Рецензии на произведение «Огдо Аксёнова любимые стихи»

Ириночка, приношу извинения за опоздание с ответом,
постараюсь написать в выходные. Несколько дней работала над объёмной статьёй, опубликовала только вчера. Если заинтересуетесь, она здесь:
http://www.stihi.ru/2012/09/12/51
С теплом, Кари

Кари Вестова   13.09.2012 01:34   Заявить о нарушении

Кариночка, рада что Вы так высоко оценили эти стихи!
Мне они очень дороги и было тяжело от земляка получить суровый приговор, что "хвалить этот стих - не за что: дежурный, нет в нём ни сердечности, ни простой теплоты"... Не стала убирать, переделывать стихотворение, одну строчку лишь поправила. Конечно, я предвзято отношусь, но понимаю, что оно далеко не из лучших, но душа пела когда я его сочиняла и сейчас по прошествии времени, не чувствую в нём дежурного тона.
Ну, да ладно, критика тоже нужна)
С благодарностью и уважением, Ирина.

Ирина Ландес   13.09.2012 15:28   Заявить о нарушении

Ну что Вы, всё нормально. Когда сможете, тогда и напишите, ждать буду столько сколько потребуется.
С нежностью, Ирина.

Ирина Ландес   13.09.2012 15:45   Заявить о нарушении

Совершенно верно! Даже здесь под этим стихотворением, в рецензии, развернулась наглядная картина отсутствия этого качества и не понимания этого отсутствия.
Спасибо огромное, Виталий, что откликнулись Душой на это стихотворение!
С уважением и признательностью, Ирина.

Ирина Ландес   09.10.2011 10:04   Заявить о нарушении

На мой взгляд, люди познаются в разных ситуациях, но согласна с Вами, что реакция на удачу более показательна!
С уважением и благодарностью, Ирина.

Ирина Ландес   18.06.2011 14:32   Заявить о нарушении

Благодарю, Саша, за плечо помощи и поддержки!
Ваш отклик пришёл во время!

Да, это редкое явление в нашей жизни - радоваться чужой удаче, но оно есть и замалчивать его нельзя.
С уважением и благодарной признательностью, Ирина.

Ирина Ландес   02.06.2011 06:53   Заявить о нарушении

Рада Вашей оценки, Игорь, она очень во время прозвучала, как дружеская поддержка!
С благодарностью и уважением, Ирина.

Ирина Ландес   02.06.2011 06:23   Заявить о нарушении

И в нашем "НЖ" №5 разместим!!!
Удачи Вам!

Игорь Лебедевъ   02.06.2011 21:07   Заявить о нарушении

Игорь, может рано ещё это стихотворение в журнал запускать, его раскритиковали в пух и прах, может стоит мне над ним поработать?

С уважением, Ирина.

Ирина Ландес   03.06.2011 04:13   Заявить о нарушении

У Вас есть 1,5 недели поработать!

Игорь Лебедевъ   03.06.2011 09:04   Заявить о нарушении

Извините, пока ранки не зажили работать над им не смогу.

Ирина Ландес   03.06.2011 09:08   Заявить о нарушении

Всем нахалам по мордам, критиканам нет числа, только всё как раз иначе - слава, честь, чужой удаче - удивляемся всегда, только всё как раз не это, только всё как раз не то: не "подмазана карета" или " конь не в том пальто", нужно проще жить и чище, не завидовать и вот, всё уже идет КАК НАДО, или, нет...- наоборот?
****
Экспромт в Подарок(для настроения)!
С теплом,
Игорь


Игорь Лебедевъ   03.06.2011 09:35   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь, Ваше дружеское плечо поддержки помогло, уже улыбаюсь)))
Отпор нахалам в жизни уже научиласьдавать, а вот в поэзии пока трудно мне это делать, ещё не оперилась :)
Понимаю, что Ваши добрые отклики и отклики других мне даются авансом, но это вдохновляющая поддержка. Для наработки навыка здесь, как и в любом деле нарабатывается не сразу, поэтому вначале идёшь через колдобины ошибок. У меня есть творческий опыт, но не в поэзии.

Жаль, что здесь нет раздела, где можно было бы заказать критику на стихи. Когда ты сама просишь, то готова к критике и даже если с чем-то не согласна, это уже не так болезненно воспринимается.

Ещё раз благодарю Вас!
Удачи Вам и Любви!
С уважением, Ирина.

Ирина Ландес   03.06.2011 09:53   Заявить о нарушении

Очень рад, что уже лучше! Удачи Вам, Ира!


