Рецензии на произведение «Не собрат я, видимо, Валентину Сорокину, не собрат»

Валентин Сорокин - не простой писатель. Он лауреат Гос. премии. Руководитель Высших литературных курсов. Влиятельный функционер. Статья была написана для Литературной России. После моей статьи дискуссия прекратилась, т к сказать было нечего. Сделали вид, что я никто, и отвечать, и в суд такого тащить не стоит.
С моей точки зрения Сорокин не поэт вовсе (это природная составляющая, редкая сама по себе), и даже не литератор (это совокупность образования, способнойстей и интеллекта). Он был частью системы и жертва "партийной литературы". Когда Юрия Кузнецова, который всю жизнь проработал под руководством Сорокина спросили, как он относится к поэту(?!) Валентину Сорокину, то тот ответил просто и дипломатично: "Я не знаю такого". То есть среди поэтов не знаю.
Я читал ваши стихи, и с уверенностью могу сказать, что вы пишите не сравнимо лучше, но вас никто не знает. Впрочем, сегодня не знают никого. И знать не хотят. И правильно делают. Вы правы: писатели сволочной народ. Причем, без исключений. Это нечто природное, неистребимое. Поэтому власти решили сделать вид, что их, писателей, нет совсем. Это дешевле, чем кого-то выделять, стравливать с остальными, чтобы легче было контролировать.
Эта грустная история рикошетом попала в Вас. Вам некуда пойти, негде быть услышаным, напечатаным, понятым, в конце концов. Это плата за ложь, которой было пропитано литературное дело при советской власти.

Иван Шепета   16.05.2013 01:11   Заявить о нарушении

В поэте всё важно и стихи, и как жил. Его судьба - эстетический феномен. Биография и судьба - не одно и то же, но изучая биографию, понимаешь, какая она, судьба. У меня есть кратенькое эссе "судьба как эстетический феномен", это пока конспект.
Если вы умеете идти от слова, то вы, скорее всего, критик, литературовед. Обычный учитель в лучшем случае может выразительно прочесть. прокомментировать - это уже выше его человеческих сил. Нужны подсказки. Тем более, что слово у некоторых поэтов бывает весьма витиеватым, тёмным.
Читал Ваше эссе о Некрасове. Весьма спорная фигура. Он и впрямь уронил эстетическую планку стиха, что невозможно не признать, как ни был бы значителен его вклад в организацию литературного процесса середины 19 века и в освободительное демократическое движение.
Его пример оказался заразителен. Сорокин поэтом вообще быть перестал.

Иван Шепета   19.02.2011 15:28   Заявить о нарушении

Вы, как я вижу, невысокого мнения об учителях. А зря. Я знаю многих, которые идут от слова. Что касается того, критик ли я, литературовед ли, не знаю. Начинала как поэт(и в 2008 году принята в СП как поэт), но редакторы охотно берут и просят мою публицистику(и не только о литературе. в строгом смысле слова ни критикой, ни литературоведением назвать мои работы нельзя. Пишу и прозу. Вот сейчас, в феврале, в журнале "Двина" выйдет моя повесть. Проза печаталась и раньше. Так что не знаю, что и ответить на Ваши слова.
Некрасов - фигура спорная... А много ли бесспорных фигур в литературе?

Ольга Корзова   19.02.2011 16:12   Заявить о нарушении

Сейчас празднуют 70-летие Ю.Кузнецова. Интересно, что смогут сказать, идя от текстов, сегодняшние учителя? Литературоведы чушь несут. Куда уж учителям то...

Иван Шепета   19.02.2011 16:23   Заявить о нарушении

Я не пробовала писать о Кузнецове. Может быть, когда-нибудь...
Кстати,(по аналогии с Кузнецовым) сходите на страницу Учителя Николая. Он тоже учитель, там есть его работа об Аввакумовой. Кстати, ей самой понравилось.
Николай - редактор областной литературной газеты(самодеятельной, подвижник.

Ольга Корзова   19.02.2011 16:55   Заявить о нарушении

Сходил по Вашему предложению на страницу Учителя Николая, прочитал предложенную статью. Ну и что? Прав я оказался. Ничего, кроме, как выразительно прочесть стихотворение (что само по себе уже немало) учитель не способен. Статья не информативна, не аналитична. Не приведено даже стихотворение. Была бы Мария Мариной (Цветаевой) куда ни шло, можно найти текст на учительской полке. Наверняка у словесника есть томик. А М.Аввакумова требует долгой пропаганды, больших статей, в том числе с рассказом о её жизни, потому что её судьба, повторяю, эстетический феномен. Или она не поэт, если судьба не важна, а так стихотворец-моралист типа Эдуарда Асадова.

