Рецензии на произведение «Итоги июля. Александр Моцар»

Ой, сорри, Моцар, ес-но.

Это "Сибирский цирюльник" вспомнился, почему-то.
"А Моцарт - вечен". "Моцарт - не собака господина сержанта". :0)

Незнайка На Нибиру   06.08.2012 07:02   Заявить о нарушении

Сержанта О'Лири: «Он русский. Это многое объясняет.»

Но почему же не чувствуется этого упрямства в поиске и широты этой загадочной русской души? :0)



Незнайка На Нибиру   06.08.2012 07:19   Заявить о нарушении

Слышь, Коль, я уже рассказывал...
В мою бытность ротным, приходит с парка взводный, пьяный в жвандель, в чём дело, типа? Он только...Мосарт, Мосарт! Какой нахр Моцарт...ну всё кароче.
На утро. Вопрос...а ты чего типа вчера нажрался и всё Моцарта поминал. А кто это Моцарт? Ну ясно, а чего было?
Да зампотех полка, этот МОНСТР меня достал вчера! А, ну ясно какой мосарт...

Иероним Босх   06.08.2012 16:08   Заявить о нарушении

Володя, то ли еще будет - у меня готово к публикации еще экспертное заключение, не круче этого...(((
Институт экспертизы на БЛК нужно срочно совершенствовать.
Если есть идеи - поделись.
Вопрос, кстати, не только к Гавсу, но и ко всем...

Владислав Сергеев   05.08.2012 22:23   Заявить о нарушении

Владислав, Владимир, добрый вам вечер.
У меня есть предложение простое и одновременно действенное. Оно там проскользнуло в соседней ветке, и раньше еще я его озвучивал. Вот и Крупинин примерно о том же чуть ниже говорит.
В мозги человеку не заглянешь. Экспертов, рекущих истину не бывает в принципе. Значит для того, чтобы можно было что-то всем нам обсуждать, спорить, соглашаться, или нет, нужна просто какая-никакая личная экспертная позиция.
Обязать экспертов (любых) начинать обзор с оглашения своего понимания поэтического и критериев, с которыми он подошел к выбору, т.е. с общих вопросов творчества. Всё!
Это уже интересно! С этим условием можно пробовать любых, и стихирских умников тоже. Постепенно, по мере обозначения экспертных позиций и баталий вокруг этих позиций, сформируется свой стихирский экспертный контингент, мнению которого доверяеют люди.

Стран-Ник   05.08.2012 23:19   Заявить о нарушении

Обязать, пожалуй, нереально. Но хоть попросить. . .

Александр Крупинин   05.08.2012 23:41   Заявить о нарушении

Идея есть в этом... Но будут декларации, а нужна искренняя убежденность. Поэтому приглашайте в эксперты тех, кто такой позицией давно обладает и это общеизвестно.

Михаил Микаэль   05.08.2012 23:48   Заявить о нарушении

юля елина предлагала данилу давыдова. вопрос к владиславу: насколько это возможно? впрочем расшифровка не обязательна.

совершенствовать институт не зачем, всё в принципе работает, а вот ответственно подойти к выбору экспертов думаю необходимо. прежде всего это должны быть желающие писать критику люди и пишущие её так или иначе. получить согласие увлечённого собой моцара и облегчённо вздохнуть должно расцениваться как отписка. равно как и ушедший на покой десяток-другой лет назад когда-то интересующийся критик. таких нельзя приглашать. им всё равно. они тешат себя и только. подозреваю даже не читают то чему ставят оценки.
стран-ник, соглашусь с вами, что эксперту необходимо обозначить общие вопросы творчества перед непосредственным судейством, тем более что это не должно составлять труда для думающего и пишущего человека. во всём остальном не соглашусь, но здесь речь не об этом.

Оп Павлиний   05.08.2012 23:57   Заявить о нарушении

Какой критик нужен, это понятно.Вопрос в том, каким этого критика сюда затащить.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:01   Заявить о нарушении

каким хреном сюда его затащить пусть думает тот кто приглашает.

Оп Павлиний   06.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Так проще всего сказать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:03   Заявить о нарушении

александр, может быть вы в курсе, но мне владислав ничего не говорил про сумму гонорара, и вообще про порядок найма экспертов.
но одно умное всё же скажу: нужно искать тех, кому это действительно интересно, и заманивать их если не деньгами, то уж наверняка интересными стихами

Оп Павлиний   06.08.2012 00:07   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что гонораров нет никаких. А интересные стихи или нет, он не узнает, пока не согласится их прочитать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:10   Заявить о нарушении

Может, участникам лонга сбрасываться по сто рублей? Хотя номинируемым неудобно это предлагать.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:13   Заявить о нарушении

Михаилу
Ну и пускай пока декларации. На пять человек с декларациями придет один с убежденностью, а мы его запомним...:) Так и насобираем "могучую кучку"!

Стран-Ник   06.08.2012 00:16   Заявить о нарушении

Вот странно. Говоришь - не слушают)) "Затащить" означает глубокое неуважение к стихам на БЛК. Такой, "затащенный", ничего путного не скажет а позиция будет симуляцией позиции. Именно ориентация на "знаменитость" устарела. Кто угодно - только умный и с позицией на нынешний момент в поэзии. Со своей позицией. Это верно сказано. А привести известного человека, чтобы он про песочницу помычал...а зачем?

Михаил Микаэль   06.08.2012 00:20   Заявить о нарушении

Или стихи БЛК достойны, и фигура критика не фигура "начальника ЛИТО", и люди, в том числе известные, приходят к источнику поэзии, либо стихи БЛК детская забава и слушайте дядю-редактора журнальчика или еще кого. Вот и вся история.

Михаил Микаэль   06.08.2012 00:27   Заявить о нарушении

Михаил, это всё только красивые слова, которые ни на шаг не приближают к решению вопроса.

Александр Крупинин   06.08.2012 00:30   Заявить о нарушении

Вы однако идеалист, Михаил! :))
И сами себе начинаете противоречить.
А я скажу по-другому. Или мы говорим о поэзии и ищем умных людей с новыми идеями, взглядами, пониманием, иногда даже просто смотрящих на всё из непривычного, но интересного ракурса и не обращаем никакого внимания на должности и регалии, или мы в погоне за престижем в кавычках будем толочь воду в ступе!

Стран-Ник   06.08.2012 00:51   Заявить о нарушении

край мозга говорит мне, что тут вы всё-таки где-то правы, стран-ник. хорошие стихи они всё равно выползут прорастут не здесь так там, но если допустим они будут просачиваться через кучку блковских экспертов, это уже будет достижение блк.

Оп Павлиний   06.08.2012 01:28   Заявить о нарушении

Александр (Крупинин), как всегда, я с Вами согласен и хочу развить Вашу мысль.))

Предлагаю сбирать с каждого автора на отборочном по десять рублей за короткую строчку (от нуля до 9 слогов) и по пятнадцать рублей за среднюю и длинную (от 10 слогов).

За использование рифм - дополнительные тарифы.
Глагольные рифмы - 8 рублей за пару,
прочие бедные рифмы - 6 рублей,
богатые рифмы - 4 рубля,
предударные - 2
и так далее. ))
При утроении рифм за третью рифму брать по половине от указанных сумм.
В спорных случаях вопрос решается Народным голосованием.

Далее. Каждый номинатор вносит в казну БЛК определенную сумму за номинируемое стихо из тех же расчетов, что действительны и для авторов на отборочном.

Из этого складывается ФОНД БЛК.
Оплата работы эксперта производится из расчета рубль за букву, пробелы и знаки препинания не учитываются. Цитаты тоже не учитываются.

Авторы, отмеченные экспертами, денежных вознаграждений не получают, но поощряются личной встречей с экспертом на месте его проживания, оплата проезда за счет автора. Номинаторы стихов, отмеченных экспертами, награждаются телефонным разговором с экспертом. Оплата звонка за счет номинатора.

Да здравствует Поэзия или Искусство требует жертв.
)))

Арабский Алфавит   06.08.2012 02:18   Заявить о нарушении

Давыдова затащить вполне реально думаю )) тока результат ждать надоть будеть месяца два, а может три. Ну, а на тему "обязать" - это глупость и довольно-таки большая. Статус пока не тот, чтб эксперты приплачивали участникам за возможность пожюрить. Ну эт я так - к слову

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 05:32   Заявить о нарушении

Насчет статуса - верно, насчет того, что я идеалист, так же верно - уж точно не материалист и уверен, что культура, слово порождают реальность, а не наоборот. Довольно забавна логика, при которой говорят - нет, вы не правы, после чего повторяют тобой сказанное)) Но это все пустое...

Для того, чтобы экспертная оценка была полезной, мало прибытия известного автора или критика. Нужно, чтобы "разбираемые" понимали, по какой шкале ведется оценка. С этого и начался разговор - Володя верно сказал, что должна быть обозначена позиция эксперта. Тут же сказали: "Да кто мы такие есть, чтобы видным людям указывать? Мы к ним с мольбою пойдем и колени преклонив попросим - обозначьте позицию, нижайше умоляем, не откажите сирым!" Каковое соображение тут же имело материальное дополнение - "давайте денег соберем и экспертов купим, тогда они не отвертятся от высказывания позиции, как миленькие ее, шельмецы, выложат!"..

Думаю, что на данный момент, верно в круге экспертов соединить приглашенную знаменитость (и сказать ей о желательности знать её критерии выбора) и "местных авторов", такую позицию имеющих.

Как их найти? Весьма просто. Провести ряд "круглых столов", куда пригласить ограниченный круг лиц (если все начнут говорить, то один шум) и темой таких обсуждений сделать те или иные позиции по современной поэзии. И, если нечто сыщется толковое, вот и кандидат в эксперты... Кроме столов можно и другое всякое, это понятно.

Чем шире диапазон, тем лучше. Материалы таких обсуждений, кроме всего прочего, готовые тексты для журналов - читатели любят всякое такое побольше стихов))

Михаил Микаэль   06.08.2012 07:00   Заявить о нарушении

Михаил, ну давайте я более жёстко скажу. Дело в том, что БЛК так или иначе является частью стихиры. К стихире у большинства представителей профессионального сообщества отношение (в лучшем случае) снисходительное, чему и само неиерархичное стихирное сообщество вполне способствует - хотя бы даже своей неспособностью адекватно воспринимать оценки экспертов, на чей суд выставляет свои/не свои работы. В последнее время - скажем-с год, обсуждение резюме экспертов чаще всего сводится к обсуждению "какой же идиот эксперт, что не заметил меня (скажем Семецкого), а выбрал какого-то безнравственного и аморального (предположим Гринвальда) - да мы тут сами с усами и сами всё о себе знаем" (( Прекрасно, если все всё о себе уже щнают - на фига спрашивается принимать участие в конкурсе, чтобы очередную бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры? Это даже не смешно. Ну написал бы Александр, что на самом деле ни один из участников лонга не стал для его открытием, ни одного нового месседжа не было, что техника исполнения у большинства авторов лонга БЛК на уровне кружка кройки и шитья, что лонг откровенно слаб в июле (это мнение не Моцара, а лично моё) - таки все же оскорбились бы и психотерапевтический эффект (пресловутое чем бы дите не тешилось) был бы нарушен. Александр сделал проще - он просто поименовал тех авторов, которые в этот раз были максимально близки к тому, что входит в круг его личных литературных пристрастий и предпочтений. По мне так умному достаточно - все критерии видны по результату отбора, и какие-либо комментарии излишни. А дальше - каждый сам для себя анализирует и делает выводы в меру своей способности, своей ранимости иже адекватности.

А вот идея, что один из экспертов должен быть из стихирного круга - мне кажется вполне здравой, но только не все.

ЗЫ: вот почему я хожу на стихиру - чтобы мне кто-то покусывал теребил, не давал озвезденеть (пусть это даже и неприятно или болезненно, как это делают те же ОК или НФ). Просто если не будет постороннего взгляда - блк помрет и вполне скоро, а так - соотношение экспертов 2 (сторонние) к 1 (местному/знакомому/родному) объективно необходимо. Уфффхрр

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 07:50   Заявить о нарушении

Да я и не спорю с вами, Александр. И отвечал другим... Вот! Так и надо говорить - в лоб. Иначе не поймут))
Вот выше сказано - "трудно найти эксперта (да ещё желательно не со стихиры)"... Почему не со стихиры? Первое - тусовка, необъективность. Второе - малый профессионализм и отсутствие возможностей "дать автору путевку в жизнь".

По первому: необъективность штука вечная и чем выше автор, тем его позиция субъективнее. Потому что такой автор уже свой, особый мир. Да и характер выражен сильнее. Предположим, пришел бы судить на БЛК Мандельштам. Ну, представили картинку)) Тут та-а-а-кое бы началось!)) А объективность Мандельштам... да... Был случай, попало ему стихотворение Бунина, но не обозначенное, и долго Мандельштам его хвалил, а узнал, что Бунин и мгновенно стал ругать, и ругал еще дольше. Даже, если анекдот, то характерный...

Субъективность - плюс. Вообще-то.

Что до "путевки в жизнь", то люди здесь не школьного возраста и все зависит от "как посмотреть". Собственно, и так идет публикация, даже на страницах, и читают, и знают... Все мало-мальски приличное замечают. Иное дело - надо шире общаться, видеть стихи различных групп и школ.

В связи с этим предлагаю проводить «выездные конкурсы». Скажем, проводится конкурс поэтов такого-то региона или поэтической школы, вот той же «Пси», но на территории БЛК. И жюри из видных блк-овцев определяет победителей. Или БЛК конкурс проводит, аналогично, своих авторов, но на «чужой территории»…. В таких конкурсах необходимо аналитическое представление группы – и это шаг в нужном направлении.

