Рецензии на произведение «Форум Number 3 from 07. 01. 07-26. 01. 07»

теперь еще и форумом ошибся...

Кристина Кокочева   08.02.2007 16:20   Заявить о нарушении

А я предлагаю организовать постоянно действующие тройки (с резервом для замены), им может быть рекомендована некая процедура подсчета, но их дело, какую принимать, могут даже сообща выставлять оценки, важно, чтобы число стихов в шорт-листе жюри было, скажем, не меньше 10 и каждый из них занимал место с 1 по 10. Автор может выбрать себе жюри, которое по его мнению, лучше понимает его творческий поДчерк

Степ   08.02.2007 16:35   Заявить о нарушении

Кристина, я не ошибся, у меня клонофобия на самого себя распространяется (на других - нет) , а в других
форумах уже "вешался". Но текст - мутный, имелось в виду, что голос судей может иметь разный вес...

Никола   08.02.2007 16:43   Заявить о нарушении

а, ну тады звиняйте, не по делу выступила )))

Кристина Кокочева   08.02.2007 18:07   Заявить о нарушении

Никола, как только что вышедшая из боев:)), хочу добавить своё "це" по вашим предложениям:).
По судейству:
1) Да, может и надо задать судьям обязательство использовать всю шкалу, но эта обязаловка меня бы лично напрягла:). Вопрос с математикой, уж простите занудство, разброс будет от 19 (1+10+8*1) до 99 (1+10 +10*8), если брать крайние оценки за 10 стихов.
2) Не знаю, мне лично идея взять один стих из "шортов" нравится.
3) Согласна! Жюри надо выбирать ДО конкурса. Ну, а уж форс-мажор - тогда взять добровольца. Маловероятно, что уйдут в оставку все 3 члена жюри. Неучастие в конкурсе - тут я не столь категорична, но этичнее было бы им не участвовать в конкурсе, а вот Ведущий пусть себе участвует, сколько его душа пожелает.

Теперь отвлекусь:). Никола, а вы всегда всерьез на шутливые
вопросы отвечаете?;)

Степу
Ваша идея троек вызывает неуютные ассоциации:).

Тигра Первая   08.02.2007 19:05   Заявить о нарушении

Александра!
Угу. А на серьёзные - шутливо. (На вопросы следствия отвечал уклончиво, готовности к сотрудничеству не выразил...))). И потом - не на шутку утомился (бьюсь башкой ап стену и пла -а -а -чууу) - ну почему, почему - Георгу можно - "лапочки", "обнимаю" , тискаю(!!!) - а со мной "на Вы" упорно!!!
По математике - мне два балла, вам - три... пересчитайте второй пример, и выражение составлено неверно, и арифм. ашипка.
Всё остальное "арифметическое" - подожду ещё мнений...

Итоговый протокол нашего конкурса очень показателен по обоим аспектам - и участие/неучастие судей и "вес" судейского голоса.
Предположим, Лиса выставила бы "Зверь"
"Ты, кто съел мою траву
Зверь, отбившийся от стада..." - оно так, кажется, начиналось... я сразу ставлю 10 (а этот стих, по мне, перешибёт всё) - как меняется табличка? И сколько криков про нечестное судейство мы бы услышали?
Ну и "веса" - то же интересно посчитать на конкретном примере. (Там, кстати, есть повод Лисичку дёрнуть за хвосс - она "кол" никому не влепила.
Не, народ, конкурс - классный конкурс! - кончился, пока он шел, я не мог выступать против установленных правил, а сейчас - погоняйте цифирки.

Никола   08.02.2007 20:44   Заявить о нарушении

10+1+8*2 =27
10+1+8*9=83
Оттащите меня отсюда !

Никола   08.02.2007 20:57   Заявить о нарушении

Да пожалуйста, Никола, могу и пообниматься;). А почему "готовности к сотрудничеству не выразил"????? Уу-ууу (это я плачу:)) ).
Могу растолковать по арифметике, ну как я считала:)).
10 стихов, нужно поставить ОБЯЗАТЕЛЬНО 1 и 10, остальное на усмотрение:)).
Есть два крайних варианта.
1 вариант:
Выставляем 2 обязательные оценки 1 и 10 (в сумме 11), ушли 2 стиха, осталось 8. Пока правильно?;) Теперь каждый из оставшихся 8 оцениваю в 1 - 8*1=8 Так? Теперь суммируем: 11+8=19. Что неправильно?????
2 вариант:
Выставляем 2 обязательные оценки 1 и 10 (в сумме 11), ушли 2 стиха, осталось 8. Пока правильно?;)Теперь каждый из оставшихся 8 стихов оцениваю в 10 баллов 8*10=80. Так? Суммируем 80+11=99.
Никола, подскажи;), где я-то ошиблась??:)))
Да, Лиса хитро выкрутилась:))), рыжие, они все такие:)))
Никола, а можно я сразу не буду целоваться?:)) Давай на первый раз обнимемся, что ли?:)))

Тигра Первая   08.02.2007 21:18   Заявить о нарушении

Yes!!!
Этто я "выразил готовность" на первый раз обойтись...
Остальное - в очной ставке.
К делу приобщается протокол допроса судейской коллегии - путаясь в показаниях все трое признались, что понимали алгоритм судейства по-своему...
Александра - я полагал, что да, 10 и 1 - обязательны, для всех остальных участников диапазон оценок 2/9.
Надо бы Георга вызвать повесткой, а то и экстрадиции потребовать! Мон блин!!! - нету у нас с Г.Б. (Грейт Бриттн) о сём консенсусу...

Никола   08.02.2007 21:42   Заявить о нарушении

Александра - 80+11= ???
Где Мать и Мать тики??? Ну рассудите уже нас !!!

Никола   08.02.2007 21:46   Заявить о нарушении

Не винова-ааатая я!:((( Это меня курсовая работа уже достала!!! Кусаться на нее буду;).
Да, похоже я уже из одной реальности выпала, а в другую еще не впала:)))
Ну, ясное дело - 91;)

Тигра Первая   08.02.2007 22:12   Заявить о нарушении

Да, Никола, а меня совсем не обязательно так пышно именовать:)), я и на краткие формы имени откликаюсь, вот ей богу!:)))

Тигра Первая   08.02.2007 22:18   Заявить о нарушении

Я же, напротив, люблю быть поименован полным титулом:
НиколА Д`Ни Двора, а вообще - уже рад, что повесил пост "в сторонке" и никто уже сюда спорить о судействе не придёт.
Аля?

Никола   09.02.2007 00:06   Заявить о нарушении

Вполне подходит!:))
Господин НиколА Ни Двора:)). Что-то мне кажется, что это поименование плохо совпадает с обращением на "ты":)). Но, в приниципе, а почему бы и нет?;)

Тигра Первая   09.02.2007 00:16   Заявить о нарушении

Так, а теперь я попробую по делу что-нить сказать.
Я тоже считала, что надо сначала выставлять обязательные оценки 1/10, а дальше расставлять 2/9.
Пп ранжировать все "сверху донизу" мне кажется надо один разочек попробовать такую систему судейства, чтобы понять хорошо сработает или нет.
Определять состав жюри до начала конкурса - было бы удобнее, имхо. Судьи бы с самого начала конкурса могли следить за тем, что за стихи приносят авторы, и к "часу икс" уже хорошо ориентироваться в материале. А не так как сейчас, в срочном порядке кидаться на страницы конкурса, перелопачивать все, что там выставлено, а потом оценивать (и все это в довольно короткие сроки).
Я думаю, что члены жюри все-таки не должны выставлять свои стихи на конурс. Но это условие может быть удовлетворено только в том случае, если "а судьи кто?" известно с самого начала, естессно.
Ведущий вполне может выставлять свой стих. Он ведь оценки не расставляет.

Кристина Кокочева   09.02.2007 10:26   Заявить о нарушении

Господа, это все прекрасно, но вы забываете одну вещь: совершенно необязательно, что во втором туре останется именно 10 стихов! И если четко завязываться на системе 1-10, 2-9, то нужно еще как-то придумать, чтобы к финалу оставалось именно 10 стихов. Слишком сложно, на мой взгляд.
Кажется, в Москве была такая ситуация в свое время... Когда инфляция галопировала, то то ли на метро, то на телефоны автоматы перестали продавать жетоны, мотивируя это тем, что в связи с ростом цен неудобно каждый раз выпускать новые партии жетонов с новой ценой. Хотя ситуация решалась легко - не надо было обозначать цену на жетоне, а просто время от времени корректировать ее непосредственно в кассе.
К чему я привожу этот дурацкий пример?:)). Когда система оценок жестко привязана к определенному числу заявленных стихов и тд., то то она перестает быть жизнеспособной:).

Тигра Первая   09.02.2007 12:26   Заявить о нарушении

Ой, чуть не забыла:))) - обнимаюсь с Николой;)

Тигра Первая   09.02.2007 12:28   Заявить о нарушении

Я то тоже обнимаюсь - ой, не посмотрел время, когда Александра начала.
"По делу" - Аля, так не обязательно 10/1. Сложилась "по пересечениям шортов" табличка из 8 финалистов - значит, шкала 8/1.
Георг, Лиса - Ау!

Никола   09.02.2007 13:59   Заявить о нарушении

Ой, а что - в какое-то время суток нельзя обниматься?:))
Это как в той фразе: "Вино какой страны вы предпочитаете в это время суток?":)))
Боюсь обниматься:)), улыбаюсь;), но - нежно;)

Тигра Первая   09.02.2007 14:10   Заявить о нарушении

Люди, я вас очень люблю, но не надо о цифрах!!!!!!!!!!

Черная Лиса   09.02.2007 17:29   Заявить о нарушении

Дядь, такую шкалу, как ты предлагаешь, сделать нельзя по 2 причинам:
1.) слишком сложно для судей - понимать, как ей пользоваться правильно.
2.) она дает большой простор для злоупотреблений. Скажем, я - член жюри, и я ОЧЕНЬ хочу, чтобы один стиш выиграл конкурс. Что я делаю? Я сознательно занижаю оценки всем остальным - и отдаю все сэкономленные баллы стиху, который мне нравится. В результате именно он и выигрывает. Правильно это? - Сомневаюсь.

Далее. Ребята, НАЗОВИТЕ ПРИЧИНЫ, по которым судей НАДО выбирать ДО конкурса. Мне они НЕ ЯСНЫ. Когда и как выбирать судей - ДЕЛО ВЕДУЩЕГО. Если Ведущий очень быстро с этим справляется и оглашает имена - прекрасно. Если нет - КАКОЕ НАМ ДО ЭТОГО ДЕЛО? НА ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ???? - В моем мнении, НИ НА ЧТО. Так зачем на этом всё время заострять внимание??? (Искренне не понимаю)

И последнее. Кристи, Никола: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ СЧИТАЮ, ЧТО СУДЕЙ ИСКЛЮЧАТЬ ИЗ КОНКУРСА НЕЛЬЗЯ. Мы это уже пробовали. Ничего хорошего из такого не получилось. Вы сами подумайте, что вы предлагаете. Это ведь означает НАКАЗЫВАТЬ людей за их благодеяние. По-вашему, это хорошо???

Люди и так соглашаются СВОЕ ВРЕМЯ БЕСПЛАТНО отдавать для жюрения, а вы их еще хотите и права участия лишить. И ЗАЧЕМ, спрашивается? Вы нашли хоть одно явное злоупотребление на тех конкурсах, которые были? Я - нет. Член жюри НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СВОЕ СТИХО ВЫБИРАТЬ для номинации. Вот это справедливо. А все остальное - это будет уже не в меру строгий подход. Мы ведь не большими суммами денег победителей награждаем, потому - вероятность намеренного злоупотребления положением - очень мала. Но если такое случится, то - КТО ПОСЛЕ ЭТОГО СНОВА ПРИГЛАСИТ такого человека жюрить? - НИКТО. Что и требовалось доказать.


Теперь по предложению Славы:

Слава, ЗАЧЕМ автору знать состав жюри??? Автору важно знать, КАКИЕ КРИТЕРИИ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ (и мы это всегда в шапке конкурса сообщаем). А состав жюри... КАКАЯ РАЗНИЦА, кто в его составе? Он (автор), зная, КТО будет жюрить, не захочет участвовать в конкурсе? Ну, такая возможность (снять свой стих с конкурса) у любого участника и в конце конкурса остается.

А то, что Вы советуете отдать все на откуп самому жюри - это не хороший будет ход, поверьте мне. Люди запутаются и начнут ерундой заниматься вместо того, чтобы стихи оценивать. Нельзя такое допускать, т.к. все сроки могут оказаться сорванными. Или систему они неудачную решат опробовать (как у Саши Фридмана было на нескольких конкурсах, когда корреляция между решениями членов жюри была НУЛЕВАЯ) - и что нам тогда делать? Это ведь подрывает и репутацию самой ТМ, не так ли? У нас, как правило, корреляция между оценками членов жюри имеется, причем довольно видимая даже невооруженным глазом.

Поэтому я и настаиваю на том, чтобы система судейства обсуждалась отдельно (а не на самих конкурсах) и все изменения в ней делались ЗАГОДЯ, а жюри над этими вещами голову не ломало.

Чёрный Георг   09.02.2007 18:24   Заявить о нарушении

Корреляция — статистическая взаимосвязь двух или нескольких случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения одной или нескольких из этих величин приводят к систематическому изменению другой или других величин. Мерой корреляции двух случайных величин служит коэффициент корреляции. (Википедия)

Черная Лиса   09.02.2007 18:58   Заявить о нарушении

Строго говоря, это не совсем правильное определение. Величины (или функции) совсем не обязательно должны быть случайными. Корреляция указывает как раз на то, что между этими функциями (или выборками) имеется некоторая связь. Если таковая связь отсутствует, то говорят, что корреляции нет.

Скажем, будет существовать достаточно высокая корреляция между количеством людей с пониженным зрением и количеством проданных им пар глазных линз (или, если угодно, очков). А вот между количеством людей, посещающих библиотеки, и количеством проданных им глазных линз корреляция будет существенно ниже. Наконец, можно достаточно безопасно утверждать, что между числом хомячков, которых эти люди содержат, и числом проданных им глазных линз корреляции не будет никакой. Вот так, примерно, корреляция работает. :)

Чёрный Георг   09.02.2007 19:31   Заявить о нарушении

"Корреляция между решениями членов жюри" - енто что за зверь такой?
Только без линз и хомячков, плиз. И ещё, либо ты будешь писать так, чтобы мне не приходилось шариться по инету, чтобы понять тебя, либо я вообще твои постинги читать не буду. Хотелось бы, конечно, в морду вцепиться, но... по причине отсуствия морды, придётся потерпеть.

Черная Лиса   09.02.2007 20:34   Заявить о нарушении

Я уже говорил, отсутствие корреляции - это когда никакой сходимости между решениями членов жюри - вообще нет. Ну, скажем, если судим ты, я и Аля, то я стиху даю десятку, а ты с Алей - по единице. Тому стиху, который у тебя получает десятку, мы также даем по единице или двойке. Ну, и тому, который у Али получил 10, мы даем по 1-2 балла. Дальше. Стих, который у тебя получил 9, я и Аля оцениваем в 2-3 балла. И т.д. Понимаешь? Другими словами, когда наши мнения расходятся и ни к какому общему знаменателю их, даже с трудом, привести вообще невозможно. У Саши на одном из конкурсов такое было. Там судьи выбирали по 5 стихов, расставляя их по местам, таким образом, что лучший получал 5, а худший из отобранной пятерки - единицу. Ну и вот, получилась ситуация, когда стихи У ВСЕХ ТРЕХ судей, получившие ПЯТЕРКУ у одного, у остальных двух не были даже в числе отобранных. И стихи, получившие ЧЕТВЕРКИ и ТРОЙКИ - тоже. Только со стохами, получившими ЕДИНИЦУ - один или два пересеклись. Вот это и есть, практически, нулевая корреляция. Ну, или, если хочешь - (поэтически выражаясь) - лебедь, рак и щука. В этом смысле, наша существующая система позволяет такого избежать, при этом сохраняя независимость решения отдельных судей и их не компрометируя их полную свободу в выставлении оценок.

Чёрный Георг   09.02.2007 20:46   Заявить о нарушении

Не, я коэффициенты ранговой корреляции и среднеквадратические отклонения считать не буду - и, кстати, Георг, думаю, что дальше не буду и высказываться - это бесполезно, ну не слишком ты внимательно читаешь... но ещё раз скажу - глянь на итоговую табличку.
Мой пример - Лиса выставляет "Зверя", я сразу ставлю 10
(Лисичка, извини, что использую это для примеров, это правда было бы так...).
В этом конкурсе она сразу делается №2, в любом другом без явных фаворитов - №1, я сужу честно, но мы все вместе огребаем кучу обвинений в кукухе и петУшке... Мне как раз и неловко - я два раза с Лисичкой в жюри попадал - слава (нужное вписать!), что не возникло этих ситуаций. Это - про участие членов жюри в конкурсе.
Про возможность злоупотреблений - всё ровно противоположно тому, что ты пишешь. Пример - в твоей системе - я ставлю одну 10, одну 1 и восемь двоек. Одному участнику от меня - 10 баллов, всем остальным в сумме - 17(!).
Предположим, двое других судей ставят моему фавориту по "колу". У него 12 баллов. В этом варианте у него шансов нет... Но вот, скажем, сподобился мой кореш получить от двух других членов жюри по "троечке"...
Эх, не люблю я "тошные" науки, ну пусть 10 баллов ему отдали двое других судей. Варианты их решения по моему кандидату: 9/1, 8/2, 7/3, 6/4, 5/5. - 5 комбинаций. У моего протеже выиграет только тот, кто наберёт 22 (я ведь ставлю остальным мах. 2 балла, больше просто быть не может...), 21, и 20 баллов при помощи ведущего при равенстве баллов. Значит, без моей "ди ноте цвай", от двух других судей он должен получить 20, 19 или 18 баллов.
Варианты:
20 - 10/10
19 - 10/9,
18 - 10/8, 9/9 - 4 комбинации.
Я потираю руки - больше половины - вероятность победы моего претендента.
Гет смарт?


Никола   09.02.2007 23:43   Заявить о нарушении

Александра, ты тут, я знаю. Уря. И Лиса нас любит, только без цифири...

Никола   09.02.2007 23:50   Заявить о нарушении

Угу, Никола, я поняла. Это пособие, как вывести своего "протеже" в победители:))). Буйная фантазия у тебя, мон шер ами! И чего бы мне перед тем как судить это не прочесть?:)))

Тигра Первая   10.02.2007 00:04   Заявить о нарушении

А я и не сомневалась, что она нас любит:))). Мы же хорошие, особенно, когда без цифр!:))
А в это время суток уже можно обниматься?;)

Тигра Первая   10.02.2007 00:08   Заявить о нарушении

Не, я завелся. Лиса, прости, ещё цифирь.
Итак, я отдал своему клиенту 10, выставил один кол и восемь двоек, любой другой кадидат не получит больше 22.
Вопросы
1) Сколько вариантов решения двух других членов жюри по моему клиенту существует?
2) сколько из них обеспечивают его гарантированную победу, то есть, он должен набрать 23 и более, а без моих 10; - 13 и более очков от двух других членов тройки.
Ответы:
1) 18 вариантов (от 1/1 до 10/10).
2) 7 вариантов (от 6/7 до 10/10).
Не, в этой системе подсуживать легче, и именно так, как Георг пишет - занизив оценки всех остальных.
Но всё же это не главное - только "ранжировка" участников "по-порядку рассчитайссс!!! первый. второй. третий ...етs..." обеспечивает равенство суммы очков от одного члена жюри - а судьи должны весить одинаково.

Никола   10.02.2007 00:10   Заявить о нарушении

А что я тут весь вечер делаю? То есть - сначала ждал, а теперь - уря!!!, пока Георг не пришёл!

Никола   10.02.2007 00:13   Заявить о нарушении

Никола я понимаю, что это бездоказательно:))))), но я лично никогда не никому подсуживаю:)))). Честно говоря, среди финалистов был один несимпатичный мне человек:)). Я поставила ему (человеку:) ) те баллы, которые его стих, по моему мнению, заслужил.
Нет, я понимаю, что глупо бить себя в грудь пяткой и рассказывать, какая ты честная:)). Просто я лично за свои оценки отвечаю при любой системе судейства:)).
С этим как быть?;)

Тигра Первая   10.02.2007 00:22   Заявить о нарушении

Никола, кстати, а что ты тут делаешь?:)) По-моему, обсуждаешь систему судейства:))))). Я ошиблась?;)

Тигра Первая   10.02.2007 00:23   Заявить о нарушении

Никола, отчего ты решил, что я то, что ты пишешь, невнимательно читаю????

Понимаешь, дядь, если судьи "весят" одинаково, то у них это некоторую свободу отнимает. Это начинает уравниловкой попахивать. И перестает отражать ИСТИННУЮ ЦЕННОСТЬ СТИХОВ. Ну, скажем, в номинированных стихах только ДВА действительно сильных, еще четыре - средненькие, а остальные получились - пшик. Тогда - что я делаю? Лучшим двум (если не могу решить, который лучше, но оба мне очень нравятся) ставлю по 10, еще четырем - от 4 до 6, и остальным - двойки, тройки, единицы. В результате - имеем что? - Растянутую шкалу [1-10], где стихи расположены В СООТВЕТСТВИИ С ИХ РЕАЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ (для меня, естессно).

