Рецензии на произведение «Итоги 2011. Марк Шатуновский»

Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

да, подборка неплоха, хотя и допускает редактирование.

Коцарев   18.07.2011 15:48     Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

прочитала первых трех. ОСКАР БОЭЦИЙ, на мой взгляд, вообще ни о чем. читала 10 раз, пытаясь понять где там вообще предложения заканчиваются, пока не увидела, как его в рецах кто-то знаки препинания проставил. прочитала с ними и сморщилась.
Дмитрий Артис только привлек. там нет ничего, что бы могло быть непонятным читателю. современны, интересны.

Анна Хонер   18.07.2011 10:04     Заявить о нарушении
Жаль, что Вас не хватило на четвертого. Пастух Ла - это сильно. Прочитайте, не пожалеете.

Вадим К   18.07.2011 10:53   Заявить о нарушении
Ни один критик меня не убедит, что стихи Боэция - это круто. Расплывчатая аргументация "за" не менее расплывчатых текстов не прояснили для меня даже элементарно фабулы. Перечитывала не 10, а всего 3 раза. После этого пропала охота перечитывать остальные 4 подборки. И если бы не читала их раньше, то можно было бы этих четверых считать пострадавшими )

Лана Почапская   18.07.2011 22:24   Заявить о нарушении
Ни один критик меня не убедит(с)

Так дискуссии не получится, Светлана
следовательно, Вас никто и убеждать не станет

Степ   19.07.2011 11:30   Заявить о нарушении
Ничуть не следовательно, Вячеслав )
Добросовестный критик, фанатик своего дела, наверняка, должен был бы воскликнуть " а вот я вот убедю (убежу, убежду))), раз народ понимать желает. Это классно - стать в позу народа-потребителя и от его имени вещать: вот это я, может быть, и потреблю, оно, вроде как, для сердца, а вот это для ума, тоже пожалуй потреблю. Ну а если ни уму ни сердцу, то сами понимаете. Да?
Ну или автор кинулся бы объяснять недообъясненное.
Вам ведь тоже непонятны эти тексты. Другим, я думаю, тоже. Только сказать стесняются.

Лана Почапская   19.07.2011 20:21   Заявить о нарушении
не, ну кто добросовестней фанатик, чем сам автор...
приходилось мне спорить и Оскаром, и с Мелькором, и с Натаном...
кончалось обычно тем, что они просто махали на меня рукой ))

Степ   19.07.2011 21:23   Заявить о нарушении
Вы прямо телепат, Вячеслав. Это практически мой список авторов, к которым у меня постоянно возникают вопросы )
А настроение кусачее бывает не всегда. )))

Лана Почапская   20.07.2011 00:26   Заявить о нарушении
ну... на БЛК - это как три богатыря, неразлучны, практически, так что тут никакой телепатии...

Степ   20.07.2011 00:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

Самыми интересными обзорами, на мой взгляд, стали обзоры Алексея Машевского и Марка. Они и прислали их раньше других, Алексей через три дня, а Марк через неделю.
Впрочем, я очень благодарен всем нашим экспертам. С каждым из них есть своя история, как проходили переговоры, как вообще возникала идея пригласить того или иного человека.
На счёт Марка у меня не было никаких сомнений, памятно его предыдушее участие в БЛК http://www.stihi.ru/2010/12/03/6073, и на этот раз он согласился мгновенно.
Марк - человек неравнодушный. Для меня это второе по важности качество в человеке после ума. Могло быть бы и первым, но неравнодушный дурак - это страшно, поэтому второе после ума, всё-таки.
Осторожно замечу, что Марк, пожалуй, наиболее пристально из всех экспертов наблюдал за перепитиями конкурса, считал в уме, у кого больше шансов на победу и даже норовил 2 дня назад разгласить тайну мне, но я мужественно попросил держать её при себе...
Сказал об интересе Марка и осёкся. Всего через несколько минут после того, как я опубликовал итоги конкурса в ЖЖ, они появились и в журнале Марины Струковой. И Амирам аккуратно заходит на БЛК, и Игорь Меламед, и Алексей Машевский...

