Рецензии на произведение «Курилка. Июль»

Гнев
О, богиня,
Воспой Ахилесса,
Пилеева сына...)))))

Dront   16.07.2009 21:34   Заявить о нарушении

Первый раз слышу, чтобы Пелей выпилил Ахиллеса)))

Анелия Ничья   16.07.2009 22:00   Заявить о нарушении

Анелия, у Вас выразительная, красивая, точная речь. Однако, я бы не назвал ее поэтической... Посмотрите, сколько у Вас прилагательных - да, они все на месте, все неоспоримы, но это вызывает и обратный эффект - они слишком точны, слишком назывательны. Уверен, что редакторы высказали свое мнение, исходя из других соображений, но на мой взгляд, именно структура фразы прозаична. Но это красивая проза, она хороша своей компактностью и выразительностью, может быть, это даже весьма поэтичная проза...
Что касается центрального образа - Данаи - я не понял, какова же все-таки авторская трактовка. Мне бы хотелось думать, что группа поддержки была к ней близка, то есть Ваша Даная - ближе к художественной интерпретации этого образа, но не идет за мифом ab inicio. Думаю, что это вполне допустимая позиция.

Степ   16.07.2009 23:08   Заявить о нарушении

Уважаемый Степ, тут я имела в виду именно одну из тициановых Данай, которая была осыпана золотым дождём - и противопоставление её ЛГ. Даная была спрятана, но приняла золотой дождь\ иначе как бы у неё родился Персей?\ ЛГ сама идёт навстречу солнцу, ценя его больше всего.
Может, стих и несовершенен, но это точное выражение момента. я прилетела из слякотной холодной весны на Крит и там всё сразу сошлось в одной точке - ощущение древности места\ танцующие девушки и Даная\ и счастье от свалившегося солнца.
Это лучшее моё стихотворение, я пишу мало и в основном несерьёзно.

Анелия Ничья   17.07.2009 00:34   Заявить о нарушении

не, ну тогда - вроде мы близко прочли, а никак не высосали из пальца, хотя, я лично - не с первого раза, ну так это и не обязательно...
Насчет совершенства... у каждого свое понятие. Вот мне интересно, что скажет по поводу собственно текста Катерина Канаки, абстрагируясь от спорных моментов с идеей

Степ   17.07.2009 00:59   Заявить о нарушении

А чё.
Я сказала.
Мне не нравится противопоставление Данаи Данае. То ест, противпоставление "тициановской" алчной Данаи - авторской "истинной". Не нравится потому, что Анелии не удалось это противпоставление дать ясно и чётко, образ упирается сам в себя.
В остальном мне стих нравится. Ну, вольности исторические я сама по себе не очень принимаю, но если ради искусства - то не жалко, дай Бог только, чтоб не древние укры и не спор о наследии ариев. :)))
Ритм есть, он лёгок, чёток, несёт в себе необходимое количество культурных отсылов; соглашусь с Вячеславом - начало напоминает разбитую на строчки прозу, но к концу это впечатление уходит...
Ещё есть некое ощущение незавершённости, недописанности. Был у Кузмина в "Александрийских песнях" такой "Гимн к солнцу":
Солнце, солнце,
божественный Ра-Гелиос,
тобою веселятся
сердца царей и героев,
тебе ржут священные кони,
тебе поют гимны в Гелиополе;
когда ты светишь,
ящерицы выползают на камни
и мальчики идут со смехом
купаться к Нилу.
Солнце, солнце,
я - бледный писец,
библиотечный затворник,
но я люблю тебя, солнце, не меньше,
чем загорелый моряк,
пахнущий рыбой и солёной водою...
и так далее. :)
Ну так вот, здесь тоже есть конкретика, назывательность, как сказал Слава, хотя это на самом деле не прозаичность, а отсыл к вполне конкретной поэтической стилистике, к эллинистической литературе. Но все эти образы завершены, подогнаны друг к другу. А у Вас, Анелия, при всей лаконичности текста - сравним стих с фильмом - точно камера скачет в руке оператора примерно в такой последовательности: я / солнце / быки / титьки / Даная - рабыня!! (лозунг на стене) / Я!!!
:))

Катерина Канаки   18.07.2009 21:27   Заявить о нарушении

Катерина, спасибо за отзывчивость

Степ   19.07.2009 12:14   Заявить о нарушении

говно стишок, апофис. выброси его в мусорное ведро. :)

Дмитрий Артис   16.07.2009 20:07   Заявить о нарушении

Дима, может сыгранем на щелбаны?
ты становишься предсказуем, что не есть хорошо:)

Миронова Елена   16.07.2009 20:16   Заявить о нарушении

предсказуемость и принципиальность - это разные вещи. :)

Дмитрий Артис   16.07.2009 20:32   Заявить о нарушении

Что такое принципиальность? Остаться убежденным грибником после восьмого отравления бледной поганкой.(с)
:)

Миронова Елена   16.07.2009 21:01   Заявить о нарушении

лена, убеждённые грибники бледными поганками не травятся :)

Дмитрий Артис   16.07.2009 21:15   Заявить о нарушении

Да без проблем, Артис, выбросить не трудно. Но пупок всё таки надо завязывать, а то так и надорваться можно)

Валерий Носуленко Апофис   16.07.2009 21:27   Заявить о нарушении

запомни раз и навсегда:
развязанные пупки не надрываются :)

Дмитрий Артис   16.07.2009 21:34   Заявить о нарушении

Неее....это если о человеческом пупке речь...а ежели о Пупке-человеке...то так как я сказал)

Валерий Носуленко Апофис   16.07.2009 22:12   Заявить о нарушении

апофис, ты всё-таки нудный какой-то.

Дмитрий Артис   16.07.2009 22:15   Заявить о нарушении

ну что вы всё так на словах, все на словах.

Давайте стреляйтесь!!!!

Гена Антошкин   17.07.2009 01:28   Заявить о нарушении

Дмитрий Артис по трупешникам не стреляет! :)

Дмитрий Артис   17.07.2009 01:47   Заявить о нарушении

кхм, в аудиторию с животными нельзя, кто пускает?

Артём Звенигородский   17.07.2009 10:57   Заявить о нарушении

Артис по трупам не стреляет, это понятно...свой своего не трогает)..но может быть всё таки о стихе что нибудь, кто нибудь?)

Валерий Носуленко Апофис   17.07.2009 11:12   Заявить о нарушении

Апофис, неужели Вы еще не поняли, что здесь Вам вряд ли кто-то что-то скажет?

Девушка с Веслом   17.07.2009 14:19   Заявить о нарушении

Валера, местами стихотворение несколько страдает тахикардией и - как следствие - одышкой, а также склонно к неконтролируемому росту мышечной массы. В данном случае сие несмертельно, но динамика слегка падает.

- "мурава-трава", "радостная огневая заря", "каплет" -- данные слова и выражения придают тексту какую-то игривую интонацию (имхо)
- маклер - это все-таки не проводник, а посредник
- "неослушавшийся" здесь пишется слитно
- у встречных служишь проводником(с) -- для выравнвания ритмики лучше переставить слова местами: "служишь у встречных проводником".

ну а про панибратство я тебе уже писала:)

Миронова Елена   18.07.2009 09:14   Заявить о нарушении

Апофис, неужели Вы еще не поняли, что здесь Вам вряд ли кто-то что-то скажет?(с)

Наташа, с чего бы такая безапелляционная "любовь" к конкурсу??

Миронова Елена   18.07.2009 11:20   Заявить о нарушении

Елена, а почему "неослушавшийся" здесь обязательно пишется слитно? Смотря что хотел сказать автор. Если автор имеет в виду, что тот, к тому он обращается, не похож на Икара, который не последовал совету отца и подлетел к солнцу, то раздельно /ты не Икар/. А если автор подчеркивает, что тот, к кому он обращается, именно Икар, то есть с крыльями, но на рожон не лезет и летает только где не опасно, тогда слитно. Автора в студию))

Аллисандра   18.07.2009 11:27   Заявить о нарушении

Угу, в студию и пытать на вопрос наличия/отсутствия противопоставлений:)

Миронова Елена   18.07.2009 11:55   Заявить о нарушении

ура, знатоки сложносочиненного подтянулись)) апофис, спросите про массу(ради меня)
=)

Артём Звенигородский   18.07.2009 12:29   Заявить о нарушении

Артем, давайте я спрошу, чего тянуть-то ;)?
и?..

Миронова Елена   18.07.2009 13:42   Заявить о нарушении

ха) и делать ничего не надо? тогда я жду)

Артём Звенигородский   18.07.2009 14:38   Заявить о нарушении

облегчая рутину, Лен, скажу так:
е-у-о - гораздо лучше, чем у-е-о.
в бурлящих речках, да и везде, имхо, у сильнее е, оно его как бы жрет)
проводник и посредник - какая разница? у обоих те же 15% премиальных...
и смысл хороший, вполне конкретный. что еще надобно-то для счастливой нашей баснословной жисти?..
3)

Артём Звенигородский   18.07.2009 15:23   Заявить о нарушении

Алёна, насчёт тахикардии...не знаю) со стороны наверное видней)
Маклер, да, посредник, словарь Ушакова:Проводник - то, что служит передатчиком, посредником для распространения чего-н.Наверное допустимо тогда)
А теперь самое сложное, вообще-то речь в стихе шла об ЛГ человеке, а "но господи!" просто восклицание, поэтому наверное тон позволителен.
Вместе или раздельно - не могу сообразить, если речь идёт о человеке в которого мог превратится Икар, если бы он послушался окружающих, тогда как?
Вроде бы всё....а насчёт перестановки слов...подумаю...наверное Алёна, Вы правы)

Валерий Носуленко Апофис   18.07.2009 17:33   Заявить о нарушении

я бы на месте специалистов придрался к... дактилоскопии ритма)

Артём Звенигородский   18.07.2009 19:34   Заявить о нарушении

Артём, а на вашем месте я бы лучше надралась:)

Миронова Елена   18.07.2009 20:31   Заявить о нарушении

я вегетарианец)

Артём Звенигородский   18.07.2009 21:23   Заявить о нарушении

Вместе или раздельно - не могу сообразить, если речь идёт о человеке в которого мог превратится Икар, если бы он послушался окружающих, тогда как?(с)

Валера, я для этого пояснения слишком трезва:)
Но, если я вас правильно поняла, то написание здесь слитное.
Аллисандра, согласны?

Миронова Елена   19.07.2009 11:36   Заявить о нарушении

ты не ослушавшийся Икар -
обыкновенный, усталый маклер.

