому, что я говорил о классиках.
Переплюнуть их по отдельным деталям - не так уж сложно. Тем более если игнорировать любую точность и связность. А вот по гармонии частей, по их выстраиванию в целое, По их точности и уместности...
Разбираемому стиху до зимних зарисовок класиков как до Тамбова раком.
Потому как серьезные поэты ставят задачу не выпендриться - а увидеть, прочувствовать и донести до читателя.
А не впечатлить его туманными асоциациями, наваленными как попало.
"зима как молоток" - мне уже этих слов достатточно для диагноза...
.
Еще раз - я вовсе не собираясь спорить с тем, что кому-то что-то может "нравиться". Особенно если это объявлено "модным", "современным" , награждено кем-то на каких-то конкурсах, итд.
Я не о нра/ненра - а о самом тексте. Как он построен и устроен, насколько точен и согласован. Насколько однозначно и уверенно может быть прочитан, итд.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.11.2014 16:51 Заявить о нарушении
Все это - только подтверждает мои наблюдения о восприятии подобных стихов.
Выдирается кусочек - интерпретируется сам по себе. Именно - сам по себе. Стих как целове вообще игнорируется. А что не удается разумно интерпретировать - делается вид, что будто этого и нет.
ВОт что-то говорили про разводные мосты. Откуда разводные?! Никак они не лезут в прямое указание места действия.
Кто-то приддумал - горбатые. - Это из какого века горбатые мосты?
А про то, что означает "ежатся" - так никто ничего и не сказал.
Как и про ветрило - вертухай видите ли не нравится. То ветер то флюгер. Не обращая никакого внимания на то, то ветры и флюгера с "берданками" не бегают.
С молотком -
Почему-то людям кажется, что что-то однозначное.
Хотя один вариант - в броню заковать (хотя куют броню, а не заковывают) - то есть сделать неуязвимым.
Второй - в оковы - то есть сделать беспомощным.
Ни физически ни эмоционально отнюдь не одно и то же.
И забавно - прочитал, имея в виду такую интерпретацию - ну и чушь полезла.
Молоток предложили воспринимать не как символ, а как натуральный молоток - из инструментария кузнеца.
И произошло то, что называется овеществление метафоры - молоток, висящий в небе над Ратомкой.
:-)
Уважаемые дамы - в вашей интерпретации следовало бы написать - кузнец, а не молоток.
Да и вообще - неряшливо написано
Получается - нависла, как нависают молотки.
Про рты - я предлагал поискать среди снимков канав хоть что-то похожее на рот - что-то никто не откликнулся.
Вот если бы было написано не "канав" а "могил"...:-)
А так - нет внешней похожести. Нет и функционала - никого и ничего в стихе эти канавы не глотают, не грызут, не поедают.
Все Ваши интерпретации возможны только на кусочном уровне, вырвав одно, забыв про все остальное. И не обращая внимания на корявость выражения.
Любопытно - никто так и не рискнул последовательно, ничего не пропуская, "расшифровать" этот стих целиком.
Возвращась к тому, что я говорил о классиках.
Переплюнуть их по отдельным деталям - не так уж сложно. Тем более если игнорировать любую точность и связность. А вот по гармонии частей, по их выстраиванию в целое, По их точности и уместности...
Разбираемому стиху до зимних зарисовок класиков как до Тамбова раком.
Потому как серьезные поэты ставят задачу не выпендриться - а увидеть, прочувствовать и донести до читателя.
А не впечатлить его туманными асоциациями, наваленными как попало.
"зима как молоток" - мне уже этих слов достатточно для диагноза...
.
Еще раз - я вовсе не собираясь спорить с тем, что кому-то что-то может "нравиться". Особенно если это объявлено "модным", "современным" , награждено кем-то на каких-то конкурсах, итд.
Я не о нра/ненра - а о самом тексте. Как он построен и устроен, насколько точен и согласован. Насколько однозначно и уверенно может быть прочитан, итд.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.11.2014 16:51 Заявить о нарушении
Это ж надо было столько пропадать, чтобы нагрянуть с политесом! Дядя Тимофей, вы конешно извините, но помимо дам, здесь и мальчики присутствуют. И лично на меня ваш политес не действует. Блин, с учётом того, что ваша рецензия на Кубке, мягко говоря, уже была -- не критика, а скорее бряцанье жестянок, то ваши здешние политесные посты, просто, -- перебор. Хм, говорящий о вашей слабости? И всё это мягко говоря.
И вас до сих пор, не устраивают разводные мосты? Почему? Хм, неужто потому, что вы не смогли разглядеть под ними стальные конструкцие похожие на коромысла? Вкупе вот с такими /\/\/\/\ ёжистыми зубчиками-иголочками? Что вместе держат мост. И что всё это чудо проецируются на реку, и получается довольно таки забавная картиночка сияющей улыбки. И уж если проекция ёжистого стального коромысла дрожит от света, то в принципе можно и запросто даже подумать о клацаньи спроецируемой нижней челюсти к верхней -- стальной. Ха!
Но тут как я понимаю вы ещё и местом недовольны... Видите ли есть посёлок Ратомка, но реки Ратомки быть не может... Забавно.:-D После ваших слов зашёл в яндекс. Ох, а если бы там действительно не было энтой речушки?:-( http://hibara.net/2011/03/13/частный-мост-через-реку-ратомка-посёл/ Что тогда?;-( Можно б было бы написать так: Зима как молоток над Питером нависла...?
Да, и: Тимофей Степанович, вы так увлеклись молотком, что совершенно забыли про киновари, о которых, кстати так интересно рассказала Ольга: НУ ДА, (киноварь) НЕ ЖИДКОСТЬ - ЭТО РЕДКИЕ ОСТАТКИ ЛИСТЬЕВ, ПОКРЫТЫЕ ИЗМОРОЗЬЮ. -- хм, это правда?
Касательно же инверсий, то забудьте. Тут я с вами согласен: Не ваш это уровень...
Рихард Мор 2 24.11.2014 19:12 Заявить о нарушении
И вас до сих пор, не устраивают разводные мосты? Почему? Хм, неужто потому, что вы не смогли разглядеть под ними стальные конструкцие похожие на коромысла? Вкупе вот с такими /\/\/\/\ ёжистыми зубчиками-иголочками? Что вместе держат мост. И что всё это чудо проецируются на реку, и получается довольно таки забавная картиночка сияющей улыбки. И уж если проекция ёжистого стального коромысла дрожит от света, то в принципе можно и запросто даже подумать о клацаньи спроецируемой нижней челюсти к верхней -- стальной. Ха!
Но тут как я понимаю вы ещё и местом недовольны... Видите ли есть посёлок Ратомка, но реки Ратомки быть не может... Забавно.:-D После ваших слов зашёл в яндекс. Ох, а если бы там действительно не было энтой речушки?:-( http://hibara.net/2011/03/13/частный-мост-через-реку-ратомка-посёл/ Что тогда?;-( Можно б было бы написать так: Зима как молоток над Питером нависла...?