Понимаете, мы тут спорим, между собой спорим, с экспертами, те - между собой (в основном, заочно), но это всё туфта. В том смысле туфта, что споры эти подтверждают главное - поэзия жива. Какими бы ни были строгими наши судьи, итог ясен, есть поэзия, хорошая, большая поэзия и на стихи.ру.

У меня, возможно, ещё найдутся силы сделать какой-то объединяющий обзор.
Но пока скажу следующее. Итоги 2011 закончились, а мы пойдём дальше. Хочется увидеть новые лица, новые имена, как среди участников, так и в команде. Мы резко обновимся в ближайшие пару месяцев...

Что касается экспертов... У нас будут великолепные, блистательные эксперты всегда. Так что, авторы, не пейте яду, а пишите стихи.

Ещё несколько слов о свежеиспечённом победителе.
Я давно слежу за Михаилом. Он всё время на больших конкурсах был очень близок к победе, на Волошинском, на Гумилевском... наконец он первый. Может потому что не было рядом Царёва? )))

Мне довелось в юности победить в юношеском чемпионате Украины по... тактично промолчу. Тридцать лет прошло, а эта победа до сих пор иногда снится ночами. Побеждать очень важно. Что даст победа Михаилу? Надеюсь, он с нами об этом не поделится.

Павел Самсонов   18.07.2011 01:11     Заявить о нарушении
Паша, искусство и спорт вещи разные. Развитие художника несколько отличается от развития спортсмена. Реальный результат в искусстве и победа в каком-то конкурсе или получение премии вещи разные. Единственный конкурс, победа в котором что-то означает - это конкурс читательский, длящийся десятилетия, зачастую, художник уже не видит его результатов. Но я хотел о другом - адреналин, на котором базируются спортивные достижения, искусству вреден. Мы взяли кровь у одного замечательного живописца и у двух хороших поэтов во время работы над произведениями. Адреналин - в норме. Чего и тебе желаю :-)

Алексей Ивантер   18.07.2011 10:12   Заявить о нарушении
пугаете... и много взяли? (или оставили?)))
...
а кто это "мы"? (уже серьезно)

Жан-Поль Прутков   18.07.2011 11:46   Заявить о нарушении
Алёша, как же трудно людям понимать друг друга.
Я ничего не говорил о спорте, только о победах, точнее, об их важности. Победы окрыляют, придают уверенности, необыкновенный привкус - будничному аромату жизни. Искусство без побед - что поле без навоза. Кто сказал, что обязательно нужны конкурсные победы, с призами и грамотами? Наваял сносный стишок - тоже победа. Влюбил в него читателя - виктория! А лучше читательницу...

Павел Самсонов   18.07.2011 12:13   Заявить о нарушении
Да, так - пару глоточков... днём-то мы спим, обычно...

Алексей Ивантер   18.07.2011 17:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

Благодарю, Марк, за то, что вы откликнулись на моё приглашение на карнавал :-)
Карнавал не состоялся. Тут вы правы. Я обманул ожидания читателей. Каюсь.
Впрочем, читателю ничего ведь не стоит пойти дальше без меня.
А церковь в Чехии из человеческих костей это - да, это - мистерия, но мистерия не на чичиковском уровне. Наши чичиковы на мертвечине солдатской и крестьянской копеечки выгадывали, тем и благоденствовали. В Европах же размах иной :-) Там, бывало, и закапывать останки уже земли не хватало. Так они вон что придумывали - церкви из костей строить...
Правда, и наши со временем приспособились котлованы рыть да братские могилы неизвестным чита... ой! солдатам копать, но опять же - за копеечку всё...

Спасибо ещё раз. Очень ценные замечания.


Оскар Боэций   17.07.2011 23:23     Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

Очень интересно и чрезвычайно узко, может оттого и интересен сей взгляд. Если Боэций осуществляет событие, то Мелькор не хуже, однако в другом ракурсе, а этот ракурс Марку очевидно не подходит. Правильно Михаил написал видно, что хочет критик, слишком видно. Впрочем, почти все мы такие пора бы привыкнуть.
И категорически не согласен с характеристикой Артиса, мне больше нравится Артис от Амирама, может это не истинное лицо, но какой материал для мифа, какую биографию можно сделать! А Артис от Шатуновского - не серьёзно.

