Рецензии на произведение «Городецкое графоманство»

Глас в пустыне...

Владимир Морж   05.04.2024 22:32   Заявить о нарушении

Ольга! Определение плагиата есть в законах. По крайней мере формальное.
А то, что мы повторяем темы, которые развивали еще древние египтяне, - это даже здорово!
(На счёт букв - по баааальшому секрету - Александр Сергеич их тоже стибрил!).

Спасибо!

ЗЫ. В ЛИТО в январе даже была тема о графомании. В основном всё свелось к тому, что это - обывательское название дилетантской, непрофессиональной поэзии, которая не признана сегодня нормой. Забавнее всего результат: поскольку "графомания" - термин из психиатрии, а собравшиеся не являются медицинскими работниками, то обсуждать вроде и нечего. На этом всё и закончилось.

Морж   24.02.2012 23:02   Заявить о нарушении

Ну да. А если учесть что на литсайтах собрались в основном люди которые не могут не писать, т.е. маньяки, в некотором смысле, получается что именно эти сайты и есть рассадники графомании. :о)

Ольга Варварская   24.02.2012 23:25   Заявить о нарушении

Ну нет. :) Повторюсь: графомания - это термин из медицины. Графомания не заразна, поэтому рассадников не может быть по определению.
А упомянутое мною ЛИТО ("Созвучие") работает под патронажем Союза Российских писателей. Его членов в непрофессионализме не обвинишь...

Владимир Морж   25.02.2012 12:07   Заявить о нарушении

Педагогика и литературоведение - всё-таки разные дисциплины.
Обучение технике стихосложения, наверное, всё-таки нужно, но оно быть нацелено не на безусловное следование "канонам", а на достижение нужного эффекта.
"Графомания" - не моё слово. Это слово из психиатрии. В литературе существует иной термин: "примитив". Как правило под "графоманом" понимают неискушенного в литературе автора. Согласитесь, что ученика надо не гнобить, а подсказывать.

Наив лежит между фольклором и канонической литературой. Интересно, что примитивная живопись может вызвать интерес, а вот примитивная поэзия - нет. Отчего?

Морж   14.02.2012 09:01   Заявить о нарушении

Я вообще делю на настоящую поэзию и подделку, на честную и враньё. Вот и все критерии.

Александр Жаворонков   14.02.2012 09:07   Заявить о нарушении

Опасный путь. Вы уверены, что не примите настоящее за подделку и наоборот? Я к тому, что каноны "настоящего" почему-то время от времени меняются. Например, в 20 веке в русской поэзии можно насчитать несколько периодов, когда "подделками" начинали называть то, что ранее и позднее считалось "настоящим".

Владимир Морж   14.02.2012 18:07   Заявить о нарушении

Никто от этого не застрахован, Вы правы! Но есть сердце, и оно дано не только для того чтобы кровь по жилам гонять для поддержания физической жизни. Чувствовать можно где настоящее, а где пустышка.

Александр Жаворонков   14.02.2012 18:15   Заявить о нарушении

"Чувствовать можно где настоящее, а где пустышка."
Это чувство, как правило, навязано человеку. Просто человек об этом не задумывается: а почему то нравится, а это - нет?

Владимир Морж   19.02.2012 01:30   Заявить о нарушении

Опус Светланы Городецкой, несомненно, положительно оценят те, кто себя мнят не графоманами. Это - очень опасно.

Морж   08.06.2011 11:11   Заявить о нарушении

***
Не обижайте графоманов,
Надёжный фон даёт попса.
В твоей душе царит Нирвана,
Пока не знаешь, кто ты сам.
*Нирвана - состояние душевного спокойствия.

Леонид Мелас   19.09.2011 11:13   Заявить о нарушении

Но вот закончилась нирвана,
а в голове одно расстройство*:
в нирванне был я графоманом
или без оной это свойство?

*Расстройство - состояние душевного беспокойства

Владимир Морж   28.09.2011 22:47   Заявить о нарушении

Добрый.
Иду.

Морж Владимир   25.05.2011 23:16   Заявить о нарушении

Ой и правда: про Гоголя я и позабыл! В следующий раз всем расскажу, каким и он был графоманом!

Владимир Морж   08.03.2011 15:20   Заявить о нарушении

Прошу прощения, я написал Вам с другой своей странички, Геннадий Маков - мой псевдоним. А как Вам графоман Пушкин )))
http://www.stihi.ru/2008/11/07/793
и ещё 2 следующих там же
Прелесть, не правда ли?

Маштаков   02.02.2011 21:33   Заявить о нарушении

Кстати Ромм (Наумович Михаил), у которого тоже много чего интересного почитать можно, обозвал как-то Белкина графоманом. Что тут поднялось! А Вы как считаете - графоман Белкин, или нет?

