Рецензии на произведение «О верлибре»

Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

Ваше мнение о том, что не освоив школу классических стихотворений, не стоит браться за верлибр - вне всяких сомнений точно.
"Умение чётко, ёмко, образно выражать свои мысли" необходимо везде, а не только в стихах. Проза без этого постулата становится не читабельна, стихи - бессмысленны.
Противоречие и двусмысленность кроется уже в самом понятии "свободный стих", т.к. с этим эпитетом это уже не стих, а нечто другое, близкое к прозе с повышенной метафоричностью, которое, как и любое словоизлияние, имеет право на жизнь, но почему верлибры тянут в поэзию - тайна.
Мне верлибры кажутся черновиками, которые автор приготовил как "рыбу" для стихотворения, но не обозначился пока ещё с ритмом и стилем, или подстрочным переводом стихотворения на иностранном языке и оттого тропы в таких "черновиках" выглядят надуманными, необъяснимыми и неубедительными.
К примеру, Пастернак тоже любил побаловаться с образностью, но все его метафоры воспринимаются влёт и вызывают только восторженное удивление, типа "как я сам не додумался до такого".
Для того, чтобы высказаться точнее, чем "мама мыла раму", не следует "заводить читателя за угол" неестественными выкрутасами слов (чем грешат верлибристы), а надо просто самому придумать такую же внятную и точную по смыслу фразу.
Но это сложно! Авторов много - ёмких фраз мало.

Всего доброго!

Виктор Марков 2   07.06.2015 22:06     Заявить о нарушении
Увы, Виктор, "неестественными выкрутасами слов" грешат не только "верлибристы", но и многие другие - из тех, что не отказываются от рифм, но при этом экспериментируют со смыслом до полной его потери. Вопрос действительно сложный, и основная сложность невозможность применения точных критериев для определения, является тот или иной текст поэзией или нет. Иногда в коротком прозаическом по форме тексте больше поэзии, чем в длинной "поэме", по форме неотличимой от стихов. Верлибр стихотворением называть не нужно, но поэзией иногда не назвать невозможно. И не форма тут виной, и не "плотность" метафор даже, а красота, гармония, идея.
И Вам всего доброго!

Адела Василой   07.06.2015 22:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

Очень хорошая статья, прочитала с большим интересом. Если в стихах присутствует поэзия, а это определяется часто сразу и безошибочно, то форма стихосложения отходит на второй план, а если её нет, то и правильные силлаботонические стихи воспринимаются как рифмовка.

Марина Чарина   17.03.2013 09:14     Заявить о нарушении
Совершенно верно, Марина! "Стихотворение" - это звание, а не должность! :))

Адела Василой   17.03.2013 16:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

Спасибо, Адела!Отличная статья!Скачал ещё утром и два раза перечитал!Я тоже прошёл долгий путь от полного неприятия верлибров(думаю, из-за молодости и глупости), до абсолютного их приятия, особенно, когда стал переводить и перевёл все 135 стихотворений изумительного Стивена Крейна, - второго после Уитмена, начавшего писать в США верлибры, - я настолько проникся поэзией и образами Крейна, что написал несколько десятков верлибров(и в его стиле, в том числе), - индивидуальный стиль, как ни странно, в хорошем верлибре видно сразу, - тому пример и Крейн, и Уитмен, и Мастерс( переводами которого я сейчас увлёкся), Лоуренс, Джефферс, Буковски, Сэндберг, Керуак, Паунд, Хьюз, - всех их я "перешерстил", кое-что перевёл и выложил, и убедился в том, что чем выше поэтический гений - тем непохожей стили и в верлибре, - из перечисленных авторов можно увидеть, насколько они все рзные и замечательные, - все они писали абсолютно по-разному, - в верлибре, как правило, главное - мысль, вокруг которой он строится, хотя наши русские поэты - Кузмин, Блок, Волошин, в силу своего гения могли писать и лирические верлибры, что является, на мой взгляд, показателем высшего класса!Мне, всё же, думается, что верлибры должны быть ритмизированы(хотя и не всегда), чтобы не были "стихами в прозе" - как у Тургенева или Бодлера, - но это не всегда обязательно, конечно, хотя ритмизированные верлибры более поэтичны (есть ведь ещё "ритмическая проза" - как у Белого), главное, думаю, сохранить в верлибре именно поэтический дух, а этого, как Вы верно заметили, можно добиться только через долгие занятия рифмованными стихами, - иначе верлибры будут выглядить "непричёсанно-недоделанными", сырыми. С теплом и уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   14.03.2013 19:12     Заявить о нарушении
Спасибо, Юрий, Вы абсолютно правы! Одязательно почитаю Ваши переводы американских поэтов, Вы меня заинтересовали. А стиль - это автограф
мастера, поэтому он всегда индивидуален - с условием, что есть мастер!
С уважением и всем моим теплом, Адела

