Рецензии на произведение «Итоги сентября. Эвелина Ракитская»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 23 по 14
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
Эвелина несомненный мастер, профессионал высшей пробы. Особенно в этом убеждаешься при личных встречах. Помню, общались с ней три года назад на букеровском мероприятии.
Но я не об этом. Вот Эвелина пишет под некоторыми стихами: "Я мало что поняла... Тут все очень красиво, страшно и непонятно… Всё же стихи должны быть хоть чуть-чуть понятны читателю, даже такому тупому, как я."
Очень жаль, что огромный пласт современной поэзии мастерами отвергается как непонятный.
Так по поводу недавно прошедшего совешания писателей в Переделкино Светлана Василенко написала: "Не надо на совещаниях организовывать семинар критиков, а надо в каждый творческий семинар "запускать" молодого критика, который больше, чем мастера ориентируется в современных литературных течениях, реалиях, именах. Тогда обсуждение становится полноценным."
Смысл высказывания: пока критик становится мастером, он безнадежно отстает от искусства. Сегодня поэзия такова, что понимание "странного" воображения и вдохновения важнее понимания мастерства классического.
Для меня самый значимый в этом листе есть стих Наталии Боевой. Вот его-то и заметил самый молодой Алексей Сомов (спасибо БЛК, что запустили молодого критика).
По поводу другого стиха Н. Боевой я писал в журнале "Контрабанда": "Наталья Боева из всех современников наиболее близка к овладению совершенно иным, особым языком поэзии, таким, что о ней уже невозможно писать по-старому. Ее поэзия требует и нового языка литературной критики - некую акробатику, кувырок в кажущуюся "пустоту" стиха, чтобы заполнить его содержание эстетическими пульсациями. В этом прелесть психологической отрешенности от необходимости проводить прямую там, где ее провести невозможно".
Недостаток Эвелины - она везде старается провести прямую. И оттого ей во многих стихах скучно.
Фаустов 19.10.2011 12:29 • Заявить о нарушении
Эвелина несомненный мастер, профессионал высшей пробы. Особенно в этом убеждаешься при личных встречах. Помню, общались с ней три года назад на букеровском мероприятии.
Но я не об этом. Вот Эвелина пишет под некоторыми стихами: "Я мало что поняла... Тут все очень красиво, страшно и непонятно… Всё же стихи должны быть хоть чуть-чуть понятны читателю, даже такому тупому, как я."
Очень жаль, что огромный пласт современной поэзии мастерами отвергается как непонятный.
Так по поводу недавно прошедшего совешания писателей в Переделкино Светлана Василенко написала: "Не надо на совещаниях организовывать семинар критиков, а надо в каждый творческий семинар "запускать" молодого критика, который больше, чем мастера ориентируется в современных литературных течениях, реалиях, именах. Тогда обсуждение становится полноценным."
Смысл высказывания: пока критик становится мастером, он безнадежно отстает от искусства. Сегодня поэзия такова, что понимание "странного" воображения и вдохновения важнее понимания мастерства классического.
Для меня самый значимый в этом листе есть стих Наталии Боевой. Вот его-то и заметил самый молодой Алексей Сомов (спасибо БЛК, что запустили молодого критика).
По поводу другого стиха Н. Боевой я писал в журнале "Контрабанда": "Наталья Боева из всех современников наиболее близка к овладению совершенно иным, особым языком поэзии, таким, что о ней уже невозможно писать по-старому. Ее поэзия требует и нового языка литературной критики - некую акробатику, кувырок в кажущуюся "пустоту" стиха, чтобы заполнить его содержание эстетическими пульсациями. В этом прелесть психологической отрешенности от необходимости проводить прямую там, где ее провести невозможно".
Недостаток Эвелины - она везде старается провести прямую. И оттого ей во многих стихах скучно.
Фаустов 19.10.2011 12:29 • Заявить о нарушении
по лобачевскому или эйнштейнову... счету... всё можно
так что может это не недостаток, а иной виток достоинств?)))
Жан-Поль Прутков 19.10.2011 13:23 Заявить о нарушении
так что может это не недостаток, а иной виток достоинств?)))
Жан-Поль Прутков 19.10.2011 13:23 Заявить о нарушении
здравствуйте, Сергей.
недостатки одновременно могут быть и достоинствами...
для того и приглашаются несколько экспертов, чтобы посмотреть на всю картинку в трёхмерном изображении...
торжественно обещаю вам, что уже в следующем цикле, то бишь, в ноябре, будут учтены ваши пожелания, и новая тройка экспертов включит в себя всё необходимое: там будет и маститый литератор в самом соку своего богатого опыта, и популярный поэт, который в другое время легко мог бы оказаться властителем дум, и молодой да ранний критик...
Павел Самсонов 19.10.2011 14:35 Заявить о нарушении
недостатки одновременно могут быть и достоинствами...
для того и приглашаются несколько экспертов, чтобы посмотреть на всю картинку в трёхмерном изображении...
торжественно обещаю вам, что уже в следующем цикле, то бишь, в ноябре, будут учтены ваши пожелания, и новая тройка экспертов включит в себя всё необходимое: там будет и маститый литератор в самом соку своего богатого опыта, и популярный поэт, который в другое время легко мог бы оказаться властителем дум, и молодой да ранний критик...
Павел Самсонов 19.10.2011 14:35 Заявить о нарушении
Про кувырок в кажущуюся "пустоту" и эстетические пульсации надо постараться запомнить - пригодится для ухаживаний.
Никола 19.10.2011 19:34 Заявить о нарушении
Никола 19.10.2011 19:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
Тридцать месяцев приходится натыкаться на отдельные отзывы, в которых в той или иной форме отмечается примерно одно и то же: уровень стихов слабый, у номинаторов и редакторов нет вкуса, эксперты - фуфло, организаторы БЛК - держиморды, проект - говно. Как правило, это говорят люди, которые скрывают свои настоящие лица, часть из них, выплеснув свою желчь, тут же меняют маски и демонстрируют всем добропорядочную лояльность. Им скучно, у них нет способов иначе самовыразиться, уровень их дарования не соответствует уровню их амбиций, им просто приятно "пёрнуть прилюдно", осознавая, что безнаказанность гарантирована. Мне кажется, всем, кто уважает себя и то, что делается здесь, давно пора прекратить "кормить троллей". Ну, и администрация вполне может себе позволить провести операцию по обеззараживанию территории. Несколько точечных предупредительных ударов быстро успокоят любителей пожрать за чужой счёт.
Теперь хочу сказать несколько слов об обзоре г-жи Ракитской. Я недаром вначале сказал, что Эвелина из тех людей, которые слышат собседников и которые хотят их понять. Надеюсь, среди читателей обзора было больше 10 человек, которые тоже слышат и тоже хотят понять.
Прежде всего, нужно принимать во внимание, что жанр обзора не имеет ничего общего с критическими заметками или литературоведческим эссе. Тот, кто жаждет второго и третьего, теряет время. Мне тоже хотелось бы получать от экспертов многостраничные серьёзные исследования. Но это не реально. По крайней мере, до тех пор, пока они делают свою работу бесплатно. По доброй воле, но БЕСПЛАТНО. Но даже то, что они делают, стоит дорогого. Надо только уметь слышать и хотеть понять.
Есть ещё один нюанс, который нужно учитывать, читая обзор Эвелины Ракитской. Да, она отличный поэт. Да, она опытнейший редактор. Но она ещё и издатель. Бизнесмен. Недаром на этой странице находится реклама её издательства. Потому что это часть честной сделки. Она нам - обзор, мы ей - рекламу. И обзор составлен таким образом, что он учитывает важное обстоятельство: среди его читателей и авторов, отмеченных в статье, есть потенциальные клиенты издательства Э.РА.
И ещё. 99% за то, что Эвелина не придёт и не ответит на вопросы, часть из которых я бы тоже с лёгким сердцем проигнорировал, а для тех читателей, вопросы которых бы не проигнорировал, замечу, постарайтесь додуматься до ответов сами. Если вам очень хочется их найти, вы их найдёте. Потрудитесь уж.
Если же кто-то до сих пор не понимает, что такое "слышать и понимать", приведу пару примеров.
"РОБЕРТА РО "Поздний вечер..." http://www.stihi.ru/2011/05/27/186
Точное попадание. Под этими стихами подпишутся многие. Правда, некоторые, кто постарше, уже наплевали на условности и спокойно плачут и в трамвае, и в троллейбусе;))"
Что значит "точное попадание"? Видимо имеется в виду последняя строка, без которой маленький по объёму текст выглядит банально проходным. Последняя строка парадоксально выбивается из него, выворачивая стих наизнанку, превращая его в историю, причём историю, у которой может быть не одно продолжение, у которой может не оказаться продолжения, но тогда останется тайна, которая и придаёт нескольким строчкам аромат поэзии. Что касается замечания Эвелины о тех, которые плюют на условности, видимо, она имела в виду людей, не замечающих ни полуовала луны, ни её квадратуры, ни сонного города в пыльном окне, ни пыльного города в сонном окне, им наплевать на тайны, романтику и парадоксы... Надеюсь, хотя бы смайлы переводить не надо.
"МИХАИЛ ДЫНКИН "Борису Поплавскому" http://stihi.ru/2006/05/03-1772
Тут все та же вселенская тоска… Написано неплохо, но что нового сказал нам автор? Понимаю, что мои претензии к автору неоправданны, вся поэзия на 99 процентов состоит из таких жалоб…
Но меня стихи не очень впечатлили."
Я к стихам Миши Дынкина по-разному отношусь. Что-то нравится, что-то оставляет равнодушным, но даже в тех вещах, которые не впечатляют, я научился распознавать "почерк Дынкина". Так вот, сейчас, смотря на текст глазами обозревателя и добавляя к нему своё представление о поэзии вообще и поэзии Дынкина в частности, я нахожу замечание Эвелины справедливым. Написано-то неплохо, отдельные строки прекрасны, но... чёрт его знает, может я плохо знаю творчество Поплавского и Мишины строки надо читать, только обладая этим знанием, может быть, повлияло ещё что-то, но, подобного тому, что произошло в предыдущем стихотворении, в данном произведении не случилось, "контрольного выстрела" не прозвучало. Обнаружив хорошие строки и отметив некую незаурядность автора, само стихотворение я, пожалуй, пока отложу в сторону. Возможно, в конце концов, оно не выигрышно смотрелось именно сейчас, а пройдёт время, я вернусь к нему и скажу, Миша, убей меня, был не прав. Но это будет потом...
Павел Самсонов 18.10.2011 18:49 • Заявить о нарушении
Тридцать месяцев приходится натыкаться на отдельные отзывы, в которых в той или иной форме отмечается примерно одно и то же: уровень стихов слабый, у номинаторов и редакторов нет вкуса, эксперты - фуфло, организаторы БЛК - держиморды, проект - говно. Как правило, это говорят люди, которые скрывают свои настоящие лица, часть из них, выплеснув свою желчь, тут же меняют маски и демонстрируют всем добропорядочную лояльность. Им скучно, у них нет способов иначе самовыразиться, уровень их дарования не соответствует уровню их амбиций, им просто приятно "пёрнуть прилюдно", осознавая, что безнаказанность гарантирована. Мне кажется, всем, кто уважает себя и то, что делается здесь, давно пора прекратить "кормить троллей". Ну, и администрация вполне может себе позволить провести операцию по обеззараживанию территории. Несколько точечных предупредительных ударов быстро успокоят любителей пожрать за чужой счёт.
Теперь хочу сказать несколько слов об обзоре г-жи Ракитской. Я недаром вначале сказал, что Эвелина из тех людей, которые слышат собседников и которые хотят их понять. Надеюсь, среди читателей обзора было больше 10 человек, которые тоже слышат и тоже хотят понять.
Прежде всего, нужно принимать во внимание, что жанр обзора не имеет ничего общего с критическими заметками или литературоведческим эссе. Тот, кто жаждет второго и третьего, теряет время. Мне тоже хотелось бы получать от экспертов многостраничные серьёзные исследования. Но это не реально. По крайней мере, до тех пор, пока они делают свою работу бесплатно. По доброй воле, но БЕСПЛАТНО. Но даже то, что они делают, стоит дорогого. Надо только уметь слышать и хотеть понять.
Есть ещё один нюанс, который нужно учитывать, читая обзор Эвелины Ракитской. Да, она отличный поэт. Да, она опытнейший редактор. Но она ещё и издатель. Бизнесмен. Недаром на этой странице находится реклама её издательства. Потому что это часть честной сделки. Она нам - обзор, мы ей - рекламу. И обзор составлен таким образом, что он учитывает важное обстоятельство: среди его читателей и авторов, отмеченных в статье, есть потенциальные клиенты издательства Э.РА.
И ещё. 99% за то, что Эвелина не придёт и не ответит на вопросы, часть из которых я бы тоже с лёгким сердцем проигнорировал, а для тех читателей, вопросы которых бы не проигнорировал, замечу, постарайтесь додуматься до ответов сами. Если вам очень хочется их найти, вы их найдёте. Потрудитесь уж.
Если же кто-то до сих пор не понимает, что такое "слышать и понимать", приведу пару примеров.
"РОБЕРТА РО "Поздний вечер..." http://www.stihi.ru/2011/05/27/186
Точное попадание. Под этими стихами подпишутся многие. Правда, некоторые, кто постарше, уже наплевали на условности и спокойно плачут и в трамвае, и в троллейбусе;))"
Что значит "точное попадание"? Видимо имеется в виду последняя строка, без которой маленький по объёму текст выглядит банально проходным. Последняя строка парадоксально выбивается из него, выворачивая стих наизнанку, превращая его в историю, причём историю, у которой может быть не одно продолжение, у которой может не оказаться продолжения, но тогда останется тайна, которая и придаёт нескольким строчкам аромат поэзии. Что касается замечания Эвелины о тех, которые плюют на условности, видимо, она имела в виду людей, не замечающих ни полуовала луны, ни её квадратуры, ни сонного города в пыльном окне, ни пыльного города в сонном окне, им наплевать на тайны, романтику и парадоксы... Надеюсь, хотя бы смайлы переводить не надо.
"МИХАИЛ ДЫНКИН "Борису Поплавскому" http://stihi.ru/2006/05/03-1772
Тут все та же вселенская тоска… Написано неплохо, но что нового сказал нам автор? Понимаю, что мои претензии к автору неоправданны, вся поэзия на 99 процентов состоит из таких жалоб…
Но меня стихи не очень впечатлили."