Да, и: Тимофей Степанович, вы так увлеклись молотком, что совершенно забыли про киновари, о которых, кстати так интересно рассказала Ольга: НУ ДА, (киноварь) НЕ ЖИДКОСТЬ - ЭТО РЕДКИЕ ОСТАТКИ ЛИСТЬЕВ, ПОКРЫТЫЕ ИЗМОРОЗЬЮ. -- хм, это правда?
Касательно же инверсий, то забудьте. Тут я с вами согласен: Не ваш это уровень...
Рихард Мор 2 24.11.2014 19:12 Заявить о нарушении
Вы правы, про речку я сразу не подумал, а потом было лень - поскольку как правило, речка одноменна с поселком.
Так оно и оказалось. По Вашей ссылке именно поселок Ратомка и заснят. Именно тот самый - под Минском.
При чем тут Питер?
:-)
Ну а ковыряряться во всем подряд - не вижу смысла. Даже с первой строфой - ничего вразумительного не получается. Люди ляпают что попало, и дальше, связанные своим ляпом - упираются изо всех сил.
Для меня во всем этом важно, что мой взгляд н то, как прочитываются подобные стихи вполне подтвердился.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
Так оно и оказалось. По Вашей ссылке именно поселок Ратомка и заснят. Именно тот самый - под Минском.
При чем тут Питер?
:-)
Ну а ковыряряться во всем подряд - не вижу смысла. Даже с первой строфой - ничего вразумительного не получается. Люди ляпают что попало, и дальше, связанные своим ляпом - упираются изо всех сил.
Для меня во всем этом важно, что мой взгляд н то, как прочитываются подобные стихи вполне подтвердился.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
Так мы и не раздираем текст, не?
Мы же говорили о метафорах и метонимиях , о символах и образах (переставила, не люблю "об")
Разве это - раздирание текста?
Кстати, ТБ, Ваша рецензия на том и стоит, не разве?
У меня, как на грех, куча работы навалилась. Не до разбора на худ.составляющие.
Говоря, кстати, о символах и метонимии, разве можно что-то расшифровать через образный ряд у Пастернака или Блока (Бродского оставим в скобках, но можно и его - пришёлся бы как нельзя кстати).
Я-то точно вернусь. Ну раз стих я выучила, надобно и с тропами да фигурами разобраться. Коли кто раньше успеет - так и здорово будет, не?)
Юлия Малыгина 25.11.2014 01:20 Заявить о нарушении
Мы же говорили о метафорах и метонимиях , о символах и образах (переставила, не люблю "об")
Разве это - раздирание текста?
Кстати, ТБ, Ваша рецензия на том и стоит, не разве?
У меня, как на грех, куча работы навалилась. Не до разбора на худ.составляющие.
Говоря, кстати, о символах и метонимии, разве можно что-то расшифровать через образный ряд у Пастернака или Блока (Бродского оставим в скобках, но можно и его - пришёлся бы как нельзя кстати).
Я-то точно вернусь. Ну раз стих я выучила, надобно и с тропами да фигурами разобраться. Коли кто раньше успеет - так и здорово будет, не?)
Юлия Малыгина 25.11.2014 01:20 Заявить о нарушении
"
Ну а ковыряряться во всем подряд - не вижу смысла. Даже с первой строфой - ничего вразумительного не получается. Люди ляпают что попало, и дальше, связанные своим ляпом - упираются изо всех сил.
"
_____
"
Вспомнил сюжет из Ералаша про двух рыбаков. Там один бывалый всё время ворчал на новичка, мол, то червяка не так на крючок насаживает, то закидывать не умеет. У самого не клевало, а новичок только закинул и сразу поклёвка... Вытащили вдвоём здоровенную рыбину и тут бывалый, глядя на неё, говорит: да и клевать-то она не умеет..." http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/8585 -- прикольно.:-D Эх, Учитель...;-( В чём тильки разница между вами и Маштаковым... увы, с каждым разом всё меньше и меньше... Вот девочки, молодцы!:-D Они никогда не тупят! Они всегда говорят тильки то, что думают. Правда, Юлия?;-) Если всё же разберёшь этот стих по тропам, то будь ласка -- кинешь рецензию, -- предупреди, а то здесь и места много, и Маштаков со своими ссылками.
Хотя последняя, -- интересна...:-D Получается, что бело-красный махновец -- провоцирует... Ха! Смешно.:-D Али страшно?..:-(
Рихард Мор 2 25.11.2014 12:19 Заявить о нарушении
Ну а ковыряряться во всем подряд - не вижу смысла. Даже с первой строфой - ничего вразумительного не получается. Люди ляпают что попало, и дальше, связанные своим ляпом - упираются изо всех сил.
"
_____
"
Вспомнил сюжет из Ералаша про двух рыбаков. Там один бывалый всё время ворчал на новичка, мол, то червяка не так на крючок насаживает, то закидывать не умеет. У самого не клевало, а новичок только закинул и сразу поклёвка... Вытащили вдвоём здоровенную рыбину и тут бывалый, глядя на неё, говорит: да и клевать-то она не умеет..." http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/8585 -- прикольно.:-D Эх, Учитель...;-( В чём тильки разница между вами и Маштаковым... увы, с каждым разом всё меньше и меньше... Вот девочки, молодцы!:-D Они никогда не тупят! Они всегда говорят тильки то, что думают. Правда, Юлия?;-) Если всё же разберёшь этот стих по тропам, то будь ласка -- кинешь рецензию, -- предупреди, а то здесь и места много, и Маштаков со своими ссылками.
Хотя последняя, -- интересна...:-D Получается, что бело-красный махновец -- провоцирует... Ха! Смешно.:-D Али страшно?..:-(
Рихард Мор 2 25.11.2014 12:19 Заявить о нарушении
Маштаков, друг, поверь, здесь, в этой ветке, тильки ленивый не знает, как и чем твои губы уже не светятся... Хм, но ты, если чё продолжай, зарабатывай себе карму... И мне хорошо... И мне прикольно...
Рихард Мор 2 25.11.2014 22:25 Заявить о нарушении
Рихард Мор 2 25.11.2014 22:25 Заявить о нарушении
Рихард, за ссылку спасибо)
Там как раз из разряда анекдота:"Летели два крокодила. Один синий, другой в Африку". Это я про рассуждения о фигурах и о'образах. Почти как об образ'ах))) Да ещё и с изразцами.
Разбор на тропы кину отдельной рецензией. Только разбор раньше конца недели вряд ли сделаю. Маякну на почту. А там, глядишь, и Тимофей согласится о метафорах порассуждать. Любопытно получится))
Юлия Малыгина 25.11.2014 23:58 Заявить о нарушении
Там как раз из разряда анекдота:"Летели два крокодила. Один синий, другой в Африку". Это я про рассуждения о фигурах и о'образах. Почти как об образ'ах))) Да ещё и с изразцами.