ну да, зависит от того, что хотел сказать автор.
Написано вот что (противопоставление с опущенным союзом а):

ты - не Икар, который не ослушался, а маклер

а если как предлагает Лена:
ты Икар, только неослушавшийся, то есть маклер

ее вариант мне кажется интереснее

Степ   19.07.2009 15:18   Заявить о нарушении

"Часть навоза дадим тебе мы с мамой, а потом ты научишься находить его сам."
с =), товарисчи

Артём Звенигородский   19.07.2009 16:17   Заявить о нарушении

Степ! Ну..я так и писал как Вы объяснили...и пытался об этом сказать...но косноязычно) Поэтому согласен с Вами и с Алёной...надо писать вместе...тогда)) Спасибо)

Валерий Носуленко Апофис   19.07.2009 23:22   Заявить о нарушении

ага, тогда синтаксис такой:

ты - неослушавшийся Икар,
обыкновенный, усталый маклер.

Степ   20.07.2009 09:02   Заявить о нарушении

Ага, правлю)

Валерий Носуленко Апофис   20.07.2009 09:05   Заявить о нарушении

заметьте, пока Наташа не спровоцировала обсуждение, Апофиса просто высылали или обходили вниманием.

А то, что авторы не всегда получают критику и обсуждение стихотворений, выставленных в Курилке, - факт. Кстати, курить вредно.
:)

Наталия Юрьевна Иванова   20.07.2009 16:43   Заявить о нарушении

Апофис, вы согласились на неправильный вариант
в недоумении

Артём Звенигородский   20.07.2009 21:37   Заявить о нарушении

Артём, почему не правильный?) мне показалось что доводы были разумны) тем более я не силён в синтаксисе)

Валерий Носуленко Апофис   20.07.2009 22:20   Заявить о нарушении

цитирую Вячеслава:

"ты не ослушавшийся Икар -
обыкновенный, усталый маклер.

Написано вот что (противопоставление с опущенным союзом а):

ты - не Икар, который не ослушался, а маклер"

это верно

Артём Звенигородский   20.07.2009 22:30   Заявить о нарушении

не, Артем, он в душе - Икар
ЛГ без крыльев - справка без печати...

Степ   21.07.2009 09:30   Заявить о нарушении

да лан) нехай сам думает)

Артём Звенигородский   21.07.2009 19:23   Заявить о нарушении

"...качается столик,
И качаются мерно столетья под ним"

Отличная концовка. Великолепна. Жаль, она не так заметна, как хотелось бы.

Фаустов   12.07.2009 00:57   Заявить о нарушении

Я не знаю, как бы эта вещь смотрелась на смотре восточной поэзии, на нашем она изрядно добавляет цвета и аромата. Надо бы показать Ваше стихотворение одному моему хорошему знакомому, он любитель и знаток персидской поэзии, интересно, что он скажет?
Скажите, вот эти пальцы - пяльца, а ещё "пери" - это обязательно?

Павел Самсонов   10.07.2009 18:16   Заявить о нарушении

это не рецепт, здесь обязательность другого порядка,субъективного

Мариян Шейхова   10.07.2009 18:37   Заявить о нарушении

Объяснюсь, на пальцы-пяльцы у меня просто изжога, а пери частенько встречаю в стихах подобной стилистики.

Павел Самсонов   10.07.2009 20:42   Заявить о нарушении

конечно, "пери" не очень органично здесь, хорошо бы найти обращение в грузинском языке

Мариян Шейхова   11.07.2009 16:06   Заявить о нарушении

А зачем здесь вообще обращение? По-моему оно не играет здесь никакой роли.

Длинная строка,конечно, вещь благодарная, но радует не это, а то что в данном восприятии Пиросмана отсутствует полностью перевранная Резником история первой и последней любви Нико. Это уже отличает этот текст от большинства подобных поделок.

Кишот   11.07.2009 16:58   Заявить о нарушении

Ну, справедливости ради, пальцы-пяльцы здесь внутри строки и особо не мешают. "Пери" лично мне тоже не мешает. Есть в народном творчестве слова-паразиты, на которых держится весь колорит текста - ну, например, какой-нибудь "аман", который пихаем куда угодно (Амирам, кстати, недавно начал экспериментировать с его адаптацией к русскому стиху); Блок преводил Исаакяна с обращением "джан" в каждой строчке...
В силу того, что здесь автору важно дать отсыл к фольклору, к народной стихии, я только за обращение, и то, что оно персидское, только подчёркивает синкретичность кавказской культуры, её многослойность...
Вообще, лично мне режет слух совсем другое:
И пока день заснет...

Катерина Канаки   13.07.2009 12:02   Заявить о нарушении

заменила на "в ожиданье холстов"

Мариян Шейхова   16.07.2009 11:30   Заявить о нарушении

у этого стиха - для меня - один существенный минус я читала что-то похоже много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много-много и т.д. раз.

Анука   09.07.2009 11:51   Заявить о нарушении

Я изменил 2 последние строки:

Любить - нелёгкая наука,
но я попробую. Встречай!

Тогда содержание первой строки наполнилось бы смыслом чувств, и стих стал бы не о том, КАК трудно писалось это письмо, а о том, что это настоящее письмо счастья! И понятно становится, почему надо преодолеть старый страх этой нелегкой науки. И почему он непонятен ущербной луне, которая ничего в этом не понимает.

Фаустов   09.07.2009 12:58   Заявить о нарушении

Анука, спасибо много-много-много (до бесконечности) раз.
:-)))

Лариса Устиновва   09.07.2009 13:53   Заявить о нарушении

спасибо, уважаемый Фаустов!
Письмо счастья - это будет совершенно другое письмо...

Лирическая героиня, устав просыпаться одной, решилась завершить отношения с автором письма, простив ему всё-всё-всё...
А ущебная луна, действительно, ничего не понимает и уже никогда не поймёт...

Лариса Устиновва   09.07.2009 14:01   Заявить о нарушении

штампы, даже не связаны морфологичеки, просто перечислены.

Степ   08.07.2009 07:05   Заявить о нарушении

+ 1
(Ваше сообщение слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое сообщение.)

Соня Шварц   08.07.2009 08:33   Заявить о нарушении

А зачем связывать морфологически впечатления? Не могли объяснить? Ваши ощущения, внутренне, конечно связаны морфологически? И всегда вы "оригинальны", то есть вкус, запах, вы чувствуете по-разному, по новому?

Борис Пинскер   08.07.2009 11:16   Заявить о нарушении

ну как сказать... морфемы - они для связности речи. Литературная речь вообще (в отличие от, скажем, словаря или телефонной книги) связная. Стояние слов рядом - это тоже связь, но она ослаблена, если нет соответствующе морфосинтаксической поддержки, отсюда и снижение уровня эмоционального восприятия.

Перечисление:
Ночь, улица, фонарь, аптека - конечно, литературный прием, но во-первых, он не занимает весь стих, во-вторых, он обыгран - обратной перестановкой и сочетается с таким приемом, как закольцовка на начало...
ну это к слову. Прием применен удачно также всследствие своей новизны, но повтор уже всегда работате против приема.

Степ   08.07.2009 11:33   Заявить о нарушении

Вы все четко подмечаете. получается мои штампы еще и не связанные. не дают общего впечатления о том, что я хочу донести до читателя?

Борис Пинскер   08.07.2009 13:03   Заявить о нарушении

впечатления дают, не дают сопереживания

Степ   08.07.2009 13:45   Заявить о нарушении

Соня Карловна Шварц, здесь зона свободная от клонов (читать ведь умеете). Если вы ещё раз появитесь в Курилке под этим именем, я его забаню.

Павел Самсонов   09.07.2009 00:46   Заявить о нарушении

по-моему, В траве сидел Кузнечик - динамичнее и драматичнее

Степ   08.07.2009 07:25   Заявить о нарушении

Не,я бы пошла дальше.
типо:
попрыгунья стрекоза
лето красное пропела
оглянуться не успела
как зима катит в глаза (c)

(зы:
фабула тривиальна
(вроде басни, мораль которой
абсолютно предсказуема -
и всем давно известна ).
И банальность ( имхо, ИМХО)
стихотворения - его самый большой минус,
при вполне приличном версификаторском умении)

Соня Шварц   08.07.2009 08:26   Заявить о нарушении

да, стих не вышел в гуманитарную плоскость.
Зима катит в глаза у Андрея Сизых намного убедительнее.

Степ   08.07.2009 08:44   Заявить о нарушении

хотя,
В кудрявой капусте такая стоит кутерьма - хорошо
но и только

Степ   08.07.2009 09:16   Заявить о нарушении

Вот! Маловато для финала , вы не находите?
Но я ничего не утверждаю. Советуюсь с товарищами ( господами).

Соня Шварц   08.07.2009 09:32   Заявить о нарушении

собственно, описывается поведение Стрекозы из басни... но уже 200 лет назад дедушка Крылов резонно заметил, что этого маловато будет для полноценной жизни.

Степ   08.07.2009 09:44   Заявить о нарушении

мдя.
круг чтения рецензентов понятен и обжалованию не подлежит =-)

чуня.

Чушь Собачья Непоротая   08.07.2009 09:51   Заявить о нарушении

Чуня, мы просто привлекали понятные Вам (как мы поняли из стиха) образы

Степ   08.07.2009 10:00   Заявить о нарушении

Вот! Вы совершенно правы, товарищ Чушь Собачья Непоротая,
круг чтения-таки расширять необходимо.

Соня Шварц   08.07.2009 10:00   Заявить о нарушении

могу порекомендовать вам Брема.
можно - Брэма Стокера, про Дракулю.
эпикурейцы вам вряд ли подойдут =-)

чуня.

Чушь Собачья Непоротая   08.07.2009 10:03   Заявить о нарушении

Степ, а вы случайно не Соня Карловна Шварц?
какое-то у вас с ней поразительное единомыслие, чего за вами не припоминаю =-)

чуня.

Чушь Собачья Непоротая   08.07.2009 10:04   Заявить о нарушении

Знаете, я как-то больше к Дарреллу тяготею...
Оказывается, он был в Москве, даже посетил зоопарк, но ему не разрешили там фотографировать.
И Вам тоже надо паспорт предъявить?

Степ   08.07.2009 10:07   Заявить о нарушении

дык правила здесь такие, не чуня их придумала.

чуня.

Чушь Собачья Непоротая   08.07.2009 10:12   Заявить о нарушении

Уважаемая Чушь Собачья Непоротая, с товарищем( господином ) Степом
мы даже не родня. Скажите, уважаемый Степ, где найти книшку писателя Даррела, можно ли заказать ее почтой?

