Рецензии на произведение «КорректУра. Ли Или Ли. 22-27. 02. 2012»

Рецензия на «КорректУра. Ли Или Ли. 22-27. 02. 2012» (Ноев Ковчег)

добрый день.

для меня этот стих оказался по-своему загадкой. он мне нравитс, но с какого то момента "исчезает" из восприятия. я перестал его ощущать примерно с последней трети и дочитывал уже чисто по инерции. закольцовка "ирисы-маки" - с первыми строками - "картина великого художника" не получилась. стих не "замкнулся" на себя. а иначе зачем было применять этот прием с повтором?
во многом это обусловлено ритмом, рисунком строк, я думаю.
многовато (трижды) макового поля.

сразу оговорюсь, что версия с разбивкой на строфы мне нравится несколько больше (начало), однако разбивка с энтерами, с того места, где речь идет про океан, имхо, уже нежелательна: лишает текст многозначности. хотя и оправдывает смену внутреннего ритма, это так.

тем более сама по себе разбивка, если оставить строки неизменными, особого результата не дает.
========================
в летнем кафе
забыли
убрать вазу
до лучших времен
на вазе цветочный рисунок -__________отличный кусок
=========================
деколь картины
вероятно великого мастера____________деколь - это не копия, и некорректно употреблять его в этом значении.
деколь - способ декорирования керамики. всего лишь один из нескольких десятков. точно такой же, как декалькомания, шелкография, аэрография, печать, штамп, люстр и т.д - то есть КОПИЮ РИСУНКА ХУДОЖНИКА нанесли на вазу этим способом. это редкоупотребимое слово - "деколь" принципиально важно для понимания текста? если непринципиально, то его лучше заменить на "копия картины"... если принципиально, строка должна выглядеть как "деколь С картины". точно так же как говорят "гравюра С картины", если есть явное переложение в другую технику, или "копия картины" - если переложение неявное.
=========================
двери отелей закрыты
на побережье мертвый сезон___________поменять местами. можно сломать строку______мертвый сезон //на побережье
к океану никто не приходит___________строку можно поднять выше - перед "на побережье"
================================ НАПРИМЕР =========
двери отелей закрыты_______________________________________ двери отелей закрыты
к океану никто не приходит__________________________________ к океану никто не приходит
мертвый сезон_________________ либо _________________________ на побережье
на побережье__________________ либо _________________________ мертвый сезон
тонет в снегах_______________________________________________ тонет в снегах
очередное ___________________________________________________ очередное
штормовое предупреждение_____________________________________ штормовое предупреждение
океан недовольно ворчит______________________________________ океан недовольно ворчит
сонный_______________________________________________________ сонный
=========================================
его отдых тревожат___________________________________________ отдых тревожат
крики глупых птиц___________________________________________ крики глупых птиц
их крылья сковывает мокрый снег___ (крылья криков?)___________крылья сковал мокрый снег
тяжело взлететь и____________________________________________тяжело взлетать и
они кричат еще громче___(они? крылья?лучше птицы или чайки)_____ птицы кричат//всё громче и громче//и громче
================================
слишком громко...__________ лучше не отточие, а тире______________слишком громко -
от невозможности__________ лучше отточие, чем без препинака ______от невозможности....
тише! неразумные__________ слом строки: _________________________тише! // неразумные
стихию разбудите_____________________________________________ стихию разбудите
======================
заметает______________________меняем строки местами______________северный ветер
северный ветер___________________________________________________заметает
мерзнут нарисованные ирисы_______________________________________ нарисованные ирисы //мерзнут
в нарисованном маковом поле______________________________________в нарисованном // маковом // поле
========================
тихий холод в горячем безумии_______банальное противопоставление____ тихий холод// в горячем безумии________может - "синий" холод?
тонкая хрупкая нежность____________ еще банальнее, убрать прилагак __ хрупкая нежность
в диком безбрежном отчаянии____ перебор прилагаков в 3 смежных стр.__ в безбрежном отчаяньи
еще долго не будет живых цветов____________________________________ долго не будет живых цветов
пришло время_____________________________________________________пришло время
глубокой океанской депрессии______________________________________глубокой океанской // депрессии
ирисы... странно... отчего в маковом поле?_____________________________ирисы... странно... отчего //в маковом поле?
=================
вообще, богато по образам, хороший образец пейзажной лирики... а метафоричность текста делает его больше, чем просто пейзажной зарисовкой... отлично передано настроение автора, его эмоции и восприятие. возможно, стоит более явно играть на триколоре -- белый снег, синий ирис, красный мак - контраст подчеркнуть.