Иван Шепета   20.02.2011 03:00   Заявить о нарушении

Я думаю, мы вряд ли сумеем понять друг друга, но ещё раз попробую объяснить. Во-первых, статья написана не для школы. Это дневниковая запись, позднее вышедшая в форме статьи в литературной газете.Именно поэтому в ней нет цитат, так как написана она для круга читателей, знающих творчество М.Аввакумовой.
Во-вторых,автор статьи выделил главные черты творчества поэта. Зачем растекаться мыслию по древу, если можно сказать точно и кратко. Многих эта статья заинтересовала и заставила найти те самые томики. У нас, на Севере, это не такая проблема, тем более есть Интернет.
В-третьих, вспомним блоковское:
Когда под забором в крапиве
Несчастные кости сгниют,
Какой-нибудь поздний историк
Напишет внушительный труд...

Вот только замучит, проклятый,
Ни в чем не повинных ребят
Годами рожденья и смерти
И ворохом скверных цитат...

Печальная доля - так сложно,
Так трудно и празднично жить,
И стать достояньем доцента,
И критиков новых плодить...

Зарыться бы в свежем бурьяне,
Забыться бы сном навсегда!
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда!

Аввакумова, кстати, видимо, согласна с мнением Блока, так как сказала, что возьмёт эту статью в качестве предисловия в одну из своих книг. Вообще, она очень ценит автора этой статьи.
В-четвёртых, какое счастье для школы, Иван, что Вы из неё ушли...Не знаю, чем она Вас так обидела, но такие обобщения не делают Вам чести.Извините.

Ольга Корзова   20.02.2011 09:02   Заявить о нарушении

Фи-и... И это диалог? Это глупое оскорбление, которое меня почему-то даже не оскорбило.

Иван Шепета   20.02.2011 09:08   Заявить о нарушении

М.б., это и глупо, но, когда школу и учителя только ленивый не бьёт, из уст писателя слышать такие слова странно, по меньшей мере. Правда, если Вы поддерживаете реформы Фурсенко и К, тогда всё закономерно и вполне понятно. Наверное, надо закончить нашу дискуссию, т.к. вести её далее бесполезно. Мы не договоримся.

Ольга Корзова   20.02.2011 09:29   Заявить о нарушении

Вы что всерьёз думаете, что я датами детей мучил? Заставлял их что-то рассказывать о жизни поэтов и писателей? А тем более - заставлял учить что-то наизусть? Да упаси боже! Это всё - факультатив. Я вообще литературу преподавал всю, даже программную часть как факультатив. Я рассказывал о литературе как об искусстве. Так рассказывать может только писатель или критик, каковым я и был по существу. Русский язык - другое дело, здесь есть прикладная часть - орфография и пунктуация. Наука, теория - факультатив, а диктант, извините, единственное, что математически выверено, есть нормы ошибок (5 ошибок - 2 балла) и есть набор программных диктантов. У нас в параллель было 4 класса, мне всегда давали худший по составу. У меня не было ни одного отличника, но годовой диктант, присланный из министерства, всегда лучше писал именно мой класс. Ни один отличник из параллельных классов не подтверждал свою "5", а мои хорошисты почти все писали без единой ошибки. Так что учитель я был скорее хороший, чем плохой. Другое дело, что мне это тяжело давалось и, действительно, хорошо, что я ушёл (для моего здоровья, писательства и семейного финансового благополучия). Дети очень жалели о моём уходе, не только девочки (я ведь ещё и борьбу от спортивной школы вёл).
Вы начали с укоров по поводу Сорокина (справедливых отчасти), а закончили совершенно несправедливыми бабскими обидами и оскорблениями.
У меня-то как раз не было цели оскорбить Вас и даже доказать что-то. я ничего не доказывал, честно пошёл почитал предложенное мне. Марии Аввакумовой я не знаю, поэтому и статья мне, что называется, не легла. Из неё вообще трудно понять, о чём речь. Безусловно имя я запомнил и обязательно найду стихи, прочту (на стихире нет). Ваш учитель мне показался интересным человеком и его я тоже запомнил. Да и Вас, милая, запомнил (в положительном смысле). И не обижайтесь, пожалуйста, и не смотрите на мир сквозь чёрно-белые очки.