Разбор на тропы кину отдельной рецензией. Только разбор раньше конца недели вряд ли сделаю. Маякну на почту. А там, глядишь, и Тимофей согласится о метафорах порассуждать. Любопытно получится))
Юлия Малыгина 25.11.2014 23:58 Заявить о нарушении
Да пожалуйста, уже приходило в голову - судейский молоток. Судьба лета (или человека - если очень - как увядание) уже решена.
Или как символ надвигающегося возврата к серпу и молоту.
:-)
Просто мне эти гадания неинтересны
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.11.2014 15:16 Заявить о нарушении
Или как символ надвигающегося возврата к серпу и молоту.
:-)
Просто мне эти гадания неинтересны
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.11.2014 15:16 Заявить о нарушении
Ох, шо же вы всё никак неугомонитеся-то старички?
Хм, Маштаков, не поверишь, вчера познакомился с одной дывчиной, -- ну просто для тебя созданной! Узри у интересной рецензии.
Теперь вы, Тимофей Степанович. Не знаю, можа щас какую глупость скажу, но, тут такое дело, -- почти што недавно... на славных наших просторах, как-то слегонца и без всяких надрывов один дядько умнЫй объявилси, шо как-то теперича мне и боязно за вашу непогрешимую-та репутацию первого критика Стихирустии...:-( Как говорится: учися сокол критиковать ястребом станешь...:-| в критике критика... http://www.stihi.ru/2014/09/30/293 и интересная рецензия тамочки http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/24/3606
P.S.
Правда, энтот ястреб тоже какой-то странный... Скажи шо ни так -- молчит...;-( Но круче Маштакова -- факт!:-D
P.P.S.
Да, и, дедульки, всё никак у вас не спрошу: шо же вы такие обидчивые? Ну прям как дывчины! Тильки круче...;-(
Рихард Мор 2 26.11.2014 16:20 Заявить о нарушении
Хм, Маштаков, не поверишь, вчера познакомился с одной дывчиной, -- ну просто для тебя созданной! Узри у интересной рецензии.
Теперь вы, Тимофей Степанович. Не знаю, можа щас какую глупость скажу, но, тут такое дело, -- почти што недавно... на славных наших просторах, как-то слегонца и без всяких надрывов один дядько умнЫй объявилси, шо как-то теперича мне и боязно за вашу непогрешимую-та репутацию первого критика Стихирустии...:-( Как говорится: учися сокол критиковать ястребом станешь...:-| в критике критика... http://www.stihi.ru/2014/09/30/293 и интересная рецензия тамочки http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/24/3606
P.S.
Правда, энтот ястреб тоже какой-то странный... Скажи шо ни так -- молчит...;-( Но круче Маштакова -- факт!:-D
P.P.S.
Да, и, дедульки, всё никак у вас не спрошу: шо же вы такие обидчивые? Ну прям как дывчины! Тильки круче...;-(
Рихард Мор 2 26.11.2014 16:20 Заявить о нарушении
Рихарду
Сходил по Вашей ссылке.
Такой чудовижной по объему и по содержанию белиберды еще никогда не встречал.
Суперкритик - явно психически неадекватен, и беседовать с ним бесполезно.
Его опус доказывает только то, что при огромном желании можно оправдать любую корягу в форме и любую чушь в содержании.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.11.2014 20:52 Заявить о нарушении
Сходил по Вашей ссылке.
Такой чудовижной по объему и по содержанию белиберды еще никогда не встречал.
Суперкритик - явно психически неадекватен, и беседовать с ним бесполезно.
Его опус доказывает только то, что при огромном желании можно оправдать любую корягу в форме и любую чушь в содержании.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.11.2014 20:52 Заявить о нарушении
Два часа плакалЬ...;-( Два часа!.. Ай-да, Учитель! Ай-да сукин сын! http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/26/12578 Тильки, зачем же вы так, сразу,:-( -- с коронки-то?;-( Ох, Учитель, уж поверьте, ваш моваши-гири жутко не выдерживают местные мальчуганы... Вот, дывчины, да. Дывчины, посильнее хлопЬцев будутЬ. И Маштаков не дастЬ соврать, ни Юлия, -- опохмИлиться. О, Юлия, детка, а ну-ка скажи-ка мне, как правильно:
1
"И в дождь, сапоги надевая" -- ? Али:
2
"И в дождь сапоги Одевая" -- ? -- по мне так здеся. Хотя, конешно эта строка, в любом случае интересная...:-| -- а ну-ка смекни, -- в чём?;-)
Рихард Мор 2 26.11.2014 23:45 Заявить о нарушении
1
"И в дождь, сапоги надевая" -- ? Али:
2
"И в дождь сапоги Одевая" -- ? -- по мне так здеся. Хотя, конешно эта строка, в любом случае интересная...:-| -- а ну-ка смекни, -- в чём?;-)
Рихард Мор 2 26.11.2014 23:45 Заявить о нарушении
Сапоги обувают (покраснела. Я всегда правило вспоминаю по несуществующему глаголу "набувать"))),
Мама одевала Машу.
Маша надевала пальто.
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_119
И - в дождь, сапоги надевая. Точнее так будет. Ибо, ИМХО, сказуемое пропущено.
И в дождь, сапоги надевая - ну а чё, не калошоки же ш))
Я там Рихард, даже читать не хочу. Дюжеть извилины свои жалко, а их у меня, светловолосой дамы, итак немного, даром, что длинные.
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:08 Заявить о нарушении
Мама одевала Машу.
Маша надевала пальто.
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_119
И - в дождь, сапоги надевая. Точнее так будет. Ибо, ИМХО, сказуемое пропущено.
И в дождь, сапоги надевая - ну а чё, не калошоки же ш))
Я там Рихард, даже читать не хочу. Дюжеть извилины свои жалко, а их у меня, светловолосой дамы, итак немного, даром, что длинные.
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:08 Заявить о нарушении
Аааа. Сапоги одевая в дождь.Ох уж энти инверсии, итить твою налево.
Типа дождь - одёжка для сапог. Ну а чё?) Чего токмо мир наш не видел)
Оно и без инверсии аки грамматическая ошибка глядится. А с инверсией - так и точно.
Если только так:
И в дождь,сапоги,одевая
Пунктуационная коряга есть, но так - понятнее. Если я права на тему одёжки.
А ты что думаешь, друг мой ситный?
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:16 Заявить о нарушении
Типа дождь - одёжка для сапог. Ну а чё?) Чего токмо мир наш не видел)
Оно и без инверсии аки грамматическая ошибка глядится. А с инверсией - так и точно.
Если только так:
И в дождь,сапоги,одевая
Пунктуационная коряга есть, но так - понятнее. Если я права на тему одёжки.
А ты что думаешь, друг мой ситный?
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:16 Заявить о нарушении
Друг твой спиртный, светловолосая моя, извилисто-волнистая детка, тоже тильки что откраснелси -- от обувки...;-( Ибо забыл про неё. Касательно же дождя -- ух ты моя девочка;-) -- правильно! Мне тоже это пришло. Но, тут такое дело, шо, как бы я и не знаю... Вроде как и хрен с ним... Но,:-D касательно САПОГИ НАдевая -- знаю. -- НЕ СОГЛАСЕН... Хм, но опять же, как доказать?..