Соня Шварц   08.07.2009 10:35   Заявить о нарушении

Уважаемая Соня Карловна, вот одна из самых знаменитых его книжек, если отобразится ссылка:

Степ   08.07.2009 11:38   Заявить о нарушении

Не отразилась... ну, попробуйте набрать в яндексе, например
Три билета до Эдвенчер
и Вам будет щастье (зачеркнуто) ссылка
книшка есть в инете

Степ   08.07.2009 11:41   Заявить о нарушении

Умоляю, только не употребляйте при мне это слово - щастье.
Я уже и забыла, кто оно такое есть..

Соня Шварц   08.07.2009 11:56   Заявить о нарушении

Госдума готовит список слов, которые нельзя употреблять, надо попросить туду включить и это... Беда в том, что если такой список будет составлен, его все должны будут знать, а лучше выучить наизусть (презумпция знания закона, знаете ли...)

Степ   08.07.2009 14:23   Заявить о нарушении

Так это что же таки и меня учить заставят все слова, которые нельзя говорить, а у меня склероз?
И что мне с собой бумажку носить, чтобы подглядывать что ли? Это ж не обмишуриться ж надо. Уже приняли что ли закон, вы правда знаете?

Соня Шварц   08.07.2009 15:00   Заявить о нарушении

еще не приняли, но с них станется
http://www.rg.ru/2006/03/29/mat.html

Степ   08.07.2009 15:02   Заявить о нарушении

Вы мне только не говорите, что они не с бодуна его принимали.
Где моя валерьянка.

Соня Шварц   08.07.2009 15:21   Заявить о нарушении

Тьфу ты, так еще не приняли? Ну слава те осспадя.
Вы что думаете про это?

Соня Шварц   08.07.2009 15:23   Заявить о нарушении

а теперь даже наркоту подкидывать не надо будет, чтобы зарестовать, бери любого на улице и веди в каталажку... разве только докажешь, что глухонемой от рождения...

Степ   08.07.2009 15:26   Заявить о нарушении

Так вы думаете, что стихи писать уже поэты перестанут ? Типо в подполье уйдут, типо в эзопы?

Соня Шварц   08.07.2009 15:42   Заявить о нарушении

ну да, Жириновский так и сказал: придумают, как назвать
слово - аксиологемы...

вот хер, блин - это паллиативы


Степ   08.07.2009 16:13   Заявить о нарушении

Что, паллиатив, тоже будет ругательное слово?

Соня Шварц   08.07.2009 16:25   Заявить о нарушении

скажут, так и будет...

Степ   08.07.2009 17:31   Заявить о нарушении

Уважаемые господа критики, вы славно порезвились, но сдается мне, что приписывать сему стиху параллели со Стрекозой и Кузнечиком, что в траве, примерно то же, как если сказать, будто "Имя Розы" банальный детектив. Более того, по моему глубокому убеждению, г-ну Дмитрию Машарыгин-Озерскому, с якобы смыслом его стиха - "необходимости пройти весь путь – ответить за себя и других (сотрут что крылья почему я сдох), за свое рождение (все люди братья камни и вино). Ответить перед Своей Жизнью и Своей Смертью (пойдут под небом люди без голов)", до данного конкретного еще идти и идти. Это как живой мир и плоская черно-белая картинка, намалеванная сопляком, едва выучившимся держать карандаш. Тут есть жизнь и смерть и весь мир, там есть только пиар.
___________
Тигра

Зеленая Дверь   08.07.2009 22:28   Заявить о нарушении

Тигра, ну тебя - цитаты из одного стиха, высказывания Натана - про другой. Это там моя выходка была понятна, а тут - ни к чему, и зачем сравнения разных стихов?
Мне Чунин стих нравится, ясен перец! - роскошная аллегория, мастерски написанная, хоть и восходящая к Крылову/Лафонтену и далее... и ещё к одному кузнечику, который - знаю откуда припрыгал.
Чу, Удачи!

Никола   08.07.2009 22:39   Заявить о нарушении

Трескучее, тягучее, скучное, без единой искры и намёка на мастерство и творческое дыхание стихотворение. Механистический ширпотреб!

Автор, видимо, вошёл в роль своего лиргероя, отсюда и шума немерено.

Павел Самсонов   08.07.2009 22:42   Заявить о нарушении

цитаты из стиха, представленного на этот же конкурс, так что все логично:). Раз его представляют как образец, вот и сравниваю с образцом:)))
___________
Тигра

Зеленая Дверь   08.07.2009 22:59   Заявить о нарушении

не "цитаты ИЗ стиха", а цитаты ОТНОСИТЕЛЬНО стиха... и тд

Зеленая Дверь   08.07.2009 23:00   Заявить о нарушении

а вот и местный карабас-барабас появился. топорная работа, дружок.
как-то потоньше надо, не все же здесь дураки и лизоблюды.
и еще: получается, что подобранная вами группа редакторов никуда не годится. такой отстойный стих получил три "да" - налицо кадровый провал.
хреновый из вас главред, голубчик =-)

Чушь Собачья Непоротая   08.07.2009 23:13   Заявить о нарушении

заметьте, уважаемая чушь, на личности я не переходил... ну, а ваша или подобная вашей истерика - вполне обычная реакция обделённого сколько нибудь значимым талантом автора;

что там порешил кто-либо другой - его личное дело, и это, кстати, только подтверждает то, что никакого административного давления здесь не происходит, несмотря ни на какие припадки графоманской подозрительности

Павел Самсонов   09.07.2009 00:31   Заявить о нарушении

вы хотите сказать, уважаемый павел самсонов, что уничижительная характеристика, данная главредом стихотворению в момент принятия редакторами окончательного решения по нему (по крайней мере, они утверждают, что решения еще не приняли), не является административным давлением? не смешите мои тапочки.
а насчет моих творческих способностей - не вам судить, есть гораздо более компетентные люди, которые оценивают их совершенно иначе. на вас я не сержусь и не обижаюсь. к такому явлению, как зависть, я отношусь снисходительно. в конце концов, это вполне обычная реакция обделённого сколько нибудь значимым талантом автора (с). ничего личго =-)



Чушь Собачья Непоротая   09.07.2009 10:12   Заявить о нарушении

вы хотите сказать, уважаемый павел самсонов, что уничижительная характеристика, данная главредом стихотворению в момент принятия редакторами окончательного решения по нему (по крайней мере, они утверждают, что решения еще не приняли), не является административным давлением? не смешите мои тапочки.

Чуня, мои тапочки падцталом... Жаль в вас так разочаровываться.

Миронова Елена   09.07.2009 12:14   Заявить о нарушении

ЧУУНЯАРТЕМОНБУРАТИНОФОРЕВА!

Никола   09.07.2009 12:16   Заявить о нарушении

уважаемая Елена Миронова, мне бы тоже не хотелось в Вас разочаровываться. скажите, пожалуйста, как еще Вы можете классифицировать то, что сказал Павел Самсонов в мой адрес и по поводу моего стихотворения? какие действия главреда Вы оценили бы как давление? я понимаю, что в нашей милой беседе с Вашим шефом Вы в любом случае поддержите не меня, а его (а ведь могли бы и просто промолчать). Вы хотя бы поняли, что он опустил ниже плинтуса не только меня, но и вашу редакторскую группу?

Чушь Собачья Непоротая   09.07.2009 14:15   Заявить о нарушении

уважаемая Елена Миронова, мне бы тоже не хотелось в Вас разочаровываться. скажите, пожалуйста, как еще Вы можете классифицировать то, что сказал Павел Самсонов в мой адрес и по поводу моего стихотворения? какие действия главреда Вы оценили бы как давление? я понимаю, что в нашей милой беседе с Вашим шефом Вы в любом случае поддержите не меня, а его (а ведь могли бы и просто промолчать). Вы хотя бы поняли, что он опустил ниже плинтуса не только меня, но и вашу редакторскую группу?

Наташа, там, где вы видите перпендикуляры, я вижу только параллели, которые не пересекаются. Мнение Павла - это его личное, частное мнение, кое не больше мнения Игоря, Катерины или моего, - людей, сказавших стихотворению Чуни "да". Каким образом чье-то частное мнение может опустить редакторскую группу лично я не вижу. Это первое.

И второе. Мне не нравится форма выражения Павлом своего частного мнения в отношении вашего стихотворения независмо от того, насколько последнее хорошо или плохо, НО зачем при этом вмешивать в ситуацию вещи, никак с ней не сопрягающиеся, я тоже не понимаю. Неужели вы не видите, что такими вот предположениями (цитата из вашего поста приведена мною выше) именно вы, а не Павел опускаете редакторскую группу (и себя тоже) ниже плинтуса.
Промолчать?.. а вы бы промолчали, если бы кто-то ни за что ни про что плюнул вам в спину?

Миронова Елена   09.07.2009 15:16   Заявить о нарушении

Чуня представлялась, как Катя
а кто тут Наташа?

Я не в восторге от стиха. Павла, конечно, можно понять - ему приходится воздерживаться от обсуждения стихов, но тут не выдержал.
Да, повод говорить о давлении на редакторскую группу есть.
Чуня, надеюсь, Вы понимаете, что это повод - чисто формальный. Скорее он сработает в обратную сторону - возможно, редакторы предпочтут показать свою независимость.

Одновременно обращаюсь ко всем с нетленным лозунгом: Ребяты, давайте жить дружно

Степ   09.07.2009 15:35   Заявить о нарушении

да, только давление - не административное... какие меры поощрения и наказания может принять Павел?
Тыт можно говорить о давлении авторитета, мнния критика коим Павел является в глазах многих. Но так же давят и все, кто высказался...