А в твоем варианте - я буду ПРИНУЖДЕН расставить все стихи по местам, в результате чего та же растянутая шкала, вместо того, чтобы РЕАЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ СТИХОВ отражать, будет отражать ТОЛЬКО МЕСТА. Ну, чтобы понятнее было, ТРЕТИЙ СТИХ, который не в пример слабее двух первых, получится ОЧЕНЬ БЛИЗКО, ВПЛОТНУЮ к лучшим двум. И четвертый - тоже. И это может очень сильно повлиять на результат конкурса. Понимаешь теперь, о чем я говорю, дядь?

А то, сколько "весит" в баллах тот или иной судья - не очень-то и важно, поскольку самое главное - определить ТРИ ЛУЧШИХ СТИХА. А они будут отбираться по максимальным баллам, а не по минимальным. А растянутую шкалу [1-10] мы просим использовать ВСЕХ судей, поэтому ни одного не будет, у которого нет ни одной десятки (и ни одной единицы). Понимаешь, дядь? Стихи, оказавшиеся В СЕРЕДИНЕ, могут пострадать от того, что один судья использует больше баллов (другими словами, использует завышенные оценки), а другой - меньше (занизит всем оценки). Но на победителе это не должно сильно отразиться. Но, с другой стороны, это даст РЕАЛИСТИЧЕСКУЮ картину распределения стихов ПО СИЛЕ, а не усредненную (как твоя схема, когда стихи ранжируются сразу по занимаемым местам). Такую схему Голоса используют сейчас, и она, несомненно, хуже нашей. - Не потому, что мне так хочется (мне всё равно, если честно), но потому, что она менее аккуратная и менее реалистическая. Искажения в ней выше, а вероятность правильного определения победителя - ниже, чем в нашей.

Кстати, со шортлистами ты не прав, дядь. Если их НЕ УЧИТЫВАТЬ, люди перестанут их (рано или поздно) вешать вообще. Кому оно надо - что-то вешать, если это все равно никому не нужно? А так - ты ОБЯЗАН один стих взять из лидирующих в шортлистах, поэтому наиболее популярные авторы имеют дополнительный шанс войти в номинацию. Чем это плохо? А у тебя, все равно, остается возможность выбрать трех номинантов ТОЛЬКО по своему вкусу, без оглядки на шорты. Только четвертый номинант берется из шортов.

I think it's fair enough. Don't you?

Чёрный Георг   10.02.2007 00:24   Заявить о нарушении

Александра - вот Георг пришёл - так, конечно - обсуждаю систему и вовсе даже не обнимаюсь.
Впрочем - систему не обсуждаю - толку чуть и вовсе нету.
(Дурачок я - главное ведь - что бы не "как на Голосах")
"Вашими слезами буду я богат
Я и суд присяжных - я и адвокат..."
Георг - когда про права - это равенство. Уравниловка - это у кормушки.
"Кто такой Джон Галт?" (с) Ayn Rand.

Никола   10.02.2007 01:13   Заявить о нарушении

Дядь, ну, хоть ты мои слова не перевирай, а? Я ведь - и говорил, и еще раз повторю: ЕСЛИ КТО-ТО ПРИДУМАЕТ ЛУЧШУЮ СИСТЕМУ СУДЕЙСТВА, ЧЕМ СЕЙЧАС У НАС, Я НЕ ПОСТЕСНЯЮСЬ ЕЕ СКОПИРОВАТЬ. Но пока никто не придумал. Во всяком случае, я о такой не знаю. Кстати, как это ты пишешь - "лишь бы не так, как на Голосах", когда мы эту систему обкатали задооолго до того, как Голоса появились?? Я их и упомянул лишь оттого, что мне показалось, что то, что ты предложил, похоже на то, что они сейчас используют (я только сегодня зашел и посмотрел).

А насчет того, что толку нет со мной ничего обсуждать - это ты зря так, дядь. :((( Я к твоим словам, по-моему, всегда прислушиваюсь. Я же тебе ЛОГИЧЕСКИ обосновал, чем наша система лучше. Попробуй, докажи мне, что она НЕ лучше - и мы ее поменяем. Нет проблем. Или ты мои доводы тоже по диагонали читаешь теперь?

Чёрный Георг   10.02.2007 02:18   Заявить о нарушении

Нет, дядя, это НЕ РАВЕНСТВО, это УРАВНИЛОВКА, когда система судейства позволяет оставлять только МИНИМАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ между ЛУЧШИМИ стихами и ХУДШИМИ. Вот что твоя система с ранжированием стишей по местам (а не по баллам, как у нас сейчас) делает.

Ну, чтобы понятнее было, о чем я говорю, вот тебе простой пример: есть три отличных стиха, остальные семь - дерьмо полное. При нашей системе три получат "десятки", остальные семь - "колы". Это РЕАЛИСТИЧНО. Что же получается при твоей системе? Какой-то ОДИН из трех отличных получит 10, второй - уже 9, а третий - 8 (а они ведь все отличные были!), но это еще не всё!!! Слушай дальше. СЛЕДУЮЩИЙ СТИХ - один из дерьмовых - получит 7!!! То есть, его от третьего из отличных будет отделять МЕНЬШАЯ РАЗНИЦА, чем получилась между первым и третьим из отличных стихов. Это, по-твоему, РЕАЛИСТИЧНО???

А, допустим, одному из членов жюри моча в голову ударила (ну, бывает же такое!) - и он дал почему-то лучшему из дерьмовых стихов более высокий балл, чем одному из трех отличных... - И ВСЁ. И один из дерьмовых стихов уже завоевал одно из призовых мест. Потому что в твоём судейском списке РАЗНИЦА между третьим из отличных и первым из дерьмовых стихов БЫЛА ВСЕГО В ОДИН БАЛЛ. А должна была быть (по нашей системе) - восемь баллов! Вот тебе и наглядная иллюстрация того, как такая система искажает результаты конкурсов. Разве не убедительно?

Чёрный Георг   10.02.2007 02:30   Заявить о нарушении

Не-ее, Джорджи, насчет жюри ты точно не прав. Надо разбираться с жюри до начала конкурса. Определились с Ведущим, пусть Ведущий позаботится о жюри - пригласит. А форс-мажорные обстоятельства бывают, но - не сразу же со всеми членами жюри:)). Ну, и я, думаю, в таких случаях, ясно всё - так получилось, ничего не сделать. А во всех остальных случаях - жюри определяется заранее:))

Тигра Первая   10.02.2007 03:09   Заявить о нарушении

Ребят, я вас в упор не понимаю. Вы говорите: "жюри надо выбирать до/(в самом начале) конкурса. Я спрашиваю у вас: "ДЛЯ ЧЕГО?? ЧТО ЭТО ДАСТ??" - А вы не отвечаете, а продолжаете разглагольствовать о форс-мажорных обстоятельствах.

Вот ты мне ответь, Аля: КАКАЯ ТЕБЕ РАЗНИЦА, когда выбирается жюри и кто именно в него войдет??? Ты что от этого - перестанешь стихи на конкурсы выставлять? Или будешь как-то под состав жюри подделываться? Принесешь не тот стих, а другой?? - Это же ерунда! ТЕМА конкурса И ПРИОРИТЕТЫ для выбора победителя - в шапке конкурса уже достаточно раскрыты. КАКОЕ ТЕБЕ ДЕЛО ДО ТОГО - КТО БУДЕТ СУДИТЬ????

Чёрный Георг   10.02.2007 13:12   Заявить о нарушении

Джорджи, ты смотришь не с той стороны:). Мне абсолютно наплевать, кто будет мои и вообще чьи бы то ни было стихи судить:).
Я забочусь о самих членах жюри!
Им проще сразу начать отбор достойных, с их точки зрения, стихов. ОНИ могут делать это по мере поступлениях стихов на конкурс, а не в последние 2-4 дня, прочитывая совершенно невообразимое количество текстов, когда уже и глаз замыливается:).
Одно дело, когда я просто читаю стихи, выставленные на конкурс. Я могу что-то пропустить, что-то проскользнуть глазом, потому что это - НЕ МОЁ, а читать буду то, что меня цепляет! А будучи членом жюри я обязана прочитать тщательно ВСЕ стихи, и если мне что-то не по душе, но я понимаю, что стих того достоин, я включу его в свои списки.
Еще раз повторяю. Членам жюри удобнее включаться процесс сразу, а не на заключительных этапах.

Тигра Первая   10.02.2007 14:12   Заявить о нарушении

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Вот, к примеру, конкурс длится около 3 недель, - ты что, будешь помнить свои впечатления от всех стихов, когда тебе в конце надо выбрать ЧЕТЫРЕ? (три на свое усмотрение и один, присутствующий в шортлистах) Не думаю. Скорее всего, тебе СНОВА надо будет все стихи еще раз просмотреть, чтобы окончательно определиться. Так зачем так волноваться о том, читала ты их в начале - или нет??

И еще другой момент есть. Скажем, ты собиралась быть членом жюри, но потом в твоих обстоятельствах что-то поменялось - за три недели много чего может случиться! - и что? - уже нельзя тебе сказать - "извините, ребята, не в этот раз"?? Почему не оставить ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ, как НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ, - на усмотрение Ведущего конкурса?? Пусть Ведущий сам решает - хочет он с самого начала с кем-то договариваться и объявлять состав жюри, либо - наоборот - хочет придержать эту информацию на конец конкурса. Для участников-то, все равно, РАЗНИЦЫ НЕТ. А с членами жюри - легче ближе к концу договариваться - тогда люди точно уже знают, смогут они это сделать или нет, сколько примерно стихов надо отсудить, точную дату окончания и т.д. Ведущий ведь с членами жюри ПРИВАТНО договаривается. Это не дело ТМ совсем. ТМ ДОВЕРЯЕТ своим Ведущим конкурсов. Поэтому с членами жюри они могут договариваться - хоть на страницах ТМ, хоть на своих личных страницах, хоть в личной переписке - это дела не меняет. Лишь бы к окончанию конкурса состав жюри был сформирован. ТМ только это интересует. Всё остальное - остается на усмотрение самого Ведущего.

Вот я и не могу понять: зачем нам какие-то правила вводить, ограничивая эту свободу Ведущего, - если это, по сути, ничего нам НЕ ДАЕТ??

Чёрный Георг   10.02.2007 14:47   Заявить о нарушении

я считаю, что судей не обязательно нужно определять до начала конкурса, но баллы расставлять нужно от 1 до 10 по рейтингу. (по местам) И никаких дублей. Из 10 финалистов только один стих получит у судьи 10 баллов, только один стих - 9 и так далее. Это мое твердое убеждение.

О подтасовках думать не хочется, хотя теоретически Никола прав. Можно сыграть и вытащить своего кандидата при правильном расчете. Остается только полагаться на честность судей, которая до настоящего времени, кажется, ни у кого сомнений не вызывала.

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 15:13   Заявить о нарушении

Наташ, прочти, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО мой последний ответ Николе, по поводу ТАКОЙ системы судейства. Это же система ВСтранника, которую многие критиковали за недостаточно хорошие результаты. Отчего вы так упорно не хотите видеть ее недостатки, а? Ее главный недостаток - что она не дает РЕАЛИСТИЧНОЙ КАРТИНЫ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СТИХОВ, по их действительной силе. Слабые получаются вплотную приближены к сильным, и, зачастую, МОГУТ ВЫИГРЫВАТЬ конкурс (что ПРИ НАШЕЙ СИСТЕМЕ определения победителя - совершенно невозможно).

Чёрный Георг   10.02.2007 15:29   Заявить о нарушении

Наташ, вот этот:
Чёрный Георг 2007/02/10 02:30

Чёрный Георг   10.02.2007 15:31   Заявить о нарушении

Георг
не убеждай меня ни в чем. Не понимаю, почему распределение по местам дает менее объективную картину, чни опускание одного участника вних с одним баллом, а всех остальных толпой поднимать на 6-7-8 баллов.

И возвращаюсь к наболевшему. Выскажу не только свое мнение.
Конкурсы затягивать нельзя. три недели - максимум.
Конкурс Танка надо заканчивать в любом случае.
Критика нужна, без нее любой конкурс загнется. Заметь, критики не стало. Стало скучно.
Не критикуют. Ведущие не оставляют откликов под выставленными стихами по нескольку дней. Стих висит пустой и голый. Идет это на пользу странице? ответ очевиден.

Ива Новая   10.02.2007 16:45   Заявить о нарушении

Наташ, а что ты конкретно предлагаешь? У тебя есть критики знакомые? Веди их сюда скорее! У меня нет таких. На Стихире (да и вообще) таких совсем не много. Ну да, есть, скажем, Настя, но она на меня дуется и сюда не придет, хоть как я ее ни буду умолять. Кто еще? Слава? Он и так что-то пишет. Франк? Он тоже пописывает, когда у него охота появляется. Кто еще? Да, есть несколько девочек, которые умеют очень здорово крику писать, но их же нельзя заставить это делать! Они и так, иногда, заходят и оставляют несколько замечаний.

Ты, мне кажется, огорчаешься из-за каких-то вещей, которых в природе не существует. Нет таких страниц, где стихи бы "голыми" не висели на конкурсах. Старый Писах был таким (и то не всегда), но там стишей выставлялось около 40 всего на конкурс, а команда критиков была - объединяющая почти всех, кто сейчас у нас, у Саши Фридмана и на Голосах. Так если и сейчас всех этих людей объединить и дать им 40 (всего!) стишей - то они тебе их обпишит вдоль и поперек. Но этого же БОЛЬШЕ НЕТ, поэтому - зачем сокрушаться о том, чего нельзя изменить??

А по поводу оценок в баллах - я поясню кратко. У нас, если мне кажется, что на 10-балльной шкале какие-то два стиха отстоят на 5 баллов друг от друга, то они так и войдут в мои оценки при жюрении. А при той системе, что ты описала, они могут получиться РЯДОМ, что не есть отражение ИСТИННОГО положения вещей. Разве не так?

Чёрный Георг   10.02.2007 17:59   Заявить о нарушении

Я, кстати, на Старых Ежах часто критику, и неплохую, оставлял. Здесь у меня на это ПРОСТО ВРЕМЕНИ НЕ ХВАТАЕТ, чтобы подробные разборы стихов делать. Поэтому, если меня кто-то о таком персонально не просит, я ограничиваюсь, в лучшем случае, кратким замечанием. Если бы мне не нужно было администые разные обязанности выполнять, я бы с удовольствием и сейчас писал развернутые критические отзывы. Нo - alas! - приходится, как обычно, из двух зол выбирать третье. Что я и делаю.

Чёрный Георг   10.02.2007 18:02   Заявить о нарушении

О системе оценок. Меня вполне усраивает та, которая есть сейчас (за тем только исключением, что иногда единицу поставить сложно).
По поводу конкурсов и критики поддерживаю Наталью.
Если не будет критики, мы превратимся в часть стихирной массы, это теперь уже очевидно.
Тусовка. Не имею ничего против, но... Ходить на ТМ для того, чтобы парой шуток с кем-то обменяться, мне не хочется. Поприкалываться я и в реале могу. А хочется, чтобы с жителями этого места меня объединяло нечто большее, чем чувство юмора.
Сроки конкурсов надо сокращать, и количество одновременно проводимых конкурсов тоже. Тогда к стихам будет больше интереса и мы не будем задыхаться из-за их обилия. Ну вот что хорошего в таком их количестве?
Вот сейчас у меня в работе напряг. Понятное дело, что нету времени на странице висеть подолгу. И получается теперь, что когда заходишь на ТМ, просто теряешься. И по странной случайности, теперь у меня нет ощущения, что это место сборища хороших стихов, меркнут они, хорошие, на общем фоне.
Что до выбора жюри в начале конкурса, могу привести аргумент в защиту. Если я буду знать, что жюрю конкурс сразу, то я просто буду читать стихи на этом конкурсе по мере их поступления. Потому как прочесть за раз пятьдесят - шестьдестят стихов внимательно (не с тем, чтобы просто впечатление получить, а оценивая с точки зрения качественности написания), рискованно для спокойствия крыши. А если читать постепенно, по мере поступления, то потом гораздо легче. Вот попроси меня сейчас кто-нибудь отжюрить один из текущих конкурсов, я не рискну, я упустила много, а найти время всё внимательно перечитать сложно. Да ведь это труд большой, кстати.
Я тебе искренне рекомендую, Георг, отжюрить пару конкурсов, чтобы понятны стали проблемы жюри. На практике, а не в теории. Я не пытаюсь уколоть тебя таким образом, я совершенно искренне считаю, что пока человек не попробует, он многих нюансов не прочувствует.
И давай же как-то решать вопросы, Георг, солнце моё. Ты напрасно не прислушиваешься к мнению некоторых товарищей. Обрати внимание на то, что мы солидарны во вглядах на проблемы, которые хотим разрулить. Обратить внимание - это не отписаться длинно и красиво, как ты это умеешь, а действительно принять меры. Андерстенд?))

Черная Лиса   10.02.2007 18:07   Заявить о нарушении

Да, и по поводу твоего последнего постинга. Мы с Наташей не имеем в виду профессиональную критику, мы с ней вот о чем:

"Всем посетителям – просьба не забывать, что наши КОНКУРСЫ – это не обычные авторские конкурсы (когда единственной целью является определение победителя), а КОНКУРСЫ-ОТКРЫТЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ, где главная задача – по возможности полно, КРИТИЧЕСКИ обсудить выставленные стихи и помочь авторам их доработать (если это необходимо)."

Помнишь, откуда это, да?)))

Черная Лиса   10.02.2007 18:14   Заявить о нарушении

"...Tiefe Brunnen muss man graben
wenn man klares Wasser will..." (с) Rammstein "Rosenrot"

Правда - что бы пить чистую воду, надо копать глубокий колодец...

Система А. (имени Георга) - теперь я совсем внимательно прочитал - расставляет Абсолютные оценки.
The best/зеер шлешьт (дрек!!!, дёрти!!!) - остальное между.
Система В - расставляет относительные оценки - ну, так условно, по силе эмоционального воздействия - Убил!!!ранил смертельно!!ранил тяжело! ранил. легко ранил. зацепил.над головой просвистело. вооще мимо. в молоко.осечка. Или по другому - но всегда - Относительно самого мощного соч.
Риторический вопрос - тот "дерьмовый" стих, которому два судьи влепят "кол" - он откуда взялся? Его третий судья принёс в итоговую табличку. Интересно ему будет видеть оценку коллег...

Я больше не от возможностей подтасовки заходил - от равенства возможностей судей, она казалась принципиальной,(а это просто оказалось "не важно"), потом уже "считалочкой" увлёкся. Но - раз уж я её привёл с цифирью - только цифирью она и м.б. опровергнута.
Вернее - не может, т.к. моя считалка правильная.
Или я не прав, и рассуждения о "моче в голове" можно подкрепить арифметикой/комбинаторикой?
Георг - пойми правильно - "моя" система сидит внутри твоей, у меня есть возможность сделать так, как хочу, если бы не это - раз/навсегда отказался бы отучастия в "тройке".
Поэт тому это уж точно мой последний пост здесь.

Но любопытно, каковы бы оказались итоги применения демократической процедуры к этому вопросу?

Удачи!

Никола   10.02.2007 18:23   Заявить о нарушении

Никола, ну, если совсем честно говорить, я про систему оценок, тобой предложенную ничего не поняла. Правда не поняла. Сейчас перечитала твои постинги, и всё равно не поняла. Это, на мой взгляд, уже говорит о чем-то))) Система выставления оценок не должна быть сложной. Она должна быть прозрачной и необременительной, иначе в жюри вообще никого не затащишь. И ещё один нюанс есть в этом всём. При любой системе оценок может получится неожиданный результат. Как я часто говорю, программа не ошибается, ошибается тот, кто по клаве стучит:))

Черная Лиса   10.02.2007 18:48   Заявить о нарушении

Тю на вас! :)) Совсем я перестал понимать, ребяты, чего вы хотите. Просто поумничать?

Чего конкретно?? Алисия, ты вот писала, писала... А чего ты КОНКРЕТНО хочешь - я не понял. Хочешь убрать со страницы ТМ заявление, что у нас конкурсы-обсуждения? Ты для этого это все писала?

Или ты хочешь, чтобы только один текущий конкурс на странице ТМ остался? Так тогда люди СКУЧАТЬ начинают, им заняться нечем. Ты что, этого никогда не видела??

А ТМ ведь - не для удобства какого-то одного ведущего или одного жюри существует, а ДЛЯ ВСЕХ. А людям, в массе, скучно, когда всего один конкурс идет, даже если всего 2 недели. Мы это на Старых Ежах видели. Во вторую неделю все уже сильно скучали и ждали нового конкурса. Так ВСЕГДА И БЫЛО.

Чёрный Георг   10.02.2007 18:50   Заявить о нарушении

Цитатку я привела вот по какому поводу:
"Наташ, а что ты конкретно предлагаешь? У тебя есть критики знакомые? Веди их сюда скорее! У меня нет таких. На Стихире (да и вообще) таких совсем не много. Ну да, есть, скажем, Настя, но она на меня дуется и сюда не придет, хоть как я ее ни буду умолять." Ты когда писал на главной странице ТМ то, что я процитировала с главной страницы ТМ, на Настю рассчитывал, наверное? Или на Наташиных критиков знакомых?

На одном конкурсе будет не скучнее, чем сейчас на всех, которые проводятся. Но зато больше времени будет уделяться каждому стиху.