А касательно критики критика, то я уверен, что кроме рихорда и Учителя, никто её больше до конца и не дочитал. И также уверен, что, если спросить по Стихирустии чья критика лучше -- ставки 80/20 -- не в пользу Учителя.;-( Эх, Учитель, кому нужен Ужоснах, когда есть классики...
Рихард Мор 2 27.11.2014 00:33 Заявить о нарушении
А касательно критики критика, то я уверен, что кроме рихорда и Учителя, никто её больше до конца и не дочитал. И также уверен, что, если спросить по Стихирустии чья критика лучше -- ставки 80/20 -- не в пользу Учителя.;-( Эх, Учитель, кому нужен Ужоснах, когда есть классики...
Рихард Мор 2 27.11.2014 00:33 Заявить о нарушении
Я-то дочитала. Но по диагонали. Как учили пресс-релизы из УВД в институте читать. Ох... не знаю про набувку энту)))) Я не люблю пару надевать-одевать применительно к конкретному названию обуви. Говорю только применительно к слову "обувь".
Слушай. Думаю, что критика критики должна вестись со стороны понятности и употребительности для читателя. И тут неясность - для кого пишет Таранников. С другой стороны, просторы вселенной огромны. Отчего же не фонить в эфире, когда даже вода не держится?)))) (Пагдон за грубость, стыжусь)))
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:44 Заявить о нарушении
Слушай. Думаю, что критика критики должна вестись со стороны понятности и употребительности для читателя. И тут неясность - для кого пишет Таранников. С другой стороны, просторы вселенной огромны. Отчего же не фонить в эфире, когда даже вода не держится?)))) (Пагдон за грубость, стыжусь)))
Юлия Малыгина 27.11.2014 00:44 Заявить о нарушении
В эфире держится всё...:-| Поэтому и писать не можно, а нужно.:-D Тем более, что, спрос-то есть. И какой! 27 рецензий! Это ли не показатель? (Маштакову, надеюсь понятен смысл, как привлечь уважаемого читателя?)
И, Юлия, слухай, а ты ведь тоже молодец!:-D Шо же ты Разборку подставила?!;-) О, скажи-ка мне, а можно ли назвать ту рецензию Тимофея Степановича -- хамской?:-(
Рихард Мор 2 27.11.2014 01:04 Заявить о нарушении
И, Юлия, слухай, а ты ведь тоже молодец!:-D Шо же ты Разборку подставила?!;-) О, скажи-ка мне, а можно ли назвать ту рецензию Тимофея Степановича -- хамской?:-(
Рихард Мор 2 27.11.2014 01:04 Заявить о нарушении
А как я подставила Разборку?) Намекни хоть) Ты ж знаешь - што на уме, то на языке)))
Рецензия Тимофея - мнение. Оно просто есть и выражается так, как умеется. Когда одна моя знакомая женщина волнуется, она начинает заикаться.Как-то неожиданно это заикание срифмовалось в моей голове с "ужоснах" ТБ. А степень хамства невелика. Есть ирония, сарказм. Стилистически не чисто и чересчур эмоционально. Хочешь вылазить сухоньким - будь стилистически точен, краток, остроумен и прост в изложении. Тогда бы - да, Юрий пошевелил чем-нить в сторону ТБ. А так - сильно сомневаюсь.
Юлия Малыгина 27.11.2014 01:14 Заявить о нарушении
Рецензия Тимофея - мнение. Оно просто есть и выражается так, как умеется. Когда одна моя знакомая женщина волнуется, она начинает заикаться.Как-то неожиданно это заикание срифмовалось в моей голове с "ужоснах" ТБ. А степень хамства невелика. Есть ирония, сарказм. Стилистически не чисто и чересчур эмоционально. Хочешь вылазить сухоньким - будь стилистически точен, краток, остроумен и прост в изложении. Тогда бы - да, Юрий пошевелил чем-нить в сторону ТБ. А так - сильно сомневаюсь.
Юлия Малыгина 27.11.2014 01:14 Заявить о нарушении
Мне, если честно на хамство пофиг...:-D Сам такой.:-( Но, тут такое дело, что в Школе Критики, категорически -- ох ты, йопти, блин, -- запрещено энто хамство.;-( Вот, если где в другом месте, это да, это можно.:-D Но не в цитадели "морального порно". Прикольно, да?:-| А "изнасиловать искусством"?;-( Крутотень же?;-)
А Разборку ты подставила также, как это делают все детки, со всеми хлопцами;-( -- непринуждённо разводя на интересные действа и движняки...:-D Кста, а тебя случайно не интересуют красивые женские ножки?;-) Кажись, у детки того стиха, такие...:-| Эх... Ох... Ух... Дывчины! Ридненькие, шо же это вы с нами мужиками-то делаИтИ?!;-( Один Маштаков -- кремень! И чулан ему в помощь...:-| А мы-то, мы-то -- оставшиИся...;-(
Рихард Мор 2 27.11.2014 01:35 Заявить о нарушении
А Разборку ты подставила также, как это делают все детки, со всеми хлопцами;-( -- непринуждённо разводя на интересные действа и движняки...:-D Кста, а тебя случайно не интересуют красивые женские ножки?;-) Кажись, у детки того стиха, такие...:-| Эх... Ох... Ух... Дывчины! Ридненькие, шо же это вы с нами мужиками-то делаИтИ?!;-( Один Маштаков -- кремень! И чулан ему в помощь...:-| А мы-то, мы-то -- оставшиИся...;-(
Рихард Мор 2 27.11.2014 01:35 Заявить о нарушении
Рихард, меня интересуют исключительно мужские мозги. Причём самой высокой пробы.
Не понятны твои сентенции на тему:"подставила")
А ты про Елену Л. говорил - пара Маштакову?)))
Вот ты меня и спровоцировал на трёп. Надо теперь что-то по делу. А это долго. А времени нет((( ну-ка, Рихард, отдели метафоры от метонимий. Хоть где-то. Пусть и в "Школе Критики"(не люблю ее, после того, как прочитала эссе Разборки о том, как он сердцем стихи критикует. Интересно, а головой это ведь реально меньше людей делает)))
Юлия Малыгина 27.11.2014 10:04 Заявить о нарушении
Не понятны твои сентенции на тему:"подставила")
А ты про Елену Л. говорил - пара Маштакову?)))
Вот ты меня и спровоцировал на трёп. Надо теперь что-то по делу. А это долго. А времени нет((( ну-ка, Рихард, отдели метафоры от метонимий. Хоть где-то. Пусть и в "Школе Критики"(не люблю ее, после того, как прочитала эссе Разборки о том, как он сердцем стихи критикует. Интересно, а головой это ведь реально меньше людей делает)))
Юлия Малыгина 27.11.2014 10:04 Заявить о нарушении
1
По-поводу мозгов -- прикольно.:-D Юлия, а ну-ка скажи: ты любишь их также, как та героиня (невидимка) в фильме "Орёл, решка",?:-|
2
Подстава?:-(
"
"методы критиков" - интересная тема для обсуждения.