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:00   Заявить о нарушении

про выездные конкурсы - по мне так мысль любопытная. надо будет обсудить. возможно, что коллеги и не будут против. все же какой-то оживляж, а то мне кажется что единая устоявшаяся система "сбоит", в том числе и от того, что у основного "персонала" взгляд уже замылен ))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 08:03   Заявить о нарушении

Именно. Все по кругу...

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:05   Заявить о нарушении

Раздражитель должен иметь место. Вот, был у меня пес, давно его нет... Имел он особенность - музыкально выл только на одну мелодию. Но какую! Гимн СССР. И вот идет конкурс собачий, а тут гимн. И завыл пес и все другие за ним. А то тихо по кругу ходили, машинально)) Впрочем, сняли моего пса с конкурса за неподобающее поведение.))

Михаил Микаэль   06.08.2012 08:10   Заявить о нарушении

улыбнули, Михаил ))) вот и я о том же, если даже Натальи Федосовой нет на свете, ее так тщательно прорисованный персонаж имело бы смысл придумать )), шоб жизнь медом не казалась - хотя в этом смысле Калиненков Олег, конечно, ближе к литературному смыслу этой литературной социальной сети ... но тоже бывает, что снимают с дистанции, если он вторить начинает гимну )))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 08:19   Заявить о нарушении

А знаете, Александр, вопреки стереотипу, именно на стихире уровень грамотности критики поэзии у авторов выше, чем за ее пределами. Благодаря тем самым покусам, которые даже авторам, закостеневшим в пределах одного стиля не дают возлежать на лаврах и не обращать внимания на окружающий мир.
Бумага не дает обратной связи - откликов читателей автор не видит. Это дает ощущение, что все хорошо.
Поэтому авторы с уровнем письма из кружка юный техник, печатающиеся в журнале Юный техник обычно и теряются, увидев изделие кружка кройки и шитья, резьбы по дереву, выкладывания семенами и вишневыми косточками.
Дай Бог, чтобы полученный отпор заставил подобного эксперта призадуматься о литературе вообще. И как минимум выделять критерии по которым какое-то стихотворение может понравиться или не понравиться окружающим и себе самому. Или как минимум быть честным и написать - нравится - не знаю почему, не нравится, почему не знаю.

Инина Александра   06.08.2012 09:38   Заявить о нарушении

Дай-то Бог, Александра )) Про уровень критики согласен и посыпаю лысину пеплом ))- поскольку мы в ответе и далее по парадигме, но в то же самое время не считаю возможным для себя хоть как-то влиять на эксперта, которому задача была объяснена в той же самой форме, что скажем и Саввиных или Калугину. Как-то так

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 10:18   Заявить о нарушении

Петрушкин верно сказал про отношение профессионалов к стихире. (про причины отдельный разговор). Но интересно получается у некоторых поэтов участвующих в БЛК есть бумажный престиж, где-то печатались выступали и т.д. То есть в своём кругу уже со стихирой не ассоциируются. А у самого БЛК можно сказать никакого бумажного престижа нет, только интернет-народная известность.

Игорь Гонохов   06.08.2012 10:31   Заявить о нарушении

Игорь, это уже финансовый вопрос - и здесь вполне может помочь технология POD (печать по требованию), а тогда нужен выход за рамки стихиру, нормальный редакторский коллектив и общая воля (причем последнее является основным))

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 10:48   Заявить о нарушении

А без выхода за рамки стихиры, как вы сами Александр знаете, любой, самый популярный и сильный конкурс, ожидает печальная судьба, озвучивать какая я думаю не надо, все и так понимают. Может интернет в своё время и станет литературным центром профессионалов (почему бы нет), но не сейчас.

Игорь Гонохов   06.08.2012 11:01   Заявить о нарушении

А я ведь мог этого и не прочитать...
Александр, зря Вы так, я не враг БЛК, зато теперь вижу, что честь мундира для Вас дороже дела, которое непосильной тягой взвалили на себя. Самсонов справлялся, а Вы пока нет.
Тем не менее желаю Вам успехов. БЛК нужен народу.

Юрий Семецкий   06.08.2012 11:43   Заявить о нарушении

В лоб говорите надо? :)
"Или стихи БЛК достойны, и фигура критика не фигура "начальника ЛИТО", и люди, в том числе известные, приходят к источнику поэзии, либо стихи БЛК детская забава и слушайте дядю-редактора журнальчика или еще кого. Вот и вся история".
Михаил, вы говорите об известном авторе, или критике, который еще не факт что обратит на нас - убогих (подразумевается) внимание. Он же не какой-нибудь там "начальник ЛИТО". А я говорю о неизвестном, но умном, интересном и неравнодушном человеке, увлеченном поэзией, живущем неизвестно где и имеющем страничку на Стихи.ру. О том человеке, что с удовольствием расскажет нам, что он думает о поэзии, расскажет о Лотмане, Гаспарове, о творческих направлениях, озвучит сумасбродные идеи и не будет оглядываться на авторитеты и требовать за это гонорар. Я таких на стихире знаю немало. Со своими перекосами, но с позицией! И обязать - это не значит заставить конкретную личность, а всего лишь ввести в правила игры: "все обзоры на БЛК пишутся только с вводной частью, где автор озвучивает своё понимание кухни"! Всё! Остальное само собой закрутится.
Где же я повторил вами сказанное? А перед этим вы, действительно, высказали близкую мне мысль, что дало мне повод заметить вашу непоследовательность.
Дальше, дорогие, слава богу не до конца озвезденевшие товарищи, :) вообще говорильня! Какие круглые столы? Кто их будет проводить?
Какие выездные конкурсы? Я, скажем, не прочь коньячку попить, но как быть с теми, кто не может съезжаться на тусовочки? И где вы видели на таких мероприятиях серьезную работу с теорией?
А вот написал бы Моцар про "кружок кройки и шитья", объяснил почему, привел примеры и теоретические выкладки. Честь и хвала такому эксперту. Это почему это мы должны быть ему благодарны просто за то, что он никого из жалости не поругал? Исходя из каких соображений мог бы поругать? Есть ли там эти соображения, я лично хочу знать!
Зачем нам нужны эксперты снисходящие к нам и цедящие своё "нра", или "не нра" через зубы?
Кстати, Александр (Петрушкин), я лично нигде и никогда не читал и не знаю ваших поэтических установок. А вот рассказали бы почему пишете так, а не иначе? Что считаете художественным, какими идеями руководствуетесь, глядишь и последователей прибавилось бы. Да и просто, разве не интересно сформулировать авторское кредо? Мне очень интересно узнать ваше понимание художественного, т.б. поэтического.
Дальше, Михаил, никто не говорит о субъективности, или объективности. Говорим о теоретическом наполнении слова "поэзия". Пусть человек ошибается, но имеет в голове стройную картинку! Это интересно! Это всё движет!
А по кругу пускать не надо. Идея простая.
Попробовать всех желающих и всех, кого захочет предложить руководство БЛК и близкие ему люди (стихира - не стихира, без разницы), с единственным изменением в правилах игры: начинать обзор с собственного понимания поэтического и критериев. ВСё!

Стран-Ник   06.08.2012 11:57   Заявить о нарушении

А я не о поэзии беспокоюсь.
Она и без вас выживет и без всех здесь присутствующих. Поосто говорить мне на поэтическом сайте интересно именно о ней!

Стран-Ник   06.08.2012 12:09   Заявить о нарушении

А у вас прямо-таки старушечье неприятие изменений (а вроде бы еще и с юношами кокетничаете иногда). :)
Не разговорами жить, а желанием осмыслять. Без этого заниматься чем-либо в искусстве - полная глупость!

Стран-Ник   06.08.2012 12:27   Заявить о нарушении

В общем всё правильно (хотя обвешать уши лапшой мне очень проблематично). Если между делом, впопыхах, то получится именно "ля-ля". Но вот сформулирует человек некую идею в обзоре (тщательно продумав и выверев в нюансах). Развернется дискуссия. Разве это не интересно и не полезно для всех?

Стран-Ник   06.08.2012 12:41   Заявить о нарушении

Убежал

Стран-Ник   06.08.2012 12:49   Заявить о нарушении

Юрий, причем здесь честь мундира? - я говорю о тенденциях, которые чем дальше тем больше усиливаются (и так получилось, что в этом круге ее выразителем стали вы и Лера (кажется). И тем более, как врага я вас не вижу )) Наталья, я про вас по доброму, а вас прямо выворачивает и корёжит - зачем вы так со своим здоровьем? )) Стран-Ник, мои взгляды и прочее присутствует в интернете во вполне большом количестве - да и на БЛК я уже был экспертом при желании можно найти обзоры и прочитать их. Гуглить ведь все умеем.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 12:50   Заявить о нарушении

ну уж нет, Наталья, пусть все читают

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 13:06   Заявить о нарушении

Александр, Вы говорили обо мне так, как будто моё мнение - пустой звук. А я, между прочим, состою в общественном совете по приключенческой и фантастической литературе при СП России, и являюсь номинатором на премию Союза Писателей. То есть в Союзе Писателей моему мнению и вкусу доверяют, а здесь я Моцара, отнёсшегося к экспертизе спустя рукава, поругать не могу.
Я не понимаю выбора Моцара, я не понимаю, что это за достоинства - хорошие метафоры и простой смысл, я не вижу его литературного кредо, выбор настолько разношёрстный, что как пальцем в небо.
И я прихожу на БЛК с первого тура, и не пропустил ни одного, если бы меня беспокоила ситуация, когда меня куда-то не выбирают, я бы давно перестал здесь появляться.

Юрий Семецкий   06.08.2012 13:10   Заявить о нарушении

Можно и мне свои пять копеек)
Хотелось бы видеть в экспертах таких людей, которые не смотрят на собратьев по перу, как на осетрину второй свежести, которые не говорят через губу и так, как-будто делают великое одолжение, потому что таких обзоров было тьма и все они вызывали желание треснуть эксперта по голове.
Было бы интересно мнение Смарагды, Цветкова, Литвиновой, той же Полозковой.

Евгения Костюкова   06.08.2012 13:28   Заявить о нарушении

ОБСУЖДЕНИЕ РЕЗЮМЕ ЭКСПЕРТОВ ЧАЩЕ ВСЕГО СВОДИТСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ "КАКОЙ ЖЕ ИДИОТ ЭКСПЕРТ, что не заметил меня (скажем Семецкого), а выбрал какого-то безнравственного и аморального (предположим Гринвальда) - да мы тут сами с усами и сами всё о себе знаем" (( Прекрасно, если все всё о себе уже щнают - на фига спрашивается принимать участие в конкурсе, чтобы очередную бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры? (с)
Вот, что говорил я – ваше мнение (равно, как и других собеседников) для меня не пустой звук. И поругать можно – отчего не поругать ))) Я тоже нахожусь на БЛК с самого начала – и видел/читал много и хороших, и пустословных экспертиз. Здесь не исключение, но я предпочитаю списывать неудачу этого круга на время/месяц года – все в разобранном состоянии. А про «бирюльку на грудь вывесить или (не дай бог) опубликоваться в стихирском альманахе забесплатно, или стать "Поэтом года" по версии стихиры?» ну я уж, извините, это реплик здесь прозвучавших взял – и все эти премии и прочее мне непонятны – механику всех этих процессов мы знаем изнутри и цену в общем-то тоже. ))

Наталья, здесь не я вас банил - не мне и разбанивать. Я забанил вас только на странице мусорной корзины, где какие-либо обсуждения и не предполагались

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 13:30   Заявить о нарушении

Нехорошо, Наталья, некрасиво. Ругаетесь хило, не в курсе истинных матерных красот...

Я спорить о последовательности или нет у себя не стану, это скучно. А вот на тему "выездного конкурса" скажу - я что, вовсе уже? )) Речь о сетевом конкурсе, но на другой площадке, кого угодно - уральцев или какой-то еще. Где публика иная и интересно выслушать ее мнение... разве это такое уж дурное предложение? Вы же или я где сидите, там и сидите))

Если сказать - на стихире нет грамотных людей, то это неправда. И правда то, что многие по уровню превосходят стандартные литредакции. Но, опять-таки, там бывают люди высокого класса, и в дорежимные времена были. И даже юмор и сатира держались на таких редакторах, как Ефим Захаров, который был необыкновенно профессионален и говорить с которым было радостно.

Самое же важное в другом: та революция о которой... )) Она произошла. Тот тип печати, который назван Петрушкиным, снял вопрос об издании бумажных книг. При своем макете, это просто стоимость печати, причем малыми, до нескольких экземпляров, тиражами. Макет же - ворд-текст "залитый" в pdf... и все.

Остается одно - критика и реклама. И это решается, с рекламой, нетрудно. Поэтому самый важный момент - критика, честный анализ текстов с тем, чтобы направить читателя к настоящей литературе.

И только поэтому "влез" в эту беседу.

И я многогрешен и другие, все мы люди, притом с фантазиями и эмоциональные. Нужно искать формы существования литературы в новых условиях, пытаясь уйти от тусовочных критериев. Это же не так - одна тусовка или одна честность и ум. Все смешано. И хочется найти разумные ограничители и способствовать свободе критики.

Пару лет назад, вроде бы, в экспертах был главред "Новой Юности". И я написал в такой вот беседе о том, что нечего ему важничать, что здесь и обитает поэзия, по крайней мере ее читатели уж точно, что его журнал - всего лишь один из сетевых ресурсов, что сообщество найдет в себе и критиков, и художников и специалистов по макету, что оно может работать в этом направлении - организовывать школы, курсы... Конечно, "важный человек" не счел нужным ответить, вот еще, хмырь какой-то болтает вздор...