Степ   09.07.2009 15:40   Заявить о нарушении

уважаемая Елена, скажу Вам по секрету: мои перпендикуляры, если они перпендикулярны Вашим параллелям, тоже не пересекаются (по крайней мере, у нас тут в нижеплинтусовье =-))
плевать ни в спину, ни в лицо не имею привычки, но молчать, когда меня оскорбляют (особенно те, кто в данной ситуации наделен хоть какой-то властью), тоже не считаю возможным.
по поводу имени. кем меня только не называли за время моей стихирской жизни. я не знаю точно, кого именно Вы имеете в виду (хотя у меня есть одно предположение), но разубеждать кого-либо, что я не верблюд, честно говоря, надоело. признаться, мне казалось, что у меня есть свой стиль. тем, что мне в этом отказывают, я действительно огорчена =-)

желаю Вам дальнейших успехов на Вашем нелегком редакторском поприще (главное, чтобы оно не превратилось в пепелище)

Чушь Собачья Непоротая   09.07.2009 15:46   Заявить о нарушении

уважаемый, Леопольд =-), согласитесь что мнение нейтрального рецензента и главного редактора конкурса, да еще и высказанного в подобной форме (!) - это немножко не одно и то же. тем самым он лишает редакторов возможности быть объективными (они или, подчеркивая свою независимость, действуют вопреки ему, или подчиняются его воле).
что касается самого стиха. если оно лично Вам (или Павлу Самсонову) не нравится, это ведь не значит, что оно является плохим, с этим Вы согласитесь, надеюсь. если не лень, загляните в ленту рецензий на моей страничке. там более чем положительные отзывы не только от "сетевых балбесов", но и от тех, чей авторитет на БЛК весьма высок. о чем это говорит? только о том, что вкусы у всех разные и не надо выдавать их за истину в последней инстанции, особенно если возглавляешь подобное мероприятие. а насчет "мирно жить" - да с удовольствием! ("но наш бронепоезд..." =-) целую в нос! =-)

Чушь Собачья Непоротая   09.07.2009 16:08   Заявить о нарушении

но и от тех, чей авторитет на БЛК весьма высок. о чем это говорит? (с)

о том, что и они давят...
на БЛК нет главного редактора
жму лапу

Степ   09.07.2009 16:36   Заявить о нарушении

Слава, Чуня может представиться хоть Петром Первым –
в отличии от меня и тебя она в данной ситуации человек/ки в маске.
Но я хочу, чтобы она знала, что я сейчас разговариваю не с маской,
а с человеком, который за ней стоит.

Наташа, не сомневайтесь, у вас есть свой стиль ведения диалогов.
Стихотворение, поданное на конкурс, писал другой человек,
чей стиль столь же опознаваем.
Так что можете сминусовать сей повод для расстройства из общего баланса.
А еще лучше вообще никаких поводов себе не создавать -
не устаю повторять одну простую истину:
все, что говорит человек о ком-либо другом,
в большей степени характеризеут его самого.

За сим прощаюсь. Я сказала все, что хотела сказать.
Успехов и вам на поэтическом поприще.
Жаль только, что теперь любое редакторское решение
не будет иметь в глазах некоторых окружающих никакого отношения к поэзии.
Жаль, потому что стихотворение, на мой взгляд, того заслуживает.

Миронова Елена   09.07.2009 16:42   Заявить о нарушении

Алёна, я вижу, что ты немного разгорячилась. Вряд ли есть смысл, хотя я понял, что явилось истинной причиной.

Я стараюсь не давать какие-либо оценки стихам-участникам конкурса до окончательного формирования лонга. И сейчас бы промолчал, если бы не нахрапистая активность автора Чушь Собачья, позволившего себе открыто и совершенно голословно упрекать редакторов отбора в заведомой предвзятости.

Сожалею, что не сдержался, хотя моё мнение о стихотворении это не меняет. Несмотря ни на какие авторитеты ))

Если мне не нравится компания, уважаемая Чушь, если я считаю, что меня, например, в ней не уважают, или я кого-то не уважаю, или мне скучно в ней, то просто туда не хожу. Вы человек взрослый, надеюсь, разберётесь, что вам нужно.

Павел Самсонов   09.07.2009 18:37   Заявить о нарушении

уважаемая Елена Миронова, на собственного пресс-секретаря или наоборот -литературного негра я еще не заработала (а хорошо бы =-))
честно говоря, несколько часов назад я хотела удалить этот пост, поскольку все (в том числе я) несколько разгорячились, и к поэзии все это имеет очень мало отношения. теперь мне придется его оставить, пока местные ножницы не вырежут это как флуд (и правильно сделают).
за все дальнейшие фантазии, наезды и прочее-прочее ответственности не несу. пошла пастись на лужайку вместе с кузнечиками.
ребята, вы почаще выбирайтесь в реал, лето на дворе все-таки =-)

всем пока!

чуня

Чушь Собачья Непоротая   09.07.2009 18:53   Заявить о нарушении

ДМИТРИЙ МАШАРЫГИН ОЗЕРСКИЙ, "в потерянном доме мы вместо кого" 96 баллов
номинатор Натан Хлебник.

трём соснам мёда синтаксис сотри
не веселись не плачь не говори
все облака похожи на одно
все люди братья камни и вино

сотрут что крылья почему я сдох
кричит поручик лётчик или бог
сотрут но через час внутри холмов
пойдут под небом люди без голов

Для меня стихи в которых автор делает из читателя – не слушателя, а участника – наиболее интересны. По нескольким причинам:

1. Стереорежим прочтения – возможность прочитать стихотворение в 2, 3 вариантах (не меньше). Прежде всего, такой режим возникает в результате – стирания знаков препинания. Если стирание знаков – продуманный прием, то имеется результат; если же это всего-навсего следование моде или элементарная неграмотность – то мы наблюдаем нечто похожее на бред сумасшедшего. Но следует учитывать, что подобные стихи – подразумевающие соавтора/читателя – предполагают собеседника из соответствующей первому автору культурной, социальной, интеллектуальной и мифологической среды и не принадлежат общемировой литературе до тех пор, как автор сам не станет мифом (читай частью этой литературы) – или не станет.

2. В подобных стихах – собеседник не может быть обманут звуком – фальшивое звучание или сбой (если таковые в наличии) – особо выпячивают сами себя и от них нельзя укрыться одеждами из точек и запятых. Стих стоит голым передо всем миром.

3. Я полагаю, что стих должен исходить из степени человеческого [авторского] стыда. Стыда за написанный стих, за прожитый день, за то, что ты взял на себя ответственность говорить с Богом за весь мир и приносить в своих косноязычных муках покаяние за своих близких и свой дом. Данный текст – для меня однозначно относится к таким стихам.
Сделанный, как клип, из кадров разных времен и пейзажей реальных и инфернальных – он рассказывает путь взросления человека от матери до необходимости пройти весь путь – ответить за себя и других (сотрут что крылья почему я сдох), за свое рождение (все люди братья камни и вино). Ответить перед Своей Жизнью и Своей Смертью (пойдут под небом люди без голов).
С этих трех обозначенных точек оценки – (и) этот стих однозначно принадлежит области высокого искусства.

ххх

Ну что ж - ещё два-три прогона, и люди без голов пойдут...

Никола   07.07.2009 01:34   Заявить о нарушении

пападробнее))..

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 01:41   Заявить о нарушении

вам не нравится стихо?

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 01:43   Заявить о нарушении

так они же и так так ходят

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 01:48   Заявить о нарушении

Стих мимо меня, никак, т.к. мне вынь/положь "событие стиха". Интересное - с возможностью полифонии да стереоскопии прочтения.
А ваш номинатор - он интересный, да. Талантливый рекламист.

Никола   07.07.2009 01:54   Заявить о нарушении

А его стихи вам интересны?

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 01:57   Заявить о нарушении

А я один у него помню - узнал из него, что в Кыштыме бывает (-)20. Такой мороз совершенно не способен удивить жителя европейской части России.

Никола   07.07.2009 02:01   Заявить о нарушении

это из разряда - сколько градусов ниже нуля - брр - вообще - нежнее))

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 02:07   Заявить о нарушении

- Импровизирует ли орёл, зависший в одной точке?

- Ещё как!

- Проходи...
мк
=))

Артём Звенигородский   07.07.2009 11:08   Заявить о нарушении

Дмитрий, а что вы хотите услышать??
мне кажется, критика таких стихов вообще невозможна.
можно только говорить о собственных ассоциациях.
это такие немного до-стихи, как бы.
стихотворная протоплазама! во.
что-то такое внутри клубящееся, с чего стихи и начинаются.
некий бульон.
я не могу сказать, что меня страшно привлекает это направление (если это можно назвать направлением),
но мне в целом нравится - возникает желание что-то свое тут же написать. (хотя я ненавижу стихи писать и со мной это редко случается)
как стих прочитал Натан - я потрясена) про смерть и жизнь???
ммм... ну можно считать что вообще все, что написано про смерть и жизнь тогда.
я прочитала стих так, будто это описание авторского метода. без иронии. люди без голов - это состояние протоплазмы - когда смыслы еще недооформились.
мне в этом стихе "мешает" строчка с "почему я сдох".
она меня как-то совсем в "никуда" уводит.
мне все же в таком чуть не хватает.. заданного направление движения. свобода и отсутсвие хоть сколько-нибудь очерченных смысловых рамок - дело хорошее, но мне вектор все же нужен - как у иванушки. с пойди-налево-пойди направо. а здесь автор сразу как бы предлагает идти на все четыре стороны. поэтому мне кажется меня слегка послали)))
и еще такое.. даже раздражающее ощущение слегка появляется - так бывает когда слово на языке вертится, а ты его забыл, и говоришь.. ну вот это.. ну вот.. вот это.. ну вот это же!!! а ЧТО вспомнить не можешь.

Анука   07.07.2009 11:56   Заявить о нарушении

Анука, недо-стихи - это хорошо:)), согласна, и про ощущение, что на языке вертится, понять бы только что - тоже:)). и еще - недооценить поэта плохо, вредно для его развития, но вот переоценить, пожалуй, даже хуже:)
___________
Тигра

Зеленая Дверь   07.07.2009 12:51   Заявить о нарушении

Тигра, не недо-стихи - в этом есть уничижительный оттенок.
до-стихи.
ну.. или после-стихи.
(разницы нет)
возможно, автор как раз здесь пытается передать состояние умершего.
что-то там было.. на этой земле.. но ЧТО???
невозможно вспомнить.
ну да. стих по-разному читается.
да как угодно - фактически!
вот это меня и напрягает.
уж слишком как угодно.
так к черному квадрату Малевича можно приблизиться.
и уйти в концепт.

бредятину пишу какую-то)))

Анука   07.07.2009 13:14   Заявить о нарушении

а где Степ???
Степ!!!
СТЕП!!
скажите тоже что-нибудь.
понимаю - вы скажете - я в этом ничего не понимаю.
но все равно скажите))

Анука   07.07.2009 13:31   Заявить о нарушении

еще скажу.
я не вижу в упор разницы между Натаном и Озерским.
если бы увидела такой стих без подписи - я бы сказала - это Натан!
в чем видят сами авторы этого направления свои отличия друг от друга??
вопрос Дмитрию и Александру.

Анука   07.07.2009 13:40   Заявить о нарушении

Боюсь,что буду совсем неоригинальным, сказав, что к поэзии подобное не имеет отношения,ибо зарифмованный поток сознания всегда грешит отсутствием ясной мысли. Во! Я придумал название направления. "Бессмысленная поэзия"!

Кишот   07.07.2009 13:52   Заявить о нарушении

Чё ани там фчельабе курьат, иньтиресна?