ИТАК!

Конкретно я хочу, чтобы конкурсов проводилось одновременно не более двух. Это раз. Во-вторых, срок проведения конкурсов сократить. Две недели на приём стихов. А закрытие можно растянуть ещё на неделю.
Я хочу, чтобы прежде чем ты откроешь ещё один конкурс, были бы закрыты три текущих.
Понятно всё? Я могу повторить.

Черная Лиса   10.02.2007 19:28   Заявить о нарушении

Не со всем я согласен, пушистость.

На главной странице это написано ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕАДЕКВАТНО НА КРИТИКУ РЕАГИРУЕТ и сразу в драку бросается. Что в этом непонятного? Если люди критики не хотят слышать, то наши конкурсы им не очень подходят, поскольку затыкать рты (как в других местах делают) тем, кто хочет кого-то покритиковать (даже вопреки просьбе) - мы не будем. И наказывать баном таких критиков - тоже НЕ БУДЕМ. На то у нас и бОльшая свобода на стрнице ТМ.

А пункты, ОБЕЩАЮЩИЕ каждому стиху критику, мы из конкурсных правил УБЕРЁМ. Не нужны такие обещания никому.

А вот это:
« На одном конкурсе будет не скучнее, чем сейчас на всех, которые проводятся. Но зато больше времени будет уделяться каждому стиху.
Черная Лиса 2007/02/10 19:28 »
- это демагогия, солнце.

Я все это ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ на Старых Ежах. А ты - не видела и просто фантазируешь. Не веришь мне - спроси, хотя бы, у Славы, у Смарагды, у Одиссея, у Сержа Гана... - У любого, кто ПОМНИТ, как это было раньше. НЕ БУДЕТ каждому стиху больше времени уделяться. Люди пишут что-то НА ТЕ СТИХИ, КОТОРЫЕ ИМ ПОНРАВИЛИСЬ. А на те, которые им не нравятся, - и не нужно просить что-то писать, если только автор сам об этом НЕ ПРОСИТ.

Чёрный Георг   10.02.2007 19:40   Заявить о нарушении

Георг, я в который раз повторю и надеюсь, Лиса со мной согласится или дополнит.

1. Критику пишут (точнее, писали) несколько человек - 5 от силы. Я не буду перечислять, потому что боюсь кого-то не назвать и обидеть. Теперь этого нет и стихи либо совсем голые, либо с шутками, либо с формальной отпиской.
если так будет продолжаться, мы скатимся к балагану. Поэтому предлагаю от критики не отказываться.
2. Пока конкурс идет, люди не скучают, а активно обсуждают стихи. А вот скучают они сейчас, когда куча конкурсов и игр. Обсуждения нет, рецензий нет. несколько человек упражняются в экспромтах - и все!
3. Судейство я предлагаю - в который раз - оставить как есть с той разницей, что расставлять стихи по местам. Как это сделал Никола в последнем конкурсе.

Никола.
Тот "дерьмовый стих" в последнем конкурсе, который получил меньше всего баллов - мой. И, честно говоря, столь "лестный" отзыв получить крайне неприятно. Тем более, что это мой первый опыт. И в любом конкурсе среди финалистов будет худший. Так что давайте не будем так словами кидаться. Я судила два конкурса и знаю, как сложно расставить баллы. Особенно трудно поставить единицу. И это неизбежно.

Поддерживаю тезисы Николы по проведению Жюра.

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 19:45   Заявить о нарушении

Наташа, кстати, загляните в результаты конкурса:)). Никола поставил единицу вовсе даже не вам:)).
И вообще, я более чем уверена, что он имел в виду не конкретный стих, а некий абстрактный "плохой". Эталон, образец.
АДа, и я не считаю, что попасть в лонг-лист конкурса из 90 стихов - такой уж плохой результат!

Тигра Первая   10.02.2007 20:13   Заявить о нарушении

Аля, я с Вами согласна, но так словами кидаться не стоило бы все равно.
Мне не за себя обидно, я-то как раз адекватна, а просто привела конкретику. За каждым абстракным гипотетическим "дерьмовым" стихом стоит конкретный автор. Но речь здесь не об этом даже. А о том, что критика жизненно необходима Ежам, иначе мы очень многое потеряем (уже теряем)

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 20:26   Заявить о нарушении

Наташ, ты мои пояснения по поводу того, ЧЕМ система жюра Николы хуже нашей - совсем отказываешься понимать? :(( Я же ПОНЯТНО объяснил, чем система Николы нехороша. И почему вы так эту уравниловку любите, а?! Ну, пойми ты, что если стихи А и B разделяет 4 балла (к примеру), то НЕЛЬЗЯ их ставить на последовательные места, чтобы разница между ними была всего в 1 балл. Это НЕГАТИВНО НА РЕЗУЛЬТАТАХ И НА АККУРАТНОСТИ СУДЕЙСТВА СКАЖЕТСЯ, неужели ты не понимаешь???!!!

Потом. Где ты нашла, что я ПРИЗЫВАЮ критику больше не оставлять? Я собираюсь всего лишь это ОБЕЩАНИЕ из Правил убрать, т.к. выполнить его - и сложно, и ненужно. А от критики НИКТО не отказывается, ты что?!!

И - не согласен с тем, что люди сейчас скучают. Ты с Козьмой поговори. Ему хочется вперед лететь, тебе - наоборот, всего с одним конкурсом волочиться... Нам ведь приходится какие-то компромиссы выбирать, не правда ли? Невозможно ведь всем полностью угодить.

А игры и конкурсы мы открываем НЕ ТОГДА, когда нам это хочется, а тогда, КОГДА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Другими словами, когда ВЕДУЩИЕ могут и хотят их открыть и начать. А ПРИНУЖДАТЬ Ведущих - я не хочу и не буду. Принуждение - это не наш метод.

Get real at last, guys!! ;)

Чёрный Георг   10.02.2007 20:38   Заявить о нарушении

Наташ, понимаешь, МНЕ ЛИЧНО Ведущие обещают (может, не в этих самых словах, но смысл - этот), что будут присматривать за страницами конкурса. А без этого - и открывать конкурс смысла нет. Чтобы конкурсы просто бесхозными были - допустить низзя. Вот мы их и открываем, когда у человека ЕСТЬ ВРЕМЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ быть Ведущим. Здесь же не машины, а живые люди, - поймите, наконец, ребята!

Чёрный Георг   10.02.2007 20:43   Заявить о нарушении

Хм! Он не со всем согласен.
Георг, солнце мое!
Повторяю.
Я хочу, чтобы конкурсов на ТМ одновременно проводилось не более двух. Я хочу, чтобы сроки приёма стихов на конкурсы были ограничены двумя неделями. На всё остальное - ещё неделя.
Прежде чем на странице будет открыт следующий конкурс АРХИВАЖНО закрыть те, которые уже есть, ну, один оставить на развод, последний. То есть, действующих остаться должно два.
Аргументы мои будут такими (короткими и несложными). Определённое количество членов редколлегии ТМ согласны со мной. Самые активные. Это убедительные аргументы? Ответ очевиден: Да!
То есть, чтобы было понятно, твоё дело обеспечить нам нормальные условия, а с критикой (или отзывами) мы сами разберёмся.
Или, как сказала Наташа, и в чем я полностью с ней согласна, страница превратится в балаган.
Ещё подробнее. Ты, дорогуша, на этой странице можешь тусоваться, прикалываться, общаться с друзьями и тд и тп. Мы же (группа товарищей) хотим заниматься на ней ещё и чем-то посерьёзней для того исключительно, чтобы нам тоже было интересно здесь жить. И в связи с тем, что одно другому никак не мешает, давай искать консенсус. От тебя требуется одно. Согласиться.
Всё.

Черная Лиса   10.02.2007 21:04   Заявить о нарушении

Абсолютно солидарна с Лисой.

Георг, Козьма как раз уходить собирался, помнится. говорил, что последний конкурс проводит. И опять обижаешь: что значит, я хочу в конкурсе плестись? Не плестись, а делать конкурс максимально насыщенным, а не распыляться по многим играм и конкурсам.

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 21:23   Заявить о нарушении

Ребята, давайте слегка остынем, а?

Во-первых, Козьма никуда не уходит. И не надо его никуда отправлять. Пусть он проводит здесь столько игр, сколько ему хочется, - никому от этого не хуже.

Во-вторых: по поводу количества конкурсов я уже объяснил, и еще раз повторяться не хочу. Никакого балагана нет. Мы поставлены перед необходимостью делать вещи тогда, КОГДА ЭТО ВОЗМОЖНО, а не когда хочется. Что здесь непонятного? Мы и еще два конкурса собираемся провести скоро, - как только их Ведущие будут готовы. А иначе - КТО будет их вести? Вы вдвоем? Все время?

Если Юля Белохвостова согласилась провести конкурс на лучший стих о зиме, то мы его откроем тогда, когда ОНА ЭТО ЗАХОЧЕТ ИЛИ СМОЖЕТ. Поскольку никто лучше ее о зиме не пишет. Если ЛеночКа Воробей согласится провести конкурс на лучшую экспрессию, мы его откроем тогда, КОГДА ЕЙ ЭТО БУДЕТ УДОБНО, а не когда у нас образуется дырка.

Вы поймите, нельзя вашей системой открытия конкурсов пользоваться. У нас их вести будут ВСЕ ВРЕМЯ одни и те же люди. А это НЕИНТЕРЕСНО никому из посетителей. Это не говоря уже о том, что есть конкурсы, которые подгоняются К ДАТАМ. И еще один будет открыт, к 8 Марта.

Поэтому, все эти аргументы - какие-то несерьезные, ребята. Мы же не в идеальном мире существуем, и я делаю здесь всё - не так, как мне самому хочется, А ТАК, КАК ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ ТМ. А для ТМ лучше, когда ИНТЕРЕСНЫЕ ВЕДУЩИЕ ПРОВОДЯТ КОНКУРСЫ. А вы просто можете не распыляться - и больше всего на ОБЩИХ конкурсах концентрироваться, ДЛИТЕЛЬНЫХ, а не коротких и подогнанных к каким-то датам.

А ты мне, Алисия, говорила, что тебе вообще надоело критику писать людям, которым она не нужна. С какой стати ты сейчас завелась??

По поводу СРОКОВ КОНКУРСОВ - мы сейчас проводим как раз ЭКСПЕРИМЕНТ, чтобы установить, что лучше. Не прыгайте поперед батьки в пекло, дождитесь его окончания - и тогда посмотрим, лучше это (проводить сравнительно короткие конкурсы) или нет. Зачем нам ставить МЫСЛЕННЫЕ эксперименты, если у нас сейчас УЖЕ ИДЕТ ДВА коротких конкурса? И еще один (к 8 Марта) скоро начнется? - Вот и сравним их результаты с результатами "медленных" конкурсов, - с тем же СЮРОМ или с ЦВЕТОВЫМ конкурсами. И тогда БУДЕМ ПРЕДМЕТНО говорить, а не на каких-то умозаключениях, высосанных из пальца, свои мнения базировать. Идет такое?

И вообще, откройте, кто-нибудь, здесь новый пост; не можем же мы под постом Николы писать до бесконечности! :)))

Чёрный Георг   10.02.2007 21:54   Заявить о нарушении

Я сам не могу этого сделать, потому что столько постов на этом форуме открыл, что всех своих клонов уже использовал. (vide supra)

Чёрный Георг   10.02.2007 22:11   Заявить о нарушении

Наташа - "дерьмовый" - это цитата. Источник здесь же - выше. К итоговой табличке конкурса и к вашему стиху не имеет отношения. Всё равно - прошу прощения за то, что это слово повторил. Вообще - по завершившемуся конкурсу претензий нет и всё было хорошо.Я бодягу развёл сейчас именно потому, что пока был в жюри и конкурс шел - права не было.
Лиса - если правда интересно - глянь итоговую табл. конкурса. Я расставлял оценки по-своему, системе Георга это не противоречит напрямую.
В "простой и понятной системе" мы все трое - Аля, ты и я - расставляли оценки по разному. Я понимаю, почему "кол" ставить неловко - но в системе Георга он Обязателен!!!
Я из обсуждения, где "логически доказывают", не ответив ни на один вопрос - ушёл.

Никола   10.02.2007 22:12   Заявить о нарушении

Георг, у меня тоже лимит исчерпан :)

Почему ты думаешь, что ты хочешь, КАК ЛУЧШЕ? А вот многим кажется, что так, как ты хочешь, будет ХУЖЕ.

И потом, конечно, хорошо, что у тебя ЛенКА будет конкурс вести и Юля Белохвостова. Но они тут появляются редко, а к тебе взывают люди, которые каждый день бывают и душой болеют. А ты упорно не хочешь слушать наше мнение.

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 22:23   Заявить о нарушении

Стал перечитывать сверху - типа, не обидел ли ещё кого ненароком - и хохма и "кирдык"
Георг - чем лаяться - просьба есть. Там, в "Барре" Голосов "политику банов" обсуждали... всё то что у нас тут творится, оказывается, называется "Flame". Такое слово испоганили!!!
Но это я к чему - вдохновился там на англоязычный стих, лимерик, первый раз в жизни... только, думаю, у меня там с грамматикой, как у некоторых тут с арифметикой. Помоги, а?
http://www.stihi.ru/cgi-bin/board.pl?rec_author=veronika2

Никола   10.02.2007 22:27   Заявить о нарушении

Кстати, Георг, что за заявления: "Никто лучше нее о зиме не пишет"? На основании чего сделаны такие выводы? Почему вдруг? Это твое имхо, а кто-то, может, и не согласится. Слишком ты безапелляционные заявления делаешь (не в обиду Юле). После таких слов лично у меня создается ощущение, что выставляться в конкурсе о зиме бесполезно, потому что все ранво лучше не напишу, так что рваться? Критики не будет, стих априори хуже, чем у предполагаемой ведущей, ну, смысл какой тогда? Не вижу смысла.
Ты со словами-то поаккуратнее.
Исходя из твоих слов, делаю вывод, что лично я никогла ни один конкурс вести не буду просто потому, что я ни на одну тему не пишу лучше всех. Всегда найдутся люди, которые напишут намного лучше.

И еще, Георг. эксперимент, говоришь? Тогда огласи, пожалуйста, по какой методике ты будешь оценивать результаты эксперимента и в чем он, собственно, состоит?

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 22:41   Заявить о нарушении

Хих! Настя там снова уже разводит объяснения насчет модерации... Эхх, и отчего ей так модерировать, предупреждать и банить нравицца?!

Лови свой стих в подкорректированном виде, дядь:


And now I’m calling your name
Which burns late at night like a flame
Which slaughters my heart
But with every new part
I’m calling and calling again

Чёрный Георг   10.02.2007 22:46   Заявить о нарушении

Наташ, ну прекрати ты в каждой моей фразе для себя обиду выискивать, а? Ну ты же не Настя, в конце концов, чтобы на любое дуновение ветра обижаться смертельно!

У Юли хороших стихов о зиме больше, чем у всех других авторов, кого я знаю. Алисия мне не даст соврать. А победит в конкурсе стих - сильнейший; а кому он будет принадлежать - разве это так важно? Когда много сильных стихов участвует, невозможно предсказать, кто победит. Юля прекрасно пишет стихи о зиме, но, возможно, победит не она. ЛенКа отлично пишет черные экспрессии, но, возможно, на конкурсе экспрессий победит кто-то еще... Какая разница, Наташ??? Почему тебя такая ерунда так волнует? Меня куда больше радует, что будет выставлено много сильных стихов, что я их смогу почитать, и отзывы под ними, что я пересекусь с людьми, которых люблю... А выиграют ли что-то мои стихи?.. - Да мне, если честно, вообще не очень нравится, когда мои стихи в ТМ что-то выигрывают. Я себя чувствую неловко. И баллы себе за победу не перевожу, - какой смысл их туда-назад переводить?

По поводу конкурсов - ты снова не права. Вот Кристинка сейчас ведет Цветной конкурс - не потому, что лучше всех на тему цветности пишет (я, вообще, не знаю, кто такие стихи лучше всех пишет), а просто потому, что изъявила желание провести этот конкурс, когда у нас в ТМ было затишье. Понимаешь, если ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что кто-то на какую-то тему пишет ЛУЧШЕ ВСЕХ НА СТИХИРЕ (как, скажем, Лиса пишет стихи об осени), то - глупо такой конкурс предлагать кому-то другому вести. Но она его, кстати, и не выиграла почему-то. Вот тебе и пример. И Юля совсем не обязательно зимний конкурс выиграет. Но факт из-за этого не перестает быть фактом: стихи о зиме у нее самые сильные, как правило. Из всех остальных людей, кого я знаю. Что в этом плохого ты видишь?

А если мы только между собой будем роли перераспределять, то - не лучше ли тогда и назваться сразу Голосами, а не Ежами? Чем мы тогда, собственно, будем от Голосов отличаться? - А я тебе скажу, чем мы отличаемся: РАЗНООБРАЗИЕМ и отсутствием одностороннего крена. Вот для того, чтобы этого крена не возникало, и надо вводить НОВЫХ Ведущих (но не кого попало, а только тех, кто ДЕЙСВИТЕЛЬНО ОТЛИЧНО УМЕЕТ ПИСАТЬ), новых членов жюри и т.д. А тебе я ведь предлагал конкурс провести, Наташ. И еще предложу, не сомневайся. Вот разбросаемся слегка с тем, что уже завертелось - и проведешь, если желание есть. Только с темой определись заранее - что именно тебе интересно, что ты сама хочешь.

И перестань, наконец, на меня обижаться; я никогда ничего не говорю, чтобы как-то намеренно тебя обидеть.

Чёрный Георг   10.02.2007 23:03   Заявить о нарушении

А эксперимент - сравним по результатам. Сколько стихов участвовало, сколько из них (примерно) откровенно сильных, сколько людей вывесит шорты, насколько сильные получились стихи-победители. Вот и будет объективная картинка. Тем более, что это не ДВА конкурса будут сравниваться, а по 2-3 с каждой стороны. Думаю, мы тенденцию понять сумеем.

Чёрный Георг   10.02.2007 23:08   Заявить о нарушении

Георг, ты опять меня не слышишь.
Ну, нельзя такие заявления делать: "он пишет стихи про крокодилов лучше всех на стихире". Это не физическая величина, невозможно измерить, кто лучше пишет, а кто хуже.Я-то как раз не обижаюсь, а пытаюсь анализировать твои слова. И, исходя из этого, делать выводы.
Что я сама хочу - я тебе сказала: я хочу, чтобы у нас была критика. Потому что именно в критике и заключается главная ценность. Умные люди это понимают.

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 23:12   Заявить о нарушении

избавь меня, Боже, от друзей, а с врагами я справлюсь сам (с)

спасибо, Никола..

Нэйл   10.02.2007 23:19   Заявить о нарушении

У некоторых тут с арифметикой!!! РРРРРРРРРРРРРРРРррррррррр!

Тигра Первая   10.02.2007 23:22   Заявить о нарушении

Настя!!! Привет!!! Вы меня - хоть баньте, хоть предупреждайте, а я Вам всё равно рад и собираюсь сказать, что, несмотря на Ваш горячий нрав (а, возможно, и благодаря ему) я Вас трогательно лублууу. Записывайте меня хоть во враги - хоть во что желаете. Насть, хотите любой из моих стишей раскритиковать в пух и прах? Или любую реплику? - Я слова не скажу. Даже не пикну. Режьте - хоть по живому. Если бы с кем другим - я бы возражал, а с Вами - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА!

Чёрный Георг   10.02.2007 23:26   Заявить о нарушении

Георг, что, ветер переменился?

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 23:31   Заявить о нарушении

Ну, не зря же говорят, что "старая любовь - не ржавеет"!


Наташа, по поводу того, что я что-то называю "лучшим", - ну, считай, что я под всеми своими словами пишу ИМХО. Я же эти посты не от лица ТМ оставляю, а от себя, потому должно быть и так понятно, что это ИМХО.

А мнения такие (типа, "он пишет лучше всех про крокодилов") существовать МОГУТ. Скажем, лучше всех про ЕЖЕЙ пишет мой хороший друг Майк Зиновкин. И никто в своем уме с этим спорить не будет. Точно так же, как и с тем, что об осени Алисия лучше всех умеет писать, а, скажем, черные экспрессии - лучше всех ЛенКе удаются. Это - не просто мое мнение, об этом и без меня КУЧА людей на Стихире знает. Ну, скажем, лучше всех фигурные стихи умеет Настя писать. Мне фигурные стихи, вообще, очень редко нравятся, но именно у Насти я пару таких видел, что только слепой сможет сказать, что они не хороши. Поэтому, если бы речь зашла о конкурсе фигурных стихов, то лучшей Ведущей, чем Нэйл, для него нельзя было бы найти. Не потому, что она другого ничего не пишет, (очень даже пишет! - она, вообще, почти все умеет писать), а оттого, что в этом с ней никто соревноваться всерьез не смог бы; даже близко бы не подошел. Ну, хорошо, напишу снова ИМХО, хотя это и без меня тебе сто человек могут сказать.