Иван Шепета   20.02.2011 09:41   Заявить о нарушении

Вашу реплику последнюю я увидел после того, как опубликовал свою. Школу я ни в коем случае не бью. Если Вам так показалось, то извините! Реформ не поддерживаю. Напротив. Если я , бывший учитель, не могу получить 100% ЕГЭ ни по русскому, ни по литературе, то как можно его предлагать детям и на основании этой оценки принимать в вузы. В ВУЗы пошло куча народу с такими баллами по ЕГЭ, что ясно, что они имели ответы (всё покупается!). А нынешние предложения по образованию искусственно превращают половину населения (большую) в быдло. Я собираюсь писать публицистику на эту тему, и здесь мы скорее союзники, чем враги. Не нужно так со мной! На сегодняшний день я просто не располагаю необходимыми материалами.
С уважением!

Иван Шепета   20.02.2011 09:52   Заявить о нарушении

Хорошо. Я тоже погорячилась. Оказывается, Вы меня не поняли. Сорокин мне, честно говоря, по барабану. Я начала разговор не из-за него, а потому что, на мой взгляд, отношения между писателями не следует делать публичными. Вот что я хотела сказать.
Что касается Аввакумовой, я удивлена тем. что Вам, человеку, знающему творчество Кузнецова, ничего не говорит её имя. Кузнецов выделял немногих женщин-поэтов, в последней "Литературной России" всего два имени, кажется. Одно из них - Аввакумова. Почитайте. Прислать Вам не иогу, т.к. Вашей электронки у меня нет, а письма через "Стихи.ру" не доходят. Но в Интернете они где-то есть.
... Моя единственная книга называется "Чёрное и белое", кстати.

Ольга Корзова   20.02.2011 09:52   Заявить о нарушении

Знаете, у меня серьёзные пробелы в образовании. Я только что выпал из бизнеса, 15 лет ничего не читал, кроме договоров, факсов, электронной почты, причём, по большей части на английском. Сейчас вот читаю, пишу литературу. Делаю то, к чему душевно расположен.

Иван Шепета   20.02.2011 10:49   Заявить о нарушении

Ничего страшного. Никто не может знать всего. А интересно, имена Александра Логинова, Александра Роскова Вам что-нибудь говорят? Они есть на сайте. Тоже наш Север. Советую также почитать стихи Галины Рудаковой, Владислава Тепшина(он не член СП, в отличие от предыдущих.

Ольга Корзова   20.02.2011 11:11   Заявить о нарушении

Роскова знаю достаточно хорошо. Не лично разумеется - стихи.

Иван Шепета   20.02.2011 12:17   Заявить о нарушении

Забыла уточнить: Логинов Александр Александрович. Там и другие Логиновы есть.

Ольга Корзова   20.02.2011 19:53   Заявить о нарушении

Просто я ощущал себя великим:)) Он сидел, а я стоял.
По ссылке нужно было в №1 прочитать и статью В.Огрызко, где на вопрос Кузнецову, как ему поэт Сорокин, великий поэт ответил, что такого не знает. И это после 30 лет работы бок о бок. С этого весь сыр бор и начался. Он звонит Огрызко с угрозами по вечерам. Идиот. И бабник, потому и нравится Сычёвой (да и тебе похоже). Прочти хотя бы в аргументированной статье стихотворение героя. Неужели нравится? Причём это лучшее, что смогла выбрать неплохой в общем-то критик и публицист Лидия С.

Иван Шепета   18.02.2011 17:13   Заявить о нарушении

А что касается ударной сцены - то что ему, подонку, оставалось делать, коль принял на моё место какого-то дебила и алкоголика, бывшего десантника, который ничем кроме пьянок в общаге литинститута не прославился. по-моему даже книг с тех пор не издал ни одной. Причём, наплевав на решение вышестоящего начальства. Эти действия и породили развал СП СССР на 2. А потом и развал страны (на 15)

Иван Шепета   18.02.2011 17:19   Заявить о нарушении

Стиль. Имеется в виду плевун Сорокин:)