С этой токи зрения интересны эссе Юрия Таранникова.
Владимир
Разборка 26.11.2014 21:36
"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/26/1995
3
Теперь метонимия, али метафора. Кстати, а ты уверена, относительно их подачи в рецензии Юрия на ШК? http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/8585 .
"
"Когда я буду уезжать,
То город за моим вагоном
Вначале примется бежать,
Потом обгонит, и со стоном
Каренинским – под паровоз..".......................
…........всё это "фигуральность", а не образность: сам по себе город "не примется", не побежит ни за вагоном, ни перед вагоном, и уж тем паче, не разыграет сцену из романа Толстого." http://www.stihi.ru/2014/11/18/4557
Город, по отношению к героине(ох...) это -- синекдоха. А значит -- метонимия. Как там: от целого к общему и наоборот, так? Вопрос в другом, можно ли определять тропы, прежде не сказав о таких строках, как: "То город за моим вагоном" и "Потом обгонит и со стоном" Каренинским...? А, Юлия? Ну-ка,:-D ещё раз:
Вопрос в другом, можно ли определять ТРОпы, прежде не сказав о ТАКИХ сТРОках, КАК -- НЕ ТЕЛЕПНУЛО?:-|
Рихард Мор 2 27.11.2014 19:06 Заявить о нарушении
По-поводу мозгов -- прикольно.:-D Юлия, а ну-ка скажи: ты любишь их также, как та героиня (невидимка) в фильме "Орёл, решка",?:-|
2
Подстава?:-(
"
"методы критиков" - интересная тема для обсуждения.
С этой токи зрения интересны эссе Юрия Таранникова.
Владимир
Разборка 26.11.2014 21:36
"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/26/1995
3
Теперь метонимия, али метафора. Кстати, а ты уверена, относительно их подачи в рецензии Юрия на ШК? http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/20/8585 .
"
"Когда я буду уезжать,
То город за моим вагоном
Вначале примется бежать,
Потом обгонит, и со стоном
Каренинским – под паровоз..".......................
…........всё это "фигуральность", а не образность: сам по себе город "не примется", не побежит ни за вагоном, ни перед вагоном, и уж тем паче, не разыграет сцену из романа Толстого." http://www.stihi.ru/2014/11/18/4557
Город, по отношению к героине(ох...) это -- синекдоха. А значит -- метонимия. Как там: от целого к общему и наоборот, так? Вопрос в другом, можно ли определять тропы, прежде не сказав о таких строках, как: "То город за моим вагоном" и "Потом обгонит и со стоном" Каренинским...? А, Юлия? Ну-ка,:-D ещё раз:
Вопрос в другом, можно ли определять ТРОпы, прежде не сказав о ТАКИХ сТРОках, КАК -- НЕ ТЕЛЕПНУЛО?:-|
Рихард Мор 2 27.11.2014 19:06 Заявить о нарушении
Рихард, не знаю, чего кого там телепнуло. Просто я вижу, что разбираемый текст не образен, если рассматривать образ как описание.
Я не буду хлопать фолиантами перед носом, ни своим, ни чьим-то ещё.
Что тот текст, что этот не совсем точно рассматривать с точки зрения построения метафор. Мне кажется, что оба текста метонимичны. Кроме того, Тимофей заметил, что не собирается заниматься расшифровкой. И я снова увидела, что невозможно метонимии (в которых больше от символа) пытаться рассмотреть с привычной метафорической тумбы.
А ты умничка, Рихард!) Вот, хвалю. И препинаки освоил, и тропы, и фигуры... Эдак скоро ты мне про предикаты будешь рассказывать, а не я тебе про пиррихии))
Юлия Малыгина 27.11.2014 19:54 Заявить о нарушении
Я не буду хлопать фолиантами перед носом, ни своим, ни чьим-то ещё.
Что тот текст, что этот не совсем точно рассматривать с точки зрения построения метафор. Мне кажется, что оба текста метонимичны. Кроме того, Тимофей заметил, что не собирается заниматься расшифровкой. И я снова увидела, что невозможно метонимии (в которых больше от символа) пытаться рассмотреть с привычной метафорической тумбы.
А ты умничка, Рихард!) Вот, хвалю. И препинаки освоил, и тропы, и фигуры... Эдак скоро ты мне про предикаты будешь рассказывать, а не я тебе про пиррихии))
Юлия Малыгина 27.11.2014 19:54 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2014/11/18/4557
Ребята, мне уже не смешно.
Маштаков только что здесь подлизывался к ТБ, в другом месте сетует на ТБ и не хочет читать его разборы. Ну и гвоздь программы - ссылки.
У меня стресс)) Но портретец может любопытный выползти.
Юлия Малыгина 27.11.2014 20:03 Заявить о нарушении
Ребята, мне уже не смешно.
Маштаков только что здесь подлизывался к ТБ, в другом месте сетует на ТБ и не хочет читать его разборы. Ну и гвоздь программы - ссылки.
У меня стресс)) Но портретец может любопытный выползти.
Юлия Малыгина 27.11.2014 20:03 Заявить о нарушении
Послушай, детка, не заговаривай мне зубы.:-D Что такое метафора и что такое метонимия, я знаю постольку поскольку. И это относится ко всему, что ты тут мне накуролесила. Хм, в одном я уверен точно, -- в Ритме мне везёт... И слух у меня есть. Поэтому твои слова: " И я снова увидела, что невозможно МЕТОНИМИИ (в которых больше от символа) пытаться рассмотреть с привычной метафорической тумбы." -- энто ФОН.
Плюс-минус ещё кое-что... Но это всё мелочи по сравнению с тем, что такое ох... настоящее знание...
А если ты занята, то не отвлекайся.
P.S.
С другой стороны, когда ты в последний раз меня цАловала? Давно. Хм, тогда ладно. ПоцАлуйчики приняты.:-| рихорд мор доволен. И думаю, на месяц ты меня осчатливила. Прям в Великом Оргазуме я. И с каким глаголом...:-D (Надеюсь тильки, правильно написал... а то ж облом и никакого Оргазума...) Но короче, если есть что по-делу -- гутарь. Нет, -- отдыхай. Когда закончишь, -- пиши рецензию. Там, -- побазарим. Андестенд ми?
Рихард Мор 2 27.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
Плюс-минус ещё кое-что... Но это всё мелочи по сравнению с тем, что такое ох... настоящее знание...
А если ты занята, то не отвлекайся.
P.S.
С другой стороны, когда ты в последний раз меня цАловала? Давно. Хм, тогда ладно. ПоцАлуйчики приняты.:-| рихорд мор доволен. И думаю, на месяц ты меня осчатливила. Прям в Великом Оргазуме я. И с каким глаголом...:-D (Надеюсь тильки, правильно написал... а то ж облом и никакого Оргазума...) Но короче, если есть что по-делу -- гутарь. Нет, -- отдыхай. Когда закончишь, -- пиши рецензию. Там, -- побазарим. Андестенд ми?