Щекн-Итрч   07.07.2009 13:54   Заявить о нарушении

Анука, забавно )) Разница между Натаном и Димой довольно таки большая, поскольку Натан пользуется все-таки созданными до его картинками, а Дима их продуцирует. Сходство поэтических, приемов, языка, построения знаковой системы обусловлены единством геотопоса, хронотопоса, социотопоса (от Кыштыма до Озерска всего 17 км - справка), но опыт проживания того или иного (даже общего) момента жизни у каждого из них индивидуален, точки зрения различны. Хотя вы правы в одном - беседа этих двух товарищей ведется прежде всего между ними на наречии, которое является вполне внятным узкому кругу уральской поэтической школы (она не хороша и не плоха - она другая и увидеть вот эти самые отличия, это значит начать сближение (или приближение) с довольно-таки мощным пластом русской литературы - мало представленной на СТИХИРЕ. В этом я вижу свою задачу. Не обязательно приятие, но хотя бы понимание того, что здесь (или там) написано

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 14:12   Заявить о нарушении

трем соснам меда синтаксис сотри
пустое с умным видом говори
все облака похожи на одно
все строки одинаково говно

заумного разматывай клубок
читатель морщи лоб карябай бок
соотноси туфту и ритм планет
ищи глубины смыслов где их нет

извините, не удержался.

это очень легкий путь выдавать халтуру за позию.

ИМХО, разумеется.

Борис Панкин   07.07.2009 14:16   Заявить о нарушении

я тут, Анука, отвелкся на реал слегка...

я вот сравниваю заключительную строфу предложенного текста:

сотрут что крылья почему я сдох
кричит поручик лётчик или бог
сотрут но через час внутри холмов
пойдут под небом люди без голов

и

Суждено не мне быть суженым,
Обопьюсь дурман-травы,
Отраженный в небо лужами,
С солнцем вместо головы.

http://www.stihi.ru/2008/04/14/4695

и пытаюсь вспомнить, как и при каких обстоятельствах я это написал, ибо бросается в глаза бессвязность текста в строфе и результирующее появление без головы...

кажется, я не знал, как закончить стих, и ляпнул абы что, применив образ, который наверняка видел где-нть в кинах.
а чё, народ хвалит :))

но у меня хоть начало по-деревенски ясное, а тут - эдакое...
Первая строфа построена на пересечении общеизвестных:
в трех соснах заблудиться
ложка дегтя в бочке меда
казнить нельзя помиловать
не верь, не бойся, не проси
и может, еще что...

то есть, экспозиционное пространство стиха является вторичным, оно получено из литературы, устного народного творчества...
Таким образом, инварианты бытия не вскрыты, они заимствованы. Можно ли путем комбинирования старых знаний получить новые - вопрос... На мой взгляд, автор здесь не выглядит ньюсмейкером, коим всегда является хороший поэт, он погружает нас в лабиринты сввоего сознания, не обещая никакого вознаграждения за потраченные нами усилия в виде красивых формулировок или иных поэтических находок. Видимо, тому, кто в этом разберется, будет какой-нибудь катарсис...

Степ   07.07.2009 14:23   Заявить о нарушении

я тоже так попробую!
попробую приблизиться к уральцам)))
эксп.

у облака нет острого угла
оно всегда вовне издалека
оно почем зачем и взять взаймы
из чьей-то нехуевой кутерьмы
оно всегда придет - и скажет - я!
как капслула, в которой нет меня
где побывал Гомер и где теперь..
как уха нераспахнтутая дверь

ТАК????
сойду за уралочку??)))

Анука   07.07.2009 14:30   Заявить о нарушении

Анука, чего-то не хватает, а мат вообще излишен ))

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 14:39   Заявить о нарушении

мат нужен!)))))
а чего не хватает???

Анука   07.07.2009 14:40   Заявить о нарушении

Степу, опять (блин)ввязываюсь (Зачем?):)) В ОБЩЕМ МЫСЛИ НЕ ПО ТЕМЕ ---
Любое культурное основание возможно переосмыслить, наделить новым смыслом и так далее (как сказал Гоша Спектор - а до него Еклезиаст "все уже было"). Далее, предпочитаю думать о людях хорошо и считать себя глупее их, поскольку осознание СОБСТВЕННОЙ ПОГРЕШИМОСТИ открывает все дороги к саморазвитию и освобождает сознание для принятия новых систем (читай: математик). Может быть именно по такой причине (чтобы чувствовать свою погрешимость - я и хожу на стихиру, хотя в общем-то мог спокойно и комфортно продолжать существовать на иных пространствах русского языка (где вполне имею и вес, и читателя), но мне иногда бывает грустно то, что здесь читатель считает себя умнее автора, что читатель/писатель сам себя оставляет в резервации ДОБРОВОЛЬНОГО САМООГРАНИЧЕНИЯ. не по этой ли причине наиболее мощные авторы данного сайта в итоге покидают его и идут дальше. Зачем же вы остаетесь на одних и тех же позициях? не развиваетесь дальше, а разрабатываете не поля, а забор вокруг своего огорода (ну это так... мысли вслух). Далее речь - любая речь ОСВОБОЖДАЕТ и предоставляет собеседнику возможность погрузиться в чужой мир, в тот, в котором ты никогда не побываешь (а вот выбор ходить этими лабиринтами или нет - всегда за тобой).

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 14:52   Заявить о нарушении

Анука, связующего звена между гомером, ухом и дверью ))
А насчет мата обоснуйте - для чего он здесь и по какой причине?

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 14:55   Заявить о нарушении

Натан, надеюсь, вы понимаете, что я немного шучу.
связующего звена у Дмитрия Озерского между летчиками, безголовыми людьми и соснами
я тоже прямо не вижу.
но при желании можно найти.
главное - было бы желание.

Анука   07.07.2009 15:03   Заявить о нарушении

Фбалети ито фсио кагта димакратичьнийе. Есле мну нипаньатна, чё там тантсоры настсене выделвайут, таг у мну на йетат случяй хоть либретта имейца.
Опщем, хтоньть, расшыфруйте уже йетат ребас, а?

Щекн-Итрч   07.07.2009 15:06   Заявить о нарушении

Анука, вполне понимаю )). Одно меня радует, что внимание все таки привлечено к Диме (а то стих бесполезно висел в курилке 20 дней)), а как только оказался в шорте, тут и появился отклик. Все номально (а?) я улыбаюсь )) вовнутрь себя

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 15:17   Заявить о нарушении

простите - скажу как сноб - может и есть - но в данном недопонимании и до я вижу отсталось лет на 50 - ну не я же первый говорю на этом языке и вообще - моё здесь моё - то что говорится внутри стихотворения - или буква вырвавшаяся из массы подобного

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 15:27   Заявить о нарушении

Натан - пищи нет - сваливать нужно )) мой грустный товарищ))

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 15:37   Заявить о нарушении

"вовнутрь" так написано на дверях икарусов.
осторожно - двери открываются вовнутрь))

Анука   07.07.2009 15:38   Заявить о нарушении

"и видеть в темноте и при свете одинаково" херово

все эти опыты прямая дорога в субкультурку, добровольная изоляция. ну и удобная ниша для тех кому сказать нечего.

Борис Панкин   07.07.2009 15:42   Заявить о нарушении

Натан, ну не я же со своим невежеством и самомнением определяю результаты конкурса на БЛК. Его определяете Вы, и я искренне выразил Вам, как и другим номинаторам и экспертам свое доверие. Так что все великие поэты могут спокойно возвращаться, их здесь помнят и ждут, в этом смысл проекта. Однако же, меня явно спросила Анука мое мнение о стихе, я ж молчал, не выступал. Но раз спросили, молчать было невежливо.

Степ   07.07.2009 15:51   Заявить о нарушении

Борис, но согласитесь, что и Стихира - это всего лишь конгломерат субкультур, каждая из которых выстраивает свою иерархию и отказываться от нее или выходить за пределы оной боится. Что Также Не Есть Хорошо.

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 15:53   Заявить о нарушении

Степ, я подумаю о том, что вы сказали.
иначе получается, что я вас просто на разговор спровоцировала.

Анука   07.07.2009 15:54   Заявить о нарушении

Дима, вы по сути не при делах, не огорчайтесь
если бы у вас был хороший профиль и плохой фас, то Натан все равно любил бы
профиль. просто, видимо, вы не елозите на стуле, когда читаете ему стихи)
с уважением,

Артём Звенигородский   07.07.2009 15:55   Заявить о нарушении

Дуся, спасибо ))
Митя, я еще "повоюю" )), а ты, мой брат, если хочешь отползай мал-помалу, но я бы остался - это же такой замечательный "вырвиДуш"

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 15:56   Заявить о нарушении

Стихира это вообще сайт знакомств и клуб по интересам. При чем здесь стихира как аргумент вообще? =)

Мы же за поэзию дискутируем, нет?

Борис Панкин   07.07.2009 15:59   Заявить о нарушении

ужасно вы разговариваете.
отползаем - какой - типа - цирк.
га-га!!
а я еще типа всерьез с вами говорить пыталась.
ну и идите.
снобы нещастные.
с вовнурь дверями.

Анука   07.07.2009 16:01   Заявить о нарушении

Да, Борис, за поэзию - но отчего вы так уверены, что ЗНАЕТЕ ЧТО ЕСТЬ ПОЭЗИЯ? откуда вы ЭТО ЗНАЕТЕ? Откуда вы знаете, как выглядит ПРАВИЛЬНАЯ ПОЭЗИЯ? Я например в литературе 20 лет будет в этом году - а все еще не знаю(или это такая мелкая месть за невысокие места своих номинантов в БЛК? - это мысли вслух, не смог удержаться :)Так вы подождите ... как говорят на отборочном туре ... дождитесь мнения двух других редакторов.
Важен путь. DIXI

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 16:06   Заявить о нарушении

Анука, это не обязательно, ветка выросла, народ разбрелся по темам...

Натану: ну да, проведем хоть ревизию субкультур, посмотрим кто чем дышит.

Степ   07.07.2009 16:06   Заявить о нарушении

Анука, моя реплика была адресована Диме (типашутка), а снобизма в нас не так уж и много - мы как раз пытаемся вам открыться - а некоторые (не вы) пинают в бок и прищемляют дверями нос - типа, пшли отсель (так и кто ж сноб?). Разговора по существу мало - это правда - и Диме и мне приходится разъяснять некоторые уже давно очевидные нам с ним законы ВОТ ТАКОЙ ПОЭЗИИ, а это не всегда легко. Не абижайтесь. Неправильно это. %)
Степ, да я все понимаю - просто, как вы помните, я не привык не отвечать - так что все нормально ))

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 16:13   Заявить о нарушении

Степ, ага. И было бы любопытно - если бы каждой субкультуре делали две записи: белую и черную. А истина где-то рядом... ))

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 16:15   Заявить о нарушении

Вообще-то я не говорил что знаю как выглядит правильная поэзия :)

Я только лишь сказал что данное конкретно стихо - халтура. И принципы по которым эта халтура сделана прямой путь в тупик.