Игорь Лебедевъ   03.06.2011 10:23   Заявить о нарушении

Евгений, ну вот это совсем другой разговор, а то под чужим откликом писать и вынуждать другого человека в недоумении читать чужую переписку не очень прилично.
Критиковать тоже целое искусство. Это качество противоположно творчеству. Наше сознание устроено так, что пока творишь ты не можешь критиковать, если можешь, то значит это не акт творения, а попугайничение, повторение чужих мыслей. Но когда акт творения закончен и ты выныриваешь, выходишь из погружения, то наступает время другого процесса - именно критики. Критиковать можешь ты сам и ли другие люди. Но критика полезная, должна быть не абы утвердил свою значимость критикующий за счёт унижения, умаления достоинств другого человека, что в основном многие и считают за критику. Такой критикой можно нанести только вред тому кого критикуют да и самому себе.

Вот Вы пишите "хвалить этот стих - не за что..." (может и не за что, но это отдельный разговор), Вы сразу включаете уничижительное слово к стихам "стих". Хорошо я даже могу согласится, что мои стихи может и рано ещё называть стихами.
Пойдём дальше: "дежурный, нет в нём ни сердечности, ни простой теплоты" - тоже может быть, а может и нет. Может Вы были именно в таком "дежурном состоянии" без теплоты, тем более, что Вы именуете себя ворчуном, а ворчуну всё не так, белое для него выглядит чёрным и т.д.
"много официозных слов, "розовый цветок улыбки" - такая красивость... и ещё "позитив" - эти слова выглядят так: я восторженная "девчонка" ( а в поэзии я даже не девчонка, а малышка, ещё и двух лет нет) нашла осколок бутылки в виде "розового цветка улыбки", "позитив" - рифму к слову "мотив" и смотрю восторженно через эти искрящиеся для меня изумрудные сокровища, а Вы подошли и директорским тоном говорите: "Это мусор!" Магия красоты улетучилась и я без радостно беру совершенной формы бутылку, оставленную Вами для меня, и пытаюсь разглядеть её, но она для меня пока ещё не сокровище. Я безпомощьно развожу руками, где уж мне, до Ваших высот в поэзии, ни сил, ни умения не хватит, особенно если такие как Вы норовят сбросить даже с самой малюсенькой вершинки. :)
Это ещё и ещё раз показывает почему в мире так много невротиков. Им, этим людям в своё время не то что не помогали, а не дали даже самим вырасти, дёргали, как морковку за хвостик, по любому поводу указывая на правильное и оборвали множество питающих корешков.
А Огдо, сколько горьких минут ей пришлось испытать от глупых насмешек. Вот и сейчас они за Вами тучей комарья налетели.

Возможно Вы меня и не поймёте, Вы по всей видимости из тех кто использует любовь по типу Д-любовь по Маслоу. В качестве примера такой Д-любви Маслоу приводит отношения к собакам. Как правило, породистых собак любят страстной Д-любовью, отстригая им уши, рубя хвосты и т.д.. Всё это нужно любителям собак, но не собакам. Зато дворняг любят Б-любовью, принимая их такими, какие они есть, со всеми их ушами и хвостами.

Извините, что этот раз ответила болью на боль.
Уберите меня из своих "избранных" и дайте возможность мне самостоятельно расти.

С уважением и благодарностью за всё, Ирина.