Адела Василой   14.03.2013 20:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

приличнаях по уровню статья. во многом солидарен. считаю верлибр стихотворением с неустойчивым ритмом (переменным, разновеликим). несмотря на неявность и необязательность рифмы, верлибр требует её замещения хотя бы созвучностью/игрой слов или смысловых отрезков. талантливый верлибр всегда ощущается как поэзия. великолепным мастером верлибра был Аксёнов. его прочтение сподвигло меня на поэтический взрыв в виде следующего верлибра http://www.stihi.ru/2009/12/30/2627 с не совсем поэтическим названием. считаю верлибр джазом поэзии, чему и пытался (и пытаюсь) следовать во время написания.
спасибо за статью :-)

Иртим Нерапшо   14.03.2013 17:15     Заявить о нарушении
Спасибо и Вам за высокую оценку, она тем более важна мне потому, что
я дилетант в лингвистике, но здравый смысл меня всегда спасает, я думаю!
:))
Насчёт джаза - очень точная аналогия, параллель между поэзией и музыкой
позволяет ощутить и понять с большей полнотой некоторые вещи.

Адела Василой   14.03.2013 20:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

Да, согласна на все сто процентов, что писать верлибры можно, только отточив мастерство стихосложения. Мне так очень хочется научиться их писать... Но пока мои пробы мне не нравятся....:(
Спасибо, Адела... Ваша статья о верлибрах мне понравилась!!!

С теплом-теплом

Юлия Акатова   14.03.2013 16:39     Заявить о нарушении
Адела, не могу принципиально согласиться с тем, что верлибры - это стихи свободные от ритма. Сказав стихи надо помнить что это ритмическое произведение, получается что далее твори что хочешь внутри это го понятия, или будешь иметь дело с прозой.

Валерий Алешков-Златоуст   14.03.2013 16:46   Заявить о нарушении
Это как галушки не могут быть валенками. Суть не та!

Валерий Алешков-Златоуст   14.03.2013 16:47   Заявить о нарушении
Спасибо, Юлечка! Я уверена, что ты научишься их писать с блеском.
Редкий человек так тонко чувствует поэзию, как ты, дорогая!
Обнимаю нежно. Адела

Адела Василой   14.03.2013 20:27   Заявить о нарушении
Валерий, а написать это в отдельной рецензии слабо?
Или Вам жалко для меня каких-то несчастных трёх баллов?
У меня теперь рецензии - на вес золота, потому что я
сама мало их пишу - из-за большой загруженности. Но это
не значит, что я не люблю их получать... :))

Адела Василой   14.03.2013 20:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «О верлибре» (Адела Василой)

Да. О верлибре всё правильно!) Киньте ещё это в рубрику -верлибр,
а то там почти сплошная проза. Может они прямо носом уткнутся в ваш пост.

Ваши стихи это верлибр- не спорю- и хороший!)

мона)
зы-----там, на картинке, клёцки? вкусно выглядет)))

Мона Лизанька   14.03.2013 01:15     Заявить о нарушении
Спасибо, Мона! Рада, что мои верлибры пришлись Вам по вкусу!
На картинке - ленивые вареники с творогом :)) Да, это вкусно!
Картинка из ИнтернетаЁ там по этому запросу такое разнообразие! :))
С улыбкой, Адела

Адела Василой   14.03.2013 10:29   Заявить о нарушении