Ритм, по идее, хорош, однако и в вашей и в моей версии финала (последние 6 строк)ритм почти "уходит", и верлибр "рассыпается" до прозы, имхо.
=================
примерно так...
)))

Старый Мудрый Акан   24.02.2012 10:00     Заявить о нарушении
здорово) теперь точно текст рас-цементировался из моего сознания. вечером, как закончу свою работу, буду осмыслять и переписывать
спасибо Мудрый

Ли)

Ли Или Ли   24.02.2012 08:10   Заявить о нарушении
не торопитесь) пусть "отлежится"

и мне вроде еще есть что сказать, и другие еще не высказались. до 27го могут быть и другие отзывы - дождитесь всех, проанализируйте... каждый может ошибаться, и вкусовщину еще никто не отменял)))
анализ всех мнений может дать неожиданный результат)))

Старый Мудрый Акан   24.02.2012 08:32   Заявить о нарушении
конечно, именно так) была невнятной - утренние сборы в поход
на работу, и сейчас она же (работа) не позволяют мне осмыслить все сказанное Вами, с нетерпением жду вечера)

Ли Или Ли   24.02.2012 09:22   Заявить о нарушении
зачем три маковых поля
три маковых поля это много
надо одно из них засеять коноплёй
другое брюквой
конъюктура рынка
вдруг изменится
чуть-чуть

Валька Сипулин   25.02.2012 00:58   Заявить о нарушении
правильно. если все будут производить опиум, как жить голландцам?...
)))

Старый Мудрый Акан   25.02.2012 01:08   Заявить о нарушении
Мне тоже показалось, что в конце многовато прилагательных, поэтому и предложил (под предыдущей рецензией):
"тихий холод в кипящем безумии
хрупкая нежность
в безбрежном отчаянии"

Арабский Алфавит   25.02.2012 18:56   Заявить о нарушении
"синий холод" - наверное, не очень хорошо. Нет противопоставления с пейзажем, в котором - тоже все серо-сизо-синее.

Арабский Алфавит   25.02.2012 18:58   Заявить о нарушении
зато есть противопоставление синих холодных ирисов алому, безумному и горячему маковому полю. а в реальном "эмоциональном пейзаже" - эмоционального холода, бело-серо-синего, никакого настроения, и яркой вспышки эмоций.

меня больше интересует, почему чайкам нельзя будить стихию и выводить её из депрессии.
)))

Старый Мудрый Акан   25.02.2012 20:07   Заявить о нарушении
впрочем, я согласен что Ваше решение этой строки по прилагакам интереснее)))

Старый Мудрый Акан   25.02.2012 20:08   Заявить о нарушении
для начала, хочу поблагодарить Вас Арабский, и Вас Мудрый, за внимание к тексту.
теперь постараюсь по порядку и по существу.
при написании идей не было никаких - написала, как подумалось и что подумалось, на автопилоте (я тогда совсем не понимала, что пишу и зачем пишу, по большому счету и сейчас ответ на этот вопрос остается открытым, хотя и не таким мучительным:) думать над текстом начала гораздо позже. многое из того, что уже указано Вами - я видела, но поделать с этим ничего не могла - все слова сцементировались намертво. но сейчас, благодаря отзывам обратный процесс запустился)

так вот, когда я всё же начала думать) то идеи были такими:
- цвет обозначаться не должен, ассоциироваться при прочтении (идея не моя - поэт Анука приходила, подсказала)
- так как, всё же, в основании имеется реально неприятный диагноз, клиническая картина которого выглядит психическая анестезия и ЛГ видит мир икаженным
то,
с одной стороны это: синий-океан-сон-ирисы
с другой стороны это: красный-птицы-крик-маки
и данная двойственность должна была слиться в описание ощущений ЛГ.
поэтому хотелось бы, чтобы каждая из сторон очеловечивалась
а та часть где много прилагательных по идее должна была бы выглядеть более бредовой что ли(?) но это совсем не реализовалось мной.

Ли Или Ли   26.02.2012 20:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «КорректУра. Ли Или Ли. 22-27. 02. 2012» (Ноев Ковчег)

на мой взгляд , замечательная картина, картина мертвого сезона, картина одиночества.
и править тут особенно нечего, разве что крики неправдоподобно крикливы ))
а так, все как надо, и отвлечения (ассоциации) ничуть не нарушают композицию либра, либр не распадается, все выглядит достаточно цельным.
а доколь деколь это способ печатания рисунков на фаянс и фарфор, то совмещение футуристических ирисов с красными маками вполне оправдано, если вспомнить Винсента, его "Ирисы" и "Маковые поля".