Иван Шепета   18.02.2011 17:20   Заявить о нарушении

Как ты сам недавно выразился, пошла по твоим ссылкам, выкопала другую статьищу и добросовестно потратила полчаса на чтение этой нескончаемой хренотени с перетряхиванием грязных исподних, причем давно истлевших...
Это статья критика-литературоведа-редактора?!
Ещё более прониклась уважением к автору ранее прочитанной мной статьи «Кто как живёт, тот так и пишет» Л.Сычёвой.
Ты-то, Иван, надеюсь, так не живёшь, как написал свою публикацию... и в том же духе продолжил, к моему удивлению, ответ на мою рецу.
Даже отвечать неловко (за тебя) на такие пассажи. Валентин Сорокин, Иван, пожилой человек, старше моего папы... Он мне никто. И годовой давности попутство до метро я бы не вспомнила, если б не твоя вот эта статья. С тобой дружески общаемся в вирте не один год. В роли кухонно-коммунального склочника вижу тебя впервые. Обидно. Я вас обоих - и Сорокина, и тебя видела в реале. Оттого высказала своё мнение.
Ни твоя статья, которую ты назвал "репликой", ни вот эти надрывные вскрикивания ничего общего с литературой не имеют. Ты ли это, Иван? Остынь и очнись!

Аверо-Беспалова Галина   18.02.2011 22:28   Заявить о нарушении

Вот, пока писатели и поэты (демократы и патриоты / западники и почвенники)перетряхивают в коммунальной кухне бельё друг дружке
- доказывая, кто из них писателистей и поэтистей, в управдомы пробрались дельцы и прохвосты, шариково-бендеры...

Аверо-Беспалова Галина   18.02.2011 23:18   Заявить о нарушении

В управдомы пробились совсем другие люди. Неужто нынешний премьер, излагающий в камеру лучше всех секретарей ЦК, призванных быть ораторами похож? Мне эти люди глубоко не симпатичны. Более того они - мои идейные враги. И я собираюсь начинать с ними борьбу, в том числе на страницах ЛР. Своей целью ставлю не свержение существующего строя (не тронь лихо, пока тихо), - просвещение. Я буду средствами литературы ( у которой традиции огого какие) будить совесть и народную и власть придержащих.
Лидия Сычёва хороший публицист и вполне мой союзник. Но здесь она ошибается на все 100%. Валентин Сорокин никакой не поэт, а графоман, каких на стихире тьма-тьмущая. Поэтами не становятся - ими рождаются. Писать книги о графоманах - не уважать русскую литературу. А ведь именно это сделала Л.Сычева! Это во-первых. Во-вторых, вся политическая активность В.Сорокина, гражданская смелость и т.д. связана с тем, что в прошлой своей жизни он был частью той, увы, тоже неправедной власти. Не сравниваю, какая неправедней. ("Совок пришёл на мягких лапах" - услышал вчера цитату о нашем времени) Литература была "частью общепролетарского дела", если помнишь. Поэты были последними свободными людьми того общества. Сорокин был смотрящим над ними. тоже вполне по-бандитски, хотя и с классовым, пролетарским уклоном. Причём, он, вероятно, не до конца осознавал, что партийная бюрократия использовала его, бывшего рабочего металлургического завода, пишущего стихи. Никакой диктатуры пролетариата у нас никогда не было, а была партийная диктатура профессиональных шарлатанов швондеров (если обращаться к тому же лит. произведению), демагогов-виртуозов, начитавшихся лже-пророка Маркса. Маркс учёный, он верно вскрыл противоречия тогдашнего общества. Согласно той же теории любое явления противоречиво, оно двигатель прогресса, а не войны и деградации, как у нас получилось. Война - всегда плохо, и моя война(хотя я собирался всего лишь сказать правду) на стороне В.Огрызко меня действительно не красит. Но я писатель, а не священник. Моё дело писать, по возможности честно, как я это понимаю, а не молиться за белых и красных одновременно.
Галя, не знаю в курсе ли ты, что члены различных расстрельных команд дожили до глубокой старости. Были вполне благопристойными старичками на старости, добрыми, вежливыми, угощающими детишек конфетами... Я не призываю их расстреливать, но руки бы не подал, зная их прошлое.
Вот и ты не веришь, что Сорокин мог быть чудовищем. моя реплика - всего лишь рикошет его давнего хамства. Ну не святой я. Иную правду во благо будущих поколений можно и не произносить вслух. Так некоторые считают.
Я считаю иначе. Историю не нужно рихтовать в угоду чему-либо. Она сама по себе поучительна. В. Огрызко попытался рассказать историю, как он её понимает, не выбирая политкорректных выражений. Сорокин возмутился. Автор книги о непоэте вынужденно высказалась, вступаясь за старенького дедушку, я ей подал реплику, вы осудили меня, вполне ещё молодого негодяя в сравнение Сорокиным. Жизнь продолжается!

