Рецензии на произведение «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
Илья Фоняков как-то мне написал, а я уже цитировал,но не лишне здесь напомнить:
– Для меня вся поэзия - авангард. Пушкин – авангард, Блок – авангард, Заболоцкий – авангард. Авангард – всё, что смело, свежо, оригинально, истинно. Форма выражения – ритмические вариации, наличие или отсутствие знаков препинания, степень метафорической изощрённости – вопрос второй.
Традиционная форма – нормальный литературный язык, классическая ритмика, логичность и ясность – лишь наиболее естественная форма выражения поэтической мысли. Она всегда будет существовать и всегда будет преобладать. Но всегда будут существовать и иные формы. Можно всё, даже вообще без слов.
Как-то в Новосибирске меня поразила «поэма» некоего А.Сурнина, составленная из одних цифр:
1, 2
3, 4
5, 6
7, 8
9, 10
11, 12
13
И ведь понятно же, о чём! О трагедии «непарности», одиночества, о драме того, кому выпал несчастливый (тринадцатый!) номер. Крик души. А если нет этого крика (писка, шепота, бормотания и т.д.) – тут хоть как извернись, всё равно получится непоэзия, арьергард, уныло перемешивающий сапогами ту пыль, которую подняли идущие впереди тебя.
Владимир Монахов 20.12.2007 07:10 • Заявить о нарушении
Илья Фоняков как-то мне написал, а я уже цитировал,но не лишне здесь напомнить:
– Для меня вся поэзия - авангард. Пушкин – авангард, Блок – авангард, Заболоцкий – авангард. Авангард – всё, что смело, свежо, оригинально, истинно. Форма выражения – ритмические вариации, наличие или отсутствие знаков препинания, степень метафорической изощрённости – вопрос второй.
Традиционная форма – нормальный литературный язык, классическая ритмика, логичность и ясность – лишь наиболее естественная форма выражения поэтической мысли. Она всегда будет существовать и всегда будет преобладать. Но всегда будут существовать и иные формы. Можно всё, даже вообще без слов.
Как-то в Новосибирске меня поразила «поэма» некоего А.Сурнина, составленная из одних цифр:
1, 2
3, 4
5, 6
7, 8
9, 10
11, 12
13
И ведь понятно же, о чём! О трагедии «непарности», одиночества, о драме того, кому выпал несчастливый (тринадцатый!) номер. Крик души. А если нет этого крика (писка, шепота, бормотания и т.д.) – тут хоть как извернись, всё равно получится непоэзия, арьергард, уныло перемешивающий сапогами ту пыль, которую подняли идущие впереди тебя.
Владимир Монахов 20.12.2007 07:10 • Заявить о нарушении
Владимир, Вы, собственно, сказали о САМОМ главном. И бесспорно, я с Вами согласен, т.к. я и сам стремился не к "авангарду", "концептуальности" и пр., а просто к Новому, Интересному, и писал совершенно искренне.
Просто я как раз и хотел навести людей на мысль, что простор для творчества бесконечен, и тот самый крик души можно выразить как угодно. Ну, Вы об этом и говорили :-)
Интакто 20.12.2007 07:27 Заявить о нарушении
Просто я как раз и хотел навести людей на мысль, что простор для творчества бесконечен, и тот самый крик души можно выразить как угодно. Ну, Вы об этом и говорили :-)
Интакто 20.12.2007 07:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
Всё таки - длинновато!Ведь - краткость...Но общее впечатление о творчестве - хорошее.И малый ты (если не возражаешь)- умный,что тоже приятно.
Да,а как тебе моё прилепило(психоделические байки)- удачное или нет?
Кузьма Моськов 15.12.2007 01:45 • Заявить о нарушении
Всё таки - длинновато!Ведь - краткость...Но общее впечатление о творчестве - хорошее.И малый ты (если не возражаешь)- умный,что тоже приятно.
Да,а как тебе моё прилепило(психоделические байки)- удачное или нет?