Сейчас я думаю, что профессионалы нужны, вот Лев Аненнский. Было приятно читать очень краткие, но четкие и полные характеристики стихов в конкурсе на ТМ. Было очень приятным читать мнение Марины Саввиных, которая откровенно говорила об удивлении, о высоком качестве некоторых стихов, эта открытость дорогого стоит...

Я рад, что поддержана в какой-то степени, моя идея о включении в состав судей хотя бы одного нашего собрата (сосестры) по стихири.

И, последнее. Аморфность дискуссий. Что мы и видим. Не знаю, что тут делать? Нужно найти способы говорить, организовать дело так, чтобы можно было понять разговор.



Михаил Микаэль   06.08.2012 13:49   Заявить о нарушении

Несколько лет назад при выборе победителя премии Роскон между московской и питерской делегациями произошёл конфликт, и питерцы в пику москвичам решили консолидированно проголосовать за киевлянина. Мужик он хороший, но шансов у него не было, фаворитом был один из москвичей. Когда киевлянина объявили победителем, пол зала недоумевала, а другая половина давилась со смеху.
Но в издательстве АСТ ничего не знали о сговоре, и киевлянин получил контракт на несколько книг в серии "Сталкер", а это и имя засветилось, и гонорары.
О, эти конкурсы кое-что значат. :))
БЛК - это только для души.
А попасть в книгу "Поэт года" - это несколько минут радости. Они же не знают, что это за премия. :))

Юрий Семецкий   06.08.2012 14:00   Заявить о нарушении

Если уж приспичило мерятся регалиями, что в стихире нет персон в регалиях, Коврижных, Шепета, сами короче знаете. У самих экспертов звания и поменьше бывают и опыта поменьше. Но подход ведь прост - стихирный - второй сорт. Не у всех, но есть такое - и факт остаётся фактом.

Игорь Гонохов   06.08.2012 14:16   Заявить о нарушении

)))) а иногда приходит такое весь из себя ни разу не причастный к стихире мэн, весь в регалиях.. но откуда-то в курсе всего здесь творящегося))))
на других площадках те же граждане и часто под теми же именами)

Инина Александра   06.08.2012 14:35   Заявить о нарушении

Игорь,вот очень верное замечание о регалиях... Как-то мне не удалось сказать, а вы точно. Это некий бюрократический принцип, когда не человек красит место, а место дает значение человеку. Очень верно.

Михаил Микаэль   06.08.2012 14:43   Заявить о нарушении

Александра, вы про меня мэна-то? Таки я не пришел, а меня привели вот на эту площадку (и на стихиру соответственно) - Мелькор и Володя Гавс (а к тому моменту я уж с 2004 года и не появлялся.

Наталья, не поверишь - не я. Я здесь появляюсь только за получкой 4 раза в месяц: три раза, чтобы посмотреть, что экспертам написали и 1 раз, чтобы выбрать/назвать своих кандидатов в лонг. Да, и смысл банить? все уже в курсе, что надо на точечку нажать и можно прочитать всё, а вы иногда такое пишите, что можно и не комментировать, а наоборот светить везде и люди сами сделают свои выводы. Только к слову это не имеет никакого отношения )) Теперь можно и о пряниках поговорить?

Юрий, приятно конечно и в прозе, бывает денежно, но - согласитесь, что о себе мы знаем гораздо больше, чем осмеливаемся произнести

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 14:51   Заявить о нарушении

надо же как-то менять тон, кто платит и чем за стихи?... литература и жизнь...

На 20 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=_qkRY_M3L2g&NR=1&feature=fvwp

Михаил Микаэль   06.08.2012 15:02   Заявить о нарушении

И чем ваша, Наталья, стилистика лучше трибунной.

Михаил Микаэль   06.08.2012 15:06   Заявить о нарушении

Наталья, вы думаете, что одна цидулю собираете? - вот, я тоже, когда поспеваю за вашим пегасом )) вот в этой ветке уже три оскорбления насчитывается, не считая просто инсинуаций и подтасовок, так что до слова у нам и правда с вами никогда не дойдет, чтобы дошло - надо хотя бы уметь говорить - пока я этого не замечаю. ну и пожалуй, что правда всё. пока-пока. фи - поручкался - измазкался - пойду антиблошиным шампунем отмываться теперь.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 15:06   Заявить о нарушении

))) Наталья, так судя по Вашим же отзывам мне уже дальше некуда
что ни стих, так порнография)
но говорят неплохая.. поэтому буду продолжать)

Инина Александра   06.08.2012 15:11   Заявить о нарушении

Не, Александр - я не про Вас, я в целом.
У меня ощущение, что тайно здесь странички есть и у тех, кто себя позиционирует настоящей литературой, а стихирскую публику шудрами от поэзии..
Забывая при этом что здесь есть странички и по-настоящему заслуженных деятелей от литературы.. Ковальджи, например

Инина Александра   06.08.2012 15:14   Заявить о нарушении

Здесь наряду с тоннами пустой руды создаются и произведения искусства, мне кажется не стоит их обесценивать тем, что они появились тут. И авторов, которые пишут тут ставить на задний план по сравнению с теми, кто продвигает свое творчество в различных изданиях мне кажется не стоит.
У каждого из нас есть приоритеты, это естественно, но общий уровень Стихиры на самом деле высок - просто она как и всякое естественное образование имеет форму пирамиды, где базис всегда количественно больше надстройки - а без базиса и надстройка не сможет существовать. А высота определяется по надстройке.
Не принижаем ли мы искусственно уровень, говоря о том, что лучшая экспертиза - внешняя? Нет ли выгоды внешней экспертизе занижать оценку местным авторам, чтобы сохранить свое реноме и элитарность?
Есть еще одна мысль.. мне иногда кажется, что брать в эксперты только авторов исключительно хорошо пишущих стихи не всегда оправдано. Для того, чтобы разбираться в поэзии и иметь представление о ней в комплексе не обязательно вообще уметь писать стихи.

Инина Александра   06.08.2012 15:31   Заявить о нарушении

Александра,

мне иногда кажется, что брать в эксперты только авторов исключительно хорошо пишущих стихи не всегда оправдано. Для того, чтобы разбираться в поэзии и иметь представление о ней в комплексе не обязательно вообще уметь писать стихи. (с) Согласен )) сам знаю таких. Правда немного.

Коллеги, Алена и Влад, ну давайте не будем стирать реплики Федосовой пусть все сами всё это читают и делают выводы.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 15:52   Заявить о нарушении

Александр, приходят на БЛК люди со стороны, как на самый уважаемый конкурс стихиры, и тут видят такое безобразие. Стыдно же. Надо, по-моему, наоборот, сразу стирать записи тех, кто забанен и настойчиво порекомендовать всем не вступать с ними в дискуссии на страницах БЛК.

Александр Крупинин   06.08.2012 15:58   Заявить о нарушении

А вот я озвучивал, мож кто помнит, чтоб один из "экспертов" был ваще не профи, а так...типа проходящий мимо среднестатистический обыватель - читала. И что типа этот товарисчь думает по всему этому поводу со стороны, каково?

Иероним Босх   06.08.2012 16:05   Заявить о нарушении

Александр, согласен с вами )) Есть такая кнопка "Заявить о нарушении правил" - если та или иная личность на ваш взгляд нарушает правила сайта - можно ее нажать и далее действовать по инструкции - так что уехать такая личность может не только с БЛК, но и со стихиры. Вот мне и не хотелось бы, чтобы все высказанное исчезало куда-либо, потому, что если чего-то нет, то и суда нет. Ну мне так кажется

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:07   Заявить о нарушении

Когда, Александра, говорят о стихире, то говорят об авторах, которые здесь выросли, пришли или идут к известности - на сайте . Разумеется, есть чуть ли не всех поэтов страницы, но не о них речь.

Теперь, я внес два конкретных предложения и А.Петрушкин обратил внимание, как член редколлегии. Дальнейшее покажет жизненность. Первое - включать хотя бы одного эксперта из среды стихирцев, в том понимании, что сказал. Второе - проводить сетевые выездные конкурсы, с тем, чтобы жюри тех площадок, их критика и публика давали 3D представление о поэтическом мире.

О пирамидальности уровня поэзии на стихи.ру. Это пирамида ниже той, что вам представляется, я так думаю, но выше плинтуса, о чем иногда глаголют. Но пирамида есть, и важно, чтобы не стала братской могилкой... о том и речи))

Михаил Микаэль   06.08.2012 16:10   Заявить о нарушении

мадам, ваши тожэ )

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:24   Заявить о нарушении

Ну чё вы, а? Ну нашли чем мериться и вообще мериться!

Иероним Босх   06.08.2012 16:43   Заявить о нарушении

Наталья, перечитайте сами все что вы где-либо писали и всё вспомните - я доказывать ничего не собираюсь. И подумайте сами - насколько все эти беседы соответствую заглавной реплике ветки и почему вполне возможно последует удаление того, что не соответствует заданной в начале теме. Сами ведь провоцируете. А впрочем славно покувыркались. Спасибо

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:47   Заявить о нарушении

Иероним, эт такая народная забава ) раз в месяць можно. В начале стихиры было такое свальное место, куда заходили поиспражняться - таки вот никто из себя уважающих туда не заходил. Может быть такого места опять не хватает стихире.

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 16:50   Заявить о нарушении

Согласна с Нимом, зашла поделиться своим вИденьем экспертов, а тут такое в кабинет валится, что уши в трубочку сворачиваются...

Евгения Костюкова   06.08.2012 16:54   Заявить о нарушении

Евгения, от того я обычно реплики и читаю "молча", чтобы не испачкаться )) ну вот здесь - не сдержался извините уж )

Александр Петрушкин Кыштым   06.08.2012 17:01   Заявить о нарушении

) у нас уже несколько сезонов смешанное жюри, Михаил - на мой взгляд результаты положительные
есть опыт привлечения просто деятелей искусства - актеров, музыкантов - обзор от них получить малореально, но они являются тем самым внешним читателем, выбор которого тоже о многом говорит и он сам по себе ценен
часто неискушенный видит больше, чем искуснейший - есть притча о том как старый алхимик умер, потому что не смог найти противоядие к жидкости в бокале.. а там была просто чистая вода

говоря о стихирцах, я имею ввиду всех, кто зарегистрирован здесь и публикует здесь произведения

говоря о высоте пирамиды я опираюсь на мнение и Льва Аннинского в том числе

Инина Александра   06.08.2012 17:13   Заявить о нарушении

Плохо, когда из-за троллинга не получается важный разговор. Далеко не все склонны к стукачеству, поэтому с этим должна бороться всё же редакция.

Александр Крупинин   06.08.2012 17:14   Заявить о нарушении

Да, опыт проведения сетвого конкурса тоже есть)
несколько конкурсов с Графоманами.нет )

Инина Александра   06.08.2012 17:31   Заявить о нарушении

Света, вы знаете мое к вам отношение, самое доброе. Но, хотя правы, можно привести и добрые примеры. Вот вы говорите (чуть выше):«Хорошими стихами? Смешно. Потому что за 3 года участия в БЛК мне НИ ОДИН эксперт так и не сказал - что есть ХОРОШИЙ стих))» (с)

А вы знаете, может и согласитесь, что главная оценка - радостное, иногда восторженное приятие стихов или поэтического явления. Эта реакция важнее всего на свете. Как в музыке - такая пауза между завершением исполнения и взрывом аплодисментов...

И вот вам пример, конкурс БЛК:

http://www.stihi.ru/2012/06/05/4277
Общее впечатление от конкурсных работ: жива Поэзия наша! Какие поэты, однако! Какие стихи! Ура!

Марина Саввиных.

Главный редактор журнала, добавлю... И автор замечательных стихотворений, последние, как бы античные, меня поразили. А это очень трудно меня удивить...

И в критике основное не анализ, а передача радости от прочитанного, искренней и опирающейся на опыт и вкус. Внутрицеховые резоны критики велики, но она имеет настоящую ценность, когда вдохновляет автора и заставляет читателя взять в руки книгу и прочитать...

Михаил Микаэль   06.08.2012 18:53   Заявить о нарушении

Нет, друзья мои. Всем нет.

Бьентарвьен Блк   06.08.2012 19:52   Заявить о нарушении

)) воо кого надо модератором ставить - сказал как отрезал..
... и тишина

Инина Александра   06.08.2012 23:33   Заявить о нарушении

Приятно вот так - иногда, летним ветреным вечером, поговорить на веранде о чём-то простом и естественном, простыми и естественными словами. Ветер уносит слова в сад, кружит их над кустами смородины, над бездонной криницей, спрятавшейся в траве, и, отразившись от соседского забора, возвращает вместе с эхом обратно, наполнив их неожиданно таким же вечным и неразгаданным смыслом, как шелест листвы за окном и движение звезд в фиолетовом чреве ночи...
:)

Стран-Ник   06.08.2012 23:40   Заявить о нарушении

Там стрекочики

Инина Александра   07.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Ну да... Но какого черта, извините, тогда вообще говорить о стихотворении? Зачем? Если стихи плохие, то пусть о них говорит тот, для кого они хорошие))

Стран-Ник явно вдохновился прочитанным в обсуждении, стесняясь порыва, под видом иронии, дал хороший абзац прозы)) Особенно хорошо об отражении от соседского забора - именно так и происходит с беседами на форумах))

Михаил Микаэль   07.08.2012 02:34   Заявить о нарушении

Прекрасная мысль Света и вполне осуществимая, если у глав редов есть выход на журналы. Вон итоговый лонг какой мощный, можно при желании не хуже собрать, как собрать уже знаем, а из кого - благо выбор велик. Ну и критиков, можно старых проверенных, ну это как руководство решит. То есть вполне всё реально и осуществимо.