Чёрный Георг   10.02.2007 23:39   Заявить о нарушении

Ха!
Ты таки не понял ничего. Я не завелась. Я долго думала об этом, обменивалась мнениями с группой товарищей, пришла к определённым выводам.
Теперь я эти выводы изложила. Выше я пыталась обосновать причины для этих выводов.
Основная причина, кстати сказать, для моего выступления следующая. Мне
перестало быть здесь интересно и легко. Мне стало скучно. Я выкраиваю время с оргромным трудом, чтобы зайти на страницу, и не хочу, чтобы оно пропадало зря.
По поводу ведущих? Проект не может зависеть от загруженности или свободности одного отдельно взятого человека. И вообще, всё прекрасно можно утрясти, было бы желание! Можно перенести конкурс на другое время, если человек не может сейчас))
И последнее, о чем ты никак не хочешь думать. Есть определённая группа людей, которые активно появляются здесь. Нужно считаться с мнением этих людей. Ты же сам нас позвал сюда, или нет?

ИТАК!

Я хочу, чтобы конкурсы проводились в количестве не более двух в одно время. Я хочу, чтобы срок проведения конкурсов ограничивался тремя неделями, в том числе: неделя на приём стихов, неделя - на всё остальное.
Георг, я хочу услышать краткий ответ на это заявление. Ты согласен или нет?

Черная Лиса   10.02.2007 23:39   Заявить о нарушении

Опять на правах активного члена ТМ полностью поддерживаю Лису. Мы, члены Редколлегии ТМ "ЕЖИ" имеем право и хотим быть услышанными.

А теперь несколько цитат:

2. . . На страницах Творческой Мастерской «Ежи» существует ДЕМОКРАТИЯ – настолько, насколько это вообще возможно, – ДЛЯ ЧЛЕНОВ РЕДАКЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ ЖУРНАЛА. Все правила максимально адаптируются к тому виду, который наиболее удобен для большинства Членов Редколлегии и не идёт в разрез даже со взглядами меньшинства Членов Редакционной Коллегии.

4. . . ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ «ЕЖИ» служит местом, где происходит обмен опытом, обучение, критика, проводится обсуждение тем, имеющих прямое отношение к поэзии, а также устраиваются конкурсы и игры

И, наконец,
**Наташ, ну прекрати ты в каждой моей фразе для себя обиду выискивать, а? Ну ты же не Настя, в конце концов, чтобы на любое дуновение ветра обижаться смертельно!**

Георг, ты постоянно противоречишь сам себе. Будь последователен. И, если возможно, ответь Лисе по существу, без лирических отступлений

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 23:51   Заявить о нарушении

Ты в последнюю неделю, вообще, почти не появлялась на ТМ. Теперь ты пришла - и сразу, с места в карьер выдвигаешь какие-то требования. Не в консультативном тоне, а в ультимативном. Не кажется тебе, что это странно смотрится??

И не кажется тебе, что здесь, кроме меня, еще люди есть? Или тебе всё равно? "Я НЕ ХОЧУ!" - а почему ты не спрашиваешь, чего хотят и не хотят другие??? Мне вообще, на самом деле, глубоко все равно, сколько параллельных конкурсов идет на ТМ, - один, пять, пятнадцать... Лишь бы посетители были довольны и Ведущих хватало. Или с их мнениями я не должен также считаться? Зачем все на рельсы антагонизма переводить, а?

ВСЁ.

Это обсуждение здесь Я ЗАКРЫВАЮ. Дальше продолжайте без меня, если хотите. Кто хочет со мной это КОНСТРУКТИВНО, а не на повышенных тонах обсуждать - пишите мне в личку. А здесь это перерастает в пустую свару, которая никому из нас не нужна и ни одному из нас чести не сделает.

Не ждите больше под этим постом от меня никаких ответов по делу.
Dixi.

Чёрный Георг   10.02.2007 23:54   Заявить о нарушении

Вот речь не мальчика, но мужа!
:))
Я была очень занята в последнюю неделю, у меня бывает, знаешь ли, очень много работы, что не мешает мне, между прочим, конкурс-другой отжюрить. А на страницу я захаживала тем не менее, лапа моя. Но заметить сложно, понятное дело, у нас теперь как в джунглях тут, много всего, потеряться можно.
(Ау, Черная лиса, ты где?)
А критические реци не писала, да, потому как ситуация с критикой подвисла у нас как-то. Совершенно не понятно стало, писать или не писать.:))
Повторяю ещё раз, что выражаю не только своё мнение и не только мнение Наташи, а ещё кое-кого, кто, кстати, не скрывал мнения своего, а писал об этом на ТМ уже неоднократно.
И почему, собственно, надо тему, так живо всех волнующую, в личке обсуждать?
А кому легко, лапа?

Черная Лиса   11.02.2007 00:12   Заявить о нарушении

Георг, почкму ты называешь сварой то, что противоречит твоему мнению? Мы высказываем свое мнение, имея полное право обсудить его. Вместо этого идет навешивание ярлыков и забалтывание темы. Это не дело. Мы хотим не меньше твоего, чтобы хорошо было ВСЕМ.

Наталия Юрьевна Иванова   11.02.2007 00:17   Заявить о нарушении

Наташа, пока ярлык навешиваешь ты, говоря, что я что-то "забалтываю". Я поэтому здесь и не хочу больше это обсуждение продолжать. Это начинает переходить на личности, и мы ушли слишком далеко от сути вопроса. Остынь и напиши мне; я постараюсь тебе ответить обстоятельно. А здесь это выяснение отношений дальше не нужно, поверь мне.

Чёрный Георг   11.02.2007 02:05   Заявить о нарушении

Георг, я не нагревалась еще. Напишу, но позже

Наталия Юрьевна Иванова   11.02.2007 10:27   Заявить о нарушении

Георг, спасибо. Правда, не совсем понял, что тут late...
Блин, зарекался в потасовках участвовать..., сначала Наташа обиделась - извинился, теперь, похоже, Настя.
Настя, если прочитаете здесь - ругательство относилось к тем, кто "Flame" придумал употреблять в этом контексте.
Инглиш - учил давно, и двадцать лет назад не знал все восемнадцать видо-временных форм, вот и просил Георга помочь. А стих - Ваш, мне так нравится...
Удачи, и как в одном хорошем адресе - МирВамВсем...

Никола   11.02.2007 22:44   Заявить о нарушении

Мужчина может быть душкой, симпатягой, а возможно, и симпатяжкой, так что против милашки особых возражений нет, есль под эти не стоит гомосексуального подтекста.

Степ   27.01.2007 08:22   Заявить о нарушении

А почему обязательно в виже иронического пассажа?

Вот, у нас например, Козьма - не милашка разве? )))

А вообще не вижу проблемы. "Он - лапочка, он - симпампуля, он - милашка". Мочему бы и нет?

Ива Новая   27.01.2007 08:46   Заявить о нарушении

Ну вот, но вот, о чем я и говорил. Если это о женщине, то это совершенно синонимично "крошке", "красавице" (в каком-то смысле, даже лучше, чем "красавица", т.к. предполагает большую модальность говорящего по отношении к объекту симпатий), "красотке" и т.д. Как только это переносится на мужчину, сразу появляется некий ощутимый оттенок иронии (если не сарказма). Почему, спрашивается?

Нее, я предпочитаю "лапочкой" быть. Вот "лапочка" - абсолютно амбивалентное слово, не имеющее никакой привязки к полу. "Лапочкой" с одинаковым успехом может быть и мужчина, и женщина. "Симпатулей" - кажется, преимущественно мужчина. Не прав я?

Чёрный Георг   27.01.2007 11:50   Заявить о нарушении

Я не вижу разницы. А потом, мы говорим именно о МУЖЧИНЕ или о лице мужескага полу?

Если сидит пацанчик 2 лет от роду, неужели его милашкой нельзя назвать?

И симпатуля, симпампуля и прочие ...ули - совершенно одинаково употребимы со словами мужского и женского рода.
(голосом Винни-Пуха)По-моему, так!

Наталия Юрьевна Иванова   27.01.2007 13:09   Заявить о нарушении

Ну, пацанчик 2 лет от роду только отчасти может считаться сусчеством мужескаго полу. Поскольку, как грицца, "мущинками - не рождаются, мущинками - становяцца". :)

Чёрный Георг   27.01.2007 14:21   Заявить о нарушении

Ну, Наташ, пятилетнюю девочку ведь тоже никто "красоткой" не назовет. Здесь мы говорим о понятиях, несущих определенную сексуальную направленность, хотя явно и не выраженную.

Чёрный Георг   27.01.2007 14:23   Заявить о нарушении

Водителем троллейбуса женщина быть не может. Не по силам. Про Ургант не рассказывайте - там сплошная мультипликация. Вот трамвая - сколько угодно.

Ахел Вокансич   27.01.2007 22:43   Заявить о нарушении

А мужчине по силам все. Он может быть и милашкой, и дурашкой, и разиней, и Добрыней, и Экологиней, и герцогиней... К примеру возьмем тёзку нашего бригадира - Жоржа Санда. Какой мужик был. Все мог. Опять же, Верная Рука - друг идейцев. Не подруга. А почему, спрашивается Черная Лиса не может быть другом индейцев? Подруги, конечно, тоже втречаются талантливые. Способные на все. За примером далеко ходить не надо - самые крутые литературыни прошлого века - Майю Лассила, Мария Ремарк и Козетта Заковыкина. На все способные...
Кстати, а чего это вдруг вопрос то возник, а? Вроде как - ерунда какая, чисто теоретическая проблемка языка, дескать. А потом, в конце километровой консоли, выяснится, что маркиза де Лонга забанили на странице талантливых дикобразов, он, сгоряча, обозвал Фиолетового Арнольда - милашкой, и теперь, надо срочно выяснить, оскорбление это, или вовсе даже наоборот....

Ахел Вокансич   27.01.2007 23:57   Заявить о нарушении

Ну да, ну да. ;))))
А как тогда быть с Дастином Хофманом, Ахел? Тутси он, все-таки, или НЕ тутси? :)

Чёрный Георг   28.01.2007 00:42   Заявить о нарушении

Ахел, ну прям как в том анекдоте.
- Что-то не нравится мне это индеец!
- Не нравится, не ешь.

Черная Лиса   28.01.2007 00:59   Заявить о нарушении

У Лисы прошу пардоны - так рифма легла. Ничего личного.
Именно Дастин Хофман доказывает, что мужикам под силу все, даже милашкой быть.
Козетта Заковыкина - самая нежная поэтесса на стихире. Просто ей не повезло с братом.

Ахел Вокансич   28.01.2007 21:41   Заявить о нарушении

Я так поняла, что мне лучше вообще помолчать. Или совсем не приходить сюда. Потому как мое присутствие является сильным раздражителем для очень деликатных и воспитанных господ, которые только и ждут удобного повода побольнее меня уколоть, а то и пальцем ткнуть норовят. А я девушка ранимая, душа у меня нежная, и я такого отношения к себе вынести не могу.
Извините, господа, но хамство, облаченное в одежды шутки и иронии от этого хамством не перестает быть.

Наталия Юрьевна Иванова   30.01.2007 23:16   Заявить о нарушении

Не понимаю, каким колючим боком смог задеть Наталию Юрьевну Иванову.
Ну, разве она и есть Черная Лиса.
Тады - прошу пардону анкор ан фуа!
Объясняю вдругорядь:
Ежели Верная Рука мог быть мужиком, то, почему бы, на этом основании, Черной Лисе тоже не оказаться мужиком?

(а вообще я считал, что Наталия Юрьевна Иванова это клон Наталии Воронцовой-Юрьевой)

Ахел Вокансич   31.01.2007 12:36   Заявить о нарушении

Наталия Юрьевна Иванова - это ничей не клон. Вся настоящая. Ива Новая - ИВАНОВА Я. Все. Больше никого у меня нет.

Черная Лиса - это не я. Неужели у вас есть на этот счет сомнения?
Господи, хоть паспорт на страницу вывешивай...

Наталия Юрьевна Иванова   10.02.2007 15:01   Заявить о нарушении

А, может, Лиса - это я? И Ива Новая - это тоже я? А большой вопрос - могу ли я быть еще и Товарищем Че?

И вообще, по воскресеньям я хочу зваться Амандой. И юбки батистовые носить. - Имею право? ;)

Чёрный Георг   10.02.2007 16:02   Заявить о нарушении

Нет, Георг. Ива Новая - это я. И не покушайся даже, все равно не отдам. У меня и докУменты имеются.
Юбки носи хоть по воскресеньям, хоть по пятницам - имеешь право.
А вот Ахел ли ты Вокансич - это еще проверить надо.

Ива Новая   10.02.2007 17:08   Заявить о нарушении

и ЕЩЁ РАЗ напоминаю: не забывайте вешать свои шортлисты на Суперконкурсе, ребята! А иначе мне придется это делать самому, - анонимно, но от вашего имени. :)

Чёрный Георг   26.01.2007 01:16   Заявить о нарушении

Георг, по всей вероятности, Критикнах имеет отношение к образованию странички, это видно хотя бы по логину, который отображается в адресе. Ведущего вычислить довольно просто (это при желании можете сделать самостоятельно :), другой вопрос - насколько он постоянен (не в смысле художественнывх пристрастий, а по времени). Однако, полагаю, это не столь важно, там собирается неплохая компания, которая занята довольно интересным делом :)

Степ   23.01.2007 07:59   Заявить о нарушении

Наиболее важная задача, которая стоит перед русскоязычными литераторами, это выяснение того, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ эта глубоко законспирированная страница с претензией на всезнание, - т.наз. "Справочное Бюро"! Поскольку, в результате всесторонней аналитической работы выяснилось, что Нейл, ЁЁ и Критикнах не являются возможными владельцами этой страницы, круг подозреваемых значительно сузился. По всей видимости, из списка подозреваемых можно условно-досрочно освободить Черного Георга и Черную Лису. Таким образом, остается 119995 - 5 = 119990 человек. Следовательно, все ТМ в полном составе должно забросить все дела и, не отвлекаясь на всякие пустяки, немедленно заняться скурпулезной проверкой!

Аноним.


Ахел Вокансич   23.01.2007 11:30   Заявить о нарушении

Тю... А мое мнение разве интересует кого?

Ахел Вокансич   23.01.2007 11:48   Заявить о нарушении

Ахел, ну что Вы так болезненно на все реагируете?! На ТМ Вы можете скрываться за анонимностью сколько влезет, даже подписываясь собственным (анонимным) именем. Кстати, на Стихире по крайней мере 80% авторов - это "мертвые души", так что их считать не надо. ;))

А со Справочным Политбюро - я поясню, ЧТО ИМЕННО меня напрягает в нем. Кажется, раньше я его не видел (а может видел, но добросовестно об этом забыл), поэтому вчера мне страничка СберБанка показалась весьма интересной. Но есть одно НО.

Мы же все здесь, на самом деле, виртуальные персонажи. Мое настоящее имя и координаты знают даже не все мои друзья по Стихире (те из них, кто хочет их знать, - разумеется, знают; я друзьям доверяю), но для большинства тех, кто заходит, скажем, на мои личные страницы достаточно регулярно - это, насколько я понимаю, ВСЁ РАВНО. Их не моя фамилия и адрес интересуют, а то, что я - живой человек, который пишет что-то, что им нравится. Вот и всё.

НО. Если вдруг окажется, что я - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ПЕРСОНАЖ, - такой какой-то Гойко Митич, а за мной скрывается какая-нибудь Бориневич или Аргентум (как You-know-who как-то казалось), то - я не уверен, что их отношение ко мне не изменится. Здесь дело не в "мальчик-девочка", а в том, что - ЗАЧЕМ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КОГО-ТО, КЕМ ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ? Чтобы втереться к кому-то в доверие? Чтобы сделать что-то неблаговидное? Дело здесь НЕ в именах. Мне, скажем, неизвестно (да и неинтересно, если честно), имеет ли связь фамилия Славы со "Степановыми", а фамилия Ахела - с "Чесноковыми". Мне все равно, "Иванов" ли на самом деле Козьма и "Илларионова" ли Нэйл. Не в именах дело. Желание скрывать собственные приватные данные у меня тоже имеется, оттого я и не раздаю свой телефонный номер кому попало на сайте, даже при том, что звонить сюда из Восточной Европы - дело очень накладное.

НО. Одно дело - не желать сообщать о себе какие-то необязательные сведения (это только на российских конкурсах от участников, обычно, ТРЕБУЮТ сообщить свои НАСТОЯЩИЕ ФИО и адрес, но Россия всегда была и остается в каком-то смысле тюрьмой народов, так что удивляться особо не приходится), а другое дело - ПРЯТАТЬСЯ ЗА КЛОНАМИ И ИГРАТЬ В ПОЛНУЮ АНОНИМНОСТЬ.

Дело в том, что такие игры ВСЕГДА прячут за собой что-то неблаговидное. Если, скажем, я начну выступать на ТМ с закрытым забралом, и все остальные админы - тоже, если мы уберем список Членов Редколлегии, и никому не будет известно, кто же за ТМ стоит, то... - Неужели вы всерьез думаете, ребята, что ДОВЕРИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ И ГОСТЕЙ К ТМ ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ УМЕНЬШИТСЯ???

Если система НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ПРОЗРАЧНОЙ, значит ЗА ЭТИМ ЧТО-ТО НЕБЛАГОВИДНОЕ СКРЫВАЕТСЯ, однозначно. Если есть страница, где Организаторы не хотят признаваться, КТО ОНИ ТАКИЕ, - меня на такой странице НЕ БУДЕТ. При этом даже не важно, какие именно принципы такая страница декларирует и какие цели ставит. Поскольку однозначно понятно одно: ТЕ, КОМУ ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ, БОЯТСЯ ОТКРЫТЬ СОБСТВЕННОЕ ЛИЦО. А, значит, им есть что скрывать и они опасаются, что, раскрыв себя, они этот проект дискредитируют. Вот именно поэтому меня там и не будет.

Понимаете, о чем я, ребята? Клонофобиями я не страдаю (как, впрочем, и клономанией), но УПОРНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ кого-то быть узнанным - свидетельствует О ПЛОХОЙ РЕПУТАЦИИ того человека, которому проект принадлежит, не так ли? В противном случае, чего формальному владельцу проекта бояться? А, если репутация у владельца плоха, то - не оказываем ли мы СЕБЕ медвежью услугу, ставя под угрозу свои собственные репутации - когда участвуем в таком АНОНИМНОМ проекте??? Вот над чем стоит задуматься.

Я кому-то когда-то уже объяснял на Старых Ежах, что испортить репутацию - очень легко, а создать ее - совсем не просто. Вот такое "частное мнение", с вашего позволения. :))

Чёрный Георг   23.01.2007 14:05   Заявить о нарушении

Георг, я не знаю, как давно Вы живете в Англии, но скорее всего, Вам знаком ведущий телепрограммы Что?Где?Когда Владимир Ворошилов, так он, кажется, лет 15 не показывался в кадре и не называл себя - это позволяет ведущему несколько отстраниться от основных персонажей и даже завсегдатаев, иногда. особенно при организации конкурсов это имеет смысл. Аналогичный подход был, скажем, на Тотализаторе - тоже маска. Это не свидетельство дурных наклонностей автора, а избранный прием. Не хотите туда идти - страшно! Значит, эффект достигнут.

Степ   23.01.2007 14:15   Заявить о нарушении

Да, уважаемый "Аноним", а кто такая (такое) "ЁЁ"?? Я знаю на Ё только Ёлку Моталку, но не думаю, что она заходила в СовИнформБюро. Да и вообще, думаю, я бы ее стиль узнал, так или иначе. Так что я вполне уверен, что это не она.

Чёрный Георг   23.01.2007 14:15   Заявить о нарушении

Слава, но ВАМ ЖЕ ИЗВЕСТНО, что это Ворошилов, не так ли? ;) Тотализатором я никогда не пользовался, если честно, меня такие вещи мало увлекают... Но, если он принадлежал Ирбис, то этого для меня было бы вполне достаточно. Так как Ирбис я более или менее знаю и с ней пересекался.

А маски... Слава, мы же не малеьнкие дети и понимаем, что ЕСЛИ АВТОР УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТ СЕБЯ НАЗЫВАТЬ, ТО ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ. А вовсе НЕ желание поиграть в тайны и "избранные приемы". Я лично не знаю НИ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ - ни на Стихире, ни на других сайтах, чьи хозяева/организаторы не были бы известны, которая бы чего-то стоила. Серьезно говорю. То, что ХОРОШО - то хорошо, и зачем его стыдится?

Организаторы Старых Ежей никогда не стыдились их - и никогда за анонимностью не прятались. И Аня никогда не пыталась ни от кого прятаться за "анонимностью" Графоманки или Курицы. А теперь - взгляните: сейчас та страница принадлежит You-know-who, а редактор и ведущий - АНОНИМ. :))) Не правда ли, красноречиво??? :)
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, - бывают ли благовидные проекты, в которых организаторы не желают себя называть.

Чёрный Георг   23.01.2007 14:26   Заявить о нарушении

Я - сверхсекретный анонимный клон
http://stihi.ru/author.html?110

ЁЁ - это
http://stihi.ru/author.html?lirika
(она просто в рифму легла)

На сайте 120105 авторов, примерно каждый сотый - коллективная развлекаловка, и столь пристальное внимание к одной из них радует до невозможности!

Аноним.

Ахел Вокансич   23.01.2007 14:27   Заявить о нарушении

О, кстати, нынешнего ведущего ЧГК Бориса Круга тоже никто не знает. Абсолютно!