Кузьма Моськов 15.12.2007 01:45 • Заявить о нарушении
Спасиб большое.
На ты так на ты :-)
Насчёт краткости - знаю, но здесь чем больше примеров, тем лучше, и каждый ведь надо пояснить, чтоб было понятно.
Хотя, я сам к этому стремился, поэтому пытался пояснять максимально кратко и сократил начальный объём страницы на полторы.
Байки сейчас гляну :-)
Интакто 15.12.2007 04:54 Заявить о нарушении
На ты так на ты :-)
Насчёт краткости - знаю, но здесь чем больше примеров, тем лучше, и каждый ведь надо пояснить, чтоб было понятно.
Хотя, я сам к этому стремился, поэтому пытался пояснять максимально кратко и сократил начальный объём страницы на полторы.
Байки сейчас гляну :-)
Интакто 15.12.2007 04:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
Млиии, как тут много всего написано...
Оставлю-ка рець, чтобы попозжее добраться со свежей головой.
Открыл почтовый
Ящик. Спама зашибись.
Закрыл. И счастлив.
Ёк Зверь 12.12.2007 23:07 • Заявить о нарушении
Млиии, как тут много всего написано...
Оставлю-ка рець, чтобы попозжее добраться со свежей головой.
Открыл почтовый
Ящик. Спама зашибись.
Закрыл. И счастлив.
Ёк Зверь 12.12.2007 23:07 • Заявить о нарушении
ОК, подожду :-) а пока утроим спам :-))): то же самое + наша с Боргилом переписка по теме:
http://www.stihi.ru/2007/12/07/1417
Интакто 12.12.2007 23:32 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2007/12/07/1417
Интакто 12.12.2007 23:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
Егорушка, ты такой умный, аж голова закружилась. Я немного далека от всего
этого, но впечатление получила от твоего фундаментального исследования:-))
Устала от дураков. Пришла отдохнуть у тебя. Полина.
Принципиальная 12.12.2007 10:56 • Заявить о нарушении
Егорушка, ты такой умный, аж голова закружилась. Я немного далека от всего
этого, но впечатление получила от твоего фундаментального исследования:-))
Устала от дураков. Пришла отдохнуть у тебя. Полина.
Принципиальная 12.12.2007 10:56 • Заявить о нарушении
Полин, спасиб огромное. Не представляешь, как приятно, и как рад тебя видеть. Даже соскучиться успел :-)
Интакто 12.12.2007 10:59 Заявить о нарушении
Интакто 12.12.2007 10:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
черт возьми, ягуар, ты опять меня отвлекаешь от... всего. ай-ай-ай :-) пока только просмотрела... от футуризма далека, знаешь ли... но было ОЧЕНЬ интересно прочитать твой "фундаментальный труд"... еще вернусь.
пасип большое :-)
Мари Уварова 08.12.2007 17:43 • Заявить о нарушении
черт возьми, ягуар, ты опять меня отвлекаешь от... всего. ай-ай-ай :-) пока только просмотрела... от футуризма далека, знаешь ли... но было ОЧЕНЬ интересно прочитать твой "фундаментальный труд"... еще вернусь.
пасип большое :-)
Мари Уварова 08.12.2007 17:43 • Заявить о нарушении
Я был бы удивлен, если б ты сказала, что это - гениальная работа. А так - просто очень рад :-)
Интакто 09.12.2007 00:00 Заявить о нарушении
Интакто 09.12.2007 00:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
С большим интересом просмотрел Ваш замечательный труд, своеобразный ликбез для меня. Улыбался от удовольствия. Благодарен за маленькое посвящение в тайну.
Форма не идет в ущерб сути, форма проявляет ее. Спасибо за знание!
Финист Ясный 08.12.2007 00:57 • Заявить о нарушении
С большим интересом просмотрел Ваш замечательный труд, своеобразный ликбез для меня. Улыбался от удовольствия. Благодарен за маленькое посвящение в тайну.