Игорь Гонохов   07.08.2012 10:10   Заявить о нарушении

Света, хватит разводить пустой трезвон.
Самсонов сказал, что БЛК себя изжил - правильно сказал.
И никому, кроме вас самих ваше графоманство, даже не графоманство, Света, а клептоманство, потому что лично Вы - обычная воровка поэтических идей, готовых речевых оборотов и прочее. Как сорока таскаете к себе в гнездо и городите бесформенные и безжизненные кучи.
Ну научитесь вы смотреть правде в глаза, а? Не надо свою совесть убаюкивать словесным треском. Сегодня поможет, завтра поможет, а послезавтра - нет. Что делать тогда станете? Каких критиков себе искать, когда уже всех нормальных людей от вас воротит?

Наталья Федосова   07.08.2012 10:13   Заявить о нарушении

Ну да, согласен с предложением, поскольку сам его здесь и выдумал.

Жесткая критика отвергается всеми поголовно авторами, а многие, назло, не исправляют после этого стихов. Мелкие технические замечания и даже более крупные - по ним правится, бывает, но на фоне преамбулы типа "отличное, гениальное произведение! Но вот, мелкое замечание, ИМХО мильон раз, но запятая..."))

Да не против я критики - она часть рекламы. Она хороша, когда заявляет о себе литературная группа, такая взволнованная речь по самоопределению группы поэтов. Или, как раз, когда восторженность передается, транслируется... Вот почитайте теперь, когда страсти улеглись, мнения экспертов (которые вас лично не касаются). По большей части ужасный вздор, всякие дурацкие мысли, а в остатке чисто эмоциональное переживание экспертом ситуации - все видно: он себя любит или радеет за стихи, отписка или удивление, просто эмоции... и ноль, на 90%, содержания...

И вот поле исследователям)) Сколько текстов было исправлено под воздействием публичной порки?)) Почти ничто, полагаю... А когда я пишу внутренний разбор, в письмах, таких писем хватает, то все отлично правится и нет вопросов... Так устроено))

Михаил Микаэль   07.08.2012 10:15   Заявить о нарушении

Да, действительно, всё реально и осуществимо, но только в ваших фантазиях.
Но чем бы дитя ни тешилось - пусть только мир не рушится.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:16   Заявить о нарушении

Предыдущее я Свете.

Наталья - вы борец за справедливость? Но вы похожи на шоу по ТВ.

Михаил Микаэль   07.08.2012 10:19   Заявить о нарушении

Михаил, я не борец, я просто мимо пролетала.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:22   Заявить о нарушении

Света, я Вас люблю неослабно, но мне (я даже и не знаю почему!) никогда не было дела до того, какой меня кто считает. Не сердитесь.

Наталья Федосова   07.08.2012 10:40   Заявить о нарушении

Свет, я уже отвечала на такой выпад - подлецу всё к лицу.
Но давайте не будем начинать троллинг, чтоб никого не нервировать.
Вы продолжайте выдвигать свои идеи по улучшению морального и всякого другого микроклимата на БЛК, а я, в меру своей неумности, буду комментировать. Это ж будет разговор по теме, да?
А то ведь начали о несостоятельности приглашённых Петрушкиным экспертов, но всю вину за это в конце концов свалили на дуру Федосову в домашних чешках. Это правильно?
Ведь действительно первый Петрушкин при отсутствии меня в ветке завёл беседу о том, как ему больны мои наезды и это вроде как причина того, что и эксперт оплошал. Смешно? Мне очень даже смешно.
Это называется ловкий уход от прямо поставленных вопросов.
Впрочем, если учесть, что постановщик вопросов ( не совсем вопросов, прошу прощения) Гавс, то удивляться нечему.
Игра, кругом одна игра...

Наталья Федосова   07.08.2012 11:01   Заявить о нарушении

Света, Вы слишком много говорите о себе, любимой, а это совсем не интересно. И дело с мёртвой точки при таком раскладе никогда не сдвинется.
Кроме всего прочего, такие именно разговоры и провоцируют троллеров.
А троллингу бой. Поэтому давайте закончим о самих себе и перейдём к делу.
Так, а дело было?

Наталья Федосова   07.08.2012 11:40   Заявить о нарушении

Мне очень и очень понравилось то, что сказал Стран- Ник.
Если снизить градус экзальтэ в его речах, то можно принимать как руководство к действию.
Мне очень понравилось то, что писал Гоша Спектор. Нет, он не выдвигал никаких рацпредложений для решения оргвопростов, но он, в силу своего особого таланта, это делать и не должен. Он замечательный теоретик в сфере литературоведения, хоть и приунывший. И если уж искать для себя концепцию творчества, то его взгляды на это дело - самое то, что врач прописал.
У меня всё, уважаемые товарищи и любимая Света.

Наталья Федосова   07.08.2012 11:54   Заявить о нарушении

У каждого эксперта ( эксперт в моём понимании - это тот, кто имеет достаточно высокий уровень интеллектуального развития и живёт литературой, а не сожительствует с нею), который относился ответственно к своему делу, даже если не находил возможности быть пространным в речах, есть что-то ценное.
И не до эталонов сейчас, равно как и не до жиру - быть бы живу.
Искать ссылки не буду, Света, ведь меня в конце концов снесут и все мои усилия сделаются козе под хвост. Не хочу.
Всего хорошего.

Наталья Федосова   07.08.2012 12:23   Заявить о нарушении

отмодерировала сама себя, забежав ненадолго, почитав ветки и слегонца охренев от пластичности и выборочности модерации.
Приношу свои извинения Михаилу, Игорю и Наталье за несколько циркумцизированную (теперь уже) ветку.


Света Чернышова   12.08.2012 16:07   Заявить о нарушении

Володь, мы как-то собрали жюри из десятиклассников, они просто ржали над нашими "хениями' - открыто и в голос..(они лучше помнят классику, им ее вдалбливают в школе)
Моцар слишком молод и слабо объективен ( а по мне и поэт то мм, честно говоря не ахти, но с большими амбициями и утверждениями, что он достоин этих амбиций (да простит меня Моцар).. Что же он тогда в творчестве Полозковой то находит? обычный юношеский максимализм...но на Культуру исключительно с ней ходит, (а за глаза наверняка ГРАФОМАНЬ у него Вера)
усе как было, так и есть

не хочу "покупать слона" - это детский уровень творчества.. будем надеяться, что он вырастет когда-нибудь..

ремарка для Володи, а не для БЛК
всем удачи

Алекс Рудов   02.09.2012 13:17   Заявить о нарушении

Замечательно! Вашу бы последовательность слов, Гоша, в ременную передачу на пароход - он бы на Марс уплыл. Но вы конкретно не умеете, с фамилиями? А то неясно - обо мне, может, сказали, а я и не в курсе... И лучше бы цитатку не из поэта второго ряда М. Светлова, а из Мандельштама, к примеру.

Михаил Микаэль   05.08.2012 11:57   Заявить о нарушении

Гоша, я этой своей фразой подписываюсь на разговор. :)
По сути подмеченного сторонним наблюдателем, согласен с вами на сто процентов, но хотелось бы (как в квантовой физике) определиться с точкой, где сам наблюдатель располагается.

Стран-Ник   05.08.2012 12:12   Заявить о нарушении

А наблюдатель находится в стороне.)) Знаете, я тут разговаривал с одним автором, и мне вспомнился Тимофей Бондаренко( он есть на "стихире"). Когда-то в далеком 90-м сидели мы у него на кухне и разговаривали о его текстах. И тогда он мне рассказал, что когда начинал писать стихи, то принципиально два первых года не писал о любви, поскольку о любви писали все. Я тогда ухмыльнулся про себя, в полной уверенности в том, что нельзя себя ограничивать в чем-либо. Но разговаривая недавно с одним автором, который уже ощутил, что собственная рефлексия в текстах напоминает движение по кругу, я подумал о том, что выбраться из подобного круга возможно только за счет ограничения - не писать о себе.

Гоша Спектор   05.08.2012 12:28   Заявить о нарушении

Надо писать о том, о чём хочется, не подстраиваясь под коньюктуру и чужой вкус, не сравнивая себя ни с кем и не задумываясь ни о чём, кроме захватившей тебя идеи и выбранного тобой способа её выражения. Всё! Единый рецепт для всех художников!
А с Тимофеем тут уже успел познакомиться, да...:)

Стран-Ник   05.08.2012 12:50   Заявить о нарушении

Как я понял, в этом и ошибка. При невозможности избрать другую тему, кроме жалости к себе, но ощущая возможность собственного потенциала ограничения возможны. Это пора ученичества. А ученичество предполагает ограничения.

Ведь если больше всего автора захватывает тема собственных переживаний, то это не более чем нарцисизм. Здесь важен подход - "я в мире" или "мир во мне".

Гоша Спектор   05.08.2012 12:57   Заявить о нарушении

Через собственные переживания можно на такие обобщения выйти!
Поэтому думать надо не о темах, а о действительно важных в творчестве вещах.

Стран-Ник   05.08.2012 13:10   Заявить о нарушении

Правильно Гоша ограничения целительны. Но порочна сама формулировка: "принципиально два первых года не писал о любви, поскольку о любви писали все". Ограничения должны исходить только из собственных глубоко прочувствованных нужд. Если пресловутые "все" что-то могут тебе запретить, а о собственной мотивации в реплике Тимофея ни слова, лучше пока прекратить читать "всех" вообще.

Игорь Гонохов   05.08.2012 13:10   Заявить о нарушении

Стран-ник, согласен, можно. А если не получается, то что?

Гоша Спектор   05.08.2012 13:15   Заявить о нарушении

Игорь, согласен. Я тоже так считаю. Есть вещи, без которых в литературе не обойтись. Просто я попытался противопоставить "ограничение" и "ограничение". Они разные)))

Гоша Спектор   05.08.2012 13:18   Заявить о нарушении

Ну о каких ограничениях вы говорите?
Если художнику хочется писать натюрморт, почему он должен писать обнаженную женщину? :) Многое в искусстве держится именно на драйве!
Ничего путного через силу из себя не вытолкнешь!

Стран-Ник   05.08.2012 13:24   Заявить о нарушении

Вы меня не понимаете))) Представьте на секунду, что художнику хочется писать только о собственной жалости к самому себе))

Гоша Спектор   05.08.2012 13:41   Заявить о нарушении

Значит это такой художник, у которого в голове всё наперекосяк, и из него, несмотря ни на какие ограничения, ничего путного всё равно не получится. Пускай жалеет себя и дальше! :)

Стран-Ник   05.08.2012 13:47   Заявить о нарушении

Вот. Первый вывод сделан. Теперь - дальше. Давайте предположим, что автор пишет только в момент чувственных катаклизмов, депрессии, етс. Вы сами знаете, что такой период губителен для текстов. Что вы можете предложить автору, для того, чтобы выйти из этого круга? (заметьте, я говорю об "авторе" а не о "художникке")

Гоша Спектор   05.08.2012 13:55   Заявить о нарушении

Это одно и то же. Художник - во всех сферах искусства.
Хочется писать - пиши. Через время, если мозги у него есть, сам сделает качественную оценку. Если мозгов нет, круга не разорвать.

Стран-Ник   05.08.2012 14:23   Заявить о нарушении

Круг разорвать можно, если дать в руки автору инструмент, при помощи коего можно обратить его взгляд в другую сторону. Вопрос только в том, насколько это органично и целесообразно.

Гоша Спектор   05.08.2012 14:52   Заявить о нарушении

АЛЕКСАНДР МИЛЯХ
ХУДОЖНИК 1976 г
Мечту художник
Рисовал:
Весенним морем,
Льном,
Рекою –
Прозрачной краской, голубою.
А краску, как у батареи,
Его большие руки
Грели.
Художник
Память рисовал:
Поля пшеничные горели,
Глаза блокадные смотрели.
На села и на города
Бросали тени
Поезда.

Художник
Совесть рисовал:
Засеребрились вдруг
Виски,
Метались яркие мазки,
На два изломанных крыла
Дорога горизонт
Рвала.

Художник
Славу рисовал,
И были полные отваги
Эскизы на простой бумаге,
Но утром луч по стенам полз –
Нетронутым остался
Холст.
...А на холсте опять
Река,
И вдаль глядящее оконце,
И сердце девичье в руках
Озябшей осени...
Нет! Солнце.

Александр Милях   05.08.2012 15:06   Заявить о нарушении

Стран-Ник, Гоголь как-то не писал во время великого поста, постился в литературном смысле тоже. Скажете надуманно, а я так не считаю, у Гоголя всё творчество насквозь религиозно.В конче концов художник работает не только с материалом, но с собственных подсознанием, именно работает, а там уж самому решать как далеко зайти, и где остановиться. Когда Врубель дорабатывал свои картины прямо на выставке, наклеивал куски газет на полотно и рисовал прямо на них (кажется так, если правильно помню), что нужно было поддаться одержанию "совершенства" или запретить себе. Только не говорите, мол это уже болезнь, грань-то совсем тонкая, почти её нет...

Игорь Гонохов   05.08.2012 15:23   Заявить о нарушении

Спасибо за поправку Наталья, но мне давно без разницы, что вы думаете.

Игорь Гонохов   05.08.2012 15:46   Заявить о нарушении

Ничего личного, никакого негатива. К кому-то прислушиваешься к кому-то нет, хотя читаю всех подряд, это помимо меня, само собой так складывается, я думаю так же у многих происходит, если не у всех. Тоже если читаешь классиков, чьи-то мысли, переживания, страдания даже болтовня тебе близки, ты ими зачитываешься, а чьи-то безразличны, хотя видишь как мастерски всё это изложено.