Игорь Гонохов   17.07.2011 22:01     Заявить о нарушении
Ну, Николай Васильевич Гоголь в "Шинели" попытался "пересказать «жисть» во всем ее неказистом драматизме, норовя при этом расчесать ногтями душу гипотетического читателя до характерных красноватых струпьев".
:)
Марку, очевидно, такого рода литература неинтересна. Нужно иметь определенное мужество, чтобы в этом признаться. :)

Михаил Замятин   17.07.2011 22:33   Заявить о нарушении
Мне всё же представляется, что задача эксперта в оценке художественных достоинств ппоизведений, а не в оценке их соответствия привнесённой им самим концепции. Если автор ставит своей задачей расцарапать сердце, надо бы и оценивать, как ему это удалось. То есть надо бы проникнуть в художественный мир .автора. А так это весьма однобоко.
Не ставлю при этом под сомнение действительно превосходное качество стихов отмеченных авторов.

Александр Крупинин   17.07.2011 22:58   Заявить о нарушении
рaсцaрaпaть сердце можно и скaльпелем, но это не имеет отношения к поэзии, нaверное...
эксперт, видимо, рaсскaзaл, кaк он понимaет, что тaкое поэзия, и чем онa отличaется от, скaжем, публицистики в плaне рaсцaрaпывaния

Степ   17.07.2011 23:08   Заявить о нарушении
Вячеслав, я согласен, что тасцарапывание (как и всё остальное) может быть хорошим или поганым, поэтическим или публицистическим. Но здесь речь идёт о том, что оно отвергается в принципе.

Александр Крупинин   17.07.2011 23:13   Заявить о нарушении
расцарапывание

Александр Крупинин   17.07.2011 23:14   Заявить о нарушении
Это единственные стихи во всем шорт-листе, в которых предпринимается попытка осуществить литературное событие(с)

царапай - не царапай, а события нет

Степ   17.07.2011 23:18   Заявить о нарушении
Остаётся объяснить - что такое событие?

Игорь Гонохов   17.07.2011 23:23   Заявить о нарушении
Что значит "попытка осуществить литературное событие"? Да любая девочка , которая пишет про свои любовные страдания пытается осуществить литературное событие. Другой вопрос, удачна ли эта попытка. А по словам Марка только один Оскар ее пытался осуществить. А все остальные чем занимались тогда?

Александр Крупинин   17.07.2011 23:25   Заявить о нарушении
Александр: царапают, наверное
Михаил: ну... выйти из повседневности, перейти в метафизический мир

Степ   17.07.2011 23:26   Заявить о нарушении
пардон, последнее - к Игорю

Степ   17.07.2011 23:28   Заявить о нарушении
"столкнуть художественное и документальное" - вот, очевидно, что есть событие.
Тогда событие в кинематографе "Железный человек" с Дауни, тут и художественный супер герой в экзоскелете и "документальные" вахабиты (хорошо, я не спорю). Правда, есть и другое кино: Херцоц, Антониони.... но это не событие.

Игорь Гонохов   17.07.2011 23:35   Заявить о нарушении
Александр,
вот у вас, кстати, карнавал, по-моему, на всю катушку шпарит...
:-)

Если я не ошибаюсь подразумевался шорт-лист, а не лонг...

Оскар Боэций   17.07.2011 23:39   Заявить о нарушении
Оскар, я не совсем понял о чём речь... Какой карнавал и какой шорт?

Александр Крупинин   17.07.2011 23:42   Заявить о нарушении
Эх, господа...
В кои-то веки похвалили Оскара, так и то не дадите минутной славой насладиться )))


Оскар Боэций   17.07.2011 23:46   Заявить о нарушении
Оскар, да у Вас классные, просто охрененно классные стихи. Мне они больше всех в этом списке нравятся. Думаю, что и эксперт всё прочитал, выбрал, что ему понравилось, а потом стал придумывать концепцию.Потому что без концепции не круто :)

Александр Крупинин   17.07.2011 23:50   Заявить о нарушении
Александр, сказано:
"Это единственные стихи во всем шорт-листе..."
Я понял так, что подразумеваются выбранные экспертом пять подборок.

Далее, речь шла о том, что я затеял карнавал,
но с задачей не справился...