Ахел Вокансич   23.01.2007 14:29   Заявить о нарушении

Георг, теперь - знаю, но до определнного времени не знал о Ворошилове ничего - ни лица, ни фамилии, только голос - этого было достаточно.
Ахел, про то, что сейчас ведет Круг узнал только что от Вас, спасибо

Степ   23.01.2007 14:32   Заявить о нарушении

Борис Круг раньше подвизался в редкостно тупой передаче под названием "Любовь с первого взгляда":)))).Помните?;)) Нет, в чем-то она даже забавной была:))))

Тигра Первая   23.01.2007 14:35   Заявить о нарушении

По-моему там был Борис Крюк

Степ   23.01.2007 14:39   Заявить о нарушении

Ну да:
По словам режиссера передачи и экс-ведущего "Любви с первого взгляда" Бориса Крюка, на этот раз знатоки сыграют на жизнь Ворошилова.

Крюк - режиссер передачи ЧГК...

Степ   23.01.2007 14:42   Заявить о нарушении

А по-моему он просто следы путает:)). Я как-то читала книжку про Ворошилова, честно говоря, он мне был весьма симпатичен, и там говорилось, что этот самый Крюк-Круг его приемный сын...
Но, с другой стороны, книжкам сейчас не стоит так уж сильно верить:)). Поэтому - голову на отсечение, что это один и тот же тип, не дам:).

Тигра Первая   23.01.2007 14:43   Заявить о нарушении

Саша, а передача была не тупая, это участники были тупыми - молодые еще... но вели ее Крюк и пратнерша замечательно, особенно в последнее для нее (передачи) время

Степ   23.01.2007 14:44   Заявить о нарушении

Ахел, на Стихире по моим оценкам реальных авторов находится где-то в пределах двух тысяч. А отнюдь не СТО тысяч. Но и полторы-две тысячи - это ОЧЕНЬ много, ведь на всех отстойниках, типа рифмы и поэзии, число авторов - не более двух-трех сотен. Плюс еще сотня-две - откровенного балласта. Вот Вам реалистические цифры.

А СовИнформБюро просто мое внимание привлекло, т.к. кто-то из тех, КОГО Я ЗНАЮ, где-то написал что-то о нем (в каких-то замечаниях), оттого меня туда и занесло. Никаких расследований затевать я отнюдь не собираюсь, просто хотел спросить, располагает ли кто-нибудь ДОСТОВЕРНОЙ информацией. А место - да, ничего себе. "Развлекаловка", думаю, вовсе не плохая, если Саша Ланге, Юра Хан и Степ туда забредают.


Слава, а я - представьте, знал о Ворошилове! :)) Какие-то шутники-операторы его иногда пытались краем камеры показать, а он очень картинно удирал и прятался в толпе в студии. :)) Очень хорошо помню. :)

Чёрный Георг   23.01.2007 14:45   Заявить о нарушении

так я говорю, Георг, что и нынешнего ведущего можно "подглядеть" :)

Степ   23.01.2007 14:46   Заявить о нарушении

Слав, вот чего я не помню, так это того, чтобы Ворошилов сам с собою беседы пытался вести, - притворяясь, что он и Ворошилов, и НЕ-Ворошилов.

А главное - остается сильно беспокоящий меня вопрос: ОТЧЕГО Я ТАМ (на СБ) НЕ ЗАБАНЕН?? :)) Как-то это меня даже пугает; такие вещи привносят угрозу хаоса в упорядоченную детерминистскую структуру галактики Стихиры. Это сильно нарушает привычный порядок вещей, понимаете, Слава? :)

Чёрный Георг   23.01.2007 15:08   Заявить о нарушении

а за что Вас банить, Георг? Надо отличиться, полагаю, Вы в коиминале замечены не были...
Не Нэйл же брать за образец, она банит кого ни попадя, я даже не знаю, может, тоже сейчас забанен

Степ   23.01.2007 15:18   Заявить о нарушении

Ну, как же! Разве нужны особые причины? Я криминала ни на чьих страницах никогда не вершу, это однозначно. :)) Но для Насти бан - это ЯЗЫК САМОВЫРАЖЕНИЯ. Как для американцев - кольт 38 калибра. :)
А в "Голосах в Пустыне" я ведь забанен, разве нет? Ну, ТМ там, во всяком случае, забанена; это совершенно точно. Поэтому у нас "Вопиющие Голоса" и находятся в безвременном заключении, собственно. Мы ведь к "Голосам и Гласам" совсем не плохо относились вначале.


Слава, я Вам объясню в двух словах, чем мне на самом деле принцип такой АНОНИМНОСТИ не нравится. Понимаете, в подавляющем большинстве случаев - это очень удобная ширма, скрываясь за которой некоторые (даже из числа неплохих и уважаемых на сайте авторов) скрываются для того, чтобы какие-то низкие и неблаговидные цели преследовать, как то: диффамация, намеренная клевета и нанесение оскорблений, подрыв доверия к каким-то конкретным людям, создавание впечатления "массовости" каких-то заведомо ложных мнений в то время, когда этой массовости вовсе нет, и т.п.

А теперь посмотрите: с теми, кто этой же маской АНОНИМНОСТИ пытаются пользоваться просто из каких-то ребячливых соображений или ложной скромности происходит то же, что, скажем, произойдет с тем, кто захочет нацепить повязку со свастикой и пройтись с ней по улице. Почему нет, в самом деле? Свастика - древний индийский символ солнцеворота, очень красивый. И на черно-красном фоне выглядит очень романтически, - почему бы ее не поносить на рукаве, просто как украшение? А ответ очень прост: да оттого, что все будут тут же ассоциировать ее с фашистскими идеями, чьей символикой она стала. Вот и здесь, с этой АНОНИМНОСТЬЮ - то же самое. Это понятие замарали грязью до такой степени, что теперь КАЖДЫЙ, кто за ней прячется, мной (и большинством людей) воспринимается, как заведомый негодяй, не желающий показать свою грязную личину из страха быть узнанным.

Чёрный Георг   23.01.2007 15:37   Заявить о нарушении

Хроноп решает открыть входную дверь и, сунув руку в карман, вместо ключа извлекает коробок спичек. Хроноп крайне обеспокоен: если вместо ключа он находит спички, то не произошло ли самое ужасное - не стало ли в мире все шиворот-навыворот, и кто знает: если спички находятся там, где ключ, может случится, что его кошелек набит спичками, а сахарница - деньгами, а пианино - сахаром, а телефонная книга - нотами, а платяной шкаф - абонентами, а кровать - костюмами, а вазоны - простынями, а трамваи - розами, а поля - трамваями...

Ахел Вокансич   23.01.2007 15:39   Заявить о нарушении

Георг, ну не нравится, и не нравится - Вы же демократ ?

Степ   23.01.2007 15:43   Заявить о нарушении

Слава, понимаете, я сам знаю нескольких авторов на сайте, у которых есть "открытое" лицо, - страница, где они очень хорошо себя ведут. И есть другие страницы - где они откровенной мерзостью занимаются. Я такие вещи ни оправдать, ни одобрить - не могу. Это недостойно. И с людьми с такими я предпочитаю не общаться. Понимаете? Вот она - оборотная сторона "клоновости". Не то, что люди кем-то другим прикидываются, а грязь и низость, которую некоторые с позволения сказать "уважаемые" аффтары себе позволяют, пользуясь такими "анонимно-клоновидными" страницами. Демократия - демократией, но недоверие к "анонимам" - это нечто другое. Вас не смущает то, что в сталинские времена именно "анонимками" пользовались для того, чтобы людей уничтожать? Тоже ведь некоторые подписываться не хотели, (стеснялись, наверное? Скромничали?..) но, тем не менее, подставлять кого-то под расстрельные статьи - совсем не стеснялись...


Ахел, а Вы мне начинаете нравиться все больше, серьезно. Именно это я и пытался сказать; Вы великолепно это все описали. ;)

Чёрный Георг   23.01.2007 15:48   Заявить о нарушении

Георг, Вы ЧЕго, Ахела не знаете?

Степ   23.01.2007 15:59   Заявить о нарушении

Не-а, не знаю. А должен знать?
Ну, Вы учитывайте, что я - человек не просто ТЁМНЫЙ, - а ЧЁРНЫЙ, можно сказать, человечище выхожу. Потому у меня такие понятия, наверное.
Мне ведь, пока люди не представятся, я их не узнаю.
(Милого, конечно, по походке узнаю, если шататься перестанет, сволочь... ;))

Чёрный Георг   23.01.2007 16:05   Заявить о нарушении

Честно говоря, я тоже с ним не знаком лично...

Ахел, надеюсь, Вы помните наше общение на ЛФ, для меня лично оно было весьма интересным

Степ   23.01.2007 16:15   Заявить о нарушении

Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что у Ахела со мной куда больше общего, чем у меня с ним. (Принцип взаимной эквивалентности отражений здесь не действует :))

Я имею в виду, конечно, в первую очередь тот свой оБЕСточенный клон, где я просто ЧЕрный георг.

Чёрный Георг   23.01.2007 16:26   Заявить о нарушении

Златые дни.. ЛФ... СС... История КПСС!

Ахел Вокансич   23.01.2007 17:42   Заявить о нарушении

А что такое "ЛФ"? Лит-F*ck? "СС" - supersonic? :)

Чёрный Георг   23.01.2007 19:00   Заявить о нарушении

Народ, вот что я вам скажу. СБ существует уже довольно давно. Одно время там был некий застой, зато сейчас пышный расцвет.

Кто скрывается за СБ я знаю, но не скажу (хи-хи). И ничего плохого СБ не замышляет. Почему этот человек не открывает свое лицо - можно только гадать. Но я его понимаю и полностью поддерживаю.
Насчет анонимности позвольте лирическое отступление: когда к нам в школу приехал выступать один очень серьезный военный ансамбль каких-то там войск, то артистов приглашали в зал перед выступлением, чтобы они за загородкой не толпились. А их руководитель сказал: артист не должен быть открыт зрителю перед выступлением. Зритель должен видеть его на сцене. Это верный подход. В таких проектах должна быть некая дистанция.
Так же и мои дети в школе обращались ко мне по имени-отчеству. Правила игры такие. Пусть будет Справочное Бюро. Ничего плохого нет. А за этой маской, ей-богу, стоит очень интересный и достойный человек.

Кстати, Слава абсолютно прав: Реальный человек, скрывающийся за маской СБ легко просчитывается. Но даже если и так, что это меняет?
Это точно не Нэйл, и это не я :))) Кстати, а чё это на меня не подумали? Мож, это мой проект. Вот на Нэйл подумали, а на меня нет, так даже довольно обидно :))))

И еще хочу заметить, что лично я ни от кого ничего не скрываю, и лицо и даже фамилия у меня настоящие :))) Кто меня видел, может подтвердить.(А кто меня видел-то?) Правда, паспорт почему-то никто не спрашивал, все на слово верят.(хи-хи)
Если Георг скрывается, значит, у него есть на то причины. Если Лисе нравится быть Лисой - так ради бога!

По поводу Крюка все очевидно. Он, действительно пасынок Ворошилова и действительно ведет программу сейчас.

Георг, подсказала? ;)

Самая настоящая

Наталия Юрьевна Иванова   24.01.2007 01:07   Заявить о нарушении

Кстати, Георг, СБ с собой беседы НЕ ВЕДЕТ! Он(о) беседует только с другими посетителями странички. Так же как Наташа Иванова со мной в диалоги не вступает :)))) Да и ты, кажется, с Ежами не разговариваешь, как и с летучим Голландцем :)

Наташа, подтверди, что я тебе еще ни одного слова не сказала!

Ива Новая   24.01.2007 01:13   Заявить о нарушении

Ива, ну, скажи на милость, о чем нам вообще с тобой разговаривать, а? Иди, милая, не путайся тут ветками своими...

Наталия Юрьевна Иванова   24.01.2007 01:14   Заявить о нарушении

Нее, Наташенька, ты ТМ с СБ не сравнивай; у нас никто за вывеской анонимности НЕ скрывается. Здесь все прозрачно. Поэтому, нам можно целиком доверять. И кто от лица ТМ может посты писать, кроме меня самого, - тоже всем известно. Поэтому - нет, не принимается твое сравнение, извини.

А в проекты, прячущиеся за анонимными масками, я не верю, уж извини. Это - как кому нравится. У нас - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЧЛЕНЫ РЕДКОЛЛЕГИИ - ЖИВЫЕ ЛЮДИ. А под какими никами они приходят - меня совершенно не трогает, кстати. Но они себя ни за кого не пытаются выдавать, когда на ТМ приходят. Вот что важно.

Кстати, когда ты увидишь, что я (от лица ТМ) начну вести разговоры с собой (как с ЧГ) - то можешь смело считать, что крыша у меня поехала. Но такого не будет, я уверен. На ТБ же мне показалось, что именно такое раздвоение личности присутствует. Но, как говорится, что кому нравицца. :) Кому-то - пампушки, а другому - зеленые лягушки. :)

Чёрный Георг   24.01.2007 02:22   Заявить о нарушении

Да, я не ответил на твой вопрос - в чем разница между НИКАМИ и КЛОНАМИ. НИКИ создаются для личного удобства. Поэтому я - Черный Герог, Лиса - Лиса, а ты - Ивушка. НО. Если кто-то, скажем, открывает какой-то проект, а своего лица (другими словами, свою НАСТОЯЩУЮ АВТОРСКУЮ СТРАНИЦУ) не называет, то это, с моей точки зрения, может означать только одно: этот человек собирается сделать что-то такое, что могло бы ПОДОРВАТЬ РЕПУТАЦИЮ его авторской страницы. А если так, то - разумно ли будет мне, как посетителю страниц такого проекта, - доверять тому, кто за ним скрывается? Не думаю. Если человек не хочет свою личную страницу подставлять под угрозу, то - с какой стати МНЕ (посетителю) себя подставлять, участвуя в чем-то, чего сам организатор стыдится (или с чем собирается сделать что-то неблаговидное)? Вот такие у меня соображения по этому поводу.

Понимаешь, моя репутация на этом сайте (да и на других тоже) отнюдь не на тех проектах держится, которые я затеваю; это только админы и редакторы разных отстойников свой авторитет так поддерживают, поскольку сами никогда сильно писать не умеют. (Я еще ни единого серьезного сайта не видел, где бы хоть один редактор умел писать действительно очень сильные стихи). Так вот, моя репутация - это мои стихи, - и в первую, и в последнюю очередь. И у Лисы - то же самое. И у всех, кто сильно писать умеет. Так вот, если я что-то некрасивое здесь (на ТМ) устрою, то я свое имя замараю, - и свою ЛИЧНУЮ страницу со стихами косвенным образом подставлю под удар. Понимаешь? Вот в чем, на самом деле, гарантия того, что ни я, ни Лиса, ни Алёна Миронова - не сделаем здесь ничего недостойного. За нами - НАШИ СТРАНИЦЫ СО СТИХАМИ стоят. И - да, это очень серьезная гарантия.

А вот за АНОНИМОМ, открывшим какой-нибудь, даже совсем не плохой, проект, - ТАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ. НИКАКИХ. То есть, он/она любым недостойным образом себя поведет на странице своего проекта, обругает кого-то, забанит кого-то не за дело, сделает еще что-то недостойное, скажем, украдет переведенные кем-то баллы, - И ЧТО??? Ничего ведь не случится с его личной страницей. Никто ведь не знает, кто тот мерзавец, который скрывает себя за АНОНИМОМ! Понимаешь, о чем я, Наташенька? Так любую мерзость можно сделать, НИЧЕМ АБСОЛЮТНО НЕ ПОПЛАТИВШИСЬ. Потому что твоя "настоящая" страница - останется чистенькой. Ведь никто не знает, кто за АНОНИМОМ скрывался. Ну, админы Стихиры это могут выяснить, положим, но им до таких мелочей дела нет обычно.

Вот тебе и объяснение, почему я не доверяю ни одной анонимной странице, за которой не стоит автор с достаточно большим количеством сильных стихов. Тогда ему - да, есть что терять. Свою репутацию, как автора сильных стихов. А она оооооочень дорого стоит. Дороже всего на этом сайте. А репутация АНОНИМА - не стоит и копейки. Поэтому он ЧТО УГОДНО может сделать, и ни о каких моральных принципах с ним даже речи не заходит. ЕМУ ВЕДЬ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО.

Поэтому, все посетители, доверяющие такому АНОНИМУ, себя самих подставляют и ставят в глупое и опасное положение. Если этот АНОНИМНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ проекта отколет что-то в высшей степени недостойное, то КТО ПОСТРАДАЕТ ОТ ЭТОГО? Он? Он НЕ пострадает, т.к. его личная страница законспирирована. А пострадают ТЕ доверчивые посетители, кто бездумно поверил в благородство маски. А у масок нет благородства, и достоинства тоже нет. Им же терять нечего, зачем им обременять себя высокими принципами?

Такие дела, Наташ.

Чёрный Георг   24.01.2007 02:45   Заявить о нарушении

Георг, хотелось бы напомнить тебе о действующей во всех цивилизованных странах ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ.

Еще раз повторю, что я абсолютно доверяю СБ и не сомневаюсь в чистоте его намерений. У меня есть для этого основания. А вот у тебя оснований ему не доверять - нет.

Наталия Юрьевна Иванова   24.01.2007 08:03   Заявить о нарушении

Георг, так это Вы - не тот, за кого себя выдаете. Вы говорите о своем демократизме и толерантности, но как только автор выбирает способ самореализации отличный от того, который применяете Вы, с Вашей стороны следуют обвинения, в основе которых - исключительно Ваша недоверчивость и неприятие иного способа мышления, то есть откровенный антидемократизм.

Степ   24.01.2007 09:25   Заявить о нарушении

Ребята, давайте успокоимся, не будем друг друга обвинять ни в чем, ярлыки клеить... Ну можно же любые вопросы мирно выяснить, угу?:)

Тигра Первая   24.01.2007 12:05   Заявить о нарушении

Вопрос о личности СБ к ТМ ЕЖИ не имеет непосредственного отношения. Поэтому я считаю, что никакие выяснения здесь просто неуместны.

Наталия Юрьевна Иванова   24.01.2007 12:40   Заявить о нарушении

Наташа, ну не надо:(. Я вообще в вашей дискуссии не участвую. Давайте не будем к словам придираться... Я просто хочу, чтобы все перестали друг друга зубами щелкать - и только.

Тигра Первая   24.01.2007 12:59   Заявить о нарушении

Спеп, дружище! Я догадался, кто такой – Черный Георг!
Он – дочка Виктора Авина!
Обо всем по порядку:
Авин говорил, что у него есть дочка, которая, по окончании школы поехала в Англию в Лондон для продолжения образования. Это произошло где-то в июле-августе 05 года. Это факты.
Теперь – домыслы.
Виктор Николаевич, наверняка, дома был деспотом, держал всю семью в страхе и послушании и перекрыл доступ к стихире – никому ведь не нравится, когда родные видят тебя в непотребном виде. Поэтому, прибыв в Англию, она вышла в инет и перед ней открылась вся непрезентабельная картина. Боль и отчаянье обуяли ее неокрепшую душу, и она всю свою юную страсть обрушила на моральное уничтожение своего деспотичного папаши. Отсюда – непереносимость Авина ни в каком виде, скрупулезное знание деятельности всех его клонов, легкая истеричность перед лицом неизвестности (а не один ли это из батянькиных клонов) и своеобразное понимание демократических ценностей – человек, проведший детство в белом Мерседесе по психологии отличается от пассажира троллейбуса.
Что скажешь?

Ахел Вокансич   24.01.2007 14:30   Заявить о нарушении

Ребята, вы не правы здесь. И ты, Наташенька, и Слава, - оба. Вы можете знать лично владельца страницы, и можете доверять ему - ЭТО ВАШЕ ПРАВО, и я его у вас не отнимаю.

НО. Я ГОВОРЮ ГИПОТЕТИЧЕСКИ. Я лично не знаю (да и отгадывать мне, если честно, неинтересно), кто за какими анонимными проектами скрывается. Разумеется, это никому не возбраняется.

НО. Нет никакой презумпции невиновности здесь, и не может быть, потому что Я НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛ. Перечитайте внимательно мои посты выше - сами в этом убедитесь. Я просто СОВЕРШЕННО АБСТРКАТНО И НЕ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ рассматривал вопрос об АНОНИМНЫХ КЛОНАХ.

И - могу еще раз повторить: Я ИМ НЕ ВЕРЮ, И НЕ СОБИРАЮСЬ ДОВЕРЯТЬ. И я здесь имею в виду НЕ ТОЛЬКО владельцев каких-то проектов, будь то Лицей или СБ, а и многочисленных клонов, появившихся недавно, словно грибы, многие из которых приходят на страницу ТМ. Да, я им НЕ ДОВЕРЯЮ. Поскольку - по их стилю чувствуется, что они всех здесь знают и пишут стихи давно, и, в целом, ведут себя совсем не плохо, НО. У всех у них на страницах всего по паре-тройке стишей. И - да, возможно, и совсем неплохих стишей. НО.

Я могу гарантировать, что НИ ОДИН ИЗ НИХ не будет приглашен войти в состав Редколлегии до тех пор, пока мне (и еще нескольким Организаторам) не будет известна главная страница скрывающегося за ними автора. При этом РЕАЛЬНОЕ ИМЯ этого автора мне в высокой степени безразлично. Однако, как я уже объяснял, в составе ТМ НЕТ И НЕ БУДЕТ КЛОНОВ, вся без исключения Редколлегия - это живые люди. А если кого-то игры в анонимность увлекают, то - пожалуйста, без ограничений. Но НЕ в составе ТМ.