Игорь Гонохов   05.08.2012 15:55   Заявить о нарушении

Врубель это не на выставке делал, но - да, факт: не мог ждать, чтобы сделать всё по технологии. Ему надо было здесь и сейчас! Клеил на сырую краску газету и писал дальше. :)
Игорь, это ж разные вещи. Можно поститься и наслаждаться предвкушением. Можно осмысливать свое творчество на предмет качества, соответствия, индивидуальности, еще чего-то, ставить задачи, но задачи творческого плана. Ну как это - ограничивать себя в теме и в желании?
Хотя, если брать чуточку шире Гошиной подачи, то да, в твоих словах есть зерно. Только я бы назвал это по другому: не ограничение себя, а осмысление того, что ты есть, как творец (своих способностей, возможностей). Осознанное направление усилий в какое-то русло.

Стран-Ник   05.08.2012 16:23   Заявить о нарушении

Наталья, конечно знаком. Даже, кажется пародировал много лет назад))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:04   Заявить о нарушении

Наталья, если хотите со мной разговаривать всерьез, то давайте без выёживаний, а если типа, "я - женщина самая разсамая остроумная", то не приставайте к будущему гению! :)
Так вот, если вы серьезно, то я говорил не о себе.
Я - вечный ученик. А в поэзии, так вообще - начальных классов!
Кроме здравого смысла и собственного понимания, выраженного в словах, ни на что не претендую.
Дальше, думаю, что это "нечто", о котором вы говорите, приходит всегда и только во время работы! И без оной уходит так же быстро, как приходило.
Никак не пойму, к каким словам в этом разговоре вы про кишечник? Ведь не из чувства неконтролируемого противоречия? :)

Стран-Ник   05.08.2012 17:11   Заявить о нарушении

Стран-ник, осмысление, конечно, основной компонент. Но это сложный вопрос. Для того, чтобы его понять, пришлось бы говорить о работе человеческого мозга. Но осмысление это потом, это позже, поскольку должен существовать предмет осмысления. А предмет осмысления зависит от заинтересовавшей темы, а заинтересованность в какой-либо теме зависит от элемента новизны и неожиданности(парадоксальности), а чтобы воспринять этот момент, следует его почувствовать, увидеть, заметить, а для того чтобы заметить, надо повернуться в определенную сторону))))) Ну все же так просто))))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:25   Заявить о нарушении

Гоша, мне кажется вы начали противоречить сам себе... :)
А как же ограничения в поворачивании?

Стран-Ник   05.08.2012 17:41   Заявить о нарушении

никаких противоречий)) "если дать в руки автору инструмент, при помощи коего можно обратить его взгляд в другую сторону"

Гоша Спектор   05.08.2012 17:44   Заявить о нарушении

и этим инструментом может стать какое-либо ограничение)))) Мы ведь говорим не о сложившихся авторах. Им хватает внутреннего редактора. Мы говорим о авторах попавших в капкан собственной рефлексии.))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:48   Заявить о нарушении

Вы правы, Наталья, без практики - всё пустое. Мне немного помогает опыт (и довольно обширный) в другом виде искусства. В общем-то много схожего. Что касается поэзии, читаю спец. литературу, вот разных людей слушаю, зерна из плевел выуживаю. :) Думаю, разберусь со временем. Была бы охота, которая, как известно, пуще неволи! :)

Стран-Ник   05.08.2012 17:57   Заявить о нарушении

Где я данного эксперта одобрял?

Стран-Ник   05.08.2012 18:00   Заявить о нарушении

Я одобрял))

Гоша Спектор   05.08.2012 18:02   Заявить о нарушении

Или кто его одобряет, не нахожу...

Стран-Ник   05.08.2012 18:04   Заявить о нарушении

Гоша, не может быть! :)
Щас перечитаю вашу рецензию! Неужели вам правда нравятся такие экспертные обзоры?

Стран-Ник   05.08.2012 18:05   Заявить о нарушении

Да, увидел. Вы были бы правы, Гоша, если бы речь шла о частном мнении, но такому "экспертному" мнению я тоже скажу "фе", не обессудьте!

Стран-Ник   05.08.2012 18:09   Заявить о нарушении

интересная тема. по-моему, вообще невозможно писать о чем-то, кроме себя, потому что мы не видим объективной реальности, за доли секунд прохождения сигналов он органов чувств к мозгу мир уже изменяется. не говоря уже о качестве восприятия и о привычках, "стандартных фильтрах" и формирующихся с опытом. вся поэзия субъективна, и условно подразделяется на поэзию простых и сложных кодов. есть доступный каждому физиологический опыт, даже когда он закодирован неправильно или бездарно, такие коды воспроизведет каждая "человекомашина", потому что "ятебялюблю большенемогу" или "солнцесветиткрасота" заложены в "железо". сложные же коды рассчитаны на определенные операционные системы, а особо сложные читаются только одной программой, которая может стоять у пользователей в различных версиях, но если она отсутствует, то файл, как минимум, вызовет непонимание. а если он вообще для другой системы - добавляется враждебность к "чужаку"(а вдруг это вирус?). вот например, класическая система "пушниннашевсё" не понимает Хлебникова, а если в системе "вознесенскийсуперстар" не стоит программа чтения верлибров, то обычно она комплектуется приложением "совок") а что касается личных переживаний - они у всех личные, но механизмы ассоциирования одинаковы, и наборы эмоций составлены по одному принципу - разные мониторы воспроизводят по-разному одни и те же цвета. главное - составить правильный код, фиксируя собственный опыт с максимальной точностью, - читатель, переживший похожее, воспроизведет собственные воспоминания, испытывая те же эмоции, что и автор. а если почти ничего не поймет, но испытает эмоции - знак того, что система подходит, осталось нужные программы установить.

Артемона Иллахо   05.08.2012 18:10   Заявить о нарушении

Ни-ни... я не про обзор))) Я просто сказал о том, что автор обзора заработал право на экспертное мнение собственным творчеством)))

Гоша Спектор   05.08.2012 18:10   Заявить о нарушении

Артемона, вы правы и неправы одновременно. Если писать о себе любимом - это одно, а если пропускать реальность через собственное мировосприятие - это другое. Реальность, на самом деле, не изменяется, а формируется. У каждого индивида собственная реальность сформированная как самим собой, так и "ближним" и "дальним" кругом. Поэтому говорить о том, что каждый пишет о себе не совсем корректно))

Гоша Спектор   05.08.2012 18:17   Заявить о нарушении

То что, касается кодов.......ммм..... человеческий мозг работает несколько по другому, более сложно... Поэтому механизмы ассоциаций делятся на сознательные и подсознательные, что увеличивает вариативность в два раза. Из этого следует, что читатель воспринимает ассоциации, как на сознательном, так и на подсознательном уровне, поэтому общность опыта играет только половинную роль.

Гоша Спектор   05.08.2012 18:26   Заявить о нарушении

Гоша, подсознательные ассоциации происходят от архетипов, и корректировать их возможно путем наложения стереотипов поверх них, то есть, с помощью нлп. к поэзии это отношения не имеет, если это, конечно, поэзия, а не ее имитатор. а вот, что касается программирования, сознательные ассоциации лучше всего внедряются, если построены по законам "логики икс", либо если подменяют уже существующий стереотип. вот например, фраза "не тормози - сникерсни" имеет смысл только в реальности рекламы, в реальной реальности она не ассоциируется ни с чем - потому и ассоциация с ней формируется единственная и четкая, в отсутствии реальности рекламы подобную фразу можно было бы приравнять к отрывку бреда наркомана. а "всё будет кока-кола" идеально подменяет стереотип "всё будет хорошо", плюс сочетание с цветами костюма Санта Клауса->атмосфера праздника - и вирус готов к "употреблению". наверное, зря я эту тему подняла, лучше не флудить в этом обсуждении. но что будет в тему - так это опасность возможности появления поэтических вирусов, построенных по всем правилам поэзии, а не подражающих ей.

Артемона Иллахо   05.08.2012 19:41   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Артемона!
Очень похожая аллегория, доходчивая и может даже недалекая от истины. Однако, лично я думаю, что есть универсальный код, позволяющий воспринимать всё многообразие в целом. Этот код - философия творчества. Как проводник и установочная версия - история искусств. Когда понимаешь что, зачем и почему делается в искусстве, когда привыкаешь и к разнообразию приемов, и к разнообразию задач, и к разнообразию результатов, тогда начинаешь получать положительные эмоции от самого процесса образного осмыслени действительности.

Стран-Ник   05.08.2012 21:33   Заявить о нарушении

Так и есть Ник, только это путь для немногих, думать и делать усилия над собой, хотя бы первоначально, научиться сохранять силы для дела. И потом всё же понимание где, когда и зачем в искусстве глубоко личное, а не общественное, то есть как характер своё, хотя имеет общие основы если это настоящее понимание.

Игорь Гонохов   05.08.2012 21:59   Заявить о нарушении

Ну да, "общие основы" дают ключ к пониманию, а "личное" делает это понимание каждый раз откровением.
Игорь, вот ведь зараза какая этот БЛК! :)
Как в разговор влезешь, так слово - за слово, увлекаешься и мозги - в дым, а время - в пепел.
Самое главное, я начинаю понимать, что таким способом никому ничего не докажешь и до истины не договоришься никогда... :)

Стран-Ник   05.08.2012 22:42   Заявить о нарушении

) вот-вот...

Инина Александра   05.08.2012 22:51   Заявить о нарушении

От избытка сердца глаголят уста...

Наталья Федосова   06.08.2012 10:37   Заявить о нарушении

Да, Артемона.

Бьентарвьен Блк   06.08.2012 19:53   Заявить о нарушении

На самом деле, Юрий, Вам просто обидно, что не отметили Вас... Мне тоже жаль. Но это не повод писать глупые замечания, как у Вас...
Извините...

Аннабель Ли Аннабель Ли   05.08.2012 02:46   Заявить о нарушении

Анабель, Вы смотрели "вечерние стихи"? Там был такой момент, когда эксперт так похвалил Ивантера, искренне похвалил, от всего сердца, но так неуклюже, по глупому, что он (Ивантер) бедный не сдержался, и произнёс замечательную фразу: "Критика может быть какая угодно - злобная, комплиментарная, без разницы - она не имеет права быть некомпетентной.
Александр Моцар - замечательный поэт. наверное. но критик он неважный.
И мне обидно. Стремишься попасть в лонг, чтобы получить оценку от людей разбирающихся в предмете, а получаешь мнение человека, который по сути ничего сказать не может.
Это обидно. Если так дальше пойдёт, то смысл?

Юрий Семецкий   05.08.2012 03:03   Заявить о нарушении

Юрий, я уже пожалела, что вообще вступила в разговор. Извините...
Не мое дело говорить Вам, как Вы должны реагировать. Удалите мои слова, если хотите.
Да, обидно, понимаю... Точнее, нет. Не понимаю. Меня недавно тоже в один шорт взяли, без комментариев. А в другие не взяли. Но я же не буду за экспертов сочинять: если они не взяли меня в шорт, значит, прав был Дмитрий Ревский, когда сказал, что у меня смысловой мостик через много строчек не читается и особенно прав был Стран-Ник, который вообще ничего не сказал, а только подумал...

Аннабель Ли Аннабель Ли   05.08.2012 03:29   Заявить о нарушении

Юрий, ну попали Вы в лонг...допустим, отметят Вас все три... что дальше?
повесите на странице: я призёр БЛК ?
неужели до сих пор не понятно что это своеобразная ярмарка- прийдет читатель, уже хорошо!
а если быть точнее- песочница для техктоневсебе))))
подписался,,,

Игорь Журба   05.08.2012 03:38   Заявить о нарушении

Аннабель, Вы правы - мои ожидания не совпали с событием - это мои проблемы. Мне хотелось бы видеть среди экспертов людей более компетентных, чем я сам - это мои проблемы. Мне хотелось бы понять, почему откровенно подражательный стих самый лучший - это мои проблемы. Не стоило лезть к мастерам со своими претензиями и советами. Они сами по себе, мы сами по себе, наши миры не пересекаются, и не надо, они делают вид, что чего-то оценивают, мы делаем вид, что соревнуемся. Всё замечательно.

Юрий Семецкий   05.08.2012 03:49   Заявить о нарушении

Игорь, я Вам расскажу.
Предположим, что выберут меня трое экспертов, это же значит, что я победитель, и меня как победителя безвозмездно номинируют на премию "Поэт года". Если там не всё куплено, и льготникам позволено будет попасть в сотню, то я попадаю туда по-любому. По-любому.
И тогда! Когда я встречусь в очередной раз со своими друзьями писателями в тёплой и дружеской обстановке, я достану из кармана объемную книжицу, положу её на стол - смотрите! Я - поэт года. Быков не попал, Полозкова не попала, Емелин не попал, Галина не попала, а я - вот он.
Это триумф!
Опять пролетел. :))

Юрий Семецкий   05.08.2012 04:05   Заявить о нарушении

А потому, Юра, что не попал, "приложи" всех...я за тебя и не пора ли нам в разведку...

Иероним Босх   05.08.2012 06:45   Заявить о нарушении

Между прочим, про схожесть стиха Офимкиной и Полозковой я говорила задолго до народного голосования, ещё когда только лонг просматривала.И не просматривается там собственного её мира ни в одном глазу."Молодежный женский сетевой мейнстрим", так об этом явлении пишет Данила Давыдов.
О, ИДЕЯ!Данилу - в эксперты на один из осенних циклов!Давайте попросим настоящего литературного критика и поэта оценить БаЛыКовых стихов!Это ж его хлеб насущный.
Очень рада за Ивкина и за Крупинина, за Аюну тоже. Почему Куликова пропустили,совершенно не понимаю.