Оскар Боэций   17.07.2011 23:51   Заявить о нарушении
А, понял, о чём речь... В общем, поздравляю Вас. Эксперт, хоть и любитель намутить воду, но со вкусом у него всё в порядке :)

Александр Крупинин   17.07.2011 23:57   Заявить о нарушении
А концепция Марка мне близка и понятна...
Да, я всегда пытаюсь играть, избегая расцарапываний...
:-)
Согласитесь, ведь расцарапать - это самый простой путь к читателю?

Оскар Боэций   17.07.2011 23:59   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр!

Оскар Боэций   18.07.2011 00:00   Заявить о нарушении
С этим-то я согласен. Мне , вроде бы, тоже не свойственно расцарапывание. Я вообще не думаю о читателе. Но, видимо, с литературными событиями что-то недотягиваю :))

Александр Крупинин   18.07.2011 00:06   Заявить о нарушении
Ну да, так я и поверил...
У вас литературных событий навалом...
Только они спрятаны под псевдоконкретикой и приправлены
тонкой иронией.
Сразу и не поймёшь, что тебя увели в литературный мир...

Оскар Боэций   18.07.2011 00:14   Заявить о нарушении
Ну, ладно. Тогда я успокоился немного:))

Александр Крупинин   18.07.2011 00:19   Заявить о нарушении
И я...
:-)
Осуществить литературное событие - значит, соврать о том, чего не было так, чтобы это было...
Как говорил Ахметьев:
"искусственные елки хороши
вот только жаль
что они не осыпаются"

А литературное событие - когда они осыпаются...
:-)

Оскар Боэций   18.07.2011 00:29   Заявить о нарушении
Да, наврём, сколько угодно. Вот проблема-то:)

Александр Крупинин   18.07.2011 00:33   Заявить о нарушении
Хм. Хорошо сказано.

Александр Спарбер   18.07.2011 00:33   Заявить о нарушении
Мои тексты по-жизни либо пытаются воспринимать буквально, либо лично меня полностью от них отделяют. В прочтении Амирама - всё слишком поверхностно, в прочтении Марка - слишком отстранённо. И первый, и второй вариант в корне не верны. Ясное дело, Григоров писал больше обо мне, как о человеке, Шатуновский меня лично не знает, но опирался в своём вердикте на какие-то нелепые слухи обо мне. К артистической деятельности я никакого отношения не имею. Занимаюсь хозяйством. Эдакий свободный художник свободного хозяйства. Терпеть не могу ни политики, ни общественно значимых работ. Всю жизнь от этой суеты держался подальше. Но пьесы и сценарии, да, пишу.
Если говорить о литературном событии, то, конечно, и смех, и грех. Оскара обвинили в том, что он чего-то там ваял-ваял, но не доваял, мне же поставили в упрёк то, что доваять удалось.
"Ничем не потревоженная семантика" - это, как я полагаю, образы без отсылок, без глубокой литературной истории? Смешно, право слово. Я себе ставлю в задачу создание нового семантического ряда, который опирается исключительно на мою личность, личность автора, тем самым я себя вписываю в литературный контекст, о котором здесь так долго трындели давеча. А Марк Шатуновский хочет, чтобы этот злополучный контекст вписывался в меня. Но это не правильно. Я занимаюсь лирикой, а в лирике автор первичен. Автор. Всё остальное - инструментарий, не более того.

Дмитрий Артис   18.07.2011 11:05   Заявить о нарушении
Кстати, я в шорте не нашел особо расцарапывателей, разве что Лазарь, но его-то Марк отметил со знаком плюс.
Какого фига искусственные елки должны осыпаться?- я не понял.
Литературное событие, ИМХО, когда автор создает мир отличный от нашего, живущий по своим непротиворечивым законам. Т.е. листья дуба падают с красных елок влево, но понимаешь, что всё правильно, именно так и должно быть.

Ms   18.07.2011 11:34   Заявить о нарушении
Ну да, только в данном случае, Михаил, этот мир назвали апоэтичным. Какая-то палка о двух концах получилась. Если вписывается в общепринятые каноны, то не дотягивает, а если не вписывается, то вообще не поэзия.