Я к стихам Миши Дынкина по-разному отношусь. Что-то нравится, что-то оставляет равнодушным, но даже в тех вещах, которые не впечатляют, я научился распознавать "почерк Дынкина". Так вот, сейчас, смотря на текст глазами обозревателя и добавляя к нему своё представление о поэзии вообще и поэзии Дынкина в частности, я нахожу замечание Эвелины справедливым. Написано-то неплохо, отдельные строки прекрасны, но... чёрт его знает, может я плохо знаю творчество Поплавского и Мишины строки надо читать, только обладая этим знанием, может быть, повлияло ещё что-то, но, подобного тому, что произошло в предыдущем стихотворении, в данном произведении не случилось, "контрольного выстрела" не прозвучало. Обнаружив хорошие строки и отметив некую незаурядность автора, само стихотворение я, пожалуй, пока отложу в сторону. Возможно, в конце концов, оно не выигрышно смотрелось именно сейчас, а пройдёт время, я вернусь к нему и скажу, Миша, убей меня, был не прав. Но это будет потом...
Павел Самсонов 18.10.2011 18:49 • Заявить о нарушении
На этот раз мне пришлось убедиться, что _наши_, БЛКовые отборщики-редакторы (АНУКА, ИРИНА ЗИНОВЬЕВНА, СТЕП) зорче, внимательней начитанней, чем некоторые эксперты, и обладают при этом большим поэтическим воображением.
И тоже работают бесплатно, при огромном-то объеме этакой работы. Респект им и уважуха.
:-)
Игорь Турунтай 18.10.2011 21:51 Заявить о нарушении
И тоже работают бесплатно, при огромном-то объеме этакой работы. Респект им и уважуха.
:-)
Игорь Турунтай 18.10.2011 21:51 Заявить о нарушении
Игорь, при всём уважении, давайте будем доказательными. Подадим красивый пример. Не правильно сравнивать редакторов с экспертами. Эксперты пришли и ушли, они гости, когда менее равнодушные, когда более, а Анна, Ирина и Вячеслав здесь живут и обустраивают своё жилище.
Павел Самсонов 18.10.2011 22:21 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 18.10.2011 22:21 Заявить о нарушении
>>> "давайте будем доказательными"
Пожалуйста:
"Ну и, наконец, есть личный вкусовой момент" Э.Ракитская
Я вот тоже высказал свой "личный вкусовой момент".
По-моему, это нормально. Какие еще доказательства?
Может кому-то показалось, шо я изгалаюсь. Таки нет.
Игорь Турунтай 18.10.2011 22:34 Заявить о нарушении
Пожалуйста:
"Ну и, наконец, есть личный вкусовой момент" Э.Ракитская
Я вот тоже высказал свой "личный вкусовой момент".
По-моему, это нормально. Какие еще доказательства?
Может кому-то показалось, шо я изгалаюсь. Таки нет.
Игорь Турунтай 18.10.2011 22:34 Заявить о нарушении
Вы выхватили три слова из контекста, что, мягко говоря, не корректно, или, если хотите, не добросовестно... а, сообразил, наконец... вы тоже были в лонг-листе, и г-жа эксперт не внесла ваш стих в десятку луших... по-моему, эксперт очень внимательно отнеслась к вашему тексту...
мелковато, Игорь...
Павел Самсонов 18.10.2011 23:31 Заявить о нарушении
мелковато, Игорь...
Павел Самсонов 18.10.2011 23:31 Заявить о нарушении
Так и знал.
Павел, Вы, как и уважаемый эксперт, разучиваетесь понимать простую речь и прямой смысл. Подумайте над этим.
А то, что Вы написали про "мелковато" тоже, конечно не лишено основания, не надо быть экспертом, да.
И что? Говорил-то я не об этом.
См. начало.
Игорь Турунтай 18.10.2011 23:51 Заявить о нарушении
Павел, Вы, как и уважаемый эксперт, разучиваетесь понимать простую речь и прямой смысл. Подумайте над этим.
А то, что Вы написали про "мелковато" тоже, конечно не лишено основания, не надо быть экспертом, да.
И что? Говорил-то я не об этом.
См. начало.
Игорь Турунтай 18.10.2011 23:51 Заявить о нарушении
то есть, вы очень хотели, чтобы я понял ваши мысли... и какие усилия вы для этого приложили? вот что приложили, то и получили, потому и мелковато
Павел Самсонов 18.10.2011 23:54 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 18.10.2011 23:54 Заявить о нарушении
блин, горячие финские парни...
петушение на ровном месте не украшает уважаемых мыслителей пера )))
Владислав Сергеев 19.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
петушение на ровном месте не украшает уважаемых мыслителей пера )))
Владислав Сергеев 19.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
Павел
>>>> вы очень хотели, чтобы я понял ваши мысли
А это так трудно? Я прямым текстом выразил уважение к редактором БЛК, см. замечание 18.10.2011 21:51. Это непонятно?
Действительно, с меня достаточно, Владислав.
Бывайте.
Игорь Турунтай 19.10.2011 09:12 Заявить о нарушении
>>>> вы очень хотели, чтобы я понял ваши мысли
А это так трудно? Я прямым текстом выразил уважение к редактором БЛК, см. замечание 18.10.2011 21:51. Это непонятно?
Действительно, с меня достаточно, Владислав.
Бывайте.
Игорь Турунтай 19.10.2011 09:12 Заявить о нарушении
Ну и высказались бы в своей рецензии, при чём тут я и то, о чём я говорил?
Эта склонность говорить не по существу присуща такому количеству обсуждений, что просто диву даёшься. Зато, походя, пнуть эксперта и его вкусы - милое дело.
Павел Самсонов 19.10.2011 09:28 Заявить о нарушении
Эта склонность говорить не по существу присуща такому количеству обсуждений, что просто диву даёшься. Зато, походя, пнуть эксперта и его вкусы - милое дело.
Павел Самсонов 19.10.2011 09:28 Заявить о нарушении
Что, и это надо объяснять? Однако...
Пойду-ка я отсель подальше и надолго.
Чао, БЛК.
Игорь Турунтай 19.10.2011 09:45 Заявить о нарушении
Пойду-ка я отсель подальше и надолго.
Чао, БЛК.
Игорь Турунтай 19.10.2011 09:45 Заявить о нарушении
Спасибо, Игорь. Если речь идет о Вашем стихе, то тут прежде всего реверансы уместны в адрес Ануки и Ирины Зиновьевны. Я думаю, Павел хотел сказать, что их незаурядные качества не нуждаются в том, чтобы ради них требовалось притопить эксперта.
Поддерживаю Влада, давайте:
Мир-дружба-жвачка
Степ 19.10.2011 10:04 Заявить о нарушении
Поддерживаю Влада, давайте:
Мир-дружба-жвачка
Степ 19.10.2011 10:04 Заявить о нарушении
вот-вот, под конец барышня обязана была обидеться...
Павел Самсонов 19.10.2011 10:49 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 19.10.2011 10:49 Заявить о нарушении
Самсонову
Не, есть еще один способ, более надежный. Я вас посылаю еще дальше, вы меня баните. Хотите провернём?
Игорь Турунтай 19.10.2011 10:51 Заявить о нарушении
Не, есть еще один способ, более надежный. Я вас посылаю еще дальше, вы меня баните. Хотите провернём?
Игорь Турунтай 19.10.2011 10:51 Заявить о нарушении
банить не могу, у меня нет таких полномочий... и за что банить-то? за то, что вы сами себя накачали какими-то фантазиями, залезли в идиотское положение и из позы зю пытаетесь выглядеть благопристойным джентльменом?
я последний раз спрашиваю, какая связь между моей рецензией и тем, что вы под ней написали? выхватили из полсотни моих строк одно выделенное слово и давай на него что-то там накручивать... ничего, кроме удивления, такое ваше поведение не вызывает... был бы кто другой, сам бы давно послал. считайте, что остатки моего уважения вы с собой уносите... поэтому хватит, остановитесь.
Павел Самсонов 19.10.2011 11:04 Заявить о нарушении
я последний раз спрашиваю, какая связь между моей рецензией и тем, что вы под ней написали? выхватили из полсотни моих строк одно выделенное слово и давай на него что-то там накручивать... ничего, кроме удивления, такое ваше поведение не вызывает... был бы кто другой, сам бы давно послал. считайте, что остатки моего уважения вы с собой уносите... поэтому хватит, остановитесь.
Павел Самсонов 19.10.2011 11:04 Заявить о нарушении
Всё. Меня тут нет. И вашего уважения мне не надо.
На сегодня это последнее замечание от меня.
Игорь Турунтай 19.10.2011 11:09 Заявить о нарушении
На сегодня это последнее замечание от меня.
Игорь Турунтай 19.10.2011 11:09 Заявить о нарушении
я только не понимаю, Паша, к чему ты всё это написал.
решения эксперта не нуждаются в подтверждениях, поскольку эксперт в своём праве (желательно, конечно, чтобы при этом не изрекались глупости типа "написано неплохо, но что нового сказал нам автор?"... ну, ёлки-палки, я ещё понимаю, скажи что-то в этом роде Соснора или Кальпиди).
примеры, приводимые тобой, тоже никуда не годятся, потому как:
1. в подобном "муз. ринге" нет никакого смысла.
2. здесь может быть любая др. пара, скажем Горшков-Курилов и т.п.
3. ты прекрасно понимаешь, а если не понимаешь, то должен бы, что найдутся люди, знающие толк в поэзии, чьи пары были бы совершенно иными.
4. по-своему ты подставляешь др. экспертов, ибо с какого такого перепугу тебе понадобилось отстаивать мнение именно Эвелины (я, будучи экспертом, сам отбивался - и ничего). получается, Журавлёва, плохой эксперт - так что ли? (ибо в этом конкретном случае, пришлось бы объяснять - почему Горшков с его "блоко-штампами" или "тоскующий" Дынкин достойны шорта.) смешно, честное слово.
сразу оговорюсь: никаких обид. эксперт (и читатель) в своём праве. просто не надо выдавать это за нечто объективное по схеме "если мне не нравится то, что не нравится А., значит, А никоим образом не мог ошибиться".
Михаил Дынкин 19.10.2011 12:59 Заявить о нарушении
решения эксперта не нуждаются в подтверждениях, поскольку эксперт в своём праве (желательно, конечно, чтобы при этом не изрекались глупости типа "написано неплохо, но что нового сказал нам автор?"... ну, ёлки-палки, я ещё понимаю, скажи что-то в этом роде Соснора или Кальпиди).
примеры, приводимые тобой, тоже никуда не годятся, потому как:
1. в подобном "муз. ринге" нет никакого смысла.
2. здесь может быть любая др. пара, скажем Горшков-Курилов и т.п.
3. ты прекрасно понимаешь, а если не понимаешь, то должен бы, что найдутся люди, знающие толк в поэзии, чьи пары были бы совершенно иными.
4. по-своему ты подставляешь др. экспертов, ибо с какого такого перепугу тебе понадобилось отстаивать мнение именно Эвелины (я, будучи экспертом, сам отбивался - и ничего). получается, Журавлёва, плохой эксперт - так что ли? (ибо в этом конкретном случае, пришлось бы объяснять - почему Горшков с его "блоко-штампами" или "тоскующий" Дынкин достойны шорта.) смешно, честное слово.
сразу оговорюсь: никаких обид. эксперт (и читатель) в своём праве. просто не надо выдавать это за нечто объективное по схеме "если мне не нравится то, что не нравится А., значит, А никоим образом не мог ошибиться".
Михаил Дынкин 19.10.2011 12:59 Заявить о нарушении
привет, Миша.
Да, трудно понять многие вещи, не зная, что за ними стоит. Ты домыслил то, что я вообще не имел в виду ))
Почему я отметился под обзором Ракитскоцй и не отметился под двумя другими? Отвечаю. Да просто у меня время свободное образовалось именно сейчас. Сам знаешь - праздник в разгаре. Это раз. А два: этот обзор показался мне наиболее интересным. А три: прежде, чем этот обзор увидел свет, мне довелось обменяться с Эвелиной парой десятков писем и записочек, и за ними стоит искреннее её желание понять и соучаствовать (до такой степени, что она с удовольствием ещё раз здесь погостит).
Далее. Никакого музыкального ринга я не организовывал. Просто выбрал первые два попавшиеся стихотворения и попытался объяснить, как я понимаю отзывы эксперта о них. Методом тыка выбрал. Ничего не сравнивая и не сталкивая лбами. Попалось твоё - я даже обрадовался, думаю, вот, точно Миша отзовётся, давно с ним не спорил )) Значит нормальненькая дискуссия получится.
А уж выдавать своё и Эвелины мнения за объективные... вот уж действительно, с какого перепуга? ))
Обрати внимание на смайлики, я их практически никогда не ставлю, рассчитывая, что у собеседника моча серьёзности не заливает весь моск.
Павел Самсонов 19.10.2011 14:26 Заявить о нарушении
Да, трудно понять многие вещи, не зная, что за ними стоит. Ты домыслил то, что я вообще не имел в виду ))
Почему я отметился под обзором Ракитскоцй и не отметился под двумя другими? Отвечаю. Да просто у меня время свободное образовалось именно сейчас. Сам знаешь - праздник в разгаре. Это раз. А два: этот обзор показался мне наиболее интересным. А три: прежде, чем этот обзор увидел свет, мне довелось обменяться с Эвелиной парой десятков писем и записочек, и за ними стоит искреннее её желание понять и соучаствовать (до такой степени, что она с удовольствием ещё раз здесь погостит).
Далее. Никакого музыкального ринга я не организовывал. Просто выбрал первые два попавшиеся стихотворения и попытался объяснить, как я понимаю отзывы эксперта о них. Методом тыка выбрал. Ничего не сравнивая и не сталкивая лбами. Попалось твоё - я даже обрадовался, думаю, вот, точно Миша отзовётся, давно с ним не спорил )) Значит нормальненькая дискуссия получится.
А уж выдавать своё и Эвелины мнения за объективные... вот уж действительно, с какого перепуга? ))
Обрати внимание на смайлики, я их практически никогда не ставлю, рассчитывая, что у собеседника моча серьёзности не заливает весь моск.
Павел Самсонов 19.10.2011 14:26 Заявить о нарушении
ну, собственно, после твоего объяснения мне и добавить нечего)
действительно, когда смотришь со стороны, начинаешь домысливать (тем познавательней потом увидеть иные ракурсы).