Маштаков   02.02.2011 21:47   Заявить о нарушении

"истинный поэт создаёт прекрасную иллюзию жизни, а графоман - её имитацию"
Знаете, я не могу отличить иллюзию от имитации, потому что и то, и другое - иллюзия и имитация (перестановка слов ничего не решает). :)))
Поэтому предпочитаю пользоваться словом "графоман" не как ругательство, а как один из способов выражения себя.
Чувства, отношение к окружающему можно выразить разными словами и в разных формах. Стихи, написанные дилетантом (вот такой термин я могу применить), могут тронуть, а стихи профессионала могут оказаться на поверку рвотным средством.
Кстати:
http://www.stihi.ru/2006/12/08-689

А в данном (эпидиологическом) случае поэтесса Городецкая не смогла четко определить свою позицию. Она против чего-то, чему нет точного определения. Каждый волен поднять планку совершенства на определенную высоту и взирать, поплёвывая, оттуда? Глупости какие.

А что касается ярлыков, то Белкин - несомненно графоман. Если ему это не нравится, то придется вычеркнуть его из списка графоманов (а туда входят ВСЕ классики русской поэзии).

Морж   04.02.2011 10:46   Заявить о нарушении

Вот Вы сами и определили отличие иллюзии от имитации, причём в точности также как думаю об этом я ( нарочно умолчал об этом, чтобы узнать Ваше мнение) - иллюзия трогает читателя, а к имитации он равнодушен. Естественно, что эти слова имеют различный смысл, иначе слово было бы одно. Правда трогает или нет - опять же суждение вкуса, то есть такое суждение в принципе субъективно и спорить о нём бесполезно.

Маштаков   04.02.2011 18:33   Заявить о нарушении

"иллюзия трогает читателя, а к имитации он равнодушен"
Но почему мы наслаждаемся видом облаков - по-сути имитациями другого такого же облака? И негодуем, когда нас подчуют иллюзиями политики?
Слова-то разные, но к графоманству разве они имеют отношение?
Меня останавливает от использования этого слова только одно: у этого слова расплывчатая область применения. Любой пишущий стихи и поэт, и графоман одновременно.

Морж Владимир   12.02.2011 12:54   Заявить о нарушении

Трудно пройти мимо такого словоблудия...:-))Вам всем не даёт покоя тот факт, что госпожа Городецкая права по всем пунктам. Переживите сей "удар" мужественно, т.е молча...:-))

Юрий Романько   04.03.2011 17:07   Заявить о нарушении

"Вам всем не даёт покоя тот факт, что госпожа Городецкая права по всем пунктам."
Госпожа Городецкая нагородила столько глупостей, что диву даешься, как этому кто-то верит.

Морж Владимир   04.04.2011 09:12   Заявить о нарушении

Примечание: человек, написавший одностишье, - самый настоящий поэт.

Морж   08.12.2010 13:54   Заявить о нарушении

Евгений, голубчик, о "текстах Городецкой" я вообще палку не гнул. Поэтому и "перегнуть" физически не мог.

"Она, как и я поработала редактором и много малохудожественных текстов, предложенных авторами, прочитала."
Умница! Ни минуты не сомневался, что свою работу она выполняла блестяще! Правда, к стихотворчеству это мало что добавит. Можно быть семи пядей во лбу, уверенно отличая гениальных поэтов от бездарных, и не уметь сочинить достойное четверостишье.
Но меня здесь вообще не интересовало творчество Светланы. Разборками творчества "членов" пусть занимаются "члены": кого набрали, тот и судит.

"Она использовала традиционную, но спорную дефиницию графомании как безудердных бездарей"
Разумеется спорную, кто бы спорил. Поэтому я и говорю о классиках русской литературы. Поэтому и говорю, что слово "графоман" в понимании
"безудержная тяга к бездарному письму" чревато "ярлычеством".
Забытое значение "неодолимая тяга к письму" изжита из лексикона. И не уверен, что удастся это значение сегодня или завтра вернуть. Несмотря на неубиенные доводы.

Именно поэтому я написал это воззвание (а ранее - рецензию), чтоб Светлана пересмотрела свой взгляд на "графоманию". Хотя бы потому, что этим словом вполне можно наградить не только её саму (что не принципиально), но и ЛЮБОГО поэта.

Но она, судя по всему, этого не понимает.

"Она дала свою систематизацию явления слабой художественной одарённости. Хотя в литературоведении много и более основательно об этом написано. Во всяком случае, её работа заслуживает уважения."

Позвольте, мой дорогой, в этом с Вами не согласиться, хотя качества её опуса я не касался вообще.
В ее эссе не систематизация "слабой художественной одаренности". Это - вариант "Молота ведьм" - алгоритм вычленения и казни (запрет публикации на сайте). Это очень опасный призыв к литературной сегрегации.
В остальном же этот труд сер и слаб, это - лишь калька с каких-то иных трудов или "общеизвестных" мнений. Статей, как не надо писать стихи (т.е. помощник) огромное множество. Статей, которые призывают "не пущать" меньше. Так "явления" не получилось. Да и как литературоведу Светлане надо ещё учиться и учиться.