Форма не идет в ущерб сути, форма проявляет ее. Спасибо за знание!
Финист Ясный 08.12.2007 00:57 • Заявить о нарушении
Финист, это Вам - спасибо огромное ещё раз! Я действительно очень рад, что Вы так оцениваете мой труд.
Интакто 08.12.2007 01:44 Заявить о нарушении
Интакто 08.12.2007 01:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Футурхайку. Трансформация жанров. Пособие для начи» (Интакто)
Хм...Интакто, для начала - моибурные аплодисменты, ибо теоритическо-практическая работа вышла очень серьезной (по-моему, это обязательно надо в Футсобрании разместить на Агропроме за вашим авторством).
С точки зрения совершенствования и модуляции формы (ибо чем мы занимаемся по форме, если не модуляцией?) вышло отлично.
Показалась любопытна идея радиохайку (ибо то, что вы здесь представили срифмованным, для меня представляется именно так: даже в трех строках есть достаточно мест для внутренних и произвольных рифмоидов, тем более, что поле рифмы можно расширять как раз за счет написания серии хайку (в вашем случае вышло, скажем, 2 хайку, но можно и далее) - и тогда в довесок получим еще один слой - музыкальный, ибо закутанная и вкрапленная рифма в таком случае может не проявляться и добавить только мелодию).
Тем более, с изобретением Мансурова....
Насчет секвенций, думаю, вы правы, хайку для этого не подходит, нужно брать более широкую форму (то есть танка).
Правда, последняя глава озадачила - заумь со смыслом - уже не заумь (тогда я б назвал главу - с элементами зауми).
В-общем, если привести сухой остаток этой притчи о трансформации жанров в футуризм - это можно сделать для всего и любыми прсущими авангарду методами, то есть - в нашем распоряжении непочатый край.
С футуристическим приветом,
ЭгоКубо
Антонио Ховер 06.12.2007 19:51 • Заявить о нарушении
Хм...Интакто, для начала - моибурные аплодисменты, ибо теоритическо-практическая работа вышла очень серьезной (по-моему, это обязательно надо в Футсобрании разместить на Агропроме за вашим авторством).
С точки зрения совершенствования и модуляции формы (ибо чем мы занимаемся по форме, если не модуляцией?) вышло отлично.
Показалась любопытна идея радиохайку (ибо то, что вы здесь представили срифмованным, для меня представляется именно так: даже в трех строках есть достаточно мест для внутренних и произвольных рифмоидов, тем более, что поле рифмы можно расширять как раз за счет написания серии хайку (в вашем случае вышло, скажем, 2 хайку, но можно и далее) - и тогда в довесок получим еще один слой - музыкальный, ибо закутанная и вкрапленная рифма в таком случае может не проявляться и добавить только мелодию).
Тем более, с изобретением Мансурова....
Насчет секвенций, думаю, вы правы, хайку для этого не подходит, нужно брать более широкую форму (то есть танка).
Правда, последняя глава озадачила - заумь со смыслом - уже не заумь (тогда я б назвал главу - с элементами зауми).
В-общем, если привести сухой остаток этой притчи о трансформации жанров в футуризм - это можно сделать для всего и любыми прсущими авангарду методами, то есть - в нашем распоряжении непочатый край.
С футуристическим приветом,
ЭгоКубо
Антонио Ховер 06.12.2007 19:51 • Заявить о нарушении
Антонио, ты всё совершенно правильно понял. Спасибо огромнейшее, правда.
Я только хотел добавить, что я стремился не только модулировать форму, но и ещё кое-где подавать саму суть несколько по-другому. Скажем так, не на 100% по-японски, хотя и с большой долей этого - я люблю их поэзию, и ничего не хочу рушить, только сделать интересней. Так же можно рубаи делать более футуро-европейскими, сохраняя основную суть и т.д.
Про радиостихи - очень хорошая идея, только тогда это разумнее делать как японский сонет т.е. с логически чередующимися хайку и танка.