А "мстить" за своих номинантов, да еще и оппоненту, которого я уважаю - какой мне смысл? :)

Борис Панкин   07.07.2009 16:18   Заявить о нарушении

ну я же нормально разговаривала.
это вы ощетинились противотанковыми ежами.
свиливаем - все идиоты -
ну зачем это??
вам надо "неприятие" масс, чтобы лишний раз убедиться в своей эксклюзивности??
да не выдумывайте.
нет никакого неприятия.
это вам только хотелось.

Анука   07.07.2009 16:21   Заявить о нарушении

Натан, полагаю, что истины не существует вне формальной системы аксиом. А вот правда - она включает в себя полное множество версий, черное + белое - это не серое, а по меньшей мере двуцветное. Вот почему я - за отказ от усредненных оценок.
Что касается ТАКИХ стихов, Стихи -это же аккумулятор труда и таланта, вот и вопрос, сколько того и другого содержит тот же стих Дмитрия. По поводу труда - тут, похоже, общество склоняется к мысли, что не так уж и много. Насчет таланта - поверим Вам.

Степ   07.07.2009 16:27   Заявить о нарушении

Анука, по-моему, зря вы принимаете естественные для меня вопросы или реплики за противотанковые ежи - это открытые двери (типа, добро пожаловать)) Надо немного градус дискуссии сбавить
Борис, я тоже вас уважаю и рад, что енто "не месть" хотя честно сказать именно так местами выглядит - по всей видимости из-за изначально взятой вами интонации (это раз). Два (я не считаю вот это конкретное стихо - халтурой (то есть для меня здесь все вещи расположены в единственно верном порядке - для меня... ну дальше должен пойти подробный побуквенный разбор данного текста). Может быть мы и организуем подобный проект
В общем я вас всех люблю

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 16:34   Заявить о нарушении

Анука - простите - может не так понял - но складывается ощущение - что кто-то кому-то делает одолжение -

скажу своё - когда бабушки читают в нашем Лито стихи - я думаю да - это классно - там же вообще сумасшествие идёт - я думал что это сознательно - и думал классно классно - это момент выхода из так наз. субкультуры

но когда слушаешь дальше - понимаешь - они не понимают своих ляп - ляпы и есть сумасшествие - они пишут - и думают что всё понятно - нету внутреннего наблюдателя - строчки голые - типа надрывные - не опирающиеся на языковые культурные реминисценции
и даже не это.
культура сейчас для меня - это эстетика дыхания.
а там всё хлобучится в одной плоскости - без опоры и проработку и прогонку через себя других голосов/эпох

и вот загадка - для меня вывешенный стих - максимально простой - если мы начнем писать в той форме чтобы приблизиться к языку как таковому - мы неизбежно не приблизимся - а в этом стихе есть уважение к языку - к его непроницаемости - не попытка вскрыть его путём разрушающих традицию форм - отсюда следует что говорим мы всё-таки на человеческих эмоциях - внутри ли вне субкультур - но всегда с ощущением присутствия покрывающего всё это - ну языка

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 16:46   Заявить о нарушении

Дима, надеюсь, вы не обидетесь, если я скажу, что всё, что вы сказали, для меня из области бла-бла-бла.
а нападать на меня не надо - мне ваш стих, скорее, нравится.
но ответа про отличия с Натаном я так и не дождалась.
ну назовите главное - елки - должно же быть главное - как вы для себя это видите -
чем вы отличаетесь?

Анука   07.07.2009 17:08   Заявить о нарушении

"Натан пользуется все-таки созданными до его картинками, а Дима их продуцирует" - он же ответил в принципе.

но это можно было сказать и иначе.

Я более статичен как точка орла или точка-дерево.

Короче, у Натана идёт экспансия. Он открывает и возделывает поля. Можно просто создавать поля. Всё это метафоры - да?

Откройте журнал Воздух - увидите ли вы там различия? Сложно, если не внутри. Откройте Бродского годов 70 и 90 - увидите ли вы различия?

Просто пока не внутри или не водила и пассажир икаруса - всегда в плоскости горизонтальной - ну вот я сказал икаруса - и между нами уже установилась субкультура. Увидит ли кто-нибудь в этом икарусе смысл, если не прочитают вашего комментария до этого?

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 17:25   Заявить о нарушении

Натан пользуется все-таки созданными до его(него??) картинками, а Дима их продуцирует" (c)
бессмысленная фраза, если вдуматься.

а те, которые продуцируют, уже созданным не пользуются, что ли??
ну я и говорю - ротопринт.

Анука   07.07.2009 17:47   Заявить о нарушении

Анука все-таки дисконнект получается у нас разговор японца и еврея :((. Поэтому - я выхожу из этой дискуссии. К сожалению.

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 18:06   Заявить о нарушении

ну и ладно)
мне все равно было интересно.

Анука   07.07.2009 18:08   Заявить о нарушении

мне тоже )) просто к результату какому-либо мы так и не пришли. Каждый остался на своих позициях, может быть для себя хотя бы что-то прояснили

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 18:14   Заявить о нарушении

спасибо - присоединяюсь к "интересно"

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 18:18   Заявить о нарушении

Ваше сообщение слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое сообщение.

Никола   07.07.2009 19:44   Заявить о нарушении

воткакславнопоговорилиопоэзииневозделанныхполяххронотопахмнесовершеннопоня
тночтотриисточникасоставныечастиотнесениястихавсокровищницукультурымогутбы
тьравноприменененыклюбомустихунаписанномувсходнойманерекоторыйавторуудалос
ьполностьюобессмыслитьаникомуизтехктотутпопробовалнеудалосьвполноймереэт
нотопнетотвидимопонятнотакжечтовсебезисключенияловцыдушпользуютсякапслок
омиэтовернаяприметаачтоятеперьсталтакписатьбезпробеловтакпервыеславянски
етекстыименнотакибылинаписаны

Никола   07.07.2009 19:46   Заявить о нарушении

славно Никола, славно - хотели поиздеваться, а позабавили. Спасибо

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 20:16   Заявить о нарушении

Никола - маленькая неточность. Старославянские тексты писались почти без гласных букв. Т.е. они не прописывались. Каждая согласная заключала в себе их или намёк на них. Это только потом по закону полногласия согласная заканчивалась гласной.

Дмитрий Машарыгин Озерский   07.07.2009 20:17   Заявить о нарушении

Мьт,мстбйптьмнчм :)))))

Александр Петрушкин Кыштым   07.07.2009 20:25   Заявить о нарушении

скорее, пжлста, првт, навухднср и т.д.))

Артём Звенигородский   07.07.2009 21:11   Заявить о нарушении

"Музыка и музыкальные инструменты, песни имеют в шаманизме огромное значение. в качестве примера можно привести камлат (бубен) который является не просто инструментом, но и средством путешествия в другие миры, а также используется для управления духами-помошниками, или песни духа (икорос - Южная Америка) которые необходимы для контакта с духами (или те же пейотные песни). ..
но прежде всего бубен - это средство достижения транса. без бубна шаман не может камлать в принципе. его звук, соразмеренный с ритмом дыхания, сердца шамана в начале, становящийся хаотичным и резким в конце, уносит сознание шамана в другие сферы реальности. если говорить научным языком, звук бубна совершенно определенно настраивает мозг на тета-волны (измененные состояния сознания) или даже дельта в крайних случаях (практически кататоническая шизофрения). ..
совершенно особенная вещь - шаманские песни. шаманы получают их непосредственно от духов-покровителей (особенно широко распространено в обеих Америках - пейотные песни, песни икорос в сеансах с айахуаской), в том числе и от тотемов (в этом случае песня носит характер голоса определенного тотема). обычно песня дается шаману раз и навсегда, она уникальна и умирает вместе с шаманом.
Самым эффективным способом входа в состояние транса являются ритмичные удары в шаманский бубен. ..
Неплохо сочинить песнь силы, которую вы могли бы петь про себя, работая над бубном. Вот пример:
Мой голос — бубен,
Мой друг — бубен,
Проводник — бубен
И помощник — бубен,
Приглашает бубен,
Провожает бубен,
Возвращает бубен,
Ритм песни — бубен,
Мой голос — бубен...
ОЖИВЛЕНИЕ БУБНА
Положите бубен в центр круга. Сядьте с ним и спойте приведенную выше (или свою собственную) песнь силы. Спустя некоторое время представьте себе оленя, как голограмму прямо над поверхностью кожи бубна. Приложите руки к бокам бубна и скажите:
Быстрота оленя
Сила бубна
Стань одним, стань одним, стань одним.
Будь конем моим, бубен,
Унеси меня далеко,
Унеси на своей спине,
В иные миры.
Быстрота оленя
Сила бубна
Стань одним, стань одним, стань одним."
По-моему, сюда эта цитата ну очень в тему:))
____________
Тигра

Зеленая Дверь   07.07.2009 22:33   Заявить о нарушении

Нынче принято - "я археолог".
Я, в таком разе - арх``гр`ф п`л`гр`ф д`пл`м сп`ц``лн`сть 2008.
Это вы про скоропись 15-17в.в., где пропуски под титлом и выносные буквы, и есть разделение на слова, в ОУСТАВЕ/ПОЛУСТАВЕ все гласные прописывались и наблюдался даже некоторый избыток, звук "У" передавался сочетанием "ОУ".

Никола   07.07.2009 23:14   Заявить о нарушении

Все ясно , Соня, ты забрела - таки на лингвистический форум.
( Без касторки не разберешься).
Машарыгин ( который Озерский),
респект!( Картина мира - я вам говорю!)

Соня Шварц   08.07.2009 08:42   Заявить о нарушении

Большие подвижные вещи ))

Дмитрий Машарыгин Озерский   08.07.2009 13:00   Заявить о нарушении

НОВЕЙШИЙОБРАЗЕЦСТИХОТВОРЕНИЯПОВЫШЕННОЙДУХОВНОСТИВТОРОЙСТУПЕНИ

http://www.stihi.ru/2009/07/07/7122

Никола   08.07.2009 15:03   Заявить о нарушении

Типо пояс верности поэзии.

Соня Шварц   08.07.2009 15:37   Заявить о нарушении

зря вы - я таки не люблю всей зауми и сложности слипшихся слов и прочее

Дмитрий Машарыгин Озерский   08.07.2009 15:55   Заявить о нарушении

Зра, это правда.

Соня Шварц   08.07.2009 16:02   Заявить о нарушении

"Лучшая книга для лучшего читателя - алфавит" (с) Герман Гессе.