Юлия Елина   05.08.2012 08:53   Заявить о нарушении

Вот, первым видим стихотворение Е. Офимкиной. Никакого собственного мира там нет, а Полозкову не читал. Но если и она такое пишет - у нее тоже нет. Это пересказ тысяч историй, чаще прозаического характера, или из фильмов, со стандартным сюжетом о не очень старой, задолбанной "старой деве", что живет по инерции и все никак не расцветет бутоном весеннего цветка и многоопытном Джо. Ах, как многому он научит. Курс "Камасутры" на дому))

Ну, хорошо - гениально!)) Но не понял, что это здесь такое "задний ход" - " поворот ключа, закрывающий задний ход". Есть "черный ход", есть "проход", есть у автомобиля... есть, в особом звучании, "с заднего хода"...в любом случае масса лишних ассоциаций и крайне неудачно.

Не включение Георга - позор. Включение Аюны - радует мало, еще бы такое не включать... Еще у меня в списке значились Грюнвальд, Синёва, Миронов Урал...

Михаил Микаэль   05.08.2012 10:25   Заявить о нарушении

Иероним, я на берегу, ну его. Спасибо никто не скажет, зато врагом заклеймят. Ильдар на меня и так уже сердится, Гоша считает земляным червяком...
А так-то - я всё, что хотел, сказал.

А мир Полозковой прекрасен почти как жизнь, только лучше. Ей бы романы писать, а она тщится доказать, что поэт. но разве таким, как Гоша, что-то докажешь.

Юрий Семецкий   05.08.2012 10:50   Заявить о нарушении

При всём уважение к Ильдару Харисову Анна Аюна это же эскиз. Мне сколько раз говорили Игорь это эскиз, я говорю: ну, красиво же, мне отвечают: красиво, но напиши лучше полноценное стихотворение, где что-то происходит и я садился и писал стихотворение где что-то происходит. Спору нет есть прекрасные эскизы, которые в подборке будут дополнять, оттенять, создавать неповторимую атмосферу. Но на конкурс лучше посылать не эскизы, а что-то законченное. Разве не так?

Игорь Гонохов   05.08.2012 11:09   Заявить о нарушении

Юра, а Полозкова какая? Нашёл Веру и Таню, но так как вы все восхитиься не смог...

Иероним Босх   05.08.2012 11:12   Заявить о нарушении

Игорь, я тоже в недоумении от Аюны, но думаю, что здесь имеет место отметка потенциала автора, а не текста, поскольку органичное переложение хокку на русскоязычную почву дело очень сложное. До сих пор это никому не удавалось - просто тупо переливовывали.

Гоша Спектор   05.08.2012 11:28   Заявить о нарушении

Иероним, ты не понял, они и имя-то её сквозь зубы произносят, это не похвала, это упрёк, а Гоша, так вообще, открещивается - мол, ни в одном глазу, хотя... но это на его совести.
Восхищаюсь я один. Вера, конечно. А как она эротично плечико обнажает... Да что ты там из неё прочитал?
Послушай - бездна самоиронии:))
http://www.youtube.com/watch?v=nC4Kf-Jfr84
(осторожно, ненорматив)

Юрий Семецкий   05.08.2012 11:36   Заявить о нарушении

От поэзии бывают недоумения)) Аюна написала стихотворение. А не эскиз. Это образность и свет, а не нытье и высокопоэтический "вой"... И вот вам - "никому не удавалось... хокку... как же?" Ну не удавалось, и, вдруг, да удалось... Тоже мне. И хокку здесь косвенно, сколько же можно - это самостоятельное произведение, написанное на русском языке. Или на русском можно только о дерьме, серости, водке, пошлой любви и покосившейся избенке госуправления?

И нельзя дать красивого образа, ибо это японское... какая каша в головах, уму непостижимое))

Михаил Микаэль   05.08.2012 11:49   Заявить о нарушении

Каша в голове у вас уважаемый, поскольку вы до сих пор не додумались до того, что ткань текста определет ментальность языка. Детский сад, право.....

Гоша Спектор   05.08.2012 11:52   Заявить о нарушении

Трепло вы, милый Гоша)) Продолжаю. Так вот, критика более всего характеризует уровень имен, которыми он оперирует. М.Светлов? Ясно. Гошу на заднюю полку и всерьез не говорить.

Мандельштам писал: "Вот потребности этой деклассированной в языковом отношении среды должна удовлетворять текущая русская поэзия. Слово, рожденное в глубочайших недрах речевого сознания, обслуживает глухонемых и косноязычных, кретинов и дегенератов слова"... "Читателя нужно поставить на место, а вместе с ним
и вскормленного им критика. Критики, как произвольного истолкования поэзии, не должно существовать, она должна уступить объективному научному исследованию — науке о поэзии".

Это уровень речи, на котором надо говорить о стихах. А не тирадами Гоши Спектора, который явился сюда не работать, а стоять памятником собственному уму))

Михаил Микаэль   05.08.2012 12:07   Заявить о нарушении

Михаил, ну как же не эскиз? Эскиз образный, красивый.

Вот перевод Кобаиси Иссы:
Пусть лишь капелька росы Наша жизнь - и все же…

Всего лишь перевод, но здесь эскизом назвать язык не повернётся, это нечто другое, а как будет прекрасно если прочесть в оригинале можно только представить.

Игорь Гонохов   05.08.2012 12:10   Заявить о нарушении

И что? Помилуйте. Чем же так хуже у Аюны? Это привычка - уважать импорт)) Аюна опирается на собственные мысли, а не на образцы. Она так мыслит, понимаете? Так чувствует. Она такая...И только поэтому речь идет о лирике и лирике самостоятельной.

Михаил Микаэль   05.08.2012 12:16   Заявить о нарушении

точно, детство.....

Гоша Спектор   05.08.2012 12:17   Заявить о нарушении

Вообще-то, Гоша, опять петушитесь, но говорите приятное. Сохранять в себе немного детства так славно и для пишущих, и для читающих стихи... Не злитесь, Гоша, ладно? Со мной вам не управиться, разные весовые категории)) Скажите еще раз - "детство"...Отлично. Нет дефектов речи. Можете рот закрыть))

Михаил Микаэль   05.08.2012 12:25   Заявить о нарушении

Я бы назвал это этюдом (у Аюны)! :)
Юрий, полностью на вашей стороне в смысле огромной важности степени компетенции экспертов! Никакие победы, шорты и лонги не стоят и гроша ломанного без ориентации в общем поэтическом поле, без подведенной теоретической базы.

Стран-Ник   05.08.2012 12:29   Заявить о нарушении

Согласна с Юрой, у Полозковой очень много интересных стихов, с течением времени она становится глубже и ещё интереснее.Беда в том,что наслушавшись её многие полагают,что могут так же если не лучше.А место уже занято,занято Верой.И вторгаясь в ту же метрику, в те же миры её "кавер-версии" проигрывают оригиналу в точности интонирования и работе со словом, затыкая союзами и предлогами дыры в ритмах.Я могу назвать десяток таких со схожими интонациями.
Это отвращает.
Теперь по стихотворению Аюны.Я с тобой не согласна.Никакой это не эскиз и вовсе не синопсис.Текст прекрасен в своей краткости.Прекрасен на уровне орфографии и орфоэпии.Можно было бы развить до полноценного стихотворения катренов на дцать,но - зачем?
риродная красота — это высшая степень целесообразности: ничего нельзя убрать, не нарушив целостность, и ничего нельзя прибавить — оно будет лишним. Весь окружающий нас материальный мир пронизывает удивительная гармония, выражением которой являются принципы симметрии и «золотого сечения». Золотое сечение давно привлекало к себе внимание лучших мыслителей и художников. Этот интерес вызван тем, что все объекты (как природные, так и рукотворные), в формах которых присутствует золотая пропорция, приятны для глаз, они всегда вызывают ощущение красоты, соразмеренности и гармонии. (Поясним, что принцип золотого сечения состоит в особом делении отрезка, при котором отношение большей части к меньшей выражается числом Ф = 1,618.) Принцип золотого сечения известен с древних времен. Древние считали эту пропорцию особой, гармонической, божественной. И это не случайно. Закономерности золотой симметрии проявляются в строении галактик и планетарных систем, в структуре звезд, планет и минералов. Они отражены в мире элементарных частиц и в молекулярном строении химических соединений. Этими закономерностями пронизана вся Вселенная, в которой мы живем.

Юлия Елина   05.08.2012 12:31   Заявить о нарушении

Стихотворение Аюны лучшее в этом состязании. Могу я высказать свое мнение или нет?)) Оно лучшее. И я благодарен Ильдару за "принос текста"... тут пустынно, и эти стихи, они так нужны... Свет дня, радость и вера.

"это поле само как молитва
эти цветы
стоящие на коленях
они
и фимиам и свечи
в высокой траве бабочки- жрицы
и певчие дожди
на хорах "

И певчие дожди на хорах... Что-то с глазами у вас, господа, нечто с глазами и ушами... Критик сказал - "очень образно". Верно. Он сказал:"простые стихи". Да, но это простота преодоленной сложности...

Михаил Микаэль   05.08.2012 12:35   Заявить о нарушении

Вы правы в оценке стихотворения Аюны, Юлия. И "золотое сечение" штука стихотворцу нужная, не менее, чем архитектору, например, или музыканту. Что касается числа слов, мол мало - эскиз и этюд, то приведу пример. У Аюны 25 слов в произведении, а вот стихотворение из 26 слов (в переводе, правда)) Но примерно сходно...
Бросил шар свой пурпуровый
Златовласый Эрот в меня
И зовет позабавиться
С девой пестрообутой.
Но, смеяся презрительно
Над седой головой моей,
Лесбиянка прекрасная
На другого глазеет.

Это великое стихотворение Анакреонта. Тоже эскиз?)) Все бы такие - жить века.

Михаил Микаэль   05.08.2012 12:50   Заявить о нарушении

Простота преодоления сложности?

Этот вечер как саван белесый
эти дальние огни
летящие прочь
похожи на свечи
этот легкий туман
словно грива седая
отшельника
что сжимает в руке
легкий абрис луны......

еще

этот мир словно храм на крови
преломляются солнце
в цветных витражах
придорожной сирени
тень неспешно идет
словно старенький дьяк
упираясь в амвон
горизонта
разбиваясь на сотни минут

еще

этот дом, как летучий корабль,
словно бабочка
он порхает над буднями
что похожи на водную гладь
дремлет Ной
пассажиры не спят
в ожидании той остановки
что дарована им навсегда....
Такое можно писать километрами

Игорьs   05.08.2012 12:51   Заявить о нарушении

Этюд - это совсем не то, что эскиз!
Эскиз - набросок будущего произведения, а этюд - произведение!

Стран-Ник   05.08.2012 12:53   Заявить о нарушении

Михил, Игорь, спасибо.Вспомнила,что как-то у одного из экспертов встретила замечание,мол, стихи, представленные в конкурс БЛК,в большей своей степени - традиционны.А эксперт хотел видеть и работу с архетиктоникой стихотворения, с фоникой. Однако, редакторы, отбирая произведения в лонг, грешат собственной вкусовщиной и махровым традиционализмом.
Эк, я разошлась, прямо следующая фраза будет -"комсомольцы-коммунистам:партия, дай порулить".

Юлия Елина   05.08.2012 12:56   Заявить о нарушении

А за что Игорюs спасибо? :)
Он как раз думает, что наполнить десять слов таким, как у Аюны, вселенским смыслом легко...

Стран-Ник   05.08.2012 13:03   Заявить о нарушении

Стран-ник, Игорю за примеры.Мы с вами сейчас опять стукнемся о стереотип,что раз в русском языке есть возможность для богатых рифм,то все поэтические тексты должны быть рифмованными и в идеале искусно рифмованными(Десяток сломанных копий в дискуссии о верлибрах)
Никому они ничего не должны.Увы.Поэзия или есть или нет и находится она между строк.Можно написать историю в рифму, но это будет не поэзия, а публицистика в рифму же.(Ещё десяток сломанных копий о смыслах Поэзии,как жанре.)
Оценки стихотворных текстов предательски субъективны в конечном итоге.А значит, иллюзорны.Не противоречу ли сама себе,ругая экспертов?))))

Юлия Елина   05.08.2012 13:09   Заявить о нарушении

поэзии,как жанрА,сорри, вслепую печатаю.

Юлия Елина   05.08.2012 13:11   Заявить о нарушении

Согласен. Приведены примеры как раз и доказывающие обратное тому, что желал сказать давший примеры. Он слеп. Дорогу персонажу Брейгеля))

Михаил Микаэль   05.08.2012 13:11   Заявить о нарушении

Юлия, действительно оценки текстов субъективны. Это априори. Но давайте не констатировать этот факт, а пойдем немного дальше и спросим себя - из чего проистекает т.н. субъективность?

Гоша Спектор   05.08.2012 13:14   Заявить о нарушении

Не будем стукаться, Юлия...:)
Я вообще никогда о рифмах не говорю. Только об образности, созидательной логике и заложенных смыслах.

Стран-Ник   05.08.2012 13:15   Заявить о нарушении

Об экспертах. В свое время был проведен переход к "демократической" экспертной системе, одним из проводников которой выступил Е. Бунимович. Не так давно, в рамках передачи на ТВ, напомнив об этом факте, Бунимович говорил о том, что экспертная система рухнула, свелась к обслуживанию издательств и тусовки.

Эксперты желательны необыкновенно квалифицированные, упавшие с Луны и не ведающие о политесе и честные до изумления, лишенные самодовольства и спеси и лучше бы - не пишущие стихи сами. То есть реально невозможные. Поэтому толк в двух вещах - послушать и проверить себя на способность и критику воспринимать и мнение отстаивать, а второе - вдруг эксперт влиятелен и даст ход твоей книге, скажем...вот и всех дел))

Михаил Микаэль   05.08.2012 13:22   Заявить о нарушении

Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувствах, убеждениях и желаниях.Собственно,субъективность редакторов получаем из совокупности их вкусов,интеллекта и опыта.Ну и - чутья поэтического.Так?