Михаил Дынкин 19.10.2011 15:03 Заявить о нарушении
действительно, когда смотришь со стороны, начинаешь домысливать (тем познавательней потом увидеть иные ракурсы).
Михаил Дынкин 19.10.2011 15:03 Заявить о нарушении
ой, Чапай, ну нахрена, спрашивается, ты ушел?
скучно ж без тебя.
все-то ты знаешь, во всем рубишь.
в пирдеже, оказывается, разбираешься.
в бизнесах, там, в процентах.
а у нас тут дожди, слякоть, животина на сносях.
глянешь в окно - етит твою мать! - Родина улыбается белозубо. Бензин вырос под сраку. Хлеб колосится - убирать нечем.
а ты, понимаешь, про троллей.
сдались, блин, они тебе, кролики эти.
Башмакофъ 19.10.2011 16:45 Заявить о нарушении
скучно ж без тебя.
все-то ты знаешь, во всем рубишь.
в пирдеже, оказывается, разбираешься.
в бизнесах, там, в процентах.
а у нас тут дожди, слякоть, животина на сносях.
глянешь в окно - етит твою мать! - Родина улыбается белозубо. Бензин вырос под сраку. Хлеб колосится - убирать нечем.
а ты, понимаешь, про троллей.
сдались, блин, они тебе, кролики эти.
Башмакофъ 19.10.2011 16:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
Эвелина!
"Написано неплохо, но что нового сказал нам автор?"
Покажите мне пальцем ХОТЬ ОДНО стихотворение из подборки, в котором автор сказал хоть что-нибудь "новое".
ЗЫ. Кстати, почти во всех "лучших" стихах - вселенская тоска (особенно поразило одно про лица, чистые аки половицы - вот где неуёмность в оригинальничанье!).
Морж Владимир 18.10.2011 15:44 • Заявить о нарушении
Эвелина!
"Написано неплохо, но что нового сказал нам автор?"
Покажите мне пальцем ХОТЬ ОДНО стихотворение из подборки, в котором автор сказал хоть что-нибудь "новое".
ЗЫ. Кстати, почти во всех "лучших" стихах - вселенская тоска (особенно поразило одно про лица, чистые аки половицы - вот где неуёмность в оригинальничанье!).
Морж Владимир 18.10.2011 15:44 • Заявить о нарушении
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
Это ощущение наверно мы все испытывали. Но, вот не высказали, а автор высказал. Не оригинально, но естественно, испытано, знакомо, и тем более оригинальничья там нет и в помине. Да и сравнения нет вовсе, хоть и есть слово "сравнимой". Текст до того прозрачен, что мирное сияние солнца на половицах равно миру в душе автора. Проще и яснее не бывает.
Игорь Гонохов 18.10.2011 17:31 Заявить о нарушении
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
Это ощущение наверно мы все испытывали. Но, вот не высказали, а автор высказал. Не оригинально, но естественно, испытано, знакомо, и тем более оригинальничья там нет и в помине. Да и сравнения нет вовсе, хоть и есть слово "сравнимой". Текст до того прозрачен, что мирное сияние солнца на половицах равно миру в душе автора. Проще и яснее не бывает.
Игорь Гонохов 18.10.2011 17:31 Заявить о нарушении
Спасибо Игорь.
А то я от такого заявленья Владимира Моржа вообще растерял весь словарный запас (и так-то невеликий):)
Т.е. тут может быть нужно еще поясненье: стих короткий. И этот солнечный свет и сиянье его в комнате можно было бы отдельно и занудно представить на картинке:
вот солнце светит. На полу световые прямоугольники. Так здоровске от этого! Потому что солнце светит... А мы еще совсем юные. Мы все курим и готовимся пить крепленое вино.
И никто не умрет. Потому что в такие дни становится ясно, что смерти нет.
А жизнь бесконечна и светла. Как наша дружба. И все такое.
От блин. Вот это было бы не оригинальничанье а чиста видно что мущщина старается и пишет подробно, внятно и последовательно.
зы. Когда я прочел рецензию, мне казалось я взровусь от негодования:)
Спасибо Игорь еще раз.
Я вернулся благодаря тебе в свой обычный габаритный размер - и не лопну теперь от невозможности правильно высказаться:)
Чен Ким 18.10.2011 17:42 Заявить о нарушении
А то я от такого заявленья Владимира Моржа вообще растерял весь словарный запас (и так-то невеликий):)
Т.е. тут может быть нужно еще поясненье: стих короткий. И этот солнечный свет и сиянье его в комнате можно было бы отдельно и занудно представить на картинке:
вот солнце светит. На полу световые прямоугольники. Так здоровске от этого! Потому что солнце светит... А мы еще совсем юные. Мы все курим и готовимся пить крепленое вино.
И никто не умрет. Потому что в такие дни становится ясно, что смерти нет.
А жизнь бесконечна и светла. Как наша дружба. И все такое.
От блин. Вот это было бы не оригинальничанье а чиста видно что мущщина старается и пишет подробно, внятно и последовательно.
зы. Когда я прочел рецензию, мне казалось я взровусь от негодования:)
Спасибо Игорь еще раз.
Я вернулся благодаря тебе в свой обычный габаритный размер - и не лопну теперь от невозможности правильно высказаться:)
Чен Ким 18.10.2011 17:42 Заявить о нарушении
Морж Владимир, я в разное время дважды вас приглашал стать номинатором. Вот бы и показали всем "как надо". Но вы отказались. Можете привести мне тысячу причин, почему вы это сделали, но я скорее поверю в одну: вы не знаете "как надо". И это очень честно. Вот на этом бы следовало закруглиться.
Павел Самсонов 18.10.2011 18:57 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 18.10.2011 18:57 Заявить о нарушении
Курим на кроватях и болтаем.
Ждем, когда просохнет мытый пол.
Стол накрыт (пока недосягаем),
Два портвейна украшают стол.
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
***
Стих совершенный.
Наподобие кристаллика чистой воды, в котором играет свет.
Я когда такие стихи вижу (читаю), мне хочется их взять на ладонь и потетешкать.
"Чистота тогдаших наших лиц"
Конечно же не означает или не только означает, что лица хорошо выбриты и умыты, но означает- чистоту помыслов и душ.
Здесь в двух строфах- портрет поколения. Почему-то мне кажется, что это 70е или начало 80х- с большой натяжкой.
Как это Чен сделал, я не знаю.
Как всякая настоящая поэзия- тайна, может быть и для самого автора.
Чен, не скромничайте, уничижение- гордыни паче.
Я не льстец, но рада стихам.
И если даже не знать кто автор, всё равно- сказала бы то же, или даже ещё больше сказала.
Такие стихи способны на самостоятельную жизнь, без родителя:)
Это один из основных признаков настоящего...
Спасибо автору, спасибо эксперту,
Томилова Галина 19.10.2011 08:08 Заявить о нарушении
Ждем, когда просохнет мытый пол.
Стол накрыт (пока недосягаем),
Два портвейна украшают стол.
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
***
Стих совершенный.
Наподобие кристаллика чистой воды, в котором играет свет.
Я когда такие стихи вижу (читаю), мне хочется их взять на ладонь и потетешкать.
"Чистота тогдаших наших лиц"
Конечно же не означает или не только означает, что лица хорошо выбриты и умыты, но означает- чистоту помыслов и душ.
Здесь в двух строфах- портрет поколения. Почему-то мне кажется, что это 70е или начало 80х- с большой натяжкой.
Как это Чен сделал, я не знаю.
Как всякая настоящая поэзия- тайна, может быть и для самого автора.
Чен, не скромничайте, уничижение- гордыни паче.
Я не льстец, но рада стихам.
И если даже не знать кто автор, всё равно- сказала бы то же, или даже ещё больше сказала.
Такие стихи способны на самостоятельную жизнь, без родителя:)
Это один из основных признаков настоящего...
Спасибо автору, спасибо эксперту,
Томилова Галина 19.10.2011 08:08 Заявить о нарушении
"Дурак ты Морж."
На этом можно было и закончить: диагноз поставлен. Но чувство локтя побеждает всегда. И понеслось! :)))
"Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц..."
А теперь представим эту ситуацию (уборки комнатки в общаге, например) в реале.
Как чистят половицы добела? Например, железной щеткой. Или кипятком, мылом и тряпкой. Потом эту грязную воду собирают и опять чистят. И так до тех пор, пока половицы не станут белыми (условно, конечно, но так говорят). Можно собирать воду тряпкой на швабре, но это как кто привык.
Понятно, что это действо очень напоминает чистку лиц :)))
Но строфа претендует на большее: этот благотворный труд (мытьё полов в вожделенной надежде распечатать "фугасы") настолько духовно осветлил лица уборщиков, что они (лица) не уступают белизне выдраенных полов. Прям светятся, как лица святых на иконах.
Но и это не всё: чувство удовлетворения отлично сделанной работой автор передал очень оригинально, сравнив лица тружеников с вымытым полом.
Остаётся только поздравить автора с такой "находкой". Что и сделала Эвелина.
Наверное, я очень строг, но в стихотворении переносный смысл не должен оказаться смешным из-за прямого.
"А то я от такого заявленья Владимира Моржа вообще растерял весь словарный запас (и так-то невеликий)"
Не заметил, что словарный запас невелик. После ёмкого ярлыка, навешанного мне, последовало целое ведро сентенций, объясняющих мне, недостойному, чего хотел сказать автор. Так сказать, объяснить дураку, что же там в стишке написано.
"Когда я прочел рецензию, мне казалось я взровусь от негодования"
Хорошо, что не взорвался. А то все бы подумали про теракт на конкурсе.
Но самое любопытное прозвучало из уст уважаемого мной Самсонова.
Я не понял связи между его упрёком и моей репликой. Подумал, что Самсонов просто не сообразил, О ЧЁМ я написал, поддавшись чужому мнению.
Специально для него:
Эвелина навесила универсальный ярлык на те стихи, которые ей по каким-то причинам не понравились: "в стихах нет новизны". Но вместе с тем ей понравились стихи, в которых в той же степени эта самая "новизна" отсутствует. Очевидно, Эвелине следовало найти иные объяснения своей позиции.
ТОЧКА.
Что же касается судейства... Я не люблю судить и сознательно не хочу этого делать. Потому что моё мнение - это не истина в последней инстанции. Брать на себя ответственность за некий "отсев" (который практикуется на Балыке) не хочу, я могу ошибаться, и что-то выдающееся и даже "совершенное" (типа лиц-половиц) могу заклеймить.
И поэтому смело говорю: Я НЕ ЗНАЮ, КАК НАДО ПИСАТЬ СТИХИ (полагаю, что этого на самом деле не знает никто). Я думаю, что знаю, как НЕ НАДО писать стихи.
Тем не менее, я был очень благодарен Павлу за те приглашения. Но, принять я их не мог по миллиону причин (как он догадался), но главная - не хочу.
Но, надеюсь, Павел не лишает меня права на собственное мнение?
И, очень надеюсь, что на Балыке не принято устраивать обструкцию за мнение, отличное от мнения во многом ангажированного (это я про чувство локтя) "большинства"? Тем более, что это моё мнение дано вдогонку и НИКАКОГО влияния на результаты конкурса не оказывает?
ЗЫ. Чену советую НИКОГДА не объяснять свои стихи.
Морж Владимир 19.10.2011 10:31 Заявить о нарушении
На этом можно было и закончить: диагноз поставлен. Но чувство локтя побеждает всегда. И понеслось! :)))
"Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц..."
А теперь представим эту ситуацию (уборки комнатки в общаге, например) в реале.
Как чистят половицы добела? Например, железной щеткой. Или кипятком, мылом и тряпкой. Потом эту грязную воду собирают и опять чистят. И так до тех пор, пока половицы не станут белыми (условно, конечно, но так говорят). Можно собирать воду тряпкой на швабре, но это как кто привык.
Понятно, что это действо очень напоминает чистку лиц :)))
Но строфа претендует на большее: этот благотворный труд (мытьё полов в вожделенной надежде распечатать "фугасы") настолько духовно осветлил лица уборщиков, что они (лица) не уступают белизне выдраенных полов. Прям светятся, как лица святых на иконах.
Но и это не всё: чувство удовлетворения отлично сделанной работой автор передал очень оригинально, сравнив лица тружеников с вымытым полом.
Остаётся только поздравить автора с такой "находкой". Что и сделала Эвелина.
Наверное, я очень строг, но в стихотворении переносный смысл не должен оказаться смешным из-за прямого.
"А то я от такого заявленья Владимира Моржа вообще растерял весь словарный запас (и так-то невеликий)"
Не заметил, что словарный запас невелик. После ёмкого ярлыка, навешанного мне, последовало целое ведро сентенций, объясняющих мне, недостойному, чего хотел сказать автор. Так сказать, объяснить дураку, что же там в стишке написано.
"Когда я прочел рецензию, мне казалось я взровусь от негодования"
Хорошо, что не взорвался. А то все бы подумали про теракт на конкурсе.
Но самое любопытное прозвучало из уст уважаемого мной Самсонова.
Я не понял связи между его упрёком и моей репликой. Подумал, что Самсонов просто не сообразил, О ЧЁМ я написал, поддавшись чужому мнению.
Специально для него:
Эвелина навесила универсальный ярлык на те стихи, которые ей по каким-то причинам не понравились: "в стихах нет новизны". Но вместе с тем ей понравились стихи, в которых в той же степени эта самая "новизна" отсутствует. Очевидно, Эвелине следовало найти иные объяснения своей позиции.
ТОЧКА.
Что же касается судейства... Я не люблю судить и сознательно не хочу этого делать. Потому что моё мнение - это не истина в последней инстанции. Брать на себя ответственность за некий "отсев" (который практикуется на Балыке) не хочу, я могу ошибаться, и что-то выдающееся и даже "совершенное" (типа лиц-половиц) могу заклеймить.
И поэтому смело говорю: Я НЕ ЗНАЮ, КАК НАДО ПИСАТЬ СТИХИ (полагаю, что этого на самом деле не знает никто). Я думаю, что знаю, как НЕ НАДО писать стихи.
Тем не менее, я был очень благодарен Павлу за те приглашения. Но, принять я их не мог по миллиону причин (как он догадался), но главная - не хочу.
Но, надеюсь, Павел не лишает меня права на собственное мнение?
И, очень надеюсь, что на Балыке не принято устраивать обструкцию за мнение, отличное от мнения во многом ангажированного (это я про чувство локтя) "большинства"? Тем более, что это моё мнение дано вдогонку и НИКАКОГО влияния на результаты конкурса не оказывает?