Иван Шепета   19.02.2011 04:22   Заявить о нарушении

Иван, волею судьбы как раз сейчас готовлю к публикации три очерка о Валентине Сорокине. Автор - классик русской литературы, Анатолий Николаевич Жуков. Они - друзья, но ни тому, ни другому это не мешает жёстко критиковать друг друга, если есть за что, но не выходя за рамки литературы, не опускаясь до бытовых склок.
Я дружу с Анатолием Николаевичем, хорошо его знаю, очень уважаю. Доверяю его мнению о тех, с кем близко не знакома. Уверена, ты глубоко ошибаешься по поводу Валентина Сорокина.

Аверо-Беспалова Галина   25.02.2011 15:52   Заявить о нарушении

В чём я ошибаюсь конкретно?
а) В том что он по-свински себя вёл с человеком, приехавшим с ДВ?
б) в том, что он никакой не поэт?

Иван Шепета   25.02.2011 16:41   Заявить о нарушении

Иван, хорошо...
Отчего ж ты, поэт, так стремился в Литинститут учиться у "непоэтов"?

Аверо-Беспалова Галина   25.02.2011 16:46   Заявить о нарушении

Во- первых, до встречи с Сорокиным я даже не подозревал о его существовании. Но, безусловно, знал поэта Кузнецова, вынужденного унизительно служить под началом красавца и пройдохи Сорокина . Во-вторых, я ехал не учиться конкретно у кого-то, я ехал в МОСКВУ, столицу очень централизованного государства, где была сосредоточена почти ВСЯ литературная жизнь тогдашней страны. И мне нужно было её знать не со страниц толстых журналов, а изнутри, так как на страницы периодики выплёскивалась лишь малая часть того кипения, которое проходило в основном на кухнях. У меня не было литературного авторитета за которым бы я мог следовать, как женщина, безоглядно. Были Юрий Кузнецов, Владимир Соколов, Олег Чухонцев, Вечеслав Казакевич и ещё несколько, но уже нравящихся мне в меньшей степени поэтов, с которыми я хотел бы встретиться и поговорить. Я много читал и, наверняка, мне попадались стихи Сорокина и фамилия его, наверняка, мелькала в Литературке и Лит. России, но я потому и не запомнил это имя, что с точки зрения классической литературы он был никто (а я всё сравнивал с классикой). А перечисленные выше поэты вполне соответствовали уровню классики. Я мечтал о встрече с Вадимом Кожиновым, Инной Ростовцевой и другими критиками и публицистами. Я ехал в Москву не за дипломом, а за общением, за литературными знакомствами. А в плане учёбы я был вполне учёный и учить меня было - только портить.
Беда людей типа В.Сорокина в том и состоит, что им кажется, что они имеют право руководить Юрием Кузнецовым, отчитывать его и давать ему "дружеские советы". А таких как я вообще с порога гнать, подальше от корыта, которое он охраняет. Такие люди не понимают поэзию как искусство. Тема - спасительный локомотив бездарей. Вот он и присвоил любовь к Родине и патриотизм. Бегает, ищет врагов. Он не понимает, что его поиски врагов диалектически привели не к сплочению народа, а к размежеванию и развалу великой страны. А теперь поздно пить боржом, когда почки отвалились.

Иван Шепета   26.02.2011 00:30   Заявить о нарушении

Ну и последнее. Забыл. Я не собирался перебираться в Москву, как делали другие провинциальные литераторы. Я собирался пробыть там год, а затем вернуться домой. Такой разговор был у нас с женой. Сейчас я имею возможность жить в Москве, но, честное слово, даже не тянет. И никогда не тянуло. Я люблю Владивосток при всём том, что здесь свои Сорокины есть.
А с Лидией Сычёвой мы даже в одном общественном совете состоим:)) Есть такой журнал "Сихотэ-Алинь", редактор, идейный вдохновитель которого местный поэт Владимир Тыцких. Боюсь, как бы это не отразилось на наших с ним отношениях и без того не безоблачных.

Иван Шепета   26.02.2011 00:43   Заявить о нарушении

Спасибо. Это фрагмент начавшейся в прессе войны между редактором "Литроссии" Вячеславом Огрызко и поэтом Валентином Сорокиным. Советская власть навыращивала рифмующих люмпенов. Теперь расхлёбывай...

Иван Шепета   18.02.2011 09:07   Заявить о нарушении