Рихард Мор 2 27.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
Ха! Я так смеялся!:-D Юлия, детка, Маштаков, если ты не поняла, это -- и тормоз, и газ -- медлючий, и двигатель прогресса злючий... Смотря, как воспринимать эту ситуацию, с ним связанную. То, что ты показала я видел. И... угадай фильм из которого взяты "цитаты"?
Маштаков, "Вы помните, что называется в физике законом неустойчивого равновесия?". Маштаков, неужто "это когда центр тяжести находится выше точки опоры."? Маштаков, "во-во..."? "А вы" туточки "хотите прожить в таком положении." Эх, Маштаков, "когда человек занимает место не по праву, он балансирует, ловчит; А закон неустойчивого равновесия никто отменить не может, даже Николай Николаич...". Если, тильки что, детка Поэзия...:-|
Впрочем энто касается всех...;-(
P.S.
Эх, всё бы хорошо, но энти клоуны-школяры, разве оценят труды Маштакова?..:-|
Рихард Мор 2 27.11.2014 21:39 Заявить о нарушении
Маштаков, "Вы помните, что называется в физике законом неустойчивого равновесия?". Маштаков, неужто "это когда центр тяжести находится выше точки опоры."? Маштаков, "во-во..."? "А вы" туточки "хотите прожить в таком положении." Эх, Маштаков, "когда человек занимает место не по праву, он балансирует, ловчит; А закон неустойчивого равновесия никто отменить не может, даже Николай Николаич...". Если, тильки что, детка Поэзия...:-|
Впрочем энто касается всех...;-(
P.S.
Эх, всё бы хорошо, но энти клоуны-школяры, разве оценят труды Маштакова?..:-|
Рихард Мор 2 27.11.2014 21:39 Заявить о нарушении
Никакого "закона неустойчивого равновесия" не существует.
"это когда центр тяжести находится выше точки опоры." - чепуха.
Практически у всех кораблей центр тяжести выше центра приложения архимедовой силы.
.
Впрочем, лажа и так очевидна. Поставьте стакан на стол.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.11.2014 22:49 Заявить о нарушении
"это когда центр тяжести находится выше точки опоры." - чепуха.
Практически у всех кораблей центр тяжести выше центра приложения архимедовой силы.
.
Впрочем, лажа и так очевидна. Поставьте стакан на стол.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.11.2014 22:49 Заявить о нарушении
Тимофей Степанович,:-D хотите верьте, хотите нет, но когда я записал энти интересные слова о законе всемирной гравитации с всем известного фильма(?), то примерно на полминуты задумался, чтобы эти слова об энтом законе могли значить...:-| Не найдя ответа, я послал всех нафинг, с мыслями, что я не физик; что слова не мои; и что смысл-то, и без энтого понимания закона, понятен. Ну, согласитесь?;-) Балансировка, она и в Африке -- Лимпопо.
Хм, но вот, после ваших слов я, как эгоист (вы ж понимаете) непринуждённо, минут на тридцать впал в кому...;-( Блин, и кажись понял энтот закон (и плевать, если он действительно;-) не существует...).:-D Но прежде чем рассказать о нём*, позвольте спросить у вас, чтобы это могло значить::-|
"
Уважаемый Дмитрий! Нам интересны РАЗНЫЕ подходы к критике стихотворных текстов и "диалог" этих подходов. Поэтому мы стремимся перенести ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ** с разбора стихов на "критику критики".
"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/23/277 -- ?
*
По ходу писания ещё одна мыслишка пришла. О мече. Понимаете?
На некоторых мечах есть балансиры (круглые), которые находятся в самом низу рукояти. А что будет если эти балансиры сделать выше энтово самого низа рукояти?
**
Вот от этих слов я (подсознательно) вспомнил об энтом(?) фильме.
Рихард Мор 2 28.11.2014 01:03 Заявить о нарушении
Хм, но вот, после ваших слов я, как эгоист (вы ж понимаете) непринуждённо, минут на тридцать впал в кому...;-( Блин, и кажись понял энтот закон (и плевать, если он действительно;-) не существует...).:-D Но прежде чем рассказать о нём*, позвольте спросить у вас, чтобы это могло значить::-|
"
Уважаемый Дмитрий! Нам интересны РАЗНЫЕ подходы к критике стихотворных текстов и "диалог" этих подходов. Поэтому мы стремимся перенести ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ** с разбора стихов на "критику критики".
"
http://www.stihi.ru/rec.html?2014/11/23/277 -- ?
*
По ходу писания ещё одна мыслишка пришла. О мече. Понимаете?
На некоторых мечах есть балансиры (круглые), которые находятся в самом низу рукояти. А что будет если эти балансиры сделать выше энтово самого низа рукояти?
**
Вот от этих слов я (подсознательно) вспомнил об энтом(?) фильме.
Рихард Мор 2 28.11.2014 01:03 Заявить о нарушении
Не ну, полный же ж провансаль в мозге Маштакова!
"
Я уже, почитав немного, и встретив здесь хорошо известных мне Т.Бондаренко и автора под ником "L", хотел было покинуть страницы Вашего проекта, как безнадёжно обречённого, с симптомами оценок, взятых из Стихоремесленного цеха. Но призадумался. И в самом деле, читательское восприятие очень разное, и, повторю Ваши слова, то, что является поэзией для одного, то для другого поэзией не является. А критики - те же читатели, только более поднаторевшие, и, одновременно, менее склонные сомневаться в собственном мнении. Ну, так вот. Следовательно, и те критики, которые по МОЕМУ мнению не правы, тоже имеют право на существование)) Но Вы знаете, как-то с поименованными мною товарищами, мне не хотелось бы лишний раз встречаться. А то, что они выскажут, я знаю наперёд. Но всё же, если будет желание, то заходите на мои эссе. Собственно критики там совсем немного, а вот о поэзии - есть.