ЗЫ. Чену советую НИКОГДА не объяснять свои стихи.
Морж Владимир 19.10.2011 10:31 Заявить о нарушении
Это конец 70-х :)
Спасибо Галина. Тронут твоей оценкой. Очень.
прям не знаю что и сказать.
Чен Ким 19.10.2011 10:33 Заявить о нарушении
Спасибо Галина. Тронут твоей оценкой. Очень.
прям не знаю что и сказать.
Чен Ким 19.10.2011 10:33 Заявить о нарушении
Владимир, ты не перестаешь меня удивлять:)))
Я не "объясняю" стих. Я показал тебе во что он должен был превратиться, следуй я твоим советам.
А уж как ты его объяснил в прозе - тут просто уже нет слов.
Насчет того, что никто не знает как песать хорошие стихи - это ты погорячился. Ты не знаешь - вот это вполне может быть.
А я - знаю. Знаю как пишутся хорошие стихи. Вот рассказать об этом не могу. Клятву дал:)
Но ты можешь читать мои стихи дальше. Вдруг тебе откроется тайна их создания:)
Хотя вряд ли, судя по твоему мироощущению - в котором полы в общаге почему-то белого цвета:)))
Ты меня этим убил...
Чен Ким 19.10.2011 10:40 Заявить о нарушении
Я не "объясняю" стих. Я показал тебе во что он должен был превратиться, следуй я твоим советам.
А уж как ты его объяснил в прозе - тут просто уже нет слов.
Насчет того, что никто не знает как песать хорошие стихи - это ты погорячился. Ты не знаешь - вот это вполне может быть.
А я - знаю. Знаю как пишутся хорошие стихи. Вот рассказать об этом не могу. Клятву дал:)
Но ты можешь читать мои стихи дальше. Вдруг тебе откроется тайна их создания:)
Хотя вряд ли, судя по твоему мироощущению - в котором полы в общаге почему-то белого цвета:)))
Ты меня этим убил...
Чен Ким 19.10.2011 10:40 Заявить о нарушении
Владимир, я никогда не звал вас судить. Ни о каком отборе не шла речь. Номинатор - это человек, который, опираясь на свой вкус, предлагает на рассмотрение экспертам стихи других авторов.
Павел Самсонов 19.10.2011 10:55 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 19.10.2011 10:55 Заявить о нарушении
А что тут говорить-то, Чен. Здравствуйте.
Ваш стих сказал всё, но, пожалуй можно, если ещё довется, говорить
мне "ты" и "Галя".
Здравствуйте, Павел.
Рада, что Вы здесь.
Здравствуйте и Владимир.
Пожалуй я тоже немножко знаю, как пишут такие стихи. Но Чен не хочет говорить и я не стану:)
Томилова Галина 19.10.2011 11:17 Заявить о нарушении
Ваш стих сказал всё, но, пожалуй можно, если ещё довется, говорить
мне "ты" и "Галя".
Здравствуйте, Павел.
Рада, что Вы здесь.
Здравствуйте и Владимир.
Пожалуй я тоже немножко знаю, как пишут такие стихи. Но Чен не хочет говорить и я не стану:)
Томилова Галина 19.10.2011 11:17 Заявить о нарушении
Вижу, что обструкция продолжается.
Моё замечание Чену касается только одного: нельзя сравнивать лица с полом в том контексте, что представлен. Это смешно.
А остальное - бла-бла-бла.
ЗЫ. Ну и поражает самоуверенность: кто-то знает, как писать стихи. Для того, чтоб это утверждать, нужно понять, откуда берётся творчество вообще. Подозреваю, что речь ведётся о способах стихоконструирования.
Морж Владимир 19.10.2011 15:21 Заявить о нарушении
Моё замечание Чену касается только одного: нельзя сравнивать лица с полом в том контексте, что представлен. Это смешно.
А остальное - бла-бла-бла.
ЗЫ. Ну и поражает самоуверенность: кто-то знает, как писать стихи. Для того, чтоб это утверждать, нужно понять, откуда берётся творчество вообще. Подозреваю, что речь ведётся о способах стихоконструирования.
Морж Владимир 19.10.2011 15:21 Заявить о нарушении
"Владимир, я никогда не звал вас судить"
Поскольку меня этот вопрос не интересовал, я наверняка все забыл и перепутал. Номинатор - так номинатор. Это дела не меняет. Или Вам стало неудобно перед обществом, что Вы меня звали на конкурс для отбора стихов (то же судейство)?
Морж Владимир 19.10.2011 15:25 Заявить о нарушении
Поскольку меня этот вопрос не интересовал, я наверняка все забыл и перепутал. Номинатор - так номинатор. Это дела не меняет. Или Вам стало неудобно перед обществом, что Вы меня звали на конкурс для отбора стихов (то же судейство)?
Морж Владимир 19.10.2011 15:25 Заявить о нарушении
Володя, я вижу что слепоглухонемой какой-то экземпляр.
Ведь только начисто лишенный возможности взаимодействовать с внешним миром человек может такие глупости городить.
Причем с серьезным видом.
И тебе бесполезно объяснять насколько ты глупо выглядишь.
Ты ведь даже не врубаешься в то, о чем тебе говорят...
Ты не то что писать стихи, ты и читать их не умеешь похоже.
Чен Ким 19.10.2011 15:34 Заявить о нарушении
Ведь только начисто лишенный возможности взаимодействовать с внешним миром человек может такие глупости городить.
Причем с серьезным видом.
И тебе бесполезно объяснять насколько ты глупо выглядишь.
Ты ведь даже не врубаешься в то, о чем тебе говорят...
Ты не то что писать стихи, ты и читать их не умеешь похоже.
Чен Ким 19.10.2011 15:34 Заявить о нарушении
то вы, Владимир, сильно обрадовались после моих предложений, то, оказывается, вас они не заинтересовали, вы уж как-то разберитесь со своими версиями... а я, значит, таки звал вас судить, небось в эксперты звал, да? потрудитесь-ка найти рецензии, где вы такое читал... одну я, кстати, без труда нашёл http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/22/12023
чего терпеть не могу - вот такой наглой лжи
Павел Самсонов 19.10.2011 15:49 Заявить о нарушении
чего терпеть не могу - вот такой наглой лжи
Павел Самсонов 19.10.2011 15:49 Заявить о нарушении
именно в "том контексте" это совершенно не смешно, а очень чисто
я не человек общежитий - если говорить об отдельных читателях, которым это близко например только по картинке)
но я узнала в этих словах своё детство - дачное, тот воздух
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
мк у нормального человека это скорее слёзы вызывает а не смех, потому что было и прошло, и потому что очень точно
Галинас 19.10.2011 15:50 Заявить о нарушении
я не человек общежитий - если говорить об отдельных читателях, которым это близко например только по картинке)
но я узнала в этих словах своё детство - дачное, тот воздух
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц...
мк у нормального человека это скорее слёзы вызывает а не смех, потому что было и прошло, и потому что очень точно
Галинас 19.10.2011 15:50 Заявить о нарушении
"Я не "объясняю" стих. Я показал тебе во что он должен был превратиться, следуй я твоим советам"
Вот и причина, Чен: Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ СОВЕТОВАЛ. Я написал то, что мне не нравится. ТОЧКА.
Так что можешь продолжать приписывать мне всё, что хочешь, и дальше.
Морж Владимир 19.10.2011 15:51 Заявить о нарушении
Вот и причина, Чен: Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ СОВЕТОВАЛ. Я написал то, что мне не нравится. ТОЧКА.
Так что можешь продолжать приписывать мне всё, что хочешь, и дальше.
Морж Владимир 19.10.2011 15:51 Заявить о нарушении
Павел, давайте не будем. Я помню только то, что Вы меня звали, за что спасибо. Всё остальное не имеет для меня никакого значения, тонкостей я не помню. Вот и вся "версия".
Морж Владимир 19.10.2011 15:54 Заявить о нарушении
Морж Владимир 19.10.2011 15:54 Заявить о нарушении
Владимир!
Здесь нет переносного смысла, который Вы имеете в виду.
То есть лица и половицы это не одно и то же лицо:)
Переносный смысл вот здесь,
это касается творчества:
Пушкин А. С.
ПРОРОК
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
***
В общем, это почти элементарно. Правда, если воспринимать не буквально, но всерьёз.
Попробуйте.
***
Чен, ну зачем Вы так горячитесь.
Бывает по-всякому.
Томилова Галина 19.10.2011 15:56 Заявить о нарушении
Здесь нет переносного смысла, который Вы имеете в виду.
То есть лица и половицы это не одно и то же лицо:)
Переносный смысл вот здесь,
это касается творчества:
Пушкин А. С.
ПРОРОК
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
***
В общем, это почти элементарно. Правда, если воспринимать не буквально, но всерьёз.
Попробуйте.
***
Чен, ну зачем Вы так горячитесь.
Бывает по-всякому.
Томилова Галина 19.10.2011 15:56 Заявить о нарушении
"это скорее слёзы вызывает"
Да Бог с тобой, можешь и дальше сравнивать лица с полами, потолками, стенами, заборами, брёвнами.., со всем, что у тебя вызывает ностальгические воспоминания. Я тут ничего поделать не могу.
Морж Владимир 19.10.2011 15:57 Заявить о нарушении
Да Бог с тобой, можешь и дальше сравнивать лица с полами, потолками, стенами, заборами, брёвнами.., со всем, что у тебя вызывает ностальгические воспоминания. Я тут ничего поделать не могу.
Морж Владимир 19.10.2011 15:57 Заявить о нарушении
Галина, благодарю, конечно, за цитату. Правда никакого отношения к тому, что мне не нравится в стишке Чена, это не имеет. Извините.
Морж Владимир 19.10.2011 15:59 Заявить о нарушении
Морж Владимир 19.10.2011 15:59 Заявить о нарушении
Это имеет отношение к творчеству, как таковому.
Совершенно прямое.
Стихотворение Чена- явилось результатом такого творческого процесса.
Меня обескураживает всегда на всех площадках способы ведения диалогов.
Как будто здесь передовая... детская площадка.
Ведь есть с кем поговорить, есть о чём.
Почему такая нетерпимость.
Не даёт она возможности для конструктива.
Сразу- сам дурак. Развитие останавливается на месте.
Всякое.
Я и сама- не сахар (в переносном смысле). И, как правило, ведусь на заданный тон.
Томилова Галина 19.10.2011 16:13 Заявить о нарушении
Совершенно прямое.
Стихотворение Чена- явилось результатом такого творческого процесса.
Меня обескураживает всегда на всех площадках способы ведения диалогов.
Как будто здесь передовая... детская площадка.
Ведь есть с кем поговорить, есть о чём.
Почему такая нетерпимость.
Не даёт она возможности для конструктива.
Сразу- сам дурак. Развитие останавливается на месте.
Всякое.
Я и сама- не сахар (в переносном смысле). И, как правило, ведусь на заданный тон.
Томилова Галина 19.10.2011 16:13 Заявить о нарушении
Галина (Смирнова), да прочтите это внимательнее. В том-то и дело, что зачастую мы видим не то, что написал автор, а нечто иное, что хотели бы увидеть. Но даже незамеченный ляп остаётся ляпом.
Морж Владимир 19.10.2011 16:20 Заявить о нарушении
Морж Владимир 19.10.2011 16:20 Заявить о нарушении
сейчас перечитаю
но я давно его знаю этот стих - до конкурса
не могу представить, что найду ляп
еще и потому что есть доверие к автору))
но пошла читать..
Галинас 19.10.2011 16:25 Заявить о нарушении
но я давно его знаю этот стих - до конкурса
не могу представить, что найду ляп
еще и потому что есть доверие к автору))
но пошла читать..
Галинас 19.10.2011 16:25 Заявить о нарушении
Галина (Томилова)!
Даже после "дурака" и обвинения во лжи я пытаюсь прояснить свою позицию.
А споров тут никаких нет. Нет даже предмета для спора.
"Это имеет отношение к творчеству, как таковому."
Имеет, конечно.
Разумеется, стихотворение Чена - результат его творчества. Он вложил в стихотворение свои переживания, мысли. Я считаю, что здесь допущена стилистическая ошибка. Остальные считают, что никакой ошибки нет, всё хорошо и даже замечательно.
Бороться этим мнениям нет никакого смысла. Если получится, напишу пародию.
Морж Владимир 19.10.2011 16:33 Заявить о нарушении
Даже после "дурака" и обвинения во лжи я пытаюсь прояснить свою позицию.
А споров тут никаких нет. Нет даже предмета для спора.
"Это имеет отношение к творчеству, как таковому."
Имеет, конечно.
Разумеется, стихотворение Чена - результат его творчества. Он вложил в стихотворение свои переживания, мысли. Я считаю, что здесь допущена стилистическая ошибка. Остальные считают, что никакой ошибки нет, всё хорошо и даже замечательно.
Бороться этим мнениям нет никакого смысла. Если получится, напишу пародию.
Морж Владимир 19.10.2011 16:33 Заявить о нарушении
Галина (Смирнова).
Ну и замечательно. Ваше мнение для меня свято. Только не заставляйте верить.
Морж Владимир 19.10.2011 16:35 Заявить о нарушении
Ну и замечательно. Ваше мнение для меня свято. Только не заставляйте верить.
Морж Владимир 19.10.2011 16:35 Заявить о нарушении
"Разумеется, стихотворение Чена - результат его творчества. Он вложил в стихотворение свои переживания, мысли"
Не свои, Владимир!
Через себя, но -дух поколения.
Не сочтите за высокопарность, Чен.
Помню, что Вам претит высокопарность.
Но излишняя низкопробность- претит мне. Что, впрочем, почти одно и то же. Пишу вживую, не сразу слова подберёшь.
Это разные уровни, Владимир.
Переживания и мысли- есть у всех. Возможно и у кошек.
Уровни разные.
Здесь- о моём поколении. До недавнего времени, мне уже стало казаться, что я всё это придумала.
А тут- Чен:)
Спасибо, Чен:)
И дело здесь не в общежитии конечно. Хотя, это атрибут.
Владимир, в это стихотворение имеет смысл вслушаться, вглядется- и увидите, и услышите. Не прочитать, не
посмотреть. Почувствуйте разницу.
Не во всякий "подбор слов" можно всмотреться. Всматриваься конечно можно, но, не всякий раз разглядишь, поскольку -нечего, гляди-не гляди, хотя человек тоже мыслил, переживал. Уверяю Вас.