Он же:
"... книга лишь "кажется" утратившей ныне свою магическую силу, что лишь "кажется", будто неграмотные стали ныне редкостью. Почему же "кажется"? Разве древняя волшба где-нибудь еще существует, разве в наши времена все еще есть священные книги, сатанинские книги, магические книги? Разве понятие "магия книги" не относится целиком и полностью к прошлому и к сказке?
...
Кроме того, с процессом демократизации в области духа произошел очень курьезный и вводящий в заблуждение сдвиг: выскользнув из рук священников и ученых, руководство сместилось куда-то, где оно уже больше не может быть закреплено ни за кем, где оно уже не может быть больше узаконено и возведено к какому-нибудь авторитету. Ибо те носители духовности и письма, которые казались когда-то руководящими, потому что создавали общественное мнение или по меньшей мере выдвигали актуальный лозунг, более не тождественны носителям творческого начала.
...
Видно, что, хотя духовность, кажется, и демократизовалась и что духовные сокровища времени, кажется, принадлежат всякому современнику, научившемуся читать, все важное свершается на самом деле втайне и безымянно, и, кажется, что где-то во чреве земли скрываются жрецы или заговорщики, направляющие судьбы духа из анонимного подполья, и своих глашатаев, снабженных властью и взрывною силой для многих поколений, шлют в мир под масками и без легитимации, заботясь о том, чтобы общественное мнение, радующееся своей просвещенности, не заметило ничего магического, которое свершается прямо у него под носом..."

(с) "Магия Книги".

Никола   08.07.2009 22:07   Заявить о нарушении

Вы мне только скажите, уважаемый Никола, эту книгу по почте можно заказать?

Соня Шварц   09.07.2009 00:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Никола.

А ещё Герман говорил, что ни сотри с лица земли все книги и оставь одну Библию, литература бы пришла всё равно к тому, к чему пришла, пусть и в несколько ином виде.

Короче, сносим всю стихиру и шлём всех нафиг до основания Библии.

Дмитрий Машарыгин Озерский   09.07.2009 00:32   Заявить о нарушении

Почитайте сюрреалистов, что ли. Введенского. Вавилон. Всю плеяду (не ржать) современных поэтов. Журнал Воздух. Волгу в современном виде. Пауля Целана. Мандельштама, эгегей. Того же Натана. Что о нём пишут и говорят редактора и обозреватели новых и старейших журналов России. Вы чего хотите сказать-то. Если это для не авторитеты или фигуры, чьи слова нужно хотя бы не игнорировать, разговору и вправду пик.

Дмитрий Машарыгин Озерский   09.07.2009 00:42   Заявить о нарушении

Кстати, есть ещё одно подпольно разрабатываемое направление - клавиатурно-регистровая поэзия. (КРП-товарный знак)

Post aetatem nostram

"Bvgthbz - cnhfyf lkz lehfrjd".
Ldb;tymt gthtrhsnj gj ghbxbyt
ghbtplf Bvgthfnjhf. Njkgf
ntcybn ktubjythjd, gtcyb, rhbrb;
yj gfkfyrby pfrhsn...

как то так...

Само основание данного направления предполагает вдумчивую работу усидчивого читателя, а я так понимаю, что главное в современной поэзии заставить искушенного и пресыщенного читателя задуматься.
Предмет думания в общем то не важен. Люди ли это без голов или, как в нашем случае, неожиданно и первобытно певучее "lehfrjd" главное сам процесс содумания.
Ну а так как думать надо много, (ещё и обращаясь время от времени к справочному аппарату- клавиатуре) это отсеет профанов (в девичестве быдло), которые считают, что думать стоит над вещами, достойными мыслей.

Это к счастью, когда постмодерн умирает.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   09.07.2009 07:48   Заявить о нарушении

Соня Карловна - можно. По электронной - хоть в оригинале.

Дмитрий, я хотел вчера высказаться, да удержался, т.к. понял, что адресуюсь всё же не к вам и даже не к авторитетному Натану - к тем, кто прочитал его обзор. А им тут уже сказано достаточно, кто с головой - тот поймёт.
(По секрету - для меня давно "лучшая книга - алфавит", причём - изначальный, где 43 буквы, так что теперь эти журналы? - пыльца)
С Натана (про Натана) хватит и Гессе, а к Вам - помните, что и "...Бездна смотрит на тебя" (с)
И всё - Удачи!

Игорь:

"империя - страна для дураков..." - остальное отдал радистке Кет на дешифровку. С посылом не согласен, империя - она не для никого, она сама-по-себе.

Никола   09.07.2009 12:45   Заявить о нарушении

"У криминального элемента есть термин “круг”, “общак”. Убивает один, отвечают все. Убивает один, но в льющееся кровью тело вся группа втыкает ножи; каждый. У юристов это звучит “круговая порука”. Круг рук начал с Азбуки.

А3 - первая буква русского алфавита, означает Я с высоким венцом: А3, А3 БОГ, АЗ ЦАРЬ, А3 ПРОРОК, А3 ПАТРИАРХ, А3 ПУШКИН. В массовом же употреблении А3 просто “а”. А впрочем любой мог сказать: А3 - ЕСМЬ! Я - есть! А3 вычеркнули и оставили ни к чему не обязывающее “а”. Аморфное “а” может сказать и немой. Еще: большинство букв Русской Азбуки имели числительное значение. А3 - единица, 1. И вообще все числительные значения букв уничтожили, как излишнюю роскошь.

Большинство букв Русской Азбуки имело и названия, к примеру:

Б - БУКИ - боуки, т.е. буквы. С букв сняли значения и оставили строчное “б”. А строчное “б” уже вне филологии личности: это может быть и баба, и барабан, и бомба, и баланда, и балбес, но не БУКВЫ.

Г - имело название ГЛАГОЛЬ. Никаких глаголений, вычеркиваем, пусть будет “г” - гад, гнида, говно, гудок, гопля, горох, график.

Д - ДОБРО. Было 9 значений, все сняты, осталось вечное, строчное: дурак. И производное - дурында, это что-то прессованное из шелухи семечек, гороха, конопли, также дурында - ласковое обращение к женщине.

Е - ЕСТЬ. Я - есть? Отнюдь. Значение вычеркивается и оставляется “есть”, еда. Правда, потом они и еду вычеркнули и оставили “есть!”, солдатское, мне командуют, я стучу сапогами и кричу “есть!” - подчиняюсь.

Ж - ЖИВЕТЕ. Вычеркиваем. Никаких жизней, многовато. Оставим голос ж: жопа, железо, жмых, жила, жетон, жлоб.

З - ЗЕМЛЯ. Употреблялось, как земля, отчизна, одушевленное. Осталось: земля - планета, аппарат материи.

И - имело 17 значений, в женском роде ласкательное мати. Снято. Никаких ласк, борьба. Оставим мать со всем исходящим отсюда матом. 15 значений снято, осталось 2: союз и междометие.

Л - ЛЮДИ. Люди уехали, “товарищи”, “трудящиеся”. Л имело пять значений, осталось 2: лук и липа - овощное и сомнительно-древесное.

М - МЫСЛЕТЕ. Я-то сейчас понимаю, что это слишком. Декрет понял тогда и разумно вычеркнул эту дурь: МЫСЛЕТЕ.! Осталось просто “м”: макароны, метла, мерзавец, мудак, мешок, мука (и “муку” вычеркнули, заменив мамалыгой).

О - ОН, божественное, подобное Я. Осталось нарицательное “эй ты, он!”Никто.

П - ПОКОЙ. Еще А.Блок после декрета написал в поддержку: “И вечный бой! покой нам только снится”. Осталось строчное “п”: паспорт, папка (канц.), пуля, петля, плакат, победа, перестройка, палец о палец (не ударить), первач (самогон), подлец.

Р - РЦИ, изрекай, пророчь. Предупреждали же, что вычеркнуто, нет, изрекали, пророчили, пришлось применить меры пресечения, неологизм в “расход”. Остались на “р”: ружье, рот и ряд.

С - СЛОВО. Не боги, обойдемся без слов. Снято. Оставлено “с”: сука, свистун, сволочь, связист, снаряд, свеча, станок, страх, стена.

Т - не имело названия. Единственная буква, у которой не сняли, а дали название: Т - ТРУД. В лагерях и на заводах стояли плакаты на фанере: “Труд - дело чести, доблести и геройства”. А в аптеках и сейчас плакаты “Труд - лучшее лекарство”. Оставили и еще одно слово на “т”: труп.

Х - ХЕР. Снято название буквы, но “хер” - одно из любимейших слов советского языка.

Ч - Червь. Название снято, но непонятно, почему, ведь червь, черви - самое популярное слово, охотно применяется ко всякой личности и группе.

А теперь об эстетике Азбуки.

Ъ - ЕР, твердый знак. Ставился после каждого слова, независимо от его принадлежности, имеющего окончание на согласную: и Богъ, и кнутъ, и дубъ, и такъ, и Федоръ, и т.д. Это укрепляло слово, обосабливало его, но важнее: в написанных фразах давало графическое пространство для чтения, для глаза. Глазу был дан отдых на странице. Вычеркнув “ер” из Азбуки, экономят бумагу, но у текстов промежутков нет, сплошной, нечитаемый, шрифтовой, ряды и колонны букв.

Еще о графике. Было три написания Е: просто “е”, Е и Ъ, разноупотребляемых, в 27 нюансах и значениях. К тому же сам рисунок Ъ украшал страницы, как и Ъ. Снятие “ять” и “ер” сильно снизило потенциал письменной речи.

С ампутацией речевого, слухового и зрительного аппаратов механически и резко переиначились фонетика, морфология, синтаксис, орфография и пунктуация русской речи.

Русский язык снят, включен советский язык.

Не трогая святые маски из Мавзолея и корифеев советского языка, опростимся: лучше их всех пишет простой советский писатель мл.сержант от инфантерии В.И.

“Россия пошла по своему пути - всеобщего единомыслия. И мы, советские люди, впервые договорились между собой, говорим на одном, понятном для всех нас языке, мыслим одинаково о главном в жизни. И этим единомыслием мы сильны, и в нем наше преимущество перед всеми людьми мира, разорванными, разобщенными разномыслием”.

Я же писал о Ъ. Вычеркнуто, осталось одно “е” во всей его простоте и однозначности: “единомыслие”.

Я - была первая буква Русской Азбуки, стала последней “я”, нечто безличное, вроде номерного знака арестанта на перекличке:

- Номер 299.999.999?

- я.

Вместо Русских Людей появился “советский народ” - МЫ.

Мы говорим и пишем на советском языке."

Виктор Соснора. Декрет 1917 г.

Кстати, лауреат Премии Андрея Белого.