Ирина Ландес   01.06.2011 07:59   Заявить о нарушении

Боль? Нет, Вы - не тот случай, который может причинить боль, хотя, как Вы могли давно заметить, верил Вам и в Вас. И оскорбление не получилось у Вас, хотя примет такой попытки предостаточно. И в результате такого нервического словоизвержения Ваш стих не стал лучше ни на йоту. Вы широко-широко улыбаетесь фальшивым, дежурным стихирным сю-сю-комплиментам и так резко возмущаетесь, если сталкиваетесь с объективной и точной оценкой Вашего СТИХА (в слове стих никогда в русском языке не было и нет ничего уничижительного: названия книг - "Стихи для детей", "Стихи", "Избранные стихи"; Маяковский - "Мой СТИХ трудом громаду лет прорвёт..."). Обращаясь ко мне, Вы постарались меня же оболгать: и ворчун, который только тем и занимается, что БЕЛОЕ называет ЧЁРНЫМ, и нелепости о критике, и заёмная заумь о Б,В,Г,Д(далее - по алфавиту)-любовях, хотя любовь - одна, и никакой Маслоу это не изменит... и пр. Вы пишите 2 года, но это не лицензия на плохие или беспомощные стихи (мусором свои "находки" Вы сами назвали, отнюдь не я). Я - не критик, знаю словесное ремесло (отличное слово!) изнутри. Вы говорите о своей вершинке, но дорогие для Вас "находки" удаляют Вас даже от Вашей вершинки. До тех пор пока Вы будете подбирать слова для рифмы (мотив/позитив), а не рифмы для слов, вот такие стихи и будут случаться: с претензией на ёмкую мудрость, а по сути - бледная тень мудрого стихоизречения Аксёновой. Ваш стих на уровне школьной стенгазеты. Кстати, в середине 70-х Огдо страдала не от насмешек (школьная ребятня не в счёт), а от своей некоторой неряшливости и от пристрастия к спиртному; она сразу получила всё: и тиражи, и членство в СП и пр., и пр. --- Вы правы в одном: наше общение бессмысленно. Я не нуждаюсь в поклонницах, а кружок сотоварищей у меня на стихире сложился славный, а Вы оставайтесь с розовой улыбкой своего позитива и дожидайтесь следующих сю-сю-комплиментов.Да, изымите свои рецензии: теперь я им не верю.

Евгений Феодоров   02.06.2011 08:20   Заявить о нарушении

Очень хорошо, что не причинила Вам боль!
Конечно, останусь "с розовой улыбкой своего позитива" и будет у меня комплименты, Вам их тоже желаю от всей Души, стихи, у Вас действительно необыкновенные.
Скажу только несколько слов не в свою защиту, а в защиту Огдо Егоровны. Её нет в этом мире уже 16 лет и она не может Вам ответить. Вы говорите: "мудрого стихоизречения Аксёновой" и тут же завистливо указываете: "Кстати, в середине 70-х Огдо страдала не от насмешек (школьная ребятня не в счёт), а от своей некоторой неряшливости и от пристрастия к спиртному; она сразу получила всё: и тиражи, и членство в СП и пр., и пр." Получила она тиражи, членство, да увлекалась спиртным, но оставалась Человеком трепетным, мудрым, страдающим и сострадающим.
Светлая ей память!

Отклики мои были написаны искренне и если они колют Вам глаза, то Ваше право их удалить.

Ирина Ландес   02.06.2011 08:57   Заявить о нарушении

Необходимые добавления: 1. "Стихира" - открытая ПУБЛИЧНАЯ печать, и я имею право, как любой стихирянин, вмешиваться в обсуждение - как это делается на страницах газет и журналов, "стихира" не для личной переписки. 2. Ваши рассуждения о невротиках я целиком и полностью отношу на счёт Вашей самокритики, иначе мне пришлось бы спросить Вас: "Хамить изволите?" 3. И мои слова об Огдо Вы извратили: я ответил на Ваши слова о насмешках, которые она якобы претерпевала. И только. И Вам бы лучше не касаться моего отношения к творчеству и личности Огдо. 4. Жалею только о времени, потраченном на составление краткой, но достаточно исчерпывающей справки о верлибрах для Вас. Если бы не эта Ваша "вершинка"... На будущее (очень хочется, чтобы оно было у Вас не с "вершинками", а с настоящей вершиной; мне будущее ни к чему - жизнь на исходе, и лгать, что я позавидовал Огдо или кому-то, не стоит: никогда и никому, постоянно чувствовал достаточную опору в себе)...так вот, на будущее: никто так истерически не защищает свои "вершинки", как бездари; не уподобляйтесь! Прощайте! хотя могли бы кое-что доброе получить от нашего общения.

Евгений Феодоров   02.06.2011 09:42   Заявить о нарушении

Благодарю! Вы пользу принесли огромную, Вы не мало для этого потрудились!
Пусть у Вас всё будет хорошо!

Ирина Ландес   02.06.2011 11:41   Заявить о нарушении

Дим, ты так меня хорошо по головке погладил, что улыбаюсь широко, широко)))
Благодарю тебя мой друг от всей Души!
С уважением и теплом сердечным, Ирина.

Ирина Ландес   30.05.2011 16:07   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Виталий!
С ответным теплом, Ирина.

Ирина Ландес   30.05.2011 10:38   Заявить о нарушении

Благодарю от всей Души!
С уважением, Ирина.

Ирина Ландес   30.05.2011 06:57   Заявить о нарушении

Рада, что наша северянка Вам по Душе!
Коренные народы Севера удивительно мудры! У них есть чему учиться.

С благодарностью и уважением, Ирина.

Ирина Ландес   30.05.2011 06:50   Заявить о нарушении