Попробуйте.
Томилова Галина 19.10.2011 17:28 Заявить о нарушении
Не свои, Владимир!
Через себя, но -дух поколения.
Не сочтите за высокопарность, Чен.
Помню, что Вам претит высокопарность.
Но излишняя низкопробность- претит мне. Что, впрочем, почти одно и то же. Пишу вживую, не сразу слова подберёшь.
Это разные уровни, Владимир.
Переживания и мысли- есть у всех. Возможно и у кошек.
Уровни разные.
Здесь- о моём поколении. До недавнего времени, мне уже стало казаться, что я всё это придумала.
А тут- Чен:)
Спасибо, Чен:)
И дело здесь не в общежитии конечно. Хотя, это атрибут.
Владимир, в это стихотворение имеет смысл вслушаться, вглядется- и увидите, и услышите. Не прочитать, не
посмотреть. Почувствуйте разницу.
Не во всякий "подбор слов" можно всмотреться. Всматриваься конечно можно, но, не всякий раз разглядишь, поскольку -нечего, гляди-не гляди, хотя человек тоже мыслил, переживал. Уверяю Вас.
Попробуйте.
Томилова Галина 19.10.2011 17:28 Заявить о нарушении
В стихи Пушкина тоже вслушайтесь.
Не пугаутесь зениц и не пренебрегайте. Это на все времена- завет, для поэтов.
Вот точно спорить не о чем. Потому что поэзия- дух. Потому что поэзия- это звук. Всё остальное- вторично.
Томилова Галина 19.10.2011 17:39 Заявить о нарушении
Не пугаутесь зениц и не пренебрегайте. Это на все времена- завет, для поэтов.
Вот точно спорить не о чем. Потому что поэзия- дух. Потому что поэзия- это звук. Всё остальное- вторично.
Томилова Галина 19.10.2011 17:39 Заявить о нарушении
Всем - здравствуйте.)
Чену - Саня, Морж Владимир просто не понял, имеет право. Не обижайся ты так за свои стихи (я думаю, что ты от обиды назвал его дураком :) Они сами за себя постоят. Мне ( и многим-многим другим ), например, всё понятно про "чистоту освещённых солнцем половиц" , и было бы очень приятно, если бы чистоту моего лица (читай-души :) сравнили бы таким образом.
C Днём рождения, поэт! Живи долго, пиши много! )
Аник Натка 19.10.2011 19:39 Заявить о нарушении
Чену - Саня, Морж Владимир просто не понял, имеет право. Не обижайся ты так за свои стихи (я думаю, что ты от обиды назвал его дураком :) Они сами за себя постоят. Мне ( и многим-многим другим ), например, всё понятно про "чистоту освещённых солнцем половиц" , и было бы очень приятно, если бы чистоту моего лица (читай-души :) сравнили бы таким образом.
C Днём рождения, поэт! Живи долго, пиши много! )
Аник Натка 19.10.2011 19:39 Заявить о нарушении
Спасибо барышни! Спасибо!
Я буду стараться чтобы по-возможности быть достойным поздравлений:)
Чен Ким 19.10.2011 22:22 Заявить о нарушении
Я буду стараться чтобы по-возможности быть достойным поздравлений:)
Чен Ким 19.10.2011 22:22 Заявить о нарушении
"мне кажется Владимир, что на тме вы заразились критиканством от Бондаренко"
Это кто?
Сообразил, почему тут моё мнение встречается в штыки: ТМЕ.
Смешные вы.
"в это стихотворение имеет смысл вслушаться, вглядется - и увидите, и услышите."
Пустое оно, пустое. Ни о чём. Не получилось оно у Чена. Не получилось. Вы, Галина, просто наполнили этот текст своим содержанием. Почитайте отзывы: кто-то вообще общагу не увидел. Вы считаете, что поэзия - это скелет, на который читатель наращивает мясо?
"Я смотрю ей вслед - ничего в ней нет" (с)
http://stihi.ru/2011/10/19/10273
Морж 19.10.2011 23:34 Заявить о нарушении
Это кто?
Сообразил, почему тут моё мнение встречается в штыки: ТМЕ.
Смешные вы.
"в это стихотворение имеет смысл вслушаться, вглядется - и увидите, и услышите."
Пустое оно, пустое. Ни о чём. Не получилось оно у Чена. Не получилось. Вы, Галина, просто наполнили этот текст своим содержанием. Почитайте отзывы: кто-то вообще общагу не увидел. Вы считаете, что поэзия - это скелет, на который читатель наращивает мясо?
"Я смотрю ей вслед - ничего в ней нет" (с)
http://stihi.ru/2011/10/19/10273
Морж 19.10.2011 23:34 Заявить о нарушении
Морж, ты сам-то понял что написал дрянь?
Ты не уловил даже самой простой вещи в исходном стихотворении.
Ты ничего не понял. Кричишь - "не удалось". Можешь лопнуть от зависти - но оно удалось. Еще как.
А читатель - если стих правильный - всегда наращивает свои смыслы. И чем больше дополнительных смыслов прочитывается в стихе - тем стих сильнее.
Ты показал себя во всей красе в этой пародии.
Мне (и думаю не мне одному) теперь многое о тебе, как читателе и авторе стихов стало совсем уже понятно.
Хотя и до этого пародийного кошмара тайн особых ты в себе не скрывал.
Чен Ким 19.10.2011 23:44 Заявить о нарушении
Ты не уловил даже самой простой вещи в исходном стихотворении.
Ты ничего не понял. Кричишь - "не удалось". Можешь лопнуть от зависти - но оно удалось. Еще как.
А читатель - если стих правильный - всегда наращивает свои смыслы. И чем больше дополнительных смыслов прочитывается в стихе - тем стих сильнее.
Ты показал себя во всей красе в этой пародии.
Мне (и думаю не мне одному) теперь многое о тебе, как читателе и авторе стихов стало совсем уже понятно.
Хотя и до этого пародийного кошмара тайн особых ты в себе не скрывал.
Чен Ким 19.10.2011 23:44 Заявить о нарушении
Что это ты так разволновался, Чен? Неужели я попал в точку?
Галина (Смирнова)!
Когда я вижу, что меня не понимают, я просто пишу пародию. Ничего личного.
Морж 20.10.2011 00:07 Заявить о нарушении
Галина (Смирнова)!
Когда я вижу, что меня не понимают, я просто пишу пародию. Ничего личного.
Морж 20.10.2011 00:07 Заявить о нарушении
"И чем больше дополнительных смыслов прочитывается в стихе - тем стих сильнее."
Вот тебе пример колоссального по глубине и качеству стихотворения:
У!
Ты себе даже не представляешь, сколько тут заложено смыслов!
Морж 20.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
Вот тебе пример колоссального по глубине и качеству стихотворения:
У!
Ты себе даже не представляешь, сколько тут заложено смыслов!
Морж 20.10.2011 00:09 Заявить о нарушении
да ну тебя/вас, даже разговаривать не хочется..
петросян какой-то
Галинас 20.10.2011 00:12 Заявить о нарушении
петросян какой-то
Галинас 20.10.2011 00:12 Заявить о нарушении
Чен, не заставляй меня просить администраторов сайта удалить твои оскорбительные реплики. Держи себя в руках.
Разговор идёт исключительно о стихотворении. Дурак ты или умный, самонадеянный неумеха или гений, гадость ты пишешь или глупость - мне до одного места.
Люби своё творение и дальше. Лучше или хуже оно от этого не станет. Так же как и от того, тронет его кто-нибудь или нет.
Морж 20.10.2011 00:16 Заявить о нарушении
Разговор идёт исключительно о стихотворении. Дурак ты или умный, самонадеянный неумеха или гений, гадость ты пишешь или глупость - мне до одного места.
Люби своё творение и дальше. Лучше или хуже оно от этого не станет. Так же как и от того, тронет его кто-нибудь или нет.
Морж 20.10.2011 00:16 Заявить о нарушении
Морж то что вы написали - хренотень (нечто ненужное, нежелательное и низкокачественное)))
это слово спец для вас придумано!
Галинас 20.10.2011 00:22 Заявить о нарушении
это слово спец для вас придумано!
Галинас 20.10.2011 00:22 Заявить о нарушении
Мне приходится удалить часть реплик Чена. Оскорбления не украшают эту страницу.
...
Чен Ким 18.10.2011 15:51
Морж: "нельзя сравнивать лица с полом в том контексте, что представлен"
...
Лица сравниваются не с полом.
И сравниваются не лица.
А обыгрывается слово "чистота". Чистота деревянных половиц - как символ прибранности окружающего мира... И чистота лиц - не физическая как тебе уже несколько раз сказали, - а внутренняя... Не успела жизнь еще замурзать ни лиц, ни душ наших в то время.
Меня сейчас стошнит от того, что я тебе объясняю...
Любому кто умеет читать стихи - это видно сходу. Стишок то немудреный...
...
Чен Ким 19.10.2011 15:38
Всё. С Морожом больше не бодаюсь.
Ну его.
...
Чен Ким 19.10.2011 16:48
Конечно разволновался....
А стих мой.
Я его люблю. И мне крайне неприятно...
Чен Ким 20.10.2011 00:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
...
Рифмователь ты наш гениальный. "Кондом - сковородом"
Чен Ким 20.10.2011 00:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Морж Владимир 20.10.2011 00:32 Заявить о нарушении
...
Чен Ким 18.10.2011 15:51
Морж: "нельзя сравнивать лица с полом в том контексте, что представлен"
...
Лица сравниваются не с полом.
И сравниваются не лица.
А обыгрывается слово "чистота". Чистота деревянных половиц - как символ прибранности окружающего мира... И чистота лиц - не физическая как тебе уже несколько раз сказали, - а внутренняя... Не успела жизнь еще замурзать ни лиц, ни душ наших в то время.
Меня сейчас стошнит от того, что я тебе объясняю...
Любому кто умеет читать стихи - это видно сходу. Стишок то немудреный...
...
Чен Ким 19.10.2011 15:38
Всё. С Морожом больше не бодаюсь.
Ну его.
...
Чен Ким 19.10.2011 16:48
Конечно разволновался....
А стих мой.
Я его люблю. И мне крайне неприятно...
Чен Ким 20.10.2011 00:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
...
Рифмователь ты наш гениальный. "Кондом - сковородом"
Чен Ким 20.10.2011 00:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Морж Владимир 20.10.2011 00:32 Заявить о нарушении
Галина (Смирнова)!
Полностью с Вами согласен. Хренотень. Все пародии - хренотень.
Морж Владимир 20.10.2011 00:34 Заявить о нарушении
Полностью с Вами согласен. Хренотень. Все пародии - хренотень.
Морж Владимир 20.10.2011 00:34 Заявить о нарушении
Зато ты со своим "сковородом" - истинное украшение стола:)))
Чен Ким 20.10.2011 00:34 Заявить о нарушении
Чен Ким 20.10.2011 00:34 Заявить о нарушении
Прочитал тред и, честно говоря, сильно удивился. Говорят же, например,"блестит, как новая копейка" или "как медный самовар", и никто не предполагает, что лицо человека похоже на монету или на самовар. Метафора - она на то и существует, чтобы сопоставлять,на перввй взгляд, несопоставимые вещи. А уж в стихах самое место метафоре, и если она новая, свежая, то это же как раз хорошо. Тем более в данном стихе смысл её абсолютно прозрачен.
Александр Крупинин 20.10.2011 01:24 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 20.10.2011 01:24 Заявить о нарушении
И суть не в том, что старое- не старо,
А "водки мало"- сколько не готовь,
Что кухня есть, где правду "врёт" гитара,
Про жизнь и смерть, про слёзы и любовь.
*
А стол- то ведь девчонки накрывали:)
Томилова Галина 20.10.2011 05:36 Заявить о нарушении
А "водки мало"- сколько не готовь,
Что кухня есть, где правду "врёт" гитара,
Про жизнь и смерть, про слёзы и любовь.
*
А стол- то ведь девчонки накрывали:)
Томилова Галина 20.10.2011 05:36 Заявить о нарушении
Да, Александр, но тут еще заземленность метафоры придает ей особую лиричность и очарование
Степ 20.10.2011 09:03 Заявить о нарушении
Степ 20.10.2011 09:03 Заявить о нарушении
Чен, стихотворение Ваше настоящее, светлое, дышащее юностью! А на Моржа советую не тратить свои драгоценные нервы, он на мои стихи уже штук 10 пародий настрочил - а я его обхожу, как кучку с ......
Евгения Костюкова 20.10.2011 11:41 Заявить о нарушении
Евгения Костюкова 20.10.2011 11:41 Заявить о нарушении
Любое стихотворение следует оценивать находясь внутри эстетических координат, задаваемых самих текстом (лексика, стилистика, семантика, метафорика и т.д.). И стихотворение Чена, на мой взгляд, абсолютно органично с этой точки зрения. Потому оно и «отзывается» у читателя, находящегося в тех же координатах пространства-времени-жизни, что и сам автор стиха. Возникает не просто гармонический эмоциональный резонанс между текстом и читателем – происходит мгновенное узнавание читателем самого себя в лир.герое.
Или – не происходит. И тогда – появляется Владимир Морж. Который – непостижимым для меня лично образом! – видит только то, что лица, по его мнению, сравнили с половицами.
Ну и ладно. Стихотворение от его мнения хуже не стало
Gavs 20.10.2011 13:43 Заявить о нарушении
Или – не происходит. И тогда – появляется Владимир Морж. Который – непостижимым для меня лично образом! – видит только то, что лица, по его мнению, сравнили с половицами.
Ну и ладно. Стихотворение от его мнения хуже не стало
Gavs 20.10.2011 13:43 Заявить о нарушении
Чего вы все набросились на Моржа?
Он же в большой степени пародист, а у пародистов взгляд вообще другой, как у милиционеров (пардон, полицейских)
Смотрят на человека исключительно как на потенциального преступника...
Так и пародист: его цепкий взгляд выхватывает из текста только возможную добычу, объект для пародирования. Остальное ему попросту не интересно. Это профессионализм такой.
Александр Спарбер 20.10.2011 18:41 Заявить о нарушении
Он же в большой степени пародист, а у пародистов взгляд вообще другой, как у милиционеров (пардон, полицейских)
Смотрят на человека исключительно как на потенциального преступника...
Так и пародист: его цепкий взгляд выхватывает из текста только возможную добычу, объект для пародирования. Остальное ему попросту не интересно. Это профессионализм такой.