Юлия Елина   05.08.2012 13:31   Заявить о нарушении

Юлия, почти. Опыт стоит на первом месте, поскольку вкус, эрудиция, интеллект есть составляющие опыта. Из этого следует, что человек менее опытный (со всеми составляющими) будет априори не понимать более опытного за счет того, что ЕЩЕ не прошел тот же путь, и не смог сделать тех же выводов, ввиду дефицита собственного опыта))))

Гоша Спектор   05.08.2012 13:46   Заявить о нарушении

Вы правы.Но у меня с вашим высказыванием появилось ещё большее количестко вопросов.

Юлия Елина   05.08.2012 13:52   Заявить о нарушении

Юлия, почти. Дело в том, что по мере обретения опыта у такого эксперта всё меньше собственного мнения и всё больше мнения корпоративного. Право на субъективность надо заслужить, или надо быть вне системы.

Юрий Семецкий   05.08.2012 13:53   Заявить о нарушении

Я вовсе не о присутствующих, но можно всю жизнь опыта набираться, а потом окажутся в лукошке одни поганки. А может Лермонтов появиться, и обо всем будет знать верно. Да мне трижды наплевать на мнение кого угодно, слышать нужно, а прислушиваться не чересчур...ладно, ребята, пойду-ка я делом займусь...

Михаил Микаэль   05.08.2012 13:57   Заявить о нарушении

Юлия, я всегда пытаюсь формулировать сжато, предполагая, что собеседник вкладывает в понятия тот же смысл. Какие вопросы?

Гоша Спектор   05.08.2012 13:58   Заявить о нарушении

Гоша, да почти онтологические: сколько нужно этого самого опыта и какого рода должен быть этот опыт?

Юлия Елина   05.08.2012 14:15   Заявить о нарушении

точно-точно, сколько вешать в граммах?

Егор Мирный   05.08.2012 14:27   Заявить о нарушении

Хто тут? Егорушка, ты тут,значить..все это время стоял и отмалчивался? Вот же ж.))) Вешай. В граммах. Я тоже хочу в редакторы. Это официальное заявление. Или в номинаторы определите.

Юлия Елина   05.08.2012 14:40   Заявить о нарушении

Ну с "родом опыта" это просто. Осознанный жизненный опыт ("осознанный" главное слово), подкрепленный опытом литературным. Литературный опыт вытекает из общей эрудиции вкупе с самостоятельным мышлением. Самостоятельное мышление в литературе, это способность вдуматься в сущность понятия, образа, доведенная до автоматизма.
Насчет количества - оно не имеет предела, поскольку ученичество в искусстве не прекращается никогда.

Гоша Спектор   05.08.2012 15:00   Заявить о нарушении

А в редакторы вам нельзя))))

Гоша Спектор   05.08.2012 15:01   Заявить о нарушении

Ну,конечно, куда с моим-то рылом, в калашный ряд?

Юлия Елина   05.08.2012 15:11   Заявить о нарушении

и каким образом самостоятельность мышления была проявлена в стихе Офимкиной? я подобное могу по паре штук в день писать на потребу мейнстримаудитории, но зачем. если и так десятки тысяч подобного уже есть.

Егор Мирный   05.08.2012 15:14   Заявить о нарушении

И, мне поясните!!!!Мне глупой,неопытной, осмелившейся ткнуть автору Офимкиной в рецензии на схожесть с конкретным стихотворением Верочки про Джефри Тейтума.
Цитирую искомое:
"Джеффри Тейтум садится в машину ночью, в баре виски предусмотрительно накатив.
Чувство вины разрывает беднягу в клочья: эта девочка бьется в нем, как дрянной мотив.
«Завести машину и запереться; поливальный шланг прикрутить к выхлопной трубе,
Протащить в салон.
Я не знаю другого средства, чтоб не думать о ней, о смерти и о тебе».

Джеффри нет, не слабохарактерная бабенка, чтоб найти себе горе и захлебнуться в нем.
Просто у него есть жена, она ждет от него ребенка, целовал в живот их перед уходом сегодня днем.
А теперь эта девочка – сработанная так тонко, что вот хоть гори оно все огнем.
Его даже потряхивает легонько – так, что он тянется за ремнем"

Далее по тексту.
И ещё из "Фотосинтеза":
"Это Гордон Марвел, похмельем дьявольским не щадимый.
Он живет один, он съедает в сутки по лошадиной
Дозе транквилизаторов; зарастает густой щетиной.
Страх никчемности в нем читается ощутимый.
По ночам он душит его, как спрут."


Юлия Елина   05.08.2012 15:31   Заявить о нарушении

Полазил в Ю-тубе, не убедила меня мадам Полозкова в своей исключительности, мож я сам ни таво...?

Иероним Босх   05.08.2012 16:17   Заявить о нарушении

исключительность её в том, что она всю эту кашу заварила:)

Егор Мирный   05.08.2012 16:18   Заявить о нарушении

Юля, я же Вам всё объяснил. Субъективное мнение - это большая редкость, куда чаще встречается мнение корпоративное.
Хорошо, я Вам на примере объясню.
В Питере есть один (их много, но этот особенный) литератор, который объединил вокруг себя литераторов, то ли рангом помельче, то ли подверженных влиянию, идеей - мы гении, а все остальные графоманы.
Знакомо?
Далее он приручает редактора крупного издательства. Приручает очень просто. Редактор пописывает. При встрече Литератор говорит Редактору - парень, ты отлично пишешь, заходи вечером в гости, попьём коньячку.
И с этого момента редактор под влиянием. И теперь, когда он составляет книги, первым делом обзванивает участников объединения, или звонит только литератору, и просит его подобрать материал на такую-то тему.
А рядом сидит другой редактор. У него та же самая история, только тусовка другая, и авторы в основном москвичи, и как-то так получилось, что среди них больше популярных. И этот другой редактор, и этот другой редактор, составляя книгу, берёт только своих. И естественно, что книга составленная другим редактором продаётся лучше. И он смотрит на первого редактора и бросает ему презрительно - графоманы.
А первый редактор кривит не менее презрительную гримасу - попса.
Знакомо?
И как Вы думаете, пригласите Вы экспертом Питерского Литератора, он выберет произведение автора из московской тусовки? Никогда. И в обратную сторону - никогда.
А Гоша - это типичный редактор, транслятор чужого мнения, который делит авторов на своих и остальных. И я даже верю, что он искренен в своих заблуждениях, но именно поэтому (из-за искренности) он не сможет объяснить, почему Полозкова плохая, а Офимкина, тень её, хорошая.
Так устроен мир, так работает система, и Гоша, винтик её.

Юрий Семецкий   05.08.2012 16:19   Заявить о нарушении

Я вот думаю, что даже корпоративность победима, если эксперт обязан будет в первых строках своего обзора представлять, прежде всего (как лицензию), собственное понимание "художественного" и критерии, с которыми он подходил к выбору. Всё!
Остальное - как на ладони!

Стран-Ник   05.08.2012 16:35   Заявить о нарушении

Наверна, Егорка, я с тобой первый раз соглашусь на все 1000!

Иероним Босх   05.08.2012 16:49   Заявить о нарушении

Юлия, ну при чем здесь фейс?))) У вас пока-что тексты сыроваты))))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:08   Заявить о нарушении

хочу послушать про полозкову и пр

Галинас   05.08.2012 17:13   Заявить о нарушении

Стран-ник, не обращайте внимания на весь этот бред по поводу корпоративности етс. Очередной психопат повернутый на теории заговоров))))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:13   Заявить о нарушении

Спасибо,Гоша, порадовали своим мнением обо мне,чтоб вам долго жить не хворать))).

Юлия Елина   05.08.2012 17:24   Заявить о нарушении

Гоша, не знаю как в литературных кругах, но с нашими (ИЗО) реалиями Юрин рассказ пересекается. Не надо сразу обижаться и обижать друг друга. Мне кажется, что есть смысл просто тихо исправить системные ошибки. Моё предложение как раз такого плана.

Стран-Ник   05.08.2012 17:30   Заявить о нарушении

Юлия, это вы о текстах? Ну, то что я посмотрел, грешит очень стандартными ошибками.
А по поводу корпоративности - явный бред. Представьте себе - я живу в Израиле, Терех - в Москве, Вершов в Америке, но тем не менее я их номинирую, поскольку доверяю этим людям, и их тексты проверены временем)))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:31   Заявить о нарушении

Стра-ник дело в том, что я всегда чурался стаи. Поэтому слушать о собственной корпоративности для меня просто дико. Хотя, в тоже самое время, у каждого человека есть круг людей, которым ты доверяешь. Называть это корпоративностью - верх глупости. Что там происходит в кулуарах, меня, честно говоря, абсолютно не интересует и не интересовало никогда, поскольку никогда не интересовал итог любых конкурсов. Важнее - найти что-то новое, что-то интересное. А все остальное - мышиная возня))

Гоша Спектор   05.08.2012 17:40   Заявить о нарушении

Я тоже не про вас, Гоша. Уверен, что все здесь присутствующие - достойные и умные люди. Я про то, как в принципе сделать прозрачнее и интереснее!

Стран-Ник   05.08.2012 17:47   Заявить о нарушении

Ему про Офимкину, он про Тереха.
У каждого из редакторов есть "звёзды", это само собой. Дело не в том, кто кого тащит. У меня, как я говорил, и к Офимкиной нет претензий, кроме вторичности.
Дело в делении на своих и прочих. И в этом смысле, Гоша самый одиозный на проекте.
(если не считать босса в отставке:) но он-то хотя бы монументален, а Гоша суетится:)

Юрий Семецкий   05.08.2012 17:49   Заявить о нарушении

Вы знаете, вспоминая студийные времена, мне иногда кажется, что элемент диктата должен существовать. Главное чтобы диктат был авторитетным))).

Гоша Спектор   05.08.2012 17:53   Заявить о нарушении

Господи, Юрий, ну как надоело то уже..... ВТОРИЧНО ВСЕ!!! Но одно талантливо, а другое бесталанно. Неужели это трудно понять?!!!

Гоша Спектор   05.08.2012 17:56   Заявить о нарушении

Ник, да никак не сделать прозрачнее, Анненского на все конкурсы не пригласишь.
Но конкурс и так интересный, не надо только в лонг попадать, чтоб лично не касалось. :))
И тогда клоунада Гоши только в радость.

Юрий Семецкий   05.08.2012 17:57   Заявить о нарушении

Гоша! Какой прогресс. Значит вторичность - это не беда.
Однако не я первый заговорил о вторичности, это Вы всех осчастливили диагнозом, выделив Офимкину как образец первичности.
Так значит все одним миром мазаны, но Офимкина талантлива в отличии от всех?
А талант Вы как меряете? Свой - талантливый, прочий - попса или графоман?

Юрий Семецкий   05.08.2012 18:07   Заявить о нарушении

Юра,что ты от него хочешь,если он мне по одному тексту диагноз поставил? А мои стихи и "ЛГ" и "ДИН" и "Белый Ворон" печатали. Чихала я на такие "объективные" его оценки, если он слюнями исходит с каверверсии Верочки!!!

Юлия Елина   05.08.2012 19:06   Заявить о нарушении

и я хочу послушать)

Августина Дель Корсо   05.08.2012 19:18   Заявить о нарушении

Я бы пару слов в защиту Гоши Спектора, человек он умный и знающий. Но мне кажется, что вот одно неверно - Гоша верит в свои исключительность, непревзойденный уровень знаний. Я бы не стал зарезать в такие, личные материи, но они-то и играют злую шутку, выводы скороспелые, все пред Гошей младенцы, даже я, уж вовсе человек немолодой вовсе. Естественно, хочется позлить такого критика и мыслителя)) Что и исполнил)) И вот сейчас пойдет-поедет, потому что Гоша серьезен, он творит историю литературы)) И надо всегда и всюду дать отпор и делать это с упорством носорога))... Всего доброго всем. Хороших стихов здесь очень мало, а хороших людей много, и у всех язык подвешен умело))
Ну так и славно))

Михаил Микаэль   05.08.2012 19:31   Заявить о нарушении

Михаил, мне тоже остается его только поблагодарить, ибо он мне сделал, что называется "черный пиар",народу на мою страницу повалило,словно я на БЛК в лонге уже вишу.))))
Никто не может знать наверняка останется он в истории литературы или нет.Никто.Вопрос к нашим прапрапра...внукам. К их электронным "читалкам".
"Если взять от каждого поэта лишь по одному стихотворенью - вышел бы значительный поэт".

Юлия Елина   05.08.2012 19:39   Заявить о нарушении

когда все начнут километрами писать вещи как у Аюны, можно будет констатировать смерть поэзии - она попросту раствориться в жизни и перестанет восприниматься как таковая. говорят, в Японии почти что так. может, оно и к лучшему

Артемона Иллахо   05.08.2012 19:55   Заявить о нарушении

а Полозкова ни хорошая, ни плохая. она герой своего времени, и на ее месте мог бы оказаться любой другой поэт из почуявших, куда ветер дует

Артемона Иллахо   05.08.2012 20:01   Заявить о нарушении

не соглашусь про Полозкову. далеко не любой
идеально сошлось *и лицо, и одежда, и душа, и мысли и куда ветер дует
плюс актриса и пр..

Галинас   05.08.2012 20:07   Заявить о нарушении

И не забывайте про Быкова. У него многие стихи написаны в той же манере, и уж конечно, не он скопировал манеру у Полозковой.