"
-- Такое чувство что я и не кидал ссылку в предыдущем посту. Ох, и Маштаков.;-( Ох, и шалун. Шалунишка!:-D Маштаков, друг, ты смотри, женское непостоянство и т.п. просто ****енеютЬ перед твоим. Хотя, о чём это я... -- меркнутЬ! С другой стороны, а можа это игра какая? Особо извращённая от изощренца Маштакова?:-D Мастера тугих санузлов и проворного ассенизаторства! Озорника, однако! Не ну есть же любители садо-мазо в живой природе! Таков и Маштаков... Провидец.:-D Слухай, друг, всё же какая дикая несправедливость, что тебя так мало народу знаютЬ! Ольга! Оленька, можа как-нить подсуетимЬся там? Через пластиковые-то окна-та, да в Европу Маштакова? Шоб, как говорится сподручней ему? Не ну, скильки ж можно Маштакову простым сантехником работать? Эх...;-( Бедный Маштаков...;-( Плачу,;-( брате, по несправедливости СтихирустЕйной...;-( Такие талантИ пропадаютЬ в беззвездности...;-(
Рихард Мор 2 28.11.2014 06:20 Заявить о нарушении
"
Я уже, почитав немного, и встретив здесь хорошо известных мне Т.Бондаренко и автора под ником "L", хотел было покинуть страницы Вашего проекта, как безнадёжно обречённого, с симптомами оценок, взятых из Стихоремесленного цеха. Но призадумался. И в самом деле, читательское восприятие очень разное, и, повторю Ваши слова, то, что является поэзией для одного, то для другого поэзией не является. А критики - те же читатели, только более поднаторевшие, и, одновременно, менее склонные сомневаться в собственном мнении. Ну, так вот. Следовательно, и те критики, которые по МОЕМУ мнению не правы, тоже имеют право на существование)) Но Вы знаете, как-то с поименованными мною товарищами, мне не хотелось бы лишний раз встречаться. А то, что они выскажут, я знаю наперёд. Но всё же, если будет желание, то заходите на мои эссе. Собственно критики там совсем немного, а вот о поэзии - есть.
"
-- Такое чувство что я и не кидал ссылку в предыдущем посту. Ох, и Маштаков.;-( Ох, и шалун. Шалунишка!:-D Маштаков, друг, ты смотри, женское непостоянство и т.п. просто ****енеютЬ перед твоим. Хотя, о чём это я... -- меркнутЬ! С другой стороны, а можа это игра какая? Особо извращённая от изощренца Маштакова?:-D Мастера тугих санузлов и проворного ассенизаторства! Озорника, однако! Не ну есть же любители садо-мазо в живой природе! Таков и Маштаков... Провидец.:-D Слухай, друг, всё же какая дикая несправедливость, что тебя так мало народу знаютЬ! Ольга! Оленька, можа как-нить подсуетимЬся там? Через пластиковые-то окна-та, да в Европу Маштакова? Шоб, как говорится сподручней ему? Не ну, скильки ж можно Маштакову простым сантехником работать? Эх...;-( Бедный Маштаков...;-( Плачу,;-( брате, по несправедливости СтихирустЕйной...;-( Такие талантИ пропадаютЬ в беззвездности...;-(
Рихард Мор 2 28.11.2014 06:20 Заявить о нарушении
Смеялся!:-D БлЕденеютЬ, где вместо Е -- Я.:-D И редактор подключилси. Однако.:-| По-маштаковски. Ох, Маштаков, как бы тебе друже не стать именем-то нарицательным... Вон и Юлия, чё-то там собралася писать. Но опять же... и не надо говорить: И за красных, и за белых, и за батьку он Махно! Друже! Братьцы! Поможайте! Вытикае Маштаков... Исполин озёр некупанных... Господин небес. Он и правда! Он и матка! Оловянный Зевс! Гип, гип... Ууу... Тру-ля-ля...
Маштаков, тебе понравилось? Поэзия, али как? Говори же друже, говори, тильки правду -- не стесняйси!
Рихард Мор 2 28.11.2014 06:40 Заявить о нарушении
Маштаков, тебе понравилось? Поэзия, али как? Говори же друже, говори, тильки правду -- не стесняйси!
Рихард Мор 2 28.11.2014 06:40 Заявить о нарушении
Как я смеялась с утра!
Ну снова, снова ушки незнания колосятся. Я могу быть клоном Рихарда только в МЕТОНИМИЧНОМ смысле.
Потому что Рихард - некий ник, тщательно скрывающий сущность и признающий : " меня как бы не существует", я - человек реальный, с реальными данными, мыслями и фотографиями.
Так вот, если я - клон; это значит признаки неживого переносятся на живое (метонимия!!!); и пусть примеров мало, но я в очередной раз понимаю, что слово "метафора" людям глаза застит.
Ха. Дмитрий. Ваш характер я не назвала бы характером высокой пробы. Дальше не хочу с Вами разговаривать - мне это напоминает игру в поддавки. Я увидела Вас и открыто Вам обо всём сказала, Вы восприняли это в пику себе. Рихард, помнишь ту кампашку, от которой я по стенам бегала? Вот она как раз доя Господина Литератора.
Юлия Малыгина 28.11.2014 10:06 Заявить о нарушении
Ну снова, снова ушки незнания колосятся. Я могу быть клоном Рихарда только в МЕТОНИМИЧНОМ смысле.
Потому что Рихард - некий ник, тщательно скрывающий сущность и признающий : " меня как бы не существует", я - человек реальный, с реальными данными, мыслями и фотографиями.
Так вот, если я - клон; это значит признаки неживого переносятся на живое (метонимия!!!); и пусть примеров мало, но я в очередной раз понимаю, что слово "метафора" людям глаза застит.
Ха. Дмитрий. Ваш характер я не назвала бы характером высокой пробы. Дальше не хочу с Вами разговаривать - мне это напоминает игру в поддавки. Я увидела Вас и открыто Вам обо всём сказала, Вы восприняли это в пику себе. Рихард, помнишь ту кампашку, от которой я по стенам бегала? Вот она как раз доя Господина Литератора.
Юлия Малыгина 28.11.2014 10:06 Заявить о нарушении
1
Ага, дорогой мой клон, спасибо, что напомнила! Итак, во-первых, -- отставить железную логику! Во-вторых, вот энти слова, что " я - человек реальный, с реальными данными, мыслями и фотографиями.", и с другими реалиями, энто конешно хорошо, но, совсем ты не поверишь надыся, когда у тебя так реально поднималися ручки к небу (чё хотела-то?), наверняка какой-нибудь Маштаков, али Али Баба может, нет-нет да и посматривали на те мои клоновые места, которые, в принципе, мне и самому были удивительны... (Когда я так успел?..:-|) А уж о чём там наши висложисты думали... даже представлять не хочу! И так далее... Надеюсь всё понятно, мой дорогой клоник? Умница!:-D
2
Блин, но это ладно, а я уже отставил железную логику? Если, да, то поставь пока на место, ибо нужна здеся, чтобы понять, чё ты тут имела ввиду: "Рихард, помнишь ту кампашку, от которой я по стенам бегала? Вот она как раз доя Господина Литератора." -- ПЕРЕВЕДИ!
P.S.