Александр Спарбер 20.10.2011 18:41 Заявить о нарушении
Медленно минуты уплывают вдаль,
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя нам прошлого немного жаль,
Лучшее, конечно, - впереди!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
Может, мы обидели кого-то зря -
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
Голубой вагон бежит-качается,
Скорый поезд набирает ход.
Ну зачем же этот день кончается?
Пусть бы он тянулся целый год!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
***
Если кто не знает, это Успенский, Эдуард. Написал.
:)
Томилова Галина 20.10.2011 18:56 Заявить о нарушении
Встречи с ними ты уже не жди.
И хотя нам прошлого немного жаль,
Лучшее, конечно, - впереди!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
Может, мы обидели кого-то зря -
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
Голубой вагон бежит-качается,
Скорый поезд набирает ход.
Ну зачем же этот день кончается?
Пусть бы он тянулся целый год!
Скатертью, скатертью дальний путь стелется
И упирается прямо в небосклон.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Катится, катится голубой вагон!
***
Если кто не знает, это Успенский, Эдуард. Написал.
:)
Томилова Галина 20.10.2011 18:56 Заявить о нарушении
Александру Спарберу:
Саша, мне кажется пародисты бывают разные. Бывает пародия высокого класса - как например весь Козьма Прутков. Когда пародируется стиль, тонко улавливается творческий метод того или иного автора.
И есть пародия низкопробная. То что дети называют - "испортить песню". Ухватиться за какое-нибудь слово, фразу и на этом построить что-то несмешное и глупое.
Таких пародиство абсолютное большинство.
Они работают с конкретными стихами.
Пародировать стиль и творческий метод автора (а то и целого направления!) это высокий уровень. Братья Жемчужниковы может быть одни из немногих представителей такого уровня мастерства.
Ну все имхо.
Чен Ким 20.10.2011 20:53 Заявить о нарушении
Саша, мне кажется пародисты бывают разные. Бывает пародия высокого класса - как например весь Козьма Прутков. Когда пародируется стиль, тонко улавливается творческий метод того или иного автора.
И есть пародия низкопробная. То что дети называют - "испортить песню". Ухватиться за какое-нибудь слово, фразу и на этом построить что-то несмешное и глупое.
Таких пародиство абсолютное большинство.
Они работают с конкретными стихами.
Пародировать стиль и творческий метод автора (а то и целого направления!) это высокий уровень. Братья Жемчужниковы может быть одни из немногих представителей такого уровня мастерства.
Ну все имхо.
Чен Ким 20.10.2011 20:53 Заявить о нарушении
Ох, и доталось Успенскому в свое время за этот куплет:
Может, мы обидели кого-то зря -
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
типа чему детей учат
и, кстати, по делу
Вот и Морж взял, на ДР Чену написал специально неприятное
к новым приклюЧЕНиям спешит теперь?
Гнусно это
Степ 20.10.2011 21:08 Заявить о нарушении
Может, мы обидели кого-то зря -
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
типа чему детей учат
и, кстати, по делу
Вот и Морж взял, на ДР Чену написал специально неприятное
к новым приклюЧЕНиям спешит теперь?
Гнусно это
Степ 20.10.2011 21:08 Заявить о нарушении
Чену
Саша, так я и не сравниваю Моржа с Прутковым ))
Но вспомним хотя бы незабвенного Иванова
Он говорил: у такого-то автора я прочитал: и вне всякого контекста выдавал цитату, которую потом и пародировал. А кто знает, может, если б прочесть исходник целиком, оказалось бы, что это гениальная вещь?
Рука чувствительна, пока не натрудишь ))
Александр Спарбер 20.10.2011 22:00 Заявить о нарушении
Саша, так я и не сравниваю Моржа с Прутковым ))
Но вспомним хотя бы незабвенного Иванова
Он говорил: у такого-то автора я прочитал: и вне всякого контекста выдавал цитату, которую потом и пародировал. А кто знает, может, если б прочесть исходник целиком, оказалось бы, что это гениальная вещь?
Рука чувствительна, пока не натрудишь ))
Александр Спарбер 20.10.2011 22:00 Заявить о нарушении
Да. Я как раз Иванова вспомнил - как пример простой не требующей усилий пародии. Выстроенной на осмеянии отдельной фразы, строки - взятых вне контекста стиха.
Чен Ким 20.10.2011 22:54 Заявить о нарушении
Чен Ким 20.10.2011 22:54 Заявить о нарушении
"Зато ты со своим "сковородом" - истинное украшение стола"
Как раз к твоим фугасам, Чен. Неужто не сообразил? Неужто тебе сия посудина не напомнила славное студенческое прошлое? Почему ты не затосковал по жареным пельменям?
"А на Моржа советую не тратить свои драгоценные нервы, он на мои стихи уже штук 10 пародий настрочил - а я его обхожу, как кучку с [дерьмом]"
О!
Вот тут мадам костюкова меня не удалит!!! Вот тут я ей всё скажу!!!
жекочка! Я так Вас обожаю, что посвящаю Вам все последние творения (Чен только под ногами путается, гад этакий)! В декабре выйдет сборник с моими пародиями на Вас. Жду адресок, вышлю. Так, как я, Вас никто ещё не рекламировал! И Вам это нравится!
"Возникает не просто гармонический эмоциональный резонанс"
"Или – не происходит. И тогда – появляется Владимир Морж. Который – непостижимым для меня лично образом! – видит только то, что лица, по его мнению, сравнили с половицами."
Гавс!
Я увидел только стилистическую ошибку. Вы можете миллион раз мне повторить, что чистота даже идеально вымытого, выскобленного пола может сравниться с чистотой лица (в прямом и особенно переносном смысле), но я с этим согласиться не могу. Лицо у Чена гораздо чище! Даже неумытое! Даже на фотографии!
"Чего вы все набросились на Моржа?"
Александр (Спарбер)!
Напрасно ввязались. Тут не истину ищут.
Повторюсь: если меня не понимают, я пишу пародии (вот жека костюкова видит во мне врага, а я - самый преданный её поклонник).
Я сильно подозреваю, что Чен был подшофе, когда бросился мне объяснять, какие чувства его обуревали при взгляде на старую фотографию. Отсюда и странный резонанс. И как следствие - чувство локтя (собутыльников). Если бы я тогда тоже приложился, я бы точно нашёл с Ченом общий язык. Или морду ему набил.
"Медленно минуты уплывают вдаль"
Галина, Вы - прелесть!
"Пародировать стиль и творческий метод автора"
Чен! Мне и в голову не пришло пародировать у Вас то, чего у Вас нет. Вот мадам костюкова - это да, это - сладкая конфетка со своим стилем и даже графикой. Вот там есть где разгуляться!
А моя пародия на Ваше произведение - выпятить ОДНУ Вашу ошибку и намекнуть на обстоятельства обсуждения. И в этом отношении я преуспел: никто ведь не догадается (за исключением почтеннейшей публики, что здесь крутится), что за потоп Вы тут устроили!
"Чену написал специально неприятное"
Степ! Да окстись! Что именно "неприятного" я написал Чену? В чём "гнустность"-то?
Пародия действительно ведь касается только ПАРЫ СЛОВ в смешном контексте. Ну и разговор тут не о моей пародии, а о моей "непримиримой" позиции! И в этом заключается мой смертный грех! Ну не бред ли?
А упрёк ("неприятное") я написал Эвелине. И она, как истинный джентльмен, пропустила моё замечание мимо ушей.
Морж Владимир 25.10.2011 23:01 Заявить о нарушении
Как раз к твоим фугасам, Чен. Неужто не сообразил? Неужто тебе сия посудина не напомнила славное студенческое прошлое? Почему ты не затосковал по жареным пельменям?
"А на Моржа советую не тратить свои драгоценные нервы, он на мои стихи уже штук 10 пародий настрочил - а я его обхожу, как кучку с [дерьмом]"
О!
Вот тут мадам костюкова меня не удалит!!! Вот тут я ей всё скажу!!!
жекочка! Я так Вас обожаю, что посвящаю Вам все последние творения (Чен только под ногами путается, гад этакий)! В декабре выйдет сборник с моими пародиями на Вас. Жду адресок, вышлю. Так, как я, Вас никто ещё не рекламировал! И Вам это нравится!
"Возникает не просто гармонический эмоциональный резонанс"
"Или – не происходит. И тогда – появляется Владимир Морж. Который – непостижимым для меня лично образом! – видит только то, что лица, по его мнению, сравнили с половицами."
Гавс!
Я увидел только стилистическую ошибку. Вы можете миллион раз мне повторить, что чистота даже идеально вымытого, выскобленного пола может сравниться с чистотой лица (в прямом и особенно переносном смысле), но я с этим согласиться не могу. Лицо у Чена гораздо чище! Даже неумытое! Даже на фотографии!
"Чего вы все набросились на Моржа?"
Александр (Спарбер)!
Напрасно ввязались. Тут не истину ищут.
Повторюсь: если меня не понимают, я пишу пародии (вот жека костюкова видит во мне врага, а я - самый преданный её поклонник).
Я сильно подозреваю, что Чен был подшофе, когда бросился мне объяснять, какие чувства его обуревали при взгляде на старую фотографию. Отсюда и странный резонанс. И как следствие - чувство локтя (собутыльников). Если бы я тогда тоже приложился, я бы точно нашёл с Ченом общий язык. Или морду ему набил.
"Медленно минуты уплывают вдаль"
Галина, Вы - прелесть!
"Пародировать стиль и творческий метод автора"
Чен! Мне и в голову не пришло пародировать у Вас то, чего у Вас нет. Вот мадам костюкова - это да, это - сладкая конфетка со своим стилем и даже графикой. Вот там есть где разгуляться!
А моя пародия на Ваше произведение - выпятить ОДНУ Вашу ошибку и намекнуть на обстоятельства обсуждения. И в этом отношении я преуспел: никто ведь не догадается (за исключением почтеннейшей публики, что здесь крутится), что за потоп Вы тут устроили!
"Чену написал специально неприятное"
Степ! Да окстись! Что именно "неприятного" я написал Чену? В чём "гнустность"-то?
Пародия действительно ведь касается только ПАРЫ СЛОВ в смешном контексте. Ну и разговор тут не о моей пародии, а о моей "непримиримой" позиции! И в этом заключается мой смертный грех! Ну не бред ли?
А упрёк ("неприятное") я написал Эвелине. И она, как истинный джентльмен, пропустила моё замечание мимо ушей.
Морж Владимир 25.10.2011 23:01 Заявить о нарушении
Морж,
Вы не поняли главного из того, что я сказал: "Любое стихотворение следует оценивать находясь внутри эстетических координат, задаваемых самих текстом..."
Стилистика этого стиха Чена не просто допускает сравнение чистоты лиц (чистоты душ) с чистотой вымытых и освещённых солнцем половиц, но - абсолютна естественна в контексте общежития-стола-потрвейна-работяг (студентов).
ИМХО, разумеется.
А ёрничать Вы, конечно, можете сколько угодно))
Gavs 28.10.2011 23:34 Заявить о нарушении
Вы не поняли главного из того, что я сказал: "Любое стихотворение следует оценивать находясь внутри эстетических координат, задаваемых самих текстом..."
Стилистика этого стиха Чена не просто допускает сравнение чистоты лиц (чистоты душ) с чистотой вымытых и освещённых солнцем половиц, но - абсолютна естественна в контексте общежития-стола-потрвейна-работяг (студентов).
ИМХО, разумеется.
А ёрничать Вы, конечно, можете сколько угодно))
Gavs 28.10.2011 23:34 Заявить о нарушении
Вы хороший парень, Владимир (Морж).
Вы- смелый, Вы- за справедливость. Но в данном случае, Вы не туда попали.
Ваша пародия, она не на стихотворение Чена. По "мотивам", но о чём- то своём.
Тоже скажу "о системе координат", только на пальцах.
Помните, кавееновскую шутку про спор "милмоёвцев" и "какздоровцев"?
Вот Вы, Владимир, о чём-то том же.
Стих Чена в ключе "милая моя...", а Вы написали на "как здорово...".
Мимо то есть. Даже в "молоко" не попали.
За "прелестную" бяку- спасибо.
А то я в октябре уже везде побывала, поздороваться вроде повода не было.
Но вот "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".
Здравствуйте всем.
Томилова Галина 29.10.2011 05:39 Заявить о нарушении
Вы- смелый, Вы- за справедливость. Но в данном случае, Вы не туда попали.
Ваша пародия, она не на стихотворение Чена. По "мотивам", но о чём- то своём.
Тоже скажу "о системе координат", только на пальцах.
Помните, кавееновскую шутку про спор "милмоёвцев" и "какздоровцев"?
Вот Вы, Владимир, о чём-то том же.
Стих Чена в ключе "милая моя...", а Вы написали на "как здорово...".
Мимо то есть. Даже в "молоко" не попали.
За "прелестную" бяку- спасибо.
А то я в октябре уже везде побывала, поздороваться вроде повода не было.
Но вот "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".
Здравствуйте всем.
Томилова Галина 29.10.2011 05:39 Заявить о нарушении
А, мне понравилось половиться :
Целого лица.
Все мы целого лица,
Но так может случиться,
Если к счастью стремиться
Наступая на лица,
Горько им и обидно,
Будут лица слезиться.
Можно сильно разбиться,
Поскользнувшись на лицах.
Двакин 30.10.2011 13:57 Заявить о нарушении
Целого лица.
Все мы целого лица,
Но так может случиться,
Если к счастью стремиться
Наступая на лица,
Горько им и обидно,
Будут лица слезиться.
Можно сильно разбиться,
Поскользнувшись на лицах.
Двакин 30.10.2011 13:57 Заявить о нарушении
Гавс!
"Любое стихотворение следует оценивать находясь внутри эстетических координат, задаваемых самих текстом..."
Я Вас не понимаю.
Фотография: общежитие-стол-портвейн-студенты, ребята помыли пол, "устали" и ждут, пока пол высохнет.
Замечательно, естественно.
Герою стихо этот кадр напомнил о студенческих годах. Нормально. Смотришь на студенческие фотки и всегда вспоминаешь студенческие годы.
Он вспомнил, какими эти ребята были безусыми, наивными, неискушенными (чистыми).
Пол блестит под лучами солнца, отражается свет. Прекрасно.
Наверное, хорошая фотка.
Мысль Героя работает, сравнивает блики солнца со светлыми лицами; солнечный свет бликует не просто на воде, но на лицах.