А презумпцию невиновности, Наташ, ты зря вспомнила. Ты лучше вспомни нелюбовь, скажем, того же You-know-who к неизвестным клонам. При всем моем с You-know-who различии в занимаемых позициях, некоторые вещи он понимает ПРАВИЛЬНО, и этого у него не отнять. Потому, кстати, люди часто и покупаются на его слова, что он и много правильных вещей говорит, но тем сложнее увидеть и отсеять ту ложь, которую он, не стесняясь, подмешивает, когда дело доходит до чего-то, чего ему признавать не хочется. Я тебе даже более скажу, возможно он был прав отчасти и по поводу подковерных игр на Старых Ежах в конце. Глядя сейчас на поведение некоторых, я ясно вижу, ЧТО ИМЕННО You-know-who имел в виду, когда это говорил. Вот только со мной он ошибся, Я В ЭТИХ ИГРАХ НЕ УЧАСТВОВАЛ, да и не мог бы, хотя бы по причинам своего географического местонахождения. Но игры - имели место, как и продолжаются, разумеется. Я не хочу об этом говорить, но имеющие глаза - сами все могут увидеть. А вот то, что в отношении меня он ошибся, неверно истолковав мое желание спасти анину страницу от полного разрушения (как ошиблись и Степ с Нэйл позже в Клубке) - он и не может признать. Потому что тогда ему придется ответить на вопрос: так какого же хрена нужно было со мной так долго воевать и столь щедро пытаться грязью поливать, если никаких подковерных дел между мной и некоторыми ППСами, называть которых я не собираюсь, - не было? Точно так же и тем, кто со мной в Клубке воевал, пришлось бы признать, что они ошибались, и непонимание ими моих методов привело к непониманию моих целей, а в цели эти никогда не входило (и не входит) узурпация власти. Иначе я бы демократичность на страницах ТМ так не отстаивал.

Поэтому, резюмируя еще раз, Я НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ. Я просто наткнулся на занятную страницу (СБ) и спросил, знает ли кто-нибудь, кому она реально принадлежит. Выяснилось, что - да, некоторые знают, но знанием этим делиться не намерены. Имеют право? - Разумеется, имеют! НО. Я точно так же имею право оставаться при своем мнении, а мнение это таково: НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯТЬ АНОНИМНЫМ ПРОЕКТАМ, поскольку, как я уже объяснил, ИМ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО. Поэтому, как и с теми клонами, которых я приводил выше в качестве примера, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ДЕЛО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК, только и всего. И я не приглашу ни одного из этих клонов проводить на страницах ТМ что-либо, поскольку людям БЕЗ репутации я не доверяю, по определению. А клоны и анонимные проекты - это и есть такие люди. И - да, есть среди них и очень неплохие, которые сами говорят о том, что имеют многих клонов (вспомните, хотя бы, Бориса РЕМКА), но, если Борису я верил (как автору страницы с достаточным количеством интересных стихов), то его клонам (если они продолжают заходить к нам в ТМ) я НЕ ВЕРЮ, если он сам мне не скажет, открытым текстом, что это он и есть. А никакими своими догадками я пользоваться здесь НЕ БУДУ, поскольку невероятных совпадений в виртуальном мире очень много бывает, и легко можно ошибиться, приняв кого-то одного за другого.

Поэтому и всем вам я НЕ СОВЕТУЮ верить, если кто-то вам скажет, что он - я, а я сам (с одной из своих двух ОСНОВНЫХ страниц) не сделаю подтверждения этого. Есть скажем, Че, и еще один автор, Георгий Татен, с которыми меня You-know-who периодически путает, - хотя бы из-за того, что они тоже критически к его проектам относятся. Но ко мне эти люди никакого отношения не имеют. А то, что я сейчас зарезервировал несколько страниц (точнее их все) с Чёрным Георгом и Георгом Тикавым (с точками над Ё и без, и с именами, записанными в любой последовательности) - так это только для того, чтобы исключить возможность подделок кого-то под меня, и для удобства оставления нескольких постов на одной странице. А основных страниц у меня было и остается ВСЕГО ДВЕ, и доверие людей ко мне ИМЕННО НА НИХ базируется. Я уже Агаше это когда-то объяснял, - то, что именно ЭТИ ДВЕ СТРАНИЦЫ - это настоящий Георг, все остальные (где стихов или нет, или почти нет) - это мои клоны и приниматься в счет не могут.

Я это так подробно разъясняю и на собственном (а не еще на чьем-то примере) - чтобы все поняли, что я говорю ОТВЛЕЧЕННО, рассматривая вопрос КЛОНОВОСТИ В ЦЕЛОМ, а не пытаюсь кого-то в чем-то неблаговидном обвинять.

И последнее. Слава, как всегда, горячится, поэтому я к тебе обращаюсь, Наташ: я тебе ВЕРЮ. И, если ты говоришь, что знаешь владельцев СБ и Лицея, то - прекрасно, для меня этого достаточно, чтобы вопросов об их владельцах больше не касаться. Но, говоря абстрактно, никто меня не убедит сменить мнение о том, что принцип анонимности является ВРЕДНЫМ для любого проекта и сам по себе уже вызывает НЕДОВЕРИЕ к нему. Это же очевидно. Скажем, если бы владельцем проекта был Степ (или, скажем, Паша Калинин, или Козьма Иванов, или, скажем, Андрей Сизых), то - всё, что я бы сказал по этому поводу, это: "Ага! Прекрасно!" - и вопрос был бы исчерпан. А так - тебе приходится писать длинные уверения, что ты доверяешь этому человеку, я должен брать на веру твои слова (что я, разумеется, делаю) - и мы продолжаем толочь воду в ступе еще долгое время... Не является ли уже одно это, само по себе, серьезным аргументом ПРОТИВ того, чтобы оставаться анонимным?

А я тебе скажу, в чем дело. На Стихире было достаточно случаев, когда люди пытались (и пытаются) воспользоваться клонами для неблаговидных целей. Поэтому ЛЮБОЙ, кто начинает в такие игры играть, - НЕ МОЖЕТ прикрываться презумпцией невиновности, какая есть у реальных авторов. КЛОНЫ - по определению - заводятся для того, чтобы людей дурачить, выдавая вымышленное за действительное. Иногда и с благородными целями (достаточно вспомнить Лауру Делла Скала), но чаще - совсем с другими. А с какой стати доверять шуту, лица которого не видишь? Неспроста же возник обычай - заходя в дом, снимать шляпу, как ты думаешь, Наташ? Или выражение "выступать с открытым забралом", - тоже ведь не на пустом месте взялось?.. Недоверие к маскам СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГДА, и оно - совершенно естественно и нормально. А пытаться доказать, что НОРМАЛЬНО - ДОВЕРИЕ К МАСКАМ, а недоверие к ним - граничит с паранойей - просто смехотворно, честное слово. Еще раз, я продолжаю говорить об этом в ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ, не делая НИКАКИХ намеков. И СБ здесь ни при чем, мы давно уже перешли с обсуждения таинственного владельца СБ на куда более общий вопрос - можно ли и нужно ли доверять клонам и маскам, скрывающим свои истинные лица. Так вот, если с СБ я тебе и верю, что за анонимностью скрывается некто вполне достойный, то принцип тем не менее остается принципом, и в принципе - я всегда буду категорически против влючения клонов в состав ТМ. В конкурсах они, разумеется, могут участвовать на равных со всеми правах, но ДОВЕРЯТЬСЯ клонам - я никогда не стану, и никакие разговоры о добрых намерениях и презумпциях невиновности меня не разубедят. Если человек надевает балаклаву на голову - значит у него есть на это причины. Может, у него просто оспой лицо сильно изуродовано. Но возможно и другое - что он собирается в кого-то выстрелить. Ты будешь пытаться выяснять, что именно правда - первое или второе? Я не буду. Безопаснее просто от него отойти - и все. А право ходить в балаклаве - да, он имеет. Разве же я это пытаюсь оспорить??! :)) Но тут - возникает выбор: или право носить балаклаву, или право пользоваться доверием окружающих. Именно это я и пытаюсь здесь всем объяснить.

Чёрный Георг   24.01.2007 14:37   Заявить о нарушении

Ахел, у нас длинные руки, и все ходы записаны... По достоверным источникам, территориально близким к Mi6, Георг - мущина по меньшей мере в 4-м поколении..., так что вариант с дочкой не проходит, однако, возможно, он является чьим-то зятем, т.е. мужем чьей-то дочки.
Кандидатура авина на пост тестя снимается с рассмотрениям в виду ее снятия с рассмотрения.

Степ   24.01.2007 14:41   Заявить о нарушении

Пролетая над гнездом ежей :-))))))))))))))))))

Я изрядно повеселился... Ахел, Слава, респект!

Безусловно, тема очень важная. Пренепременно надо выяснить, кто стоит за Справочным Бюро. Это важно. Да. Особенно потому, что на СБ Георг попал случайно, а СБ вообще в редколлегию ТМ не просилось (ещё выяснить надо, знает ли СБ о существовании ТМ Ежи). Потом, например, повесить простыню обсуждений, кто такая Ирбис Руа (например). Развлекаться можно несколько лет :-) Только должен предупредить о том, что позиция "Вся Стихира - это Нэйл" - хоть и привлекательная, но ограничивает возможности. Судите сами, зашли вы к Ланге, и уже знаете, что это, на самом деле, Нэйл (хотя я - клон Ревского, и давно писал об этом :-) ). А так - можно долго обсуждать, кто такой этот Ланге, с какого года он на стихире, не Ракита (Артис, Бориневич и т.д.) ли он, и т.д... Правда, ощущение дежа вю появляется, но это уже неважно... :-)

П.С. На выяснение того, кто стоит за СБ, у меня ушло несколько минут. Пользовался только стихирой. Просто ради любопытства. Делиться инфой ни с кем не стану. Просто из принципа. Ибо имеющий глаза увидит...

Александр Ланге   24.01.2007 15:24   Заявить о нарушении

Саш, дык тут ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ, вот в этом-то и дело!! И Степ, и Ахел, и ты, и, даже, я. НО ДЕЛИТЬСЯ МЫ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ НИ С КЕМ НЕ БУДЕМ, а, значит, ПОЛУЧАЕТСЯ, КАК ЕСЛИ БЫ МЫ НИЧЕГО И НЕ ЗНАЛИ. Понимаешь? Ты, к примеру, знаешь, что я - это тесть (или свёкор, как это там по-русски, уже не помню) Бориневич, но никому этого не говоришь. Я, в свою очередь, знаю, что ты - насмехающийся клон Артиса, но тоже никому этого не говорю. Мы оба знаем, что Нэйл - это ипостась Аделлы Василой, а Северинка - женский клон Саши Фридмана, но ни за что в этом не признаемся. А вот другая ситуация: Света Ширанкова, скажем, - мужской клон Ракиты. Для тебя, скажем, это ясно как день. А я, с другой стороны, думаю, что она - еще одна страница Упавшей с Луны. Кто из нас прав? Сложно ответить, - ведь я-то знаю, что Я ЗНАЮ! Но и ты думаешь, что знаешь, что ТЫ ЗНАЕШЬ. И мы оба думаем, что мы знаем, что МЫ ЗНАЕМ. А ведь мы, и действительно, ЗНАЕМ! Но знаем мы - как ни странно, разные вещи.

Вот такая тебе ситуация. :)) Кстати, СБ "знать" о ТМ ничего не может по определению, т.к. СБ - АНОНИМ. Знать может его анонимный владелец, которого все, разумеется, знают, но называть не будут ни за какие деньги, поскольку при этом могут быть скомпрометированы - и анонимная личность владельца, и третьи (ни в чем не повинные) лица, и какие-то (вообще посторонние) люди, и - ГЛАВНОЕ - собственная наша догадливость (или догадостность). А вдруг - то, что знаешь ты, то, что знаю я, то, что знает Наташа и то, что знает Ахел - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ??? - Страшно даже предположить, что получится, если мы перестанем держать свои знания при себе, а возьмем - и выскажемся вслух! Свят, свят, свят! (крестится) Настоятельно всех прошу - держать свои знания при себе и НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ ИХ - ни в какой форме, даже в форме предположений!

Чёрный Георг   24.01.2007 16:08   Заявить о нарушении

Георг, ответь мне на один вопрос: Каким боком проект СБ касается проекта ТМ Ежи и тебя лично? :-))))))) Почему ты так взволнован выяснением того, КТО стоит за таким-то ником?

Насчет того, что я клон Артиса - я бы попросил. Ещё одна такая инсинуация, и я уже здесь выложу свою рассказку о том, кто чей клон... Читайте по третьему разу :-)))))))))))))))))))))) Хотя... Я это и на Письмах Учёных Соседей могу сделать :-)

Александр Ланге   24.01.2007 16:22   Заявить о нарушении

Саш, все началось с моего НЕВИННОГО (пользуюсь здесь своей презумпцией невинности) вопроса. Не к кому-то конкретному, а - вообще, в аудиторию. И вдруг, как на шоу Джерри Спрингера, все возбудились и начали что-то друг другу доказывать... Ну, а я же не могу отстать (поскольку невинный вопрос, все-таки, я задал), я тоже решил поддержать немножко шоу массового психоза.

А ТМ и меня это касается только одним боком: там крутится несколько людей, которых я (думаю, что :)) знаю (хотя - в действительности, как мы выяснили, мы и НЕ МОЖЕМ ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ тех, с кем лично не общались :)), только и всего.

А с чего ты взял, что я взволнован чем-то, связанным с СБ, - или, вообще, ЧТО Я ЧЕМ-ТО-ЛИБО-НИБУДЬ взволнован??? Мы здесь веселимся, беседуем на отвлеченные темы (скажем, о желательности - либо наоборот - принципа анонимности при ведении проектов); не более того.

А что, у тебя тоже интерес какой-то в СБ инвестирован, Саш, что ты как-то это все воспринял не в юмористическом духе, а иначе? (только не спрашивай, инвестирован ли такой интерес у меня, - я в этом всё равно не признАюсь! :)

Чёрный Георг   24.01.2007 16:35   Заявить о нарушении

Георг, шоу я люблю. Если люди веселятся - это замечательно, правда. Я сразу сказал, что повеселился от души, читая эту ветку. Но у меня сложилось впечатление, что первым всем начал доказывать что-то ты сам :-) Причём очень подробно... Во второй же своей реплике ты сообщил, что тебя напрягает в СБ...
Ладно, будем считать, что я ошибся, и все просто перекидывались репликами. Я ж тут вообще пролетал просто :-)

В СБ у меня ничего не инвестировано. :-)

"Чтобы два раза не вставать", коль скоро с опозданием твой вопрос увидел - конкурс буриме вести не смогу, занят на Голосах.

Александр Ланге   24.01.2007 16:43   Заявить о нарушении

Да, кстати. Пояснение. Ник Творческая Мастерская ЕЖИ внесён в чёрный список на Голосах за размещение рекламы. Усугубило то, что реца была под Манифестом проекта - документом, который в архив не уходит. Кроме этого ника, в чёрном списке ещё один, который здесь не называют. Всё. Можно предположений не строить.

А вот за что забанены Голоса на ТМ Ежи? :-) (Я так понял из твоих слов, Георг, что забанены)

Александр Ланге   24.01.2007 16:50   Заявить о нарушении

еще раз увижу на этой странице своё имя в одной строке с именами воровок - Северинки и Василой - страница ТМ будет прикрыта.
я это сделаю, обещаю.

Нэйл   24.01.2007 17:03   Заявить о нарушении

Саш, не надо верить просто "моим словам"; у нас все забаненные авторы и проекты находятся в "банановой тюрьме" - на самой последней страничке, где указано за что и на сколько времени нарушители в нее посажены, и когда будут выпущены на свободу, (насколько мне известно, ТМ - это единственная по-настоящему прозрачная страница, где такие вещи всем ЯВНО демонстрируются).

По поводу вынесения бана нашей ТМ в Голосах, то - спешу тебя поправить: НИКАКОЙ РЕКЛАМЫ НЕ БЫЛО. Реклама была от Писаха (и, кстати, осталась НЕ забаненной!) От нас было только приглашение для всех ребят с Голосов на наш НОВОГОДНИЙ БАЛ, который был просто тусовкой, а не конкурсом.

Так что, поверь мне, то, что ТМ пыталась что-то рекламировать на Голосах - это ВРАНЬЁ И ЗЛОБНАЯ ИНСИНУАЦИЯ. А что, в действительности, было - это совершенно искреннее и невинное новогоднее приглашение - адресованное всем людям, которых я знаю (или думал, что знаю) - зайти и пообщаться с ребятами из ТМ. И сделано это было в канун Нового года. А на странице Манифеста - т.к. в то время НИКАКИХ ДРУГИХ СТРАНИЦ, КРОМЕ КОНКУРСА И МАНИФЕСТА, НА ГОЛОСАХ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Не на конкурсе же его было вешать, это приглашение, - не правда ли? Тогда Нэйл бы точно сказала, что мы нарушаем регламент конкурсной страницы! :))))))))))

Вот за это Голоса и забанены на ТМ, - за ГРУБОЕ нарушение прав человека на свободу слова на своих страницах. А то, что это сделала Нэйл, ничем Голоса не извиняет и не оправдывает. Это НЕ ЛИЧНАЯ СТРАНИЦА Нэйл, где она вольна делать все, что захочет. Если Голоса - это НЕ микки-маусовский проект, то администрация должна принимать ответственные и взвешенные решения, а не пользоваться страницей проекта ДЛЯ СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ.

Чёрный Георг   24.01.2007 17:06   Заявить о нарушении

Александра!
А я не Вам это адресовала, а всем :)

Александр Ланге
Вот про что и речь идет. Маска СБ очень прозрачна ;)

Георг
Ты говоришь, что все все знают, но как бы и не знают. Да. Потому что тот, кто скрывается под маской установил такие правила игры на своей странице. И не нам их нарушать.

И мне опять обидно: вот Нэйл вообще со стихирой отождествили,И Ширанкова клон, и Адела клон, а я - чей клон? (Ох, эта зараза... Опять открыт сезон охоты на Фей)
(куксится и канючит) Ну, придумайте, что я тоже чей-нить клоооон... Ну пожааалуйста...

Что касается Степа и меня, то мы с ним знаем одно и то же :)))) Но не скажем, не скажем, не скажем (хи-хи!!!!)

Шоу Джерри Спрингера удалось на (фу-ты! и не скажешь ведь "на славу"...)
В общем, удалось! Только жалко, что ни в чем не повинный СБ под руку подвернулся некстати.

Заплетая из ивовых веток косички,
остаюсь
ваша Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   24.01.2007 17:16   Заявить о нарушении

Нэйл, голубушка, ой какая интересная реплика! А нельзя ли подробнее? Ну, так, чтобы всем было понятно, что именно вы требуете от нас, на каком основании, и чем конкретно грозит нам невыполнение ваших приказаний/указаний/наездов/просьб (ненужное зачеркнуть).

Черная Лиса   24.01.2007 17:21   Заявить о нарушении

Хм. Георг, ты только что обвинил меня во вранье и злобных инсинуациях...

Меня не было в Сети в момент забанивания ТМ ЕЖИ, но я перед тем, как писать тебе реплику, проверил всё :-) Георг, без обид, это была реклама. Это моё мнение. Пофиг, тусовка это или конкурс, хотя, точности ради приведу цитату: "Мы приглашаем вас в Танцзал, Банкетный Зал и Гостиную (ПЕРВЫЕ ТРИ ПОСТА НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ), где будут проводиться конкурсы и различные игры, в которых сможет принять участие любой из гостей". Ещё раз повторю - пофиг, конкурс это или не конкурс.

Далее. Людей, которых ты знаешь, ты мог пригласить и по мылу :-) Только не говори мне, что адресов попечителей Голосов у тебя нет :-) И даже если ты хотел вывесить приглашение на Бал Ежей, адресованное всем читающим - обменялся бы сначала парой реплик с Димой.
Да и потом можно было бы решить вопрос относительно бана. 29.12, вечер. Ясен пень, был нетрезв, погорячился, ляпнул приглашение, не подумав... :-))) Опять-таки - в режиме дружеской переписки. Всё решаемо, если есть желание...

Относительно до сих пор висящей реплики неназываемого - упрёк принят (мной, как попечителем проекта). Мы обсудим.

Александр Ланге   24.01.2007 17:31   Заявить о нарушении

Работа над происхождением мадам Ивановой пока еще далека до завершения.
Может быть вот эта ссылка прольет некоторый свет:
http://www.stihi.ru/2002/09/10-281

Ахел Вокансич   24.01.2007 17:43   Заявить о нарушении

Саш, ты же меня знаешь давно, я разве людям ЛИЧНО какие-то грубые вещи высказываю? (Ну, возможно, было пару раз у меня такое с You-know-who, но он тогда по-другому отказывался понимать). Кстати, я НЕ ПРОСИЛ его проект банить на Голосах; меня это СОВЕРШЕННО не касается. Я его и здесь не хотел банить - настолько долго, насколько это было возможно выносить.

Да, тебя лично я ни в чем не обвинял, но те слова, что ты повторил - это не что иное, как враньё. РЕКЛАМА - ЭТО НЕЧТО СОВСЕМ ДРУГОЕ. А "конкурсы и игры" - это просто расхожее выражение; как иначе ты назовешь разные развлекаловки с экспромтами и т.п.? Ясно же было и ежу, что речь НЕ О НАШИХ КОНКУРСАХ ШЛА!