Да, и, Маштакова не обижай. Я понимаю, хочется! Ведь этот гад, любой дывчине сто очков форы даст, по забывчивости, юморному поведению и ла ла ла -- тем самым подставляя всех мужиков! ...ля! Ещё б пару тройку маштаковых и на Стихирустии никто ж нас всерьёз воспринимать-то не будет! Это ж как получится -- серьёзны дывчины, а с ветеровочком -- мальчуганцы! Вот прикол.;-( Это жи, какая-нибудь Юлия буде говорить Тимофею Степановичу: послушайте дядя, ну совершенно никакой логики в ваших словах и поведении... С уважением...:-D
Рихард Мор 2 28.11.2014 11:49 Заявить о нарушении
Ага, дорогой мой клон, спасибо, что напомнила! Итак, во-первых, -- отставить железную логику! Во-вторых, вот энти слова, что " я - человек реальный, с реальными данными, мыслями и фотографиями.", и с другими реалиями, энто конешно хорошо, но, совсем ты не поверишь надыся, когда у тебя так реально поднималися ручки к небу (чё хотела-то?), наверняка какой-нибудь Маштаков, али Али Баба может, нет-нет да и посматривали на те мои клоновые места, которые, в принципе, мне и самому были удивительны... (Когда я так успел?..:-|) А уж о чём там наши висложисты думали... даже представлять не хочу! И так далее... Надеюсь всё понятно, мой дорогой клоник? Умница!:-D
2
Блин, но это ладно, а я уже отставил железную логику? Если, да, то поставь пока на место, ибо нужна здеся, чтобы понять, чё ты тут имела ввиду: "Рихард, помнишь ту кампашку, от которой я по стенам бегала? Вот она как раз доя Господина Литератора." -- ПЕРЕВЕДИ!
P.S.
Да, и, Маштакова не обижай. Я понимаю, хочется! Ведь этот гад, любой дывчине сто очков форы даст, по забывчивости, юморному поведению и ла ла ла -- тем самым подставляя всех мужиков! ...ля! Ещё б пару тройку маштаковых и на Стихирустии никто ж нас всерьёз воспринимать-то не будет! Это ж как получится -- серьёзны дывчины, а с ветеровочком -- мальчуганцы! Вот прикол.;-( Это жи, какая-нибудь Юлия буде говорить Тимофею Степановичу: послушайте дядя, ну совершенно никакой логики в ваших словах и поведении... С уважением...:-D
Рихард Мор 2 28.11.2014 11:49 Заявить о нарушении
Рихард, я логику редко привлекаю. Меня просто удивляло поведение Маштакова. Думаю, он бы себя нашел среди компании Христенко и т.д., по поводу которых я и воздевала руки к небу) Так понятно?)
Я надеюсь, что не обидела тебя и ты меня верно понял. Потому что я на примере сравнения наших аккаунтов как клонов, пыталась показать, что сравнение это не МЕТАФОРА, а МЕТОНИМИЯ. Никакого отношения к личностям это не имеет. Потому что разговаривать о личностях в "тырнетах" - смешно. Мой аккаунт ближе к моей личности, чем твой аккаунт - к твоей. Ты шифруешь свои мысли, потому что, потому что...))) Дальше не буду - слишком близко это к личности. Всё. Появилось время - ушла писать рецензию. Под ней и поговорим))
P.S. я тебе уже говорила, что благодарна тебе. На сём закончим, а то в прошлый раз всех этих хвалений тебя, я в итоге на тебя разозлилась. А сейчас на злость у меня точно нет сил. Есть силы на недоумение. По поводу Дмитрия и себя. Ну ясно же - не перевоспитаешь. Зачем тогда говорить? Но тогда - лицемерие, как есть лицемерие. А я еще не научилась улыбаться людям, чьи поступки мне не нравятся.
Юлия Малыгина 28.11.2014 12:40 Заявить о нарушении
Я надеюсь, что не обидела тебя и ты меня верно понял. Потому что я на примере сравнения наших аккаунтов как клонов, пыталась показать, что сравнение это не МЕТАФОРА, а МЕТОНИМИЯ. Никакого отношения к личностям это не имеет. Потому что разговаривать о личностях в "тырнетах" - смешно. Мой аккаунт ближе к моей личности, чем твой аккаунт - к твоей. Ты шифруешь свои мысли, потому что, потому что...))) Дальше не буду - слишком близко это к личности. Всё. Появилось время - ушла писать рецензию. Под ней и поговорим))
P.S. я тебе уже говорила, что благодарна тебе. На сём закончим, а то в прошлый раз всех этих хвалений тебя, я в итоге на тебя разозлилась. А сейчас на злость у меня точно нет сил. Есть силы на недоумение. По поводу Дмитрия и себя. Ну ясно же - не перевоспитаешь. Зачем тогда говорить? Но тогда - лицемерие, как есть лицемерие. А я еще не научилась улыбаться людям, чьи поступки мне не нравятся.
Юлия Малыгина 28.11.2014 12:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссия о стихе без названия» (Стихоремесленный Цех)
Доброго дня, Тимофей! Каникулы, скорее всего, осенние - ноябрьские, они только что закончилось. Сама канава похожа на один открытый, здоровый рот. Обмётанные - видимо "травяными нитками", тонкой, высохшей травой. Кроме, как обметать метлой, есть и выражение обметать иглой.
И так далее.
Со многим согласна, но нельзя же подходить к метафорам с циркулем и лупой.
И почему стихи могут быть холодными, пустыми и прочими, но не могут быть искрящимися?
Лидия.
Дульсинея Ейская 20.11.2014 15:24 • Заявить о нарушении
Доброго дня, Тимофей! Каникулы, скорее всего, осенние - ноябрьские, они только что закончилось. Сама канава похожа на один открытый, здоровый рот. Обмётанные - видимо "травяными нитками", тонкой, высохшей травой. Кроме, как обметать метлой, есть и выражение обметать иглой.
И так далее.
Со многим согласна, но нельзя же подходить к метафорам с циркулем и лупой.
И почему стихи могут быть холодными, пустыми и прочими, но не могут быть искрящимися?
Лидия.
Дульсинея Ейская 20.11.2014 15:24 • Заявить о нарушении
Канава похожа на рот?
Оригинально.
Интересно где Вы видели такие рты?
Наберите в гугле "канава", выберите опцию "картинки" и найдите среди картинок что-то, похожее на рот.
.
Кстати у Вас обметано нитками. У рецензента выше - железобетонная уверенность, что обметано инеем...
Вы собственные фантазии выдаете за авторский замысел.
А я честно говорю - что образ весьма туманный и неоднозначный.
И что имел в виду автор (если то-то внятное действительно имел) - по тексту сказать невозможно.
.
И - о чем Вы умолчали - неясно зачем этот образ здесь вообще появился.
Типа молотком по зубам канавам щас как даст!
:-)
.
Я подобную "образность" ставлю весьма низко.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:50 Заявить о нарушении
Оригинально.
Интересно где Вы видели такие рты?
Наберите в гугле "канава", выберите опцию "картинки" и найдите среди картинок что-то, похожее на рот.
.
Кстати у Вас обметано нитками. У рецензента выше - железобетонная уверенность, что обметано инеем...
Вы собственные фантазии выдаете за авторский замысел.
А я честно говорю - что образ весьма туманный и неоднозначный.
И что имел в виду автор (если то-то внятное действительно имел) - по тексту сказать невозможно.
.
И - о чем Вы умолчали - неясно зачем этот образ здесь вообще появился.
Типа молотком по зубам канавам щас как даст!
:-)
.
Я подобную "образность" ставлю весьма низко.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.11.2014 21:50 Заявить о нарушении