И тут же - кульбит: отражение это от пола, в общем-то грязного.
Вы, Гавс, полагаете, что текст "задал некие координаты", которые позволяют сравнивать лица Героев полом? А мне вот кажется, что Чен тут ляпнул: хотел новизны. И получилось что-то противоположное: не такие уж эти ребята были ягнятами, не так уж были чисты их помыслы. Т.е. тут налицо очень неприятное противоречие.
Вы полагаете, что именно этого добивался Чен?
"А ёрничать Вы, конечно, можете сколько угодно"
А что же мне остаётся, если серьёзного разговора не получается?
"Ваша пародия"
Вы совершенно правы: Чена там нет. Есть выпяченный его ляп (пародии так и строятся) и ещё что-то своё, вполне понятное Чену. Стихи Чена пародировать я не буду: нет предмета пародирования.
Морж Владимир 31.10.2011 22:42 Заявить о нарушении
"Любое стихотворение следует оценивать находясь внутри эстетических координат, задаваемых самих текстом..."
Я Вас не понимаю.
Фотография: общежитие-стол-портвейн-студенты, ребята помыли пол, "устали" и ждут, пока пол высохнет.
Замечательно, естественно.
Герою стихо этот кадр напомнил о студенческих годах. Нормально. Смотришь на студенческие фотки и всегда вспоминаешь студенческие годы.
Он вспомнил, какими эти ребята были безусыми, наивными, неискушенными (чистыми).
Пол блестит под лучами солнца, отражается свет. Прекрасно.
Наверное, хорошая фотка.
Мысль Героя работает, сравнивает блики солнца со светлыми лицами; солнечный свет бликует не просто на воде, но на лицах.
И тут же - кульбит: отражение это от пола, в общем-то грязного.
Вы, Гавс, полагаете, что текст "задал некие координаты", которые позволяют сравнивать лица Героев полом? А мне вот кажется, что Чен тут ляпнул: хотел новизны. И получилось что-то противоположное: не такие уж эти ребята были ягнятами, не так уж были чисты их помыслы. Т.е. тут налицо очень неприятное противоречие.
Вы полагаете, что именно этого добивался Чен?
"А ёрничать Вы, конечно, можете сколько угодно"
А что же мне остаётся, если серьёзного разговора не получается?
"Ваша пародия"
Вы совершенно правы: Чена там нет. Есть выпяченный его ляп (пародии так и строятся) и ещё что-то своё, вполне понятное Чену. Стихи Чена пародировать я не буду: нет предмета пародирования.
Морж Владимир 31.10.2011 22:42 Заявить о нарушении
Володя, вещь действительно кра сивая :
"Курим на кроватях и болтаем.
Ждем, когда просохнет мытый пол.
Стол накрыт (пока недосягаем),
Два портвейна украшают стол.
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц..."
здесь много созвучий,
в этом новизно и притягательность :
Освещенных солнцем пОлого лиц...",
Освещенных солнцем полОвы лиц...",
Освещенных солнцем полулиц...",
Освещенных солнцем пОла лиц...",
Освещенных солнцем у пола лиц...", и т. д..
Двакин 01.11.2011 00:32 Заявить о нарушении
"Курим на кроватях и болтаем.
Ждем, когда просохнет мытый пол.
Стол накрыт (пока недосягаем),
Два портвейна украшают стол.
Дышит все любовью и покоем,
Чистота тогдашних наших лиц
Кажется сравнимой с чистотою
Освещенных солнцем половиц..."
здесь много созвучий,
в этом новизно и притягательность :
Освещенных солнцем пОлого лиц...",
Освещенных солнцем полОвы лиц...",
Освещенных солнцем полулиц...",
Освещенных солнцем пОла лиц...",
Освещенных солнцем у пола лиц...", и т. д..
Двакин 01.11.2011 00:32 Заявить о нарушении
два клоуна выступили
по закону жанра - салют и занавес!
Галинас 01.11.2011 11:30 Заявить о нарушении
по закону жанра - салют и занавес!
Галинас 01.11.2011 11:30 Заявить о нарушении
"Вы, Гавс, полагаете, что текст "задал некие координаты", которые позволяют сравнивать лица Героев полом?" (с) Морж
Да ЧИСТОТА сравнивается, а не лиц и пол сами по себе!
В Ваших представлениях (там, выше, я прочитал) - пол выскоблен до бела.
В моих - он янтарного цвета, насыщенного, сочного, ЖИВОГО. И потому - это сравнение не вызывает ни вопросов, ни отторжения.
А у Вас...н-ну, принимаю это как данность и спорить дальше не вижу смысла.
Gavs 02.11.2011 21:00 Заявить о нарушении
Да ЧИСТОТА сравнивается, а не лиц и пол сами по себе!
В Ваших представлениях (там, выше, я прочитал) - пол выскоблен до бела.
В моих - он янтарного цвета, насыщенного, сочного, ЖИВОГО. И потому - это сравнение не вызывает ни вопросов, ни отторжения.
А у Вас...н-ну, принимаю это как данность и спорить дальше не вижу смысла.
Gavs 02.11.2011 21:00 Заявить о нарушении
Гавс, дружище, не парься.
Ему бессмысленно объяснять что-либо.
Он любой образ читает в лоб и поэтому половина стихов для него являются стилистической ошибкой.
"синеет, синего синей,
почти не уступая в сини
воспоминанию о ней"
Думаю что и Набокову Морж высказал бы все в лицо со свойственной ему прямотой. Про стилистические и другие ошибки природы:)))
Чен Ким 02.11.2011 23:04 Заявить о нарушении
Ему бессмысленно объяснять что-либо.
Он любой образ читает в лоб и поэтому половина стихов для него являются стилистической ошибкой.
"синеет, синего синей,
почти не уступая в сини
воспоминанию о ней"
Думаю что и Набокову Морж высказал бы все в лицо со свойственной ему прямотой. Про стилистические и другие ошибки природы:)))
Чен Ким 02.11.2011 23:04 Заявить о нарушении
Двакин!
Твоё неавторитетное мнение тут никого не интересует.
ГС!
"два клоуна выступили"
Совершенно верно! Все остальные номера - сплошь эквилибристика, собачки и тигры в клетке. Рутина! Но когда морж выступает клоуном - это гениально!
Gavs!
"Да ЧИСТОТА сравнивается, а не лиц и пол сами по себе!"
Конечно! Чистота пола и чистота лиц. Я об этом с прошлого года толкую! А какого он цвета - какая разница? Я вот предположил, что пол выскоблен, как в деревенской избе, т.е. чист абсолютно. Вы склоняетесь к янтарной желтизне (ну, очень красивый цвет лица!)... Что это меняет?
Чен!
"Он любой образ читает в лоб и поэтому половина стихов для него являются стилистической ошибкой."
В сотый раз повторяю: смысл переносного и прямого значений не должны рассматриваться, как что-то совершенно не относящееся друг к другу. Например, фразу "пожуй хрена" ты обязательно обсосёшь со всех сторон и поразишься, до чего метко именно прямое овощное значение, но совсем не уступает ему и алфавитное.
"синеет, синего синей,
почти не уступая в сини
воспоминанию о ней"
О, ужас! А я и не сообразил до сих пор, что тут есть кроме прямого еще одно, Ченово прочтение... Кошмар! Вот такой я приземлённый!.. А Чен - молодец! Ловко вывел Набокова на синюю воду!
Владимир Морж 10.01.2012 17:37 Заявить о нарушении
Твоё неавторитетное мнение тут никого не интересует.
ГС!
"два клоуна выступили"
Совершенно верно! Все остальные номера - сплошь эквилибристика, собачки и тигры в клетке. Рутина! Но когда морж выступает клоуном - это гениально!
Gavs!
"Да ЧИСТОТА сравнивается, а не лиц и пол сами по себе!"
Конечно! Чистота пола и чистота лиц. Я об этом с прошлого года толкую! А какого он цвета - какая разница? Я вот предположил, что пол выскоблен, как в деревенской избе, т.е. чист абсолютно. Вы склоняетесь к янтарной желтизне (ну, очень красивый цвет лица!)... Что это меняет?
Чен!
"Он любой образ читает в лоб и поэтому половина стихов для него являются стилистической ошибкой."
В сотый раз повторяю: смысл переносного и прямого значений не должны рассматриваться, как что-то совершенно не относящееся друг к другу. Например, фразу "пожуй хрена" ты обязательно обсосёшь со всех сторон и поразишься, до чего метко именно прямое овощное значение, но совсем не уступает ему и алфавитное.
"синеет, синего синей,
почти не уступая в сини
воспоминанию о ней"
О, ужас! А я и не сообразил до сих пор, что тут есть кроме прямого еще одно, Ченово прочтение... Кошмар! Вот такой я приземлённый!.. А Чен - молодец! Ловко вывел Набокова на синюю воду!
Владимир Морж 10.01.2012 17:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
говорят, конкурс этот БОРЬБА НАНАЙСКИХ МАЛЬЧИКОВ.
Неужели врут?
Ильяс Кадыров 18.10.2011 04:27 • Заявить о нарушении
говорят, конкурс этот БОРЬБА НАНАЙСКИХ МАЛЬЧИКОВ.
Неужели врут?
Ильяс Кадыров 18.10.2011 04:27 • Заявить о нарушении
и – что характерно – лично мне до сих пор не попадалось ни одного нанайца
Елена Кривчик 18.10.2011 09:56 Заявить о нарушении
Елена Кривчик 18.10.2011 09:56 Заявить о нарушении
и что еще более характерно, даже ненецких не попадалось.
Света Чернышова 18.10.2011 10:01 Заявить о нарушении
Света Чернышова 18.10.2011 10:01 Заявить о нарушении
вы не справедливы... конкурс трансконтинентальный...
а вот про "полно девочек" - это в точку (большой палец)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:03 Заявить о нарушении
а вот про "полно девочек" - это в точку (большой палец)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:03 Заявить о нарушении
И вовсе не полно. По моим личным наблюдениям девочек всегда гораздо меньше в лонге, чем мальчиков.
Света Чернышова 18.10.2011 10:06 Заявить о нарушении
Света Чернышова 18.10.2011 10:06 Заявить о нарушении
Так вот оно что, Света. Это значит, Вас на амбразуру постоянно безжалостно кидают, чтобы закрыть дыру по женской квоте в лонге.
И как я раньше не догадался.
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:16 Заявить о нарушении
И как я раньше не догадался.
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:16 Заявить о нарушении
А откуда, Сергей, вы знаете мой гендер? Может я и есть тот нанайский мальчик:)
Света Чернышова 18.10.2011 10:21 Заявить о нарушении
Света Чернышова 18.10.2011 10:21 Заявить о нарушении
Нет, Света. Я всегда верю в лучшее.
Не хватало мне, чтобы я спорил с каким-нибудь пи...(нанайским мальчиком) -
я этого не перенесу.
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:27 Заявить о нарушении
Не хватало мне, чтобы я спорил с каким-нибудь пи...(нанайским мальчиком) -
я этого не перенесу.
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:27 Заявить о нарушении
Смотрите, вот и мальчик вам. Мальчик, девочка, мальчик, девочка.
А в чем правда брат? (С):)
Марк Светличный 18.10.2011 10:27 Заявить о нарушении
А в чем правда брат? (С):)
Марк Светличный 18.10.2011 10:27 Заявить о нарушении
Света, я не про лонги))) боже упаси!...
Притча в тему. Когда наша крайне пожилая кошка последний раз окотилась... всего одной кошечкой, то... ее оставили. Маленькая такая, тихая. Прошел год. И дед, у которого она любила сидеть на коленках, совершил открытие. Видел-то плохо - наощупь. Приносит "кошечку" к бабке с известными словами из классики ("а я уже не девушка") и демонстрирует... обнаруженное............ С той поры его (котенка) назвали Гереком... в честь созвучия.....................
с генеральным секретарем компартии польской народной республики...
(к чему это я?... да так наверное)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:28 Заявить о нарушении
Притча в тему. Когда наша крайне пожилая кошка последний раз окотилась... всего одной кошечкой, то... ее оставили. Маленькая такая, тихая. Прошел год. И дед, у которого она любила сидеть на коленках, совершил открытие. Видел-то плохо - наощупь. Приносит "кошечку" к бабке с известными словами из классики ("а я уже не девушка") и демонстрирует... обнаруженное............ С той поры его (котенка) назвали Гереком... в честь созвучия.....................
с генеральным секретарем компартии польской народной республики...
(к чему это я?... да так наверное)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:28 Заявить о нарушении
Ну почему же сразу пи.., что других вариантов нет? А правда, Сергей, в том, что какая разница по большому счету. Это в бане есть разница, а нам татарам все равно - отступаем бежим, наступаем бежим.
Марк Светличный 18.10.2011 10:29 Заявить о нарушении
Марк Светличный 18.10.2011 10:29 Заявить о нарушении
Андрей, у родителей в деревне постоянно такая петрушка с определением пола у котов. Я уже им говорю - вы определяйте старым дедовским способом. Знаешь каким?
Марк Светличный 18.10.2011 10:31 Заявить о нарушении
Марк Светличный 18.10.2011 10:31 Заявить о нарушении
Позвать?...
(если прибёг - значит кот, если прибегла - кошка)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:33 Заявить о нарушении
(если прибёг - значит кот, если прибегла - кошка)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:33 Заявить о нарушении
ага. котенка нужно поставить на пол и если побежал - он, побежала - она. вот как все просто, не то что на стихи.ру
Света Чернышова 18.10.2011 10:34 Заявить о нарушении
Света Чернышова 18.10.2011 10:34 Заявить о нарушении
Да разница-то она всегда есть, только она не всем очевидна, как в известном анекдоте о носе, ягодицах и про один нюанс.
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:36 Заявить о нарушении
Сергей Вотинцев 18.10.2011 10:36 Заявить о нарушении
ооо... тема преобретает...
(пожалуй, я откланяюсь........... в смысле побёг)
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:38 Заявить о нарушении
(пожалуй, я откланяюсь........... в смысле побёг)
Жан-Поль Прутков 18.10.2011 10:38 Заявить о нарушении
Я лучше спою нанайскую народную песню
Упала шляпа
Упала на пол
...
Степ 18.10.2011 11:23 Заявить о нарушении
Упала шляпа
Упала на пол
...