И вообще, с каких это пор, прежде чем повесить какое-то дружеское приглашение где-то (еще раз повторяю, РЕЧЬ НЕ ШЛА ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ КОНКУРСЕ) нужно "согласовывать это с попечителями страницы" по мылу??? И - зачем приглашать кого-то по мылу, если те, кто зайдет на страницы Голосов под Новый год (где НЕ БЫЛО никаких специальный увеселений или, даже, форума), могли бы просто пройти по ссылке, если у них было желание ПОЗДРАВИТЬ ДРУГ ДРУГА С НОВЫМ ГОДОМ И ПРОСТО ДУРАКА ПОВАЛЯТЬ???

Если для размещения дружеского приглашения на новогоднюю вечеринку на одной из страниц в Голосах требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПРИВАТНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ СО ВСЕМИ ПОПЕЧИТЕЛЯМИ, то тогда - не зря ТМ кажется, что в Голосах со свободой слова дело очень плачевно обстоит.

Кстати, если ты по дереву рец, написанных ТМ, пройдешь, то увидишь, что Дима вначале и ответил на это приглашение, правда что-то не очень вразумительное, на что я разъяснил, что это - не что-то особенное, а просто специальная страница, где у людей будет возможность пересечься всем вместе на Новый год. Ладно, не ходи, я сюда сам скопирую:


/////// Рецензия на "Манифест клуба Голоса" (Голоса) ///////

Ребята, ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ВАС НА НОВОГОДНИЙ БАЛ: http://www.stihi.ru/2006/12/29-359
Хозяйка Бала - очаровательная Сара Бернар.


Бал начался. На лестнице широкой
лакеи в фиолетовых кафтанах
.................................
взволнованно, легко, непринужденно
взлетел и закружился первый вальс...


Очень приятно будет всех вас увидеть!
С наилучшими праздничными пожеланиями,

Ваш Георг
Творческая Мастерская Ежи 2006/12/29 19:12 •


///// Добавить замечания /////

Георг, спасибо, конечно, но у нас вообще-то тоже собственный бал. И все Золушки надевают свой туфель.
Rewsky 2006/12/29 19:49

////////
Дим, это - не конкурс, это ИМЕННО - БАЛ. Заходи - сам увидишь. Чистое развлекалово. :)
Там можно друг друга в неформальной обстановке с Новым годом поздравлять. А еще - водку пьянствовать и безобразия нарушать.
Чёрный Георг 2006/12/30 08:01

////////
Место для вашей рекламы находится здесь: http://www.stihi.ru/anonses.html
Нэйл 2006/12/30 16:09

Чёрный Георг   24.01.2007 18:01   Заявить о нарушении

Александр, а где на Голосах висит предупреждение о бане за рекламу?

Черная Лиса   24.01.2007 18:04   Заявить о нарушении

Вот это замечание - не в бровь, а в глаз. На Голосах, как часто бывает, правильные мысли нашли своё воплощение в написанном - не сразу, а лишь когда на странице появились Кулуары.
Лиса, я не буду спрашивать, где на ТМ Ежи висит предупреждение о забанивании той страницы, на которой, по мнению Георга, нарушаются права человека, но лишь поблагодарю за ценное замечание, и пообещаю обсудить этот вопрос с попечителями проекта. :-)

Александр Ланге   24.01.2007 18:20   Заявить о нарушении

Георг, извини, что сначала Лисе ответил, но ты ведь даму пропустишь вперёд? ;-)

Так вот, похоже, что ты меня сильно не понял. Я же написал - я высказал своё мнение относительно рекламы. Дублирую: СВОЁ.

Мне жаль тебя разочаровывать, но ты именно что лично обвинил меня во вранье и злобных инсинуациях. Не представляю, правда, как это можно было сделать опосредованно. Ну, попросил бы Лису... :-)

Твои рассуждения касательно рекламы - это ТВОЁ мнение. Точка.

Пассажи относительно свободы слова отпускаю в свободный полёт :-) Ибо я всегда называл негров неграми, а вопли в защиту свободы слова всегда считал словоблудием, поскольку ограничения на свободу слова всегда и везде есть. Ты ещё начни политкорректности требовать от всех :-))))))

Александр Ланге   24.01.2007 18:42   Заявить о нарушении

Нет, Саша, не согласен. Давай разберемся по пунктам. Здесь у нас свобода на деле, а не на словах, поэтому говорить можно ВСЁ, ЧТО ДУМАЕШЬ (если это только очень явно кого-то не оскорбляет).

Во-первых, ни один здравомыслящий человек не назовет наше новогоднее приглашение на бал "рекламой". Точка. Если ты посмотришь внимательнее, то заметишь, что ДАЖЕ ССЫЛКА БЫЛА НА СТРАНИЦУ БАЛА, а не на страницу ТМ Ежи. С тем же успехом, можно сажать в тюрьму того, кто тебе принесёт поздравительную новогоднюю открытку, обвинив его в том, что он этим "себя рекламирует" против твоего желания. Не правда ли, было бы забавно?..

Во-вторых: на ТМ нигде нет и не будет предупреждения о том, что страницы проектов, где грубо нарушаются права человека, будут забаниваться. Так же, как в законодательствах ни одной страны мира нет положения о том, что недемократические страны, в которых допускается геноцид и прочие грубые посягательства на свободу человека, будут подвергаться остракизму и на их товары будет накладываться эмбарго. Но это не мешает всем демократическим странам именно так и поступать. В точности так же поступаем и мы. Если факт нарушения свободы на странице какого-то проекта для нас доказан однозначно, то такой проект на всех страницах ТМ будет забанен до тех пор, пока демократия и справедливость на страницах того проекта не будут восстановлены. Это находится в полном согласии с нашей политикой демократичности, свободы и открытости. Мы ни концлагерям, ни проектам, где свобода попирается, на своих страницах ничего писать не позволим. Это с нашей стороны честно. Ошибки кто угодно может допускать; за это у нас не наказывают. Но за намеренное злоупотребление властью на страницах проектов (я подчеркиваю, НА СТРАНИЦАХ ПРОЕКТОВ, А НЕ НА ЧАСТНЫХ СТРАНИЦАХ) у нас наказывают. И это справедливо. Серьезные проекты тем и отличаются от "авторских проектов", что предполагают более высокую степень объективности и нелицеприятности.

И в-третьих, Саш, не пытайся меня в дебри демагогии затаскивать; я же тебе стараюсь по делу ответить, а не просто словами жонглирую. Не нужно мои пассажи относительно "свободы" пропускать мимо ушей, поскольку это - правда, а не словоблудие. Если ты найдешь где-нибудь более демократичную страницу, чем сейчас является наша ТМ, - будь добр, не забудь мне ее показать, - мне интересно будет туда зайти и поучиться. Но пока я таких не видел НИ ЕДИНОЙ.

Чёрный Георг   24.01.2007 19:18   Заявить о нарушении

Георг, думаю, что обсуждение пора прекращать :-)

"...говорить можно ВСЁ, ЧТО ДУМАЕШЬ (если это только очень явно кого-то не оскорбляет)".

Георг, это и есть то ограничение свободы слова, о котором я тебе говорил :-) И не виляй. Если я сейчас тебе здесь тираду матерную выдам, и тут же поясню, что это такой эмоциональный выброс был у меня, мотивированный определёнными причинами, а точнее - вследствие морального ущерба, причинённого тобой мне обвинением во вранье и злобных инсинуациях, и последующим причислением меня к числу нездравомыслящих людей, а душа моя просила сказать всё открыто и свободно, сказать всё, что я думаю... :-)
Ты встанешь на распутье, дарлинг. :-)))))))) Мой мат ТОЧНО кого-то явно оскорбит. Стопудово. Сам факт наличия мата на поэтической странице оскорбит. А с другой стороны - свобода слова, никуда не попрёшь...

Относительно наличия предупреждения на ТМ Ежи о забанивании за нарушение прав - с Лисой разбирайся. Она задала вопрос, а я лишь достаточно прозрачно намекнул на возможность аналогичного встречного вопроса.

А насчёт дебрей демагогии и затаскивания в таковые... Георг, я лучше умолкну :-)))))))))))))))
Искренне желаю тебе успеха в построении совершенно демократической страницы, решения на которой принимаются только тобой. Тебе Слава уже сказал кое-что насчёт демократичности, но ты, возможно, не заметил...

Да, если я уже написал, что перед тем как дать здесь объяснение бану ТМ Ежи на Голосах, я всё проверил, несколько некрасиво предлагать мне посмотреть повнимательнее...

На прощание N-ый раз сообщаю, что мнение относительно рекламности обсуждаемого объявления - это МОЁ мнение. Надеюсь, что никто не сомневается в том, что я вправе иметь мнение, совпадающее по данному вопросу с мнением Нэйл, и отличное от мнения Георга.

Александр Ланге   24.01.2007 20:12   Заявить о нарушении

Саш, если тебе так уж желается употребить инвективы, то - так и быть, употреби, если без них нельзя обойтись. За наезды на меня лично я тебя здесь банить не буду, можешь мне поверить. Многие уже пытались это делать и до сих пор никто за это не пострадал. Форум и существует для самовыражения, так что - не стесняйся, прошу. ;))) Серьезно, между прочим.

А вот позиция твоя меня премного удивляет сейчас, если честно. И позиция Димы тоже. Начать с того, что я и тебя, и Диму - сюда ЗВАЛ. И вы не пришли, спрятавшись за какие-то несущественные предлоги. Ну, я же не могу вас неволить и силой сюда тащить! Поэтому - то, что вас здесь нет - ЭТО ВАШ ВЫБОР, а не моя неучтивость.

С другой стороны, на Голоса НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК МЕНЯ НЕ ПРИГЛАСИЛ ЗАЙТИ - не то, что в чем-то поучаствовать, но даже выставить свой стих на конкурс. А это уже - невежливость, принимая во внимание, что ни с тобой, ни с Димой я никогда не ссорился.

Пойдем далее. Под Новый год я оставляю это злополучное приглашение, надеясь, что ребята придут в хорошем настроении просто пообщаться (т.к. на странице Голосов НЕТ в то время ни единой страницы, где это можно было бы сделать), как в старые добрые времена, - и что происходит? Мое приглашение НЕ ПРОСТО НАМЕРЕННО ИГНОРИРУЮТ, А БАНЯТ, ВМЕСТЕ С САМОЙ ТМ, тем самым объявляя недвусмысленную войну. Красиво это? С точки зрения любого этикета, это просто откровенное хамство. Причем грубое и недвусмысленное.

И ты сейчас зачем-то пытаешься его оправдать. И это, честно говоря, меня удивляет. Нэйл - женщина и у нее часто бывают неконтролируемые всплески эмоций, но ты же мужчина и понимаешь, что такое "хорошо" и что такое "плохо"!

Так что, как ни крути, недвусмысленные акты открытой враждебности - и ко мне лично, и к ТМ - Голоса начали выказывать первые, и совсем без каких-либо провокаций с моей стороны. И это меня не очень удивляет, поскольку Голосами сейчас заправляет, фактически, Настя. А вот что меня удивляет - так это то, что ТЫ не видишь этого, и не понимаешь, что и к тебе, и к другим ребятам со Старых Ежей у меня остались приятельские чувства, и мне странно видеть с вашей стороны такие неприкрытые выражения ненависти ко мне. Я ведь никогда ничего обидного ни тебе, ни другим ребятам не сказал. Неужели у вас настолько собственного мнения нет, что вы теперь на меня смотрите только через призму чьего-то намеренно искаженного восприятия??? И все проекты, в которых я участвую, становятся автоматически для вас "NO GO AREA"? Очень жаль, если это так. Я надеялся, что вы умеете отличать реальные вещи от фальшивок и подделок. И мне горько видеть, что витек был прав в некоторых вещах, хоть тогда я и спорил с этим, защищая всех ППСов, и очень упорно... Просто жаль, когда люди хотят ассоциироваться с кем-то не по идейным и морально-этическим принципам, а по территориальным или еще каким-то субъективным и незначительным... Ладно.

Я никого жить учить не собираюсь. Когда-нибудь вы это все сами поймете и ясно увидите. В любом случае, удачи тебе лично, Саша. Извини, если чем-то слишком резким тебя задел; я это все совсем не для того, чтобы тебя как-то оскорбить, рассказал.

Чёрный Георг   24.01.2007 20:54   Заявить о нарушении

Александр, пару слов напишу. Или не пару, как получится. Банят обычно за нарушение каких-то правил. Если человек впёрся по незнанию, ему говорят для начала, мол, не делай так больше, а то забаним. Ну, обычно так происходит. Реклама, приглашение... Это имело значение какое-то? Ну, положа руку на сердце, имело ли какое-то значение, за что именно забанят ТМ? (Мы говорим ТМ, подразумеваем Георг). Далее. Если бы Георг в личной переписке попросил Диму разбанить ТМ... Ну ошибся, не в том месте не то написал, прости меня, Димка, и всё такое (!!!). Разбанил бы Дима страницу? Ну давайте честно, Саша, разбанил бы?
И ещё одно размышление не в тему, ТМ - это не только Георг. Это ещё какие-то люди, связанные с этой страницей так или иначе.
Мы все очень часто своё отношение к какому-либо факту подстариваем под обстоятельства. Ну, человек всего лишь человек. Интеллект штука гибкая, хитрая. Тут читаю, тут не читаю, тут вижу, а тут не хочу, тут думаю, а вот тут - опасное место.
:))
Я лично, Александр, знаю, почему забанили ТМ на Голосах. И вы знаете. За что забанили Голоса? Ответный ход:) Имеет ли это такое большое значение? Не более, чем забавно, имхо. Как забавно и то, сколько разных нехороших слов говорят люди друг другу по каким-то совершенно глупым поводам. Кайф в этом, что ль, какой?
Ужос, одним словом!

Черная Лиса   24.01.2007 21:57   Заявить о нарушении

Прочитал,грустно стало от этих ненужных упреков и нелепых обид...родилось от прочтения

чеканным шагом идем в атаку
земля прогнулась от ног героев
а за спиною не дым Итаки
перед глазами не гибель Трои
чужие земли и лица цветом
отличны нашим цветам и вкусам
проходим с боем по миллиметру
а наши думы тяжелым грузом
противник в каждом не разберешься
в расход и правый и виноватый
по свежим трупам скользят колеса
по старым тропам идут солдаты

Сергей Кириллов   24.01.2007 23:57   Заявить о нарушении

А тремя словами:
Ужас! Ужас!! Ужас!!! (Разницу, помнится, объяснял...)
Слушайте, а объясните мне, как банить? Хочу научиться и попробовать.
Что такое Имха - знал уже, сегодня окончательно убедился - решился попробовать. Ещё выучил ЗЫ.
Но, пока не пробаню кого ни-то, выхожу я неполноценный, или, толерантно политкорректничая - "альтернативно одарённый". Кончайте уже мой Ай Кью расшатывать, ребята, правда - Брэк!

Никола   24.01.2007 23:59   Заявить о нарушении

Ха. Сергей! Опять Ярославские робяты Столичных с Форинами замиряют! Ярославль форева то стенд!!!

Никола   25.01.2007 00:04   Заявить о нарушении

Ярославские - ребята мирные:)). Сами не дерутся и другим не дают:)).
Никола, а там у вас никого больше нет? Нам тут такие - ну просто необходимы!

Тигра Первая   25.01.2007 00:23   Заявить о нарушении

Никола, радость моя, кого это ты банить собрался?))

Черная Лиса   25.01.2007 00:36   Заявить о нарушении

Думаю, всех подряд! На кого царственный взор упадет - тех в тюрьму!:))

Тигра Первая   25.01.2007 00:43   Заявить о нарушении

Ну, тогда позвольте и мне слово вставить:

ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАША БАНАНОВАЯ ТЮРЬМА, САМАЯ СВОБОДНАЯ ТЮРЬМА В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ И, ДАЖЕ, МОЗЖЕЧКЕ !!


Серёжик, твои экспы, как всегда, суперские!! Что-то мне Олдингтоном слегка повеяло... ;) И Айрис Мёрдок. Забавно, знаешь, у меня был такой период в ранней (или не очень) юности, когда я думал, что нахожусь больше под влиянием немецкой литературы, нежели английской... Наивность, да? ;))

Чёрный Георг   25.01.2007 00:55   Заявить о нарушении

Дык. насчёт БАНа и прочего я Опус Магнум выкатил на Голоса. Там и про английскую литературу, и про немецкую... Гуд найт нам всем. Knight...


Никола   25.01.2007 02:33   Заявить о нарушении

Скопирую сюдыть твой "Опус Магнум",
бо вельми нелегко его найтить
средь буйства джунглей и косматостей небесных
и между Вопиющих Голосов...
Он оченно хорош, как Магна Карта,
Иль карта вин столового разлива,
А то ещё - как modus operandi
И mirabile dictu, - два в одном!

[прим. издателя - Ч.Г. :)) ]


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путешествие из Ярославля в Москву через Иркутск,Питербурх и Великую Британию.

В Москву, в Москву!!! там три сестры и братья, числом - не знаю, точно и не счёл бы, да и сестёр, наверное, поболе. Но стоит нам, чтоб бешеной собаке, верст двести даже крюком не казались, проездом сквозь гламурный Баден - Баден в Иркутске ненадолго объявиться, там, где живёт прославленный Андрюша, что с милой Анной по сей день не дружен, к бирону тяжкой ревностью терзаем. И примирить - чтоб ревновал ко мне. А сразу опосля Дар - эс -Салама прильнуть к красотам северной Пол Миры, узреть оскал коней ея гранитных, и скованные хладом долгожданным торосы главной улицы Невы. Не вы, не вы, надменные потомки... Мон блин!!! (Айм сорри, это не отсюда),мы едем дальше... тоже наши люди, живут себе под ником "Убежавший" на берегах туманных Альбиона, я буду беспредельно толерантен и разговор любезный заведу.
Дир френд Георг! Скажи, какого хрена, ты речь ведёшь, как будто Урукхаи, рождённые от брака Сарумяна с Шелоб, тебя здесь на страничках окружают, тоталитарно скорбные при том? Средь нас, альтернативно одарённых, ты блещешь и талантом и умом, но говоришь ты между тем по-русски!
Хотя об сайтах об англоязычных, в немалой тайне, верно, и мечтаешь, но отдаёшь себе вполне отчёт при этом, что их язык - он агглютенативный, нам, к флексиям привыкшим энергичным, он чужд, противен, ниже - некрасив...
Пой "Руль, Британния" and "Never, never, never..." но не учи нас, друг мой, жить в свободе, а если уж невмоготу совсем случится - на бреге Оруэлла тихо так поплачь...
Мы ж возвратимся в Петербург державный, поймаем там ещё свободоносца, и, вразумив отечески по уху, проникновенно с ним поговорим. О Фридман! Рад вельми я что отныне оставил ты злодейские разбои, досель творимые тобою невозбранно на главном шляхе сайта стихиру. Ты, овладев, злодейски и коварно страницей, учрежденной здесь Георгом (попутно вылечив того от вредных злых иллюзий) стал конкурс самовластно проводить. Ну чтож - тебе теперь достанет и докуки, и страшной маеты и геморрою, но бедным аффтарам "убей себя ап стену" уж ты не станешь больше говорить. Отрадно сё. Но не дерзай, зломерский милый Саня попыткою враждебной поглощенья ты наезжать на наши "Голоса". Иначе дни свои окончишь одиноко, пиля опилки и слезу глотая, и вспоминая дружество былое , лишь с "пушкиным" в психушке говоря.
О! Был когда то я ,ребята, в БАНе. Нет, не на сайте, а в библиотеке, той самой, где в витрине застеклённой, от света до поры сукном сокрытый, есть паспорт, что в Великое Посольство известный всем урядник Петр Михайлов себе собственноручно подписал... и государеву Печать большую, размером приблизительно с тарелку (а паспорт был мандат размером с простынь!) он приложил, и с тем вот и уехал он постигать искусство полИтик.
Я соберу Великое Посольство по городам и весям необъятным, возьму с собой Самойлову Галину, Лису, и прочих, прочих, прочих чьи имена вы весь... Наталья Кошина придет из Подпорожья, Смарагда даже к вам из Кишинёва, Солвита из Прибалтики своей...да Гаэтан, не знаю где живет. Но впереди, с Сергем Одиссеем нагрянут Ярославские робяты, в Москве нас встретит радостно Светлана, и Юра Хан и даже "Ох уж, Настя" и Слава, и конечно Дима Ревский,и дружно всех мастей мы фулиганов к порядку и согласью призовём. Сперва наступит "писфул коэгзистанс",а позже и ваще - объединенье, и благорастворение воздУхов, и мир и счастье и благоговенье во человецех, Господи, твоих.
И все Ежи взрастут до дикобразов, но облик человечий не утратят, и Голоса поющих так окрепнут, что слух пройдёт по всей Руси Великой, по ближнему и прочим зарубежьям, что Русский жив, и, как во время оно, всё так же и Велик он и Могуч.
Я искренне и честно возглашаю, что здесь врагов вокруг себя не вижу, что в год свиньи быть оной не желаю, и не желаю неже поросёнком, и если сбудется всё то, что мне явилось в полуночном Писахском вдохновеньи , картина, где забыты все обиды, где места нет укусам и уколам, и даже взглядам места нет недобрым, и увенчается сей труд изданьем - то не напрасно год я проживу.