А про заумь - да я шучу сам над собой :-)) тем более, знаю, как все это воспринимать будут. Даже Дюринг, умнейший человек, и то сказал, что всё это дыр бул щыр, суть без формы и ничего европейского в этом нет :-)) я вот искренне не понимаю, чем вот это:
Летели рыбы
Сквозь водопад-небосвод:
Круговорот вод.
похоже на заумь без сути и дыр бул щыр :-)) чистая созерцательность + сюрреализм + Маяковский, по-моему, так. И чем вот это не европейское:
Агни огнями
Ест Агнца с нами. Горит
Сердце огнями.
Японское, что ли?? :-)))
Вообщем, я просто не забываю, на каком свете я живу :-)) а та заумь - это на самом деле абсолютно всё то же, что и обычное хайку, только записано не словами, а цифрами, а они несут не меньше смысла, на самом деле. Просто не для всех, скажем так :-)
Вешай, конечно - буду очень рад и очень благодарен. Только лучше так: я попозже напишу под этой рецкой очень короткий вариант с примерами, без длинных объяснений, чтоб никого не утомлять, а ты его потом запости со ссылкой сюда, на случай, если кто захочет поподробней :-)
Ещё раз - спасиб огромнейшее.
З.Ы. Евгений сказал, ты сонеты так же переделываешь. А где они? Можно глянуть? Очень интересно :-)
Интакто 06.12.2007 20:16 Заявить о нарушении
Я только хотел добавить, что я стремился не только модулировать форму, но и ещё кое-где подавать саму суть несколько по-другому. Скажем так, не на 100% по-японски, хотя и с большой долей этого - я люблю их поэзию, и ничего не хочу рушить, только сделать интересней. Так же можно рубаи делать более футуро-европейскими, сохраняя основную суть и т.д.
Про радиостихи - очень хорошая идея, только тогда это разумнее делать как японский сонет т.е. с логически чередующимися хайку и танка.
А про заумь - да я шучу сам над собой :-)) тем более, знаю, как все это воспринимать будут. Даже Дюринг, умнейший человек, и то сказал, что всё это дыр бул щыр, суть без формы и ничего европейского в этом нет :-)) я вот искренне не понимаю, чем вот это:
Летели рыбы
Сквозь водопад-небосвод:
Круговорот вод.
похоже на заумь без сути и дыр бул щыр :-)) чистая созерцательность + сюрреализм + Маяковский, по-моему, так. И чем вот это не европейское:
Агни огнями
Ест Агнца с нами. Горит
Сердце огнями.
Японское, что ли?? :-)))
Вообщем, я просто не забываю, на каком свете я живу :-)) а та заумь - это на самом деле абсолютно всё то же, что и обычное хайку, только записано не словами, а цифрами, а они несут не меньше смысла, на самом деле. Просто не для всех, скажем так :-)
Вешай, конечно - буду очень рад и очень благодарен. Только лучше так: я попозже напишу под этой рецкой очень короткий вариант с примерами, без длинных объяснений, чтоб никого не утомлять, а ты его потом запости со ссылкой сюда, на случай, если кто захочет поподробней :-)
Ещё раз - спасиб огромнейшее.
З.Ы. Евгений сказал, ты сонеты так же переделываешь. А где они? Можно глянуть? Очень интересно :-)
Интакто 06.12.2007 20:16 Заявить о нарушении
Если честно, то Евгений с сонетами/мной преувеличил - у меня есть только один сонет, да и форму сонета он приобрел совершенно случайно.
Вот он: http://www.stihi.ru/2007/12/01/2858
Антонио Ховер 06.12.2007 20:27 Заявить о нарушении
Вот он: http://www.stihi.ru/2007/12/01/2858
Антонио Ховер 06.12.2007 20:27 Заявить о нарушении
Антонио, я подредактировал текст. Можно копировать и вешать.
Интакто 07.12.2007 08:42 Заявить о нарушении
Интакто 07.12.2007 08:42 Заявить о нарушении