Степ 18.10.2011 11:23 Заявить о нарушении
это анекдот для тех, у кого всё через жопу
уровень БЛК повыше, а там уже заметны различия
Степ 19.10.2011 11:19 Заявить о нарушении
уровень БЛК повыше, а там уже заметны различия
Степ 19.10.2011 11:19 Заявить о нарушении
))))
(вот че-слово уже стыжусь, что дал вроде безобидный крен в живую улыбку... побаловаться ради)) - ребята, поизящнее в формулировках - пощадите зачинщиков (не хочется быть завсегдашним источником зла)))
Жан-Поль Прутков 19.10.2011 13:16 Заявить о нарушении
(вот че-слово уже стыжусь, что дал вроде безобидный крен в живую улыбку... побаловаться ради)) - ребята, поизящнее в формулировках - пощадите зачинщиков (не хочется быть завсегдашним источником зла)))
Жан-Поль Прутков 19.10.2011 13:16 Заявить о нарушении
Жан-Поль, тут такой случай, что каждое слово незаменимо,
Поверьте, если бы можно было обойти, я бы обошел ))
Степ 19.10.2011 13:38 Заявить о нарушении
Поверьте, если бы можно было обойти, я бы обошел ))
Степ 19.10.2011 13:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
Рада, что в списке "лучших" первым стоим Дмитрий Курилов. :-))
Про саму рецензию писать не буду - сколько мозолей на этом скользком полу!..))
Аннабель Ли Аннабель Ли 17.10.2011 21:50 • Заявить о нарушении
Рада, что в списке "лучших" первым стоим Дмитрий Курилов. :-))
Про саму рецензию писать не буду - сколько мозолей на этом скользком полу!..))
Аннабель Ли Аннабель Ли 17.10.2011 21:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
РОБЕРТА РОО "Поздний вечер..."
Цитата из обзора: Правда, некоторые, кто постарше, уже наплевали на условности и спокойно плачут и в трамвае, и в троллейбусе;))
Словечко одно не понравилось рядом с "Поздним вечером".
Да и те, кто постарше, тоже не плачут. Бывает такое, слёз нет.
Что дал поиск по направлению, заданному Гендальфом
http://www.stihi.ru/rec.html?2011/10/17/8530
В контакте - Наталья Этикеева
Поздний вечер. "Старенький трамвай". В гугле, дословный повтор. Для прочтения, видимо требуется регистрация. Кто у кого позаимствовал, или это одно лицо, не разбирался.
Можно объединить 2 текста Визбора:
Речной трамвай и Старый Арбат
Вечером поздним слышно далеко,
Город большой притих.
****
Ах, если б нас до старости качал
"Москва-12", старенький трамвай.
А.Вознесенский
Из репертуара Пугачёвой:
Всюду слышу голос твой.
Слышу эхо над рекой:
"Ты меня не оставляй!"
Ты всегда во мне, мой край.
Детства старенький трамвай,
Ты меня не оставляй,
Душу мне не растравляй.
Этот же трамвай со стороны воспринимается довольно эффектно на форуме Материнство:
ТИК - ТАК
... тикают часы,
Так-так : время подошло.
...вымыли носы,
Так- так - сели на горшок.
-Ну-ка, глазки закрывай. -
Мама тихо шепчет мне.
Слышишь, старенький трамвай
Сонно звякнул в тишине.
Таким образом,
эти стихи вмещают и детство, и грёзы, и надежду, возимые всем известным подлунным старым трамваем. А заданные в стихах вопросы: кто, откуда, с какой радостью-болью возвращается в свой пустой дом, остаются без ответа. Варианты у каждого читателя свои. Пора вспомнить обо всей поэзии как невыразимой другими средствами цитате, и не забывать о возможности просто скомпилировать в одном дыхании все известные до этого варианты. Автор не забыл о такой возможности, и получил желанный текст. От музы, естественно. Скорее всего, от обобщённой, от той, что начинает вить новую нить.
PS:
Пыльные стёкла не напрягают. Да, ночью пылинки не видно. Но мы-то знаем, что стёкла до морозов, по вечерам всегда пыльные.
Леонид Давыдов 17.10.2011 21:02 • Заявить о нарушении
РОБЕРТА РОО "Поздний вечер..."
Цитата из обзора: Правда, некоторые, кто постарше, уже наплевали на условности и спокойно плачут и в трамвае, и в троллейбусе;))
Словечко одно не понравилось рядом с "Поздним вечером".
Да и те, кто постарше, тоже не плачут. Бывает такое, слёз нет.
Что дал поиск по направлению, заданному Гендальфом
http://www.stihi.ru/rec.html?2011/10/17/8530
В контакте - Наталья Этикеева
Поздний вечер. "Старенький трамвай". В гугле, дословный повтор. Для прочтения, видимо требуется регистрация. Кто у кого позаимствовал, или это одно лицо, не разбирался.
Можно объединить 2 текста Визбора:
Речной трамвай и Старый Арбат
Вечером поздним слышно далеко,
Город большой притих.
****
Ах, если б нас до старости качал
"Москва-12", старенький трамвай.
А.Вознесенский
Из репертуара Пугачёвой:
Всюду слышу голос твой.
Слышу эхо над рекой:
"Ты меня не оставляй!"
Ты всегда во мне, мой край.
Детства старенький трамвай,
Ты меня не оставляй,
Душу мне не растравляй.
Этот же трамвай со стороны воспринимается довольно эффектно на форуме Материнство:
ТИК - ТАК
... тикают часы,
Так-так : время подошло.
...вымыли носы,
Так- так - сели на горшок.
-Ну-ка, глазки закрывай. -
Мама тихо шепчет мне.
Слышишь, старенький трамвай
Сонно звякнул в тишине.
Таким образом,
эти стихи вмещают и детство, и грёзы, и надежду, возимые всем известным подлунным старым трамваем. А заданные в стихах вопросы: кто, откуда, с какой радостью-болью возвращается в свой пустой дом, остаются без ответа. Варианты у каждого читателя свои. Пора вспомнить обо всей поэзии как невыразимой другими средствами цитате, и не забывать о возможности просто скомпилировать в одном дыхании все известные до этого варианты. Автор не забыл о такой возможности, и получил желанный текст. От музы, естественно. Скорее всего, от обобщённой, от той, что начинает вить новую нить.
PS:
Пыльные стёкла не напрягают. Да, ночью пылинки не видно. Но мы-то знаем, что стёкла до морозов, по вечерам всегда пыльные.
Леонид Давыдов 17.10.2011 21:02 • Заявить о нарушении
Зашла в Контакт.
Наталья Этикеева просто цитирует полюбившиеся стихи.
В том числе
"Мне снилась осень в полусвете стекол,
Друзья и ты в их шутовской гурьбе,
И, как с небес добывший крови сокол,
Спускалось сердце на руку к тебе."
У кого-то возникают сомнения в авторстве?
Да и если даже Роберта - Наталья, что из этого? Кто-то запрещал псевдонимы?
Рада за Роберту. Ее стихотворение стало одним из самых обсуждаемых по итогам сентябрьского тура.
У Гендальфа как будто были сомнения, что Чен хвалил Роберту. Вы написали, обращаясь к Степу:
"Вячеслав, а Чен Вам предоставлял какую-то переписку, в которой он хвалил Роберту?"
Не знаю, как Степ, а я читала совершенно публично сказанные похвальные слова Чена Роберте (мог бы и сам процитировать... ах, кавалер!)))
Это рецензия к стихотворению "Идеально". Надеюсь, ни Роберта, ни Чен не возражают против цитаты. Цитирую с сокращениями:
Рецензия на «Идеально...» (Роберта Ро)
Блеск.
замечательный, по-моему, стих.
Ну в смысле мне так кажется и все такое.
Кароче понравился:)
Чен Ким 16.09.2011 21:54 • Заявить о нарушении правил
__________________________________
Добавить замечания
))))))))
Спасибо))))))
(...)
Хотя вот только что мне сказали на одном из конкурсов:
"Чистенько, стройно, хорошо, но...обычно."
(...)
Роберта Ро 16.09.2011 22:02 Заявить о нарушении правил
__________________________________
Это сказали люди глупые. Которые не чувствуют слово.
Которые не чувствуют как простые "обычные" слова поставленные в правильном порядке с правильным чувством начинают светиться простым и мягким светом новой своей жизни.
Чен Ким 16.09.2011 22:11 Заявить о нарушении правил
Аннабель Ли Аннабель Ли 17.10.2011 21:37 Заявить о нарушении
Наталья Этикеева просто цитирует полюбившиеся стихи.
В том числе
"Мне снилась осень в полусвете стекол,
Друзья и ты в их шутовской гурьбе,
И, как с небес добывший крови сокол,
Спускалось сердце на руку к тебе."
У кого-то возникают сомнения в авторстве?
Да и если даже Роберта - Наталья, что из этого? Кто-то запрещал псевдонимы?
Рада за Роберту. Ее стихотворение стало одним из самых обсуждаемых по итогам сентябрьского тура.
У Гендальфа как будто были сомнения, что Чен хвалил Роберту. Вы написали, обращаясь к Степу:
"Вячеслав, а Чен Вам предоставлял какую-то переписку, в которой он хвалил Роберту?"
Не знаю, как Степ, а я читала совершенно публично сказанные похвальные слова Чена Роберте (мог бы и сам процитировать... ах, кавалер!)))
Это рецензия к стихотворению "Идеально". Надеюсь, ни Роберта, ни Чен не возражают против цитаты. Цитирую с сокращениями:
Рецензия на «Идеально...» (Роберта Ро)
Блеск.
замечательный, по-моему, стих.
Ну в смысле мне так кажется и все такое.
Кароче понравился:)
Чен Ким 16.09.2011 21:54 • Заявить о нарушении правил
__________________________________
Добавить замечания
))))))))
Спасибо))))))
(...)
Хотя вот только что мне сказали на одном из конкурсов:
"Чистенько, стройно, хорошо, но...обычно."
(...)
Роберта Ро 16.09.2011 22:02 Заявить о нарушении правил
__________________________________
Это сказали люди глупые. Которые не чувствуют слово.
Которые не чувствуют как простые "обычные" слова поставленные в правильном порядке с правильным чувством начинают светиться простым и мягким светом новой своей жизни.
Чен Ким 16.09.2011 22:11 Заявить о нарушении правил
Аннабель Ли Аннабель Ли 17.10.2011 21:37 Заявить о нарушении
Мне показалось, что Вы, Ли, любезничали не со мной, а на публику. Вам виднее, кто тут куда глядит и что кому говорит. Хорошо, если искренне.
Да! И о недостатках привлечённых образов... луны и полуовала.
В небесах луны полуовал
Кажется сегодня незнакомым.
Луна ничем не лучше ближайших городских фонарей. Особенно современных, на низких столбах, чтобы слепили недотёп и раздражали ночную городскую жизнь до стервозности. Но приведённый текст спасает от моих противоречивых прочтений старенький трамвай.
Дребезжит по рельсам прямо к дому.
Сонный город в стороне проплывает, дом на отшибе, и, стало быть, никаких фонарей.
Полуовал Луны - "знакомый" мне образ. Чтобы его увидеть ночью, нужно первый раз посмотреть на такую Луну перед заходом Солнца. Если смотреть на Луну в конце второй четверти, при видимом перед заходом Солнце, то можно увидеть, что Луна освещена неправильно. Ущербная неосвещённая часть смещена и располагается нормалью на 15-20 градусов выше линии Солнце -Луна. Чтобы "увидеть" (по Кастанеде), нужно немножко постоять и ни о чём не думать. Тогда ущербность Луны пропадает и освещение становится правильным. Луна видна объёмной. Долго в состоянии "прострации" картинкой не налюбуешься. Видимо, организм подключает объёмный показ за счёт других ресурсов. Руки, ноги становятся ватными, самое время подавать трамвай, чтобы доехать до дома.
Леонид Давыдов 18.10.2011 20:07 Заявить о нарушении
Да! И о недостатках привлечённых образов... луны и полуовала.
В небесах луны полуовал
Кажется сегодня незнакомым.
Луна ничем не лучше ближайших городских фонарей. Особенно современных, на низких столбах, чтобы слепили недотёп и раздражали ночную городскую жизнь до стервозности. Но приведённый текст спасает от моих противоречивых прочтений старенький трамвай.
Дребезжит по рельсам прямо к дому.
Сонный город в стороне проплывает, дом на отшибе, и, стало быть, никаких фонарей.
Полуовал Луны - "знакомый" мне образ. Чтобы его увидеть ночью, нужно первый раз посмотреть на такую Луну перед заходом Солнца. Если смотреть на Луну в конце второй четверти, при видимом перед заходом Солнце, то можно увидеть, что Луна освещена неправильно. Ущербная неосвещённая часть смещена и располагается нормалью на 15-20 градусов выше линии Солнце -Луна. Чтобы "увидеть" (по Кастанеде), нужно немножко постоять и ни о чём не думать. Тогда ущербность Луны пропадает и освещение становится правильным. Луна видна объёмной. Долго в состоянии "прострации" картинкой не налюбуешься. Видимо, организм подключает объёмный показ за счёт других ресурсов. Руки, ноги становятся ватными, самое время подавать трамвай, чтобы доехать до дома.
Леонид Давыдов 18.10.2011 20:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги сентября. Эвелина Ракитская» (Большой Литературный Конкурс)
Большое спасибо автору за обстоятельный обзор. По старой привычке несколько раз порывался законспектировать интересные и глубокие мысли, но надеюсь, что модераторы не уберут эту статью и я смогу сюда еще много раз заглядывать. Просто... я жадно ищу настоящую поэзию, а путеводителей таких пока не придумано.
Мне близки мысли автора о рыбалке в поэзии. Грешен — рыбачил, но уже давно «завязал». Если и пишу ностальгически о рыбалке, то как о детстве, о пребывании на природе, без всяких там подробностей и ассоциаций.
С уважением,
Игорь Мальцев 17.10.2011 19:38 • Заявить о нарушении
Большое спасибо автору за обстоятельный обзор. По старой привычке несколько раз порывался законспектировать интересные и глубокие мысли, но надеюсь, что модераторы не уберут эту статью и я смогу сюда еще много раз заглядывать. Просто... я жадно ищу настоящую поэзию, а путеводителей таких пока не придумано.
Мне близки мысли автора о рыбалке в поэзии. Грешен — рыбачил, но уже давно «завязал». Если и пишу ностальгически о рыбалке, то как о детстве, о пребывании на природе, без всяких там подробностей и ассоциаций.
С уважением,
Игорь Мальцев 17.10.2011 19:38 • Заявить о нарушении