Дмитрий Артис   18.07.2011 14:06   Заявить о нарушении
По-моему, вы с Боэцием об одном и том же, и в обоих случаях звучит художественно весьма:)

Миронова Елена   18.07.2011 18:20   Заявить о нарушении
Написал вчера отклик на обзор Марка и полемику вокруг него
http://stihi.ru/2011/07/18/8688

Александр Крупинин   19.07.2011 14:00   Заявить о нарушении
Попенченко - по печени - хорошо
над остальным еще надо поработать...

Степ   19.07.2011 22:36   Заявить о нарушении
Чего там работать? Экспромт, написанный на случай за пятнадцать минут :)

Александр Крупинин   19.07.2011 22:42   Заявить о нарушении
но Вы же его рекламируете, Александр, люди на него время тратят

Степ   19.07.2011 23:26   Заявить о нарушении
Ну, тридцать секунд потратили, ничего страшного :)

Александр Крупинин   19.07.2011 23:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

Интересно, концептуaльный обзор
Спaсибо зa рaзбор стихов Оскaрa Боэция, в них для меня много непонятного
Про Пaстухa Лa - очень вырaзительно и доходчиво
Про Дмитрия Артисa не соглaсен в принципе. Во-первых, он был очень огрaничен в выборе, тaк кaк не мог включaть 11 своих стихов, побеждaвших нa БЛК. Но это не сaмое глaвное. Содержaние его поэзии, нa мой взгляд - во взaимосвязи слов, когдa они усиливaются от соседствa друг с другом, причем, это взaимодействие существует не только между словaми в одной фрaзе, но и нa всем прострaнстве стихa...
Мaксим Корсaков тоже к этом близок, но не тaм, где он пишет умозрительные зaключения про смерть, a тaм, где идет просто текст, нaпример

прозa жизни и нелепaя смерть
то ли с жиру то ли сослепу бесимся

Но вообще обзор очень поучительный, спaсибо

Степ   17.07.2011 21:37     Заявить о нарушении
У Максима не всё так просто - "перечитай меня наоборот".
Жаль, что никто не говорит о Максиме Корсакове, как о глубоком лирике,
но всё ещё впереди!

Я про Дмитрия Артиса тоже не согласна. И это не "взаимодействие",
а магическая сила искусства, это суть, природа данного автора. )

Виктория Ленос   18.07.2011 22:38   Заявить о нарушении
то есть, сила без взаимодействия что ли?
слова разобщены, но сила прет, так?

Степ   19.07.2011 05:41   Заявить о нарушении
От взаимодействия слов получается смысл. Это побочный продукт любого текста.
Интереснее все-таки попытки вырваться из порочного круга)

Жан-Поль Прутков   19.07.2011 10:26   Заявить о нарушении
вот... так Шатуновский утверждает, что фраза из стиха Артиса не порождает нового смысла:
Ничем не примечательное словоупотребление, ничем не потревоженная семантика. Все самое интересное в них происходит за пределами самого стихотворения.(с)

за пределами алфавита - да, за пределами слова - да, но все внутри стиха... Хотя, конечно, стих формируется в голове читателя, ну... видимо, не всякого...

Степ   19.07.2011 11:25   Заявить о нарушении
От взаимодействия слов получается смысл. Это побочный продукт любого текста. (с)
От взаимодействия слов в стихе Артиса получается поэтическое содержание, это свойство далеко не каждого текста.

Степ   19.07.2011 11:27   Заявить о нарушении
/От взаимодействия слов получается смысл. Это побочный продукт любого текста./
У Димы многое необъяснимо, так сказать, за гранью получаемого "продукта",
а эффект взаимодействия слова и восприятия оного читателем и есть тайна мастерства. :)

Виктория Ленос   19.07.2011 12:49   Заявить о нарушении
Дима, слышишь, очень рада за тебя! :))

Виктория Ленос   19.07.2011 15:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги 2011. Марк Шатуновский» (Большой Литературный Конкурс)

Обзор Марка мне, как ни странно, понравился. Хотя его оценок в принципе я не разделяю, но в общем понятно, чего искал читатель Шатуновский, что нашел, чего не нашел и т.д.

Михаил Замятин   17.07.2011 21:16     Заявить о нарушении