Дмитрий Машарыгин Озерский   09.07.2009 14:38   Заявить о нарушении

Дмитрий, это не в 17 случилось, и даже началось не в 17. Декрет готовился при временном правительстве, "фиту" отменили в 1913, отчего появились "теология" и "феодальный", другие же буквицы выпадали в разное время, первыми, если правильно помню, вышли "кси", "пси" и "большой юс".
Язык, кажется, что-то терял, но в чём была разница между "правильным ор"ъ"хом" и "неправильным орехом" - нам уже не уловить. Вот что он потерял при смене правил употребления падежных окончаний - я чувствую.
И, чувствуя, никак не могу одобрить "трем сосен мёда синтаксис".
Долой ангсоц и новояз!

Никола   09.07.2009 15:19   Заявить о нарушении

трём соснам мёда вообще исландские саги. Синтаксис - припорошено всё-таки современностью. Общий контекст строки - попытка уйти в сумасшествие. Но потом опять всё просто. Екклезиаст - вторая. Две следующих - пафос. Но, как я полагаю, тоже библейский. Приемлемый мне. Две следующих строки - в принципе разоблачение стиха. Стираемый, редуцирующийся язык (о чём мы и говорим)) что крыльев. Лишение человека крыльев, Богоподобия путём слова (синтаксис). Последние две - ну что объяснять - строки до последних были в области не 24 кадров - здесь они совместились - можно видеть картинку. Мне лично она напоминает Маниакальные Велосипеды у Дали.

Всё это как-то элементарно, что ли.

Дмитрий Машарыгин Озерский   09.07.2009 15:51   Заявить о нарушении

Большой Брат следит за тобой)

Дмитрий Машарыгин Озерский   09.07.2009 23:45   Заявить о нарушении

Вера, знаете, Танька получилась у Вас удивительно живая, зримая и ощутимая. На самом деле я не большой поклонник такой формы стиха, но Ваш прочитала с удовольствием. И неологизмы Ваши - "растрепущая", "подлысые" - как-то очень естественно смотрятся.
Одарить критическими замечаниями не могу, я не теоретик, а практик:) скажу только, на чем споткнулась во время чтения.

"Ей теперь придётся навёрстывать аж до старости..." - тяжеловатой показалась строчка, "теперь", "придется" и "аж" одновременно ее перегружают, мне думается, может, стоит ее как-то облегчить?
И "...Самой себе праздником!" - не очень понятно, что имелось в виду, расплывчато - особенно на фоне других строк, выразительных и точных.

"Под окном косяком проплывают снулые рыбы" - два раза подряд творительный падеж, окном - косяком, может, как-то изменить? Например: "Под окном плывут косяками снулые рыбы" - это предположение, а не предложение:)

И еще: "Завирательно врут" - это все-таки тавтология. Наверняка "завирательно" можно подобрать замену, нет?

Все вышесказанное - исключительно личное мнение читателя:)
С уважением (с),
Татьяна

Талестра   05.07.2009 19:41   Заявить о нарушении

Телестра, огромное спасибо за отклик, была у Вас на страничке - то что я прочитала - понравилось сильно.
Растрепущая стрижка - подслушана в фильме Питер ФМ, подлысые - тоже наверняка не мой неологизм - откуда не могу вспомнить.

Ей теперь придётся навёрстывать аж до старости
Самой себе праздником! - слабое место, вырулить на рифму не больше, буду думать.

под окном косяком и завирательно врут - не могу-не хочу переделывать, нравится мне сильно.

С благодарностью,

Венера Шухарт   05.07.2009 20:02   Заявить о нарушении

И не переделывайте:) Это во мне редактор взыграл, но редактирую я в основном прозу, так что можно не принимать во внимание.
И - спасибо за хороший стих...

Талестра   05.07.2009 20:10   Заявить о нарушении

и надо было писать такой длинный стих, чтобы сделать вывод, что все мужики - козлы?

Степ   05.07.2009 20:39   Заявить о нарушении

Степ, стих совсем не про это.

Венера Шухарт   05.07.2009 20:44   Заявить о нарушении

ну да, стих не про это, а концовка - про это, что и странно

Степ   05.07.2009 20:46   Заявить о нарушении

Да ну, Слава, концовка вовсе не про это... просто более подробное описание одного из косяков снулых рыб, которые проплывают мимо Таньки:) Мне вот так подумалось.

Талестра   05.07.2009 20:49   Заявить о нарушении

Концовка это намёк на то, что зло присутствует, хотя и не посмеет больше отшлёпать - Таньку, судьба остальных у остальных в руках.
И не все, некоторые, вот Вы же хороший, правда? И наверняка ещё не лысый.

Венера Шухарт   05.07.2009 20:50   Заявить о нарушении

И снулые рыбы тоже! Ух! А я ведь и не подумала, что они тоже рыбы - истинно так. Здорово!

Венера Шухарт   05.07.2009 20:52   Заявить о нарушении

ну какой намек, Вера? Сидят и ловят вай фай, коленки фотографируют, врут, что им 19, никаких намеков - козлы да и только

Степ   05.07.2009 21:00   Заявить о нарушении

намек, что не смогут отшлепать, был двумя строфами выше

Степ   05.07.2009 21:01   Заявить о нарушении

Таня, а других косяков нет, значит, все такие...

Степ   05.07.2009 21:02   Заявить о нарушении

Вера, я предлагаю весь стих убрать, оставить только последнюю строфу

Степ   05.07.2009 21:03   Заявить о нарушении

Таня, в смысле, нет других косяков, достойных хоть сколько-нибудь подробного описания

Степ   05.07.2009 21:07   Заявить о нарушении

Слава, в первой строфе перечисляются косяки - "Мамы-папы, послушные дети, тёти и дяди.". Если уж на то пошло)
Нет, правда, нет в последнее строфе никакого намека "все козлы". Клерков этих тоже жалко, они, в отличие от героини, из своего замкнутого круга так и не вырвались...

Талестра   05.07.2009 21:10   Заявить о нарушении

ну какой, жалко, Таня: Пускают слюну паучатиной сожалений,(с)
это же насекомые даже, а не рыбы.. чё их жалеть....

Степ   05.07.2009 21:18   Заявить о нарушении

Слава, мне вот их все равно жалко) Правда.
Какой-то ты сердитый нынче... или Вы? Вечно путаюсь:)

Талестра   05.07.2009 21:19   Заявить о нарушении

ну, чтобы жалко стало, можно что-нть такое приписать:

Может быть, их в детстве не шлепали,
но и не гладили - точно...

и я не помню, давай на ты...

Степ   05.07.2009 21:24   Заявить о нарушении

Хорошо:)
Нет, не надо ничего приписывать... надо оставить читателю возможность додумать и дочувствовать.

Талестра   05.07.2009 21:40   Заявить о нарушении

я чувствую угрызения совести- что смотрю на коленки...

Степ   05.07.2009 21:54   Заявить о нарушении

не, ну взять так и походя всех облить помоями... какого сочувствия после этого хочет ЛГ, и даже больше скажу - автор?

можно как-нибудь так писать стихи, чтобы не все вокруг были виноваты в проблемах ЛГ?

Степ   05.07.2009 22:15   Заявить о нарушении

Не нужно оправдываться так рьяно, Степ, кто оправдывается, тот виноват.
Я не понимаю почему такой всегда негатив в отношении моих творений, не принимайте на свой счёт, ну не вы же лично шлёпали Таньку, и не Вы пускали слюну паучатиной, право,
я пыталась вложить в этот стих расхожую истину о том, что добру приходится быть с кулаками, о том что личность делает окружение, воспитание. И если жизнь навязывает виктимность, можно и нужно не быть жертвой, быть сильнее, , да, неизбежен перегиб, будешь среди всех белой вороной, но лучше так. И всё равно это не вытравить, своей непохожестью бросаешь вызов, провоцируешь, но сдачи хотя бы дать можешь.

Венера Шухарт   05.07.2009 22:59   Заявить о нарушении

да это вы оправдываетесь, Вера и пытаетесь пересказать стих
кулаками тут ничего не добьешься... вчера проходил мимо лавочки, а там парень из соседнего двора - он чернокожий, обсуждал с друзьями, как ему жить. Проходу не дают... Ему тоже предлагали приемчики показать... ну и что он с ними делать будет?

Степ   05.07.2009 23:12   Заявить о нарушении

Телестра, спасибо за защиту, я не чувствую себя одинокой, если бы я отбрыкивалась одна, это было бы самолюбование, мне очнь комфортно быть не одинокой. А клерков, мне если и эжлко то совсем чуть чуть. Я не совсем верю, что они безобидные.

Венера Шухарт   05.07.2009 23:12   Заявить о нарушении

Степ, не нужно так широко распространять, у меня не настолько обобщающий образ, я на самом деле очень благодарна Вам - я чувствую по репликам что стих вызвал эмоции - не мимолётные даже, а глубже, мне это лестно.

Венера Шухарт   05.07.2009 23:15   Заявить о нарушении

да хороший стих, читал и радовался, много изюма - про науники, про радио
это ваше круто:
Такую получит сдачу -
Не донесёт до больницы.

сами придумали?

Степ   05.07.2009 23:18   Заявить о нарушении

Фиг его знает, может и сама, а может где то краем глаза краем уха - где не помню. Честно, всегда боюсь передрать выдать за своё чужое. Иногда так сильно понравится, так войдёт, что кажется это именно я впервые такое выдумала, а столько много всего ежедневно читаю, по-любому остаётся внутри.

Венера Шухарт   05.07.2009 23:23   Заявить о нарушении

Круто - это издёвка? В этом моменте есть фишка гоняют от уха до узха и ухмыляется тоже от уха до уха - в ритме радио. Я может неадекватно считываю Вашу реакцию, Степ, может Вы считаете что лажа ваще, у меня просто этот стих занимал маленькое третье место, но на первом и втором были вообще классные авторы, так что я пока не сдуваюсь.

Венера Шухарт   05.07.2009 23:26   Заявить о нарушении

не, круто - это не лажа, круто - это значит круто: замес на стыке языка и жизни

Степ   05.07.2009 23:36   Заявить о нарушении

Ну так значит не мы такие - жизнь такая

Сэнкью за адреналин Степ, в вечер воскресенья это особенно весомо.

Венера Шухарт   06.07.2009 00:17   Заявить о нарушении

замечательно про Таньку. Отдельные моменты порадовали очень - и про сдачу, и про 19-17 лет, и про навсегда конопатую.
Очень такое "моё" стихотворение, поэтому ничего критиковать не буду, оно хорошо таким, каким есть.

Лала Тарапакина   11.07.2009 10:29   Заявить о нарушении