На самом деле мне нравилась только ты,
мой идеал и мое мерило.
Во всех моих женщинах были твои черты,
и это с ними меня мирило.
Пока ты там, покорна своим страстям,
летаешь между Орсе и Прадо, -
я, можно сказать, собрал тебя по частям.
Звучит ужасно, но это правда.
Одна курноса, другая с родинкой на спине,
третья умеет все принимать как данность.
Одна не чает души в себе, другая — во мне
(вместе больше не попадалось).
Одна, как ты, со лба отдувает прядь,
другая вечно ключи теряет,
а что я ни разу не мог в одно все это собрать -
так Бог ошибок не повторяет.
И даже твоя душа, до которой ты
допустила меня раза три через все препоны, -
осталась тут, воплотившись во все живые цветы
и все неисправные телефоны.
А ты боялась, что я тут буду скучать,
подачки сам себе предлагая.
А ливни, а цены, а эти шахиды, а роспечать?
Бог с тобой, ты со мной, моя дорогая.
© Дмитрий Быков

А ещё есть Аля Кудряшёва, которая начала примерно в одно время с Полозковой, но такой популярности не сыскала.

Юрий Семецкий   05.08.2012 20:11   Заявить о нарушении

Юр, кроме Али Кудряшовой есть ещё Дана Сидейрос, Анна Ривелоте,Анна Русс.И все они залы собирают___)))Там два десятка в обойме авторов.

Юлия Елина   05.08.2012 21:03   Заявить о нарушении

КудрЯшева, она это подчеркивает )

А что, вот это, например:

"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать. Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять. В августе девять, семь на часах, небо легко и плоско, солнце оставило в волосах выцветшие полоски. Сонный обрывок в ладонь зажать и упустить сквозь пальцы. Витька с десятого этажа снова зовет купаться. Надо спешить со всех ног и глаз - вдруг убегут, оставят. Витька закончил четвертый класс - то есть почти что старый. Шорты с футболкой - простой наряд, яблоко взять на полдник. Витька научит меня нырять, он обещал, я помню. К речке дорога исхожена, выжжена и привычна. Пыльные ноги похожи на мамины рукавички. Нынче такая у нас жара - листья совсем как тряпки. Может быть, будем потом играть, я попрошу, чтоб в прятки. Витька - он добрый, один в один мальчик из Жюля Верна. Я попрошу, чтобы мне водить, мне разрешат, наверно. Вечер начнется, должно стемнеть. День до конца недели. Я поворачиваюсь к стене. Сто, девяносто девять.

Мама на даче. Велосипед. Завтра сдавать экзамен. Солнце облизывает конспект ласковыми глазами. Утро встречать и всю ночь сидеть, ждать наступленья лета. В августе буду уже студент, нынче - ни то ни это. Хлеб получерствый и сыр с ножа, завтрак со сна невкусен. Витька с десятого этажа нынче на третьем курсе. Знает всех умных профессоров, пишет программы в фирме. Худ, ироничен и чернобров, прямо герой из фильма. Пишет записки моей сестре, дарит цветы с получки, только вот плаваю я быстрей и сочиняю лучше. Просто сестренка светла лицом, я тяжелей и злее, мы забираемся на крыльцо и запускаем змея. Вроде они уезжают в ночь, я провожу на поезд. Речка шуршит, шелестит у ног, нынче она по пояс. Семьдесят восемь, семьдесят семь, плачу спиной к составу. Пусть они прячутся, ну их всех, я их искать не стану

Мама на даче. Башка гудит. Сонное недеянье. Кошка устроилась на груди, солнце на одеяле. Чашки, ладошки и свитера, кофе, молю, сварите. Кто-нибудь видел меня вчера? Лучше не говорите. Пусть это будет большой секрет маленького разврата, каждый был пьян, невесом, согрет теплым дыханьем брата, горло охрипло от болтовни, пепел летел с балкона, все друг при друге - и все одни, живы и непокорны. Если мы скинемся по рублю, завтрак придет в наш домик, Господи, как я вас всех люблю, радуга на ладонях. Улица в солнечных кружевах, Витька, помой тарелки. Можно валяться и оживать. Можно пойти на реку. Я вас поймаю и покорю, стричься заставлю, бриться. Носом в изломанную кору. Тридцать четыре, тридцать…

Мама на фотке. Ключи в замке. Восемь часов до лета. Солнпе на стенах, на рюкзаке, в стареньких сандалетах. Сонными лапами через сквер, и никуда не деться. Витька в Америке. Я в Москве. Речка в далеком детстве. Яблоко съелось, ушел состав, где-нибудь едет в Ниццу, я начинаю считать со ста, жизнь моя - с единицы. Боремся, плачем с ней в унисон, клоуны на арене. «Двадцать один», - бормочу сквозь сон. «Сорок», - смеется время. Сорок - и первая седина, сорок один - в больницу. Двадцать один - я живу одна, двадцать: глаза-бойницы, ноги в царапинах, бес в ребре, мысли бегут вприсядку, кто-нибудь ждет меня во дворе, кто-нибудь - на десятом. Десять - кончаю четвертый класс, завтрак можно не делать. Надо спешить со всех ног и глаз. В августе будет девять. Восемь - на шее ключи таскать, в солнечном таять гимне…

Три. Два. Один. Я иду искать. Господи, помоги мне" --

написано хуже, чем "блокбастеры" Полозковой? )

Думается, и mantrabox, и izubr - авторы примерно одного порядка, но не всегда.

Скрим Руэ   05.08.2012 21:04   Заявить о нарушении

здесь в одной теме весь текст поэтому не так интересно как у Полозковой - но лиричнее)
вот тоже очень хороший автор близко к обсуждаемым, знаете наверное http://www.stihi.ru/avtor/olla21

Галинас   05.08.2012 21:14   Заявить о нарушении

2004

"...Появление альтернативы, обходного пути в Большую Литературу для тех, кто, отвергнутый литературным бытом, опирающимся на келейность, интриги и телефонное право, в большей степени, чем когда-либо, изыскал возможность быть со словом и — в слове. Выйдут ли из сетевых авторов “имена”? Уже вышли. Стараниями Александра Житинского (питерское издательство “Геликон +”) издан Александр Кабанов, например, и такое начало убедит кого угодно в серьезности “сетевых” амбиций. Отточенность его слова скрестилась с эклектической эпохой, и если кто-то попадает в “камертон века”, то точно он.

В той же геликонской серии “обумажнился” Глеб Бардодым, использующий редчайшую лирическую интонацию, словно бы играющую с читателем в “веришь-не веришь”, немыслимо как, но связанный с Луговским и советской школой потаенности.

Правда, от собственно места зарождения и размещения, Интернета, внезапно сваливающаяся “бумажная” слава почти не зависит. Электронная клака невлиятельна, ее интеграция со значимыми кругами слаба, а “бумажные тигры” и по неумению, и по равнодушию, и по своим культуртрегерским соображениям не спешат “скачивать” обещающих авторов. Будем справедливы — для такой работы нужен целый американский штат матерых редакторов. Но механизм отбора резво движется к присуждению лучшим искомой “бумажности”, она и означает пока “признание”, а не “посещаемость”, и забавно будет через два-три года сравнить эффект экранный и книжный, наглядно увидеть, чем же брал онлайновый автор..."

Там еще есть интересные моменты.
http://magazines.russ.ru/znamia/2004/5/ar23.html

Скрим Руэ   05.08.2012 21:15   Заявить о нарушении

Обалденное стихо) да и вообще, нравится мне такая стилистика, нравится Полозкова, Касьян и т.д и можете меня расстрелять)

Евгения Костюкова   05.08.2012 21:25   Заявить о нарушении

Галина, ну, м.б. ) Я вот Полозкову не воспринимаю. Брагину видел на стихиру, да.

Здесь, к сожалению (или нет), наглухо закрыла страницу Екатерина Перченкова (_raido).
Теперь, например, там.
http://magazines.russ.ru/bereg/2012/36/p9.html

Скрим Руэ   05.08.2012 21:27   Заявить о нарушении

Галя, Ольга уже не мейнстрим ни разу - гордость и краса украинской литературы эпохи постмодерна.Примерно так))).Постоянный участник "Киевских Лавр" и "Волошинского международного фестиваля".
Екатерина Перченкова - прекрасна,да))) тоже в классической традиции. На Термитнике обитают ещё Елена Пестерева и Ганна Шевченко.)))

Юлия Елина   05.08.2012 21:32   Заявить о нарушении

Пестереву я бы в эту группу не отнес, она гораздо более индивидуальный и тонкий автор.

Егор Мирный   05.08.2012 21:41   Заявить о нарушении

А Перченкова сейчас больше к стилистике Марковой тяготеет.

Егор Мирный   05.08.2012 21:43   Заявить о нарушении

Егорушка,меня уже куда-нить приколи на булавочку))) Классифицируй, ради Ямба и Хорея))

Юлия Елина   05.08.2012 21:51   Заявить о нарушении

Спекся. Всем доброй ночи.Копий сломанных в уголочке куча лежит.Прибрать бы.Не моё это БЛК.Как-то так...

Юлия Елина   05.08.2012 22:28   Заявить о нарушении

Ой, на Анну Рус и я бы сходила - мне показывали пару стихов, в журнале напечатанных - очень смешные, особенно про верблюда - я полчаса была пацталом

Инина Александра   05.08.2012 22:46   Заявить о нарушении

Саша, вконктакте есть Анино концертное видео.Очень впечатляет).

Юлия Елина   05.08.2012 22:51   Заявить о нарушении

У меня интернет слабый - видео не потянет - но при случае постараюсь скачать...
я периодически начинаю собирать перловочку, но потом забываю
но это редкий кадр.. просто перлозавр)
интересно - два горба у дромадера это задуманный творческий акт - или спонтанное озарение..

Инина Александра   05.08.2012 22:55   Заявить о нарушении

http:// vk.com /annaruss
Пробелы убрать, смотреть видео со страницы)))

Юлия Елина   05.08.2012 23:00   Заявить о нарушении

А вообще залы это чаще признак грамотного пиара, раскрутки и режиссуры..
причем из настоящих стихов шоу на публику сделать сложно
поверьте, мне приходилось составлять программы
стихи для зала и стихи на бумаге воспринимаются по-разному
сложный, многоярусный образ, который берешь со второго прочтения, но читаешь еще и еще, смакуя послевкусия, в зале не сыграет
)корочка от института усовершенствования учителей по культ-массовой работе у меня есть

Инина Александра   05.08.2012 23:04   Заявить о нарушении

Знаете, Саша, я слэмы никогда не выигравала.Но я точно знаю,что мои стихи хороши в журнале на бумаге.И знаю от других людей, от редакторов, от составителей.А ну и пусть их,поназывали отличниц поэтического труда. А я собой буду. Я уже есть.

Юлия Елина   05.08.2012 23:09   Заявить о нарушении

) знаете, Юля, это наверное самое главное и есть
иначе зачем
если говорить то именно то и так как видится и говорится самой, потому что это никто больше не скажет

Инина Александра   05.08.2012 23:19   Заявить о нарушении

Павлиний вы бы попробовали обзор написать, а что? ваш взгляд был бы интересен.

Игорь Гонохов   05.08.2012 00:25   Заявить о нарушении

к сожалению я фаллосов и могу писать только о понравившихся мне стихотворениях, иначе мне придётся извёртываться и лебезить. и потом я не знаю что такое обзор, не знаю вас, и не ведаю почему и как это осуществимо. и насколько вы голословны. в остальном в лёгкую

Оп Павлиний   05.08.2012 00:42   Заявить о нарушении

чтоб обзор написать меня знать не надо, достаточно себя идентифицировать среди окружающего и иметь правую руку, на крайний случай - левую.

Игорь Гонохов   05.08.2012 00:49   Заявить о нарушении

:)       

Стран-Ник   05.08.2012 01:11   Заявить о нарушении

семецкий, вам бы думать почаще, вы догадываетесь вообще что немцы всегда немцы?
гонохов, а как мне идентифицировать себя и в чём? щупаю - не поверите - и нахожу.

Оп Павлиний   05.08.2012 01:12   Заявить о нарушении

Не там щупаете. Скажите Оп и Павлиний явится.

Игорь Гонохов   05.08.2012 01:14   Заявить о нарушении

Вот, Юрий, не дает же Вам покоя бедняга Гринвальд :)

Александр Крупинин   05.08.2012 01:16   Заявить о нарушении

в смысле гонохов. что за шутки

Оп Павлиний   05.08.2012 01:22   Заявить о нарушении

а вам Павлиний на нём и оставаться.
в смысле извините если обидел.

Игорь Гонохов   05.08.2012 01:26   Заявить о нарушении

чувак, а чем тебе немцы неугодили?
хотелось бы послушатъ развёрнутую...

Игорь Журба   05.08.2012 02:06   Заявить о нарушении

Плять, терь я в обидках, потому как из обрусевших немцев, но корни, корни...даж спать не дают...

Иероним Босх   05.08.2012 06:49   Заявить о нарушении

Оценки текстов субъективны, это да. Но от экспертов хотелось бы какой-то концепции. Какого-то единства подхода, как в итоговом конкурсе у Сергея Калугина была, прочитал, и понятно, почему он эти стихи выбрал, а другие - нет. А просто написать пару слов, это понравилось потому-то, а это - потому-то, так и я могу, хоть и не эксперт никакой. Гошин обзор было интересно читать, хоть там чепуха была написана, но было в нем единство критериев ,пусть и странное, вот что интересно.

Александр Крупинин   05.08.2012 13:49   Заявить о нарушении

Не под той рецензией поместил коммент, но не важно :)

Александр Крупинин   05.08.2012 13:52   Заявить о нарушении

Где бы не поместили, Александр, подпишусь под всем, вами сказанным! :)

Стран-Ник   05.08.2012 16:27   Заявить о нарушении