В доказательство своих слов о "сегрегации" хочу обратить Ваше внимание на следующее.
К "часто встречающимся огрехам" Светлана относит не только "пренебрежение к рифме" или "вольное "гуляние" размера и метра" (она всерьез считает, что это - огрехи?), но и "черезвычайно (!) низкий интеллект, скудное образование и узенький кругозор, глупость", "душевную пустоту, неумение высказать чувства и отсутствие интереса к чувствам других".
Вы видите, к чему привела Светлану "забота" о чистоте литературных рядов? Она начинает по стихам судить людей!

По поводу Ваших возражений по поводу Пушкина, то Вы ведь сразу поняли, что это самый настоящий стёб. Ни минуты не сомневался в гениальности Пушкина, а так же колоссального вклада в становление русской литературы.
Но следуя формальным признакам "графоманства", изложенном в эссе Городецкой, Пушкин - "графоман" на все 100%!

"Скорее полемика, чем дискуссия."
Нет, именно дискуссия, я взялся обсуждать вопрос "графомании", который подняла Городецкая. В какой-то части это перекликается с Вашими призывами вернуть слову и второе значение.

"Поэтому поймите мотивацию Городецкой. Увидела она такую простыню, голубчик, и с чистым сердцем удалила, посчитав: краткость, мол, сестра таланта."
Ну что ж, это не делает ей чести. Хотя, я думаю, она испугалась совсем другого. Хотя я её этим вовсе и не пугал :)

"Её и так сейчас долбят со всех сторон. Левые и правые."
Значит, есть за что? Очевидно, с одной стороны её клюют "графоманы" (и действительно есть за что), а с другой - умеренное крыло соратников за неуёмность (и за это нужно клевать).
В конце концов, ничто не стоит на месте. Даже взгляды Городецкой вполне могут поменяться. Надеюсь, она станет терпимее даже в статьях.

"БУДЕМ джентльменами, в конце концов :)"
Бог с Вами! В век эмансипации и равноправия!
Это когда женщина была "сосудом греха" нужны были джентльмены, защищающие честь и достоинство леди.
Теперь нужны "джентльменки", которые бы уважали бы хотя бы других женщин (я уже молчу о мужчинах, тягостная женская забота о которых стала притчей во языцех)! А вокруг - только расталкивающие всех локтями стройные, мускулистые, вечно юные, в общем, прекрасные, фурии.
:)))

Владимир Морж   23.11.2010 09:46   Заявить о нарушении

Готов поспорить.
дело в том, что "не вкладывая в свои строчки ни капли своих чувств
или абсолютно неискреннен в том, о чём пишет" - это решает не автор, а читатель.

Ну, например:

"Будь вечно ты со мной, любимый,
Согрей теплом своей души,
Люби меня с огромной силой,
От сердца нежность мне дари.
(к В.К.)"
Ирина Райли, "Будь вечно ты со мной любимый..."
http://stihi.ru/2010/11/01/9323

Автор явно вылил сюда море чувств, автор очевидно искренен.

Тот, кому обращены эти строки, знает подтекст, и сочтет эти строки если не гениальными, то настоящей поэзией.

Другому читателю покажется, что тут чего-то не хватает, он чувствует, что за строками что-то скрывается, и думает, что автор просто не дописал ("Жаль так отрывочно. Нужно начало. И продолжение.", Саша Гай 07.11.2010 16:29, рецензия на стихо).

Мое мнение: стихотворение очень слабое, чтоб претендовать на след в поэзии. Да автор и сам не "претендует" на такой след, поскольку это - целевой выплеск эмоций, для которого "всего лишь" не хватило слов, умения и пр., о которых прекрасно осведомлён адресат, а ему слова и не нужны, и даже мешают.

Светлана, прочитав это стихотворение, назовет автора "графоманом". Т.е. она не будет вдаваться в переживания и чувства, а просто увидит слабую (я бы сказал "никакую") технику и объявит приговор.

Владимир Морж   22.11.2010 17:42   Заявить о нарушении

А вот еще:

"Вот и осень
На сердце покой
Планы от лужи до лужи
Сколько мостов над моею рекой
Не каждый наверное нужен"

Владим Гуров, "Осенние мосты"
http://stihi.ru/2010/09/11/736

Интересно, что сказала бы по поводу этого стихотворения Светлана?

Владимир Морж   22.11.2010 17:57   Заявить о нарушении

Володя, это только моё мнение, но пишущую братию
стараюсь всегда понимать - по мере моих возможностей.
Критик из меня некудышний, поэтому и в споре о Большой поэзии
не навязываю свою субьектиность.
С добром, Владимир.

Владимир Марковский   22.11.2010 19:06   Заявить о нарушении

Не бойтесь высказывать своего мнения. Пусть даже ошибочного, если так окажется в дальнейшем.

Владимир Морж   23.11.2010 09:52   Заявить о нарушении