в общем, спасибо автору, верлибр состоялся.

Сергей Зоткин   22.02.2012 14:45     Заявить о нарушении
Сергей спасибо, что отозвались и за добрые слова.
для начала непосредственно о "криках". мне несколько раз рекомендовали убрать из текста "от невозможности", как несущее смысла.
еще, я надеялась провести ассоциацию "эти птицы, возможно, похожи на людей".
а изначально моя идея была такова - крики птиц перемещаются из пейзажа и невыносимо звучат в голове ЛГ. а сам ЛГ естестно находится в состоянии депрессии (отталкивалась от диагноза с красим названием "скорбное бесчувствие"). и если быть совсем откровенной, то мне самой вот эти строки:

тихий холод в горячем безумии
тонкая хрупкая нежность
в диком безбрежном отчаянии

кажутся неточно и недостаточно исполненными.
что думаете?

Ли Или Ли   22.02.2012 15:48   Заявить о нарушении
в "горячем" - это штампово. и как бы пафосно.
найдите другой эпитет.
а так, все ок. )

Сергей Зоткин   22.02.2012 15:58   Заявить о нарушении
да, согласна. но сколько не искала - всё пффф) хотела удалить эти четыре строки вообще, но как бы недостача была. буду думать.
спасибо)

Ли Или Ли   22.02.2012 16:01   Заявить о нарушении
совсем убирать нельзя. но слегка изменить надо.
напоследок, в тему
http://www.stihi.ru/2006/09/02-966
удачи!

Сергей Зоткин   22.02.2012 16:04   Заявить о нарушении
Уважаемая Ли Или Ли, Ваше стихотворение и мне нравится.

В строчках
"тихий холод в горячем безумии
тонкая хрупкая нежность
в диком безбрежном отчаянии
еще долго не будет живых цветов
пришло время
глубокой океанской депрессии"

возможны, например, такие изменения:

"тихий холод в кипящем безумии
хрупкая нежность
в безбрежном отчаянии
еще долго не будет живых цветов
пришло время
депрессии"


Арабский Алфавит   23.02.2012 01:20   Заявить о нарушении
да, решение финала по прилагательным интереснее... и то, что вы убрали такой каламбурную "глубокую океанскую", тоже хорошо.

)))

Старый Мудрый Акан   25.02.2012 20:33   Заявить о нарушении
Депрессия - вообще страшная вещь, одно слово - и уже жутко. Но в бытовом словоупотреблении оно "стерлось"...

Арабский Алфавит   25.02.2012 21:24   Заявить о нарушении
глубокая океанская депрессия - это понижения дна, впадина, желоб, типа марианской впадины... это с одной стороны расширяет образ, с другой стороны просто убивает саму суть - одно дело депрессивное состояние, очеловечивание океана, другое - всего навсего упоминание впадины на дне океана.
тем более, непонятно, как может "наступить время Марианской впадины"...

Старый Мудрый Акан   25.02.2012 21:37   Заявить о нарушении
да, у меня были сомнения и о "глубокой океанской депрессии". но они остались смутными) но отталкивалась от распространенного, уже устойчивого выражения "глубокая депрессия"

Ли Или Ли   26.02.2012 20:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «КорректУра. Ли Или Ли. 22-27. 02. 2012» (Ноев Ковчег)

всем здравствуйте)
хочу внести некоторую ясность. представленный мною текст написан давно и одним из первых. я его называю "седьмой от сотворения первого". но несмотря на все прошедшие сроки давности эти "крики птиц" не дают мне покоя. и со временем ситуация только усугубляется, я вижу недостатки, но текст превратился для меня в навязчивое отсутствие идей по его улучшению, в текст-фикс. полагаю, в этом я не исключение и мой случай многим знаком. увидев на НК данную рубрику, подумала: ура! корректура. очень надеюсь на получение рекомендаций и общение.

автор сего
Ли)

Ли Или Ли   22.02.2012 14:26     Заявить о нарушении
пожалуй, Вы правы, сразу указав, какая основная мысль и оттенки должны считываться из стиха по Вашей задумке. теперь мы сможем сказать, насколько это удалось, что считалось... и поработать именно в этом направлении
)))

Старый Мудрый Акан   22.02.2012 20:52   Заявить о нарушении