Никола 2007/01/25 02:18 •

Чёрный Георг   25.01.2007 02:59   Заявить о нарушении

ну, у Николы свой взгляд на ситуевину, я ему, пожалуй, отпишу там, где первоисточник находится.

Степ   25.01.2007 08:51   Заявить о нарушении

Никола, мы с тобой одной крови...
Меня торько раз Имка забанил. Примерно на неделю Потом разбанил, и оповестил об этом всю стихиру - чтобы я его публично за это поблагадарил. Я его поблагадарил... так он меня чуть опять не забанил.

Ахел Вокансич   25.01.2007 09:37   Заявить о нарушении

Гы! Становится всё веселее. Причём весёлость, ИМХО, обусловлена тем, что мне начинают отвечать не на мою реплику, а на что-то не мной сказанное :-) Георг, это стоун в твой огород. Не, раз пошли разборы полётов - погнали по-полной. Только занудно сейчас будет, ибо не люблю я подмен...

1.
Ланге:
Георг, это и есть то ограничение свободы слова, о котором я тебе говорил :-) И не виляй. Если я сейчас тебе здесь тираду матерную выдам, и тут же поясню, что это такой эмоциональный выброс был у меня, мотивированный определёнными причинами, а точнее - вследствие морального ущерба, причинённого тобой мне обвинением во вранье и злобных инсинуациях, и последующим причислением меня к числу нездравомыслящих людей, а душа моя просила сказать всё открыто и свободно, сказать всё, что я думаю... :-)
Ты встанешь на распутье, дарлинг. :-)))))))) Мой мат ТОЧНО кого-то явно оскорбит. Стопудово. Сам факт наличия мата на поэтической странице оскорбит. А с другой стороны - свобода слова, никуда не попрёшь...

Георг:
Саш, если тебе так уж желается употребить инвективы, то - так и быть, употреби, если без них нельзя обойтись. За наезды на меня лично я тебя здесь банить не буду, можешь мне поверить. Многие уже пытались это делать и до сих пор никто за это не пострадал. Форум и существует для самовыражения, так что - не стесняйся, прошу. ;))) Серьезно, между прочим.
------------------------------------
Георг, ты действительно не способен отличить иллюстрацию (на собственном примере) от озвучивания действительно имеющихся желаний? :-) Или идёт подмена? Поскольку в результате: "Ланге хочет материться, я добрый - разрешаю". Но речь-то не о том... Я тебе приводил пример в подтверждение моего утверждения, что свобода слова всегда ограничивается. :-)

2.
Георг:
А вот позиция твоя меня премного удивляет сейчас, если честно. И позиция Димы тоже. Начать с того, что я и тебя, и Диму - сюда ЗВАЛ. И вы не пришли, спрятавшись за какие-то несущественные предлоги. Ну, я же не могу вас неволить и силой сюда тащить! Поэтому - то, что вас здесь нет - ЭТО ВАШ ВЫБОР, а не моя неучтивость. (далее идут рассуждения о враждебности и т.п.)
-------------------------
Георг, вынужден напомнить, что речь идёт о факте бана ТМ Ежи на Голосах. Я изложил (многократно уже, мать-перемать) СВОЮ точку зрения на данный КОНКРЕТНЫЙ факт. Я сказал за себя. У Насти и Димы есть свои собственные голоса (пардоньте за каламбур :-) ) Хотите обсудить что-либо с ними - вперёд. Есть е-мэйл, есть телефон, есть, если уж так нестерпимо хочется публичности, форум Ежей и Кулуары Голосов. Но обсуждайте их позиции с ними. Я поддерживать базар в этом направлении не буду.
Равно не буду обсуждать тему "Я вас звал, вы не пришли, вы меня не позвали, я в обиде." Замечу лишь, что мне лично не нужно приглашения, чтобы выставить где-либо свой стих. Если кто-то настолько церемонен, сочувствую. Ибо тут уже недалеко до того, чтобы пойти и повеситься, ибо мир настолько несовершенен, что отсутствие приглашения участвовать в открытом для всех конкурсе, пожалуй, меньшее из всех возможных зол. :-)

Но ещё кое-что скажу. Георг, не надо больше сиропа про приятельские чувства с твоей стороны и враждебность к тебе лично и ТМ Ежи в целом. Не надо. Твоя последняя реплика под Манифестом Голосов - 08.01 мск 30.01.06. После этого - Настина - 16.09 мск 30.01.06. В 20.52 мск 30.01.06 ты банишь Алмазный Фонд с формулировкой "ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА (e.g. ничем не оправданный бан авторов Стихиры)"
==========
Здесь позволю себе короткое отступление: Бугага! Я даже знаю ники этого человека. (Конец короткого отступления)
==========
Продолжаем. В 21.38 мск 30.01.06 ты банишь Голоса с той же формулировкой (Бугага ещё раз. Опять прищемили права тому же человеку).

Итак, бан ТМ Ежи на Голосах произошёл в промежутке с 16.09 мск 30.12.06 по 21.38 мск 30.12.06. Я спецом так скрупулёзен. Ибо дальше начинается самое интересное. Меня, Димы, Андрея в сети нет по определению. Это, думаю, все знают ещё по старому ЕПП. Если приложить хоть капельку усилий, можно узнать что в сети не может быть Николы и Светланы. Уехали. Остались Настя, Степ и Одиссей. Банила Настя, правильно, ибо пароль был тогда у Ревского, Насти и у меня. Итак, за несколько часов Георг принял решение о враждебности проекта Голоса к ТМ Ежи, облёк всё в цветистую формулировку, и сделал ответный ход. Сдается мне, что он не советовался ни с кем, и не пытался ничего выяснить. 30.12. Предпраздничный день. Настроение у всех в обчем-то, предпраздничное. Ан нет, права человека нарушили. Реагировать надо быстро...
09.01 я что-то не увидел в своём почтовом ящике письма: "Саша, что за ерунда произошла? Нас забанили. Может, ошибка? Давай разберёмся" или "Волки позорные! Кого баните? Братку своего, лепшего кореша!". :-)
Что-то внутре мне подсказывает, что никто из тех, кто тебе, Георг, как ты утверждаешь, приятель, такого письма тоже не получил. Тебе в голову не пришла мысль, что это ашипка :-) может быть, что это может быть перегиб палки (не случается такое с людьми, нет?), что переговорить надо. Нет, ты сразу сделал выводы: 1. Нэйл=Голоса, Голоса=Нэйл 2. Голоса враждебны Ежам 3. Голоса надо забанить в отместку.

Нэйл - яркая личность и красивая женщина, неудивительно, что она тебе, Георг, заслонила Диму, меня, Николу, Степа, Одиссея, Андрея, и, как ни странно, Свету (кхм, рискую огрести). :-)
Но вообще-то, Голоса создавали мы все... Даже по минимуму, доступ к управлению сейчас у троих. И последнее слово - за Ревским... И можно было списаться, прокачать ситуацию...

Хотя, какая разница, зачем что-то обсуждать, выяснять. Лучче так - обвинить, наказать, и на митинг, больше читателей будет...

Всё, Георг, не пой мне больше песен... :-) Ты сразу решил, что мы тебе враждебны.
---------------------
Лиса, прошу извинить, но отвечу коротко (сил нет уже простыни писать) - хотите узнать, что сделал бы Дима после личной переписки - спросите у Димы. Если Вы считаете Ревского Богом, а меня - Гласом Божьим - сообщите, в этом лишь случае озвучу ответ. Относительно того, что ТМ ЕЖИ - не только Георг... Читайте выше. Голоса - не только Нэйл.

Ставлю точку. В процессе обсуждения моё мнение относительно бана ТМ Ежи на Голосах не изменилось.

Александр Ланге   25.01.2007 11:51   Заявить о нарушении

Ребята, последняя попытка, не поможет - буду кусаться!
Неужели это не элементарно: абсолютной истины, одинаковой для всех - НЕ БЫВАЕТ! Каждый человек видит ситуацию со своей колокольни. В чем-то правы вы, Саша, в чем-то Георг, в чем-то неправы вы, в чем-то - он.
Ну, будете вы до посинения выяснять, кто кому первый в горшок написал:))), ну выясните, переругавшись насмерть, ну неужели вам этого охота??? Саша, вы взрослый умный человек, где ваше чувство юмора????
Я предлагаю плюнуть на все обиды, потому как бессмысленное это дело - обижаться, и наконец - убрать камень преткновения между вами. Естесственно, с обеих сторон.
Ребята, давайте жить дружно!!!! (интересно, хоть кто-нибудь меня слышит?:( )

Тигра Первая   25.01.2007 13:15   Заявить о нарушении

Саш, это ты у Насти научился так всё передёргивать и двойные стандарты использовать? Когда тебе хочется, то белое - белое, а когда не хочется, то оно уже чёрное, да? Настя такими вещами пользоваться умеет, как никто другой. А теперь и ты такие подмены понятий с лёгкостью проводишь. Только здесь - не Голоса, здесь никто людям рты за правду не затыкает и не банит, поэтому, позволь уж и мне позанудствовать и ответить - коротко, но по пунктам.


1.
Ланге:
Если я сейчас тебе здесь тираду матерную выдам, и тут же поясню, что это такой эмоциональный выброс был у меня, .... вследствие морального ущерба, причинённого тобой мне обвинением во вранье и злобных инсинуациях, и последующим причислением меня к числу нездравомыслящих людей, а душа моя просила сказать всё открыто и свободно, ..... что я думаю... Ты встанешь на распутье, дарлинг.

Георг:
Саш, если тебе так уж желается употребить инвективы, то - так и быть, употреби, если без них нельзя обойтись. За наезды на меня лично я тебя здесь банить не буду, можешь мне поверить. .... Серьезно, между прочим.

КОММЕНТ (мой):
Был ВОПРОС (конкретный) - был ОТВЕТ (столь же конкретный). ЧТО ТЕБЯ В НЕМ НЕ УСТРАИВАЕТ, Саша? Что он противоречит твоим (умозрительным) выводам? Ты ожидал, что он будет мной воспринят, как РИТОРИЧЕСКИЙ, а я на него ответил, как на ФАКТИЧЕСКИЙ вопрос? Ну, так ты же с живым человеком разговариваешь, а не с куклой деревянной. Не надо мои ответы пытаться предугадывать. Свобода слова у нас проявляется, в частности, и в том, что ДАЖЕ ЗА МАТ людей без предупреждения НЕ БАНЯТ. Если это откровенно не направлено на срыв какого-то важного мероприятия (конкурса, скажем), тогда возможен бан без предупреждения (но это в наших конкурсных Правилах ОГОВОРЕНО).

Так что, Саша, не надо подмены понятий устраивать и автоматически предполагать, что у нас здесь такой же волюнтаризм и самодурство в управлении процветает, как и на Голосах. Предположение твое - неверное.


2.
Георг:
А вот позиция твоя меня премного удивляет сейчас, если честно. И позиция Димы тоже. Начать с того, что я и тебя, и Диму - сюда ЗВАЛ. И вы не пришли, спрятавшись за какие-то несущественные предлоги. ..... Поэтому - то, что вас здесь нет - ЭТО ВАШ ВЫБОР, а не моя неучтивость.

Ланге:
Георг, вынужден напомнить, что речь идёт о факте бана ТМ Ежи на Голосах. Я изложил (многократно уже, мать-перемать) СВОЮ точку зрения на данный КОНКРЕТНЫЙ факт. Я сказал за себя. У Насти и Димы есть свои собственные голоса (пардоньте за каламбур :-) ) Хотите обсудить что-либо с ними - вперёд. .... Я поддерживать базар в этом направлении не буду.

КОММЕНТ (мой):
Саша, это же опять настино любимое передергивание и уход от прямого ответа. Я тебе говорю об A и B, ты мне отвечаешь про C и D. Что это такое, если не еще одна попытка ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ?? Я тебе говорил о том, что ни у меня лично, ни у ТМ в целом НЕ БЫЛО ВНАЧАЛЕ НИКАКОЙ ВРАЖДЕБНОСТИ по отношению - ни к Голосам, ни к людям, в них входящим. И это ПРАВДА. Я ВАС ВСЕХ ЗВАЛ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ТМ. Это, кстати, никак созданию Голосов не помешало бы.

ВЫ же (то бишь, ГОЛОСА) - сразу проявили (и продолжаете проявлять) КРАЙНЮЮ СТЕПЕНЬ ВРАЖДЕБНОСТИ по отношению - и к ТМ, и ко мне лично. ВОПРОС: ПОЧЕМУ? - ОТВЕТА Я ОТ ТЕБЯ НЕ УСЛЫШАЛ, ты снова спрятался за не относящиеся к делу разглагольствования.

Новогоднее поздравление ТМ (относящееся КО ВСЕМ, входящим в Голоса) и приглашение на новогоднюю вечеринку БЫЛО СРАЗУ ГРУБО ЗАБАНЕНО, ДАЖЕ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. Это - факт. Остальное - домыслы и интерпретации. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НОВОГОДНИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ (тоже никак к Манифесту НЕ относящиеся) НЕ БЫЛИ ЗАБАНЕНЫ. Это - ФАКТ. Поэтому, не надо изворачиваться и юлить, здесь всё ясно, как белое и черное. Это был плевок со стороны Голосов не только в мой адрес, но в сторону всей ТМ. Ты считаешь, что такого плевка недостаточно, чтобы забанить здесь Голоса за грубость и злоупотребление властью на собственных страницах?? - Ошибаешься, вполне достаточно.

А вопрос к тебе и к Диме, кстати, ОСТАЁТСЯ: что я вам такого ужасного сделал, что члены Голосов подъезжали на гнилой козе к стольким людям (в том числе и входящим В НАШУ редколлегию) с предложением прийти и поучаствовать в конкурсах Голосов, А МНЕ ЭТОГО НИ РАЗУ НИКТО ИЗ ВАС НЕ ПРЕДЛОЖИЛ? Не потому ли, что я - или уже забанен на Голосах, либо буду забанен - немедленно, если только оставлю там ЛЮБОЙ пост? Вот в чем вопрос. И - можешь не отвечать на него, поскольку ЭТОТ вопрос, и действительно, риторический, и ответ Я УЖЕ ЗНАЮ.


3.
Ланге:
ты банишь Алмазный Фонд с формулировкой "ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА (e.g. ничем не оправданный бан авторов Стихиры)" ....
==========
Здесь позволю себе короткое отступление: Бугага! Я даже знаю ники этого человека. (Конец короткого отступления)

КОММЕНТ (мой):
Да, ты уверен? То, что я там забанен (хотя никогда НИ ЕДИНОЙ ГРУБОЙ ИЛИ, ВООБЩЕ, ЛЮБОЙ КРИТИЧЕСКОЙ РЕПЛИКИ ТАМ НЕ СДЕЛАЛ) - это тебе, конечно, известно. Или тебе Настя так старательно мозги промыла, что тебе это теперь тоже кажется НОРМАЛЬНЫМ и никак свободу и равенство ВСЕХ АВТОРОВ СТИХИРЫ (которое на страницах конкурсов АФонда предполагается) не ущемляющим??

А о том, что Северинка там забанена - тоже НИ ЗА ЧТО, просто так, из-за самодурства владельцев (не буду говорить, кого именно) - это тебе НЕ ИЗВЕСТНО?? Еще имена называть, или хватит пока и этого??


4.
По поводу твоих уверений, что Голоса - это НЕ ТОЛЬКО НЭЙЛ - это всё ерунда, Саша, извини меня. Это - детсадовский лепет. Это - всё равно, что сказать, что нынешний Писах - это не только Витя Авин. Смешно? - Очень. Вот и не смеши мои тапки.

Кто меня и всю нашу ТМ забанил? Кто распространяет клевету о том, что это МЫ, якобы, какими-то старыми наработками Димы пользуемся, хотя в действительности - всё наоборот, и это именно У НАС ПЕРВЫХ всё открывается, а уже потом - копируется на Голосах? Не Настя?

Может, это Света Ширанкова делает? Может, это она меня так ненавидит? Или Андрюша Сизых? А, может, Никола? Или ты на Одиссея намекаешь? - Я уверен, что нет. Поскольку у меня ко всем этим ребятам сохранились теплые чувства, как, надеюсь, и у них ко мне. И ОНИ БЫ НИКОГДА - НИ МЕНЯ ЛИЧНО, НИ ТМ - на Голосах НЕ ЗАБАНИЛИ БЫ. А, возможно, ИМЕННО ПОЭТОМУ у них и нет ключа от страницы Голосов? Вот она, марионеточная демократия Голосов, Саша. И не надо мне мозги втирать, я не маленький, чтобы лапшу с ушей снимать после твоих рассказов, что попирание демократических норм (как и норм элементарного приличия) и произвол на Голосах - это дело рук НЕ ТОЛЬКО НЭЙЛ. Расскажи об этом кому-нибудь другому.

А тебе и Диме, думаю, она сумела уже достаточно мозги прополоскать, чтобы внушить вам, что я плохой, что я вам всем зла желаю, и т.д., и т.п. Настя лучше других понимает, что сто раз повторенная ложь становится уже ничем не отличимой от правды, - по крайней мере, для тех, кому ее повторяют.


Вот теперь позволь и мне поставить точку, я сказал всё, что собирался. Dixi.

Чёрный Георг   25.01.2007 14:10   Заявить о нарушении

А вот интересный вопрос к Але: а в чем это, интересно, я здесь НЕ ПРАВ? Скажи честно, я совершенно серьезно спрашиваю. Или это ты так сказала, типа, чтобы Саше не было обидно, что он один здесь не прав?

Я НИ С КЕМ НЕ РУГАЛСЯ. ПОСТУПИЛИ ОЧЕНЬ ГАДКО НА ГОЛОСАХ. Саша сейчас зачем-то пытается это оправдать. В чем я не прав, Аля? - Это не приглашение поразглагольствовать вообще, на общие темы. Напиши конкретно: в чем именно (или в интерпретации чего) я не прав???

С моей точки зрения, здесь нет никакой амбивалентности или "оба виноваты", здесь были акты чистой агрессии и проявления злобы со стороны Голосов. Или ты можешь найти какие-то извиняющие их причины? Тогда разъясни мне их, потому что сам я их не вижу.

Чёрный Георг   25.01.2007 14:20   Заявить о нарушении

Ахел (Че?) - Да! Трубите водяное перемирие, как слон Хатхи, а если не вразумятся - пойдём "искать съедобных лис средь Boletus Edulis"
Лена, Аля - никого я не буду банить. Я вообще думал, что это - Библиотека Академии Наук, где имел удовольствие лонг тайм эгоу стажироваться, её, правда, в БРАН переименовали, но не прижилось.
Георг - я там ещё анекдот про шотландскую войну привёл, думал - ядро в твоём замке, а ты уж бабахнул... жаль.
Переведи Knight с немецкого...

Никола   25.01.2007 14:39   Заявить о нарушении

Ту-туру-туту! Внимание всем! Ахтунг! Аттаньсьён! Аттанда!
Перемена! Перемирие! Всем в сад! Всем в рекриацию! На перемену! Там вас ждет стадо очаровательный девчёнок, можете за ними гоняться, и дергать за косички.

Команданте

Че   25.01.2007 14:46   Заявить о нарушении

Дядь, я тибя нежно дружески лублуу. (и вообще, я не в Шотландии живу, а в Уэльсе, но замков здесь даже больше ;)) Кстати, не так далеко есть один из трех самых больших замков в Европе (читай - в мире). В Кафилли. Он такой же величины, как и Виндзор. И его - представляешь? - никто НИ РАЗУ не брал. Ну, когда его видишь, то становится понятно, почему. :))) У него ДВА рва. И три стены. И еще был земляной вал снаружи. Там еще сейчас находится САМАЯ падающая башня в мире (кажется), одна из его башен наклонилась и находится под углом, куда большим, чем Пизанская. Но прочность каменной кладки такова, что - не думаю, что она когда-нибудь вскорести упадет. :)) Кто знает, может мы еще с тобой вместе вокруг этого замка погуляем. Я там даже один ресторанчик неплохой знаю, - хотя местечко это и маааленькое (сравнительно). Но крепость - ооооочень большая. :)))

Чёрный Георг   25.01.2007 15:04   Заявить о нарушении

Камарад Че, докладываю, что собираюсь - в порядке перемены мест слагаемых и сослагательных наклоненных местоивременных исчеслений - рекриативно реинкарнировать! Причем - не где-либо-нибудь, а В САДУ!

Чёрный Георг   25.01.2007 15:09   Заявить о нарушении

О! Заметил опЫску: следует читать не "исчеслений" и, даже, не "исчислений", а ИСЧРЕСЛЕНИЙ.

Чёрный Георг   25.01.2007 15:11   Заявить о нарушении

Антр ну суа ди, Петровавловскую крепость тоже, межу прочим, никто никогда не брал. Хотя стена только одна, а рва нету вовсе.

Ахел Вокансич   25.01.2007 15:13   Заявить о нарушении

"О, ведите же ко мне эту Маркизу Де! Сада нам хватит, в этом можно не сомневаться!" - продолжая кричать столь восторженно, он делал неприличные жесты руками и НЕДВУСМЫСЛЕННО НАМЕКАЛ.
[из воспоминаний уцелевших очевидцевъ]

Чёрный Георг   25.01.2007 15:16   Заявить о нарушении

Штирлицъ в Петропавловской-на-Камчатске крепости не сидел, но его тоже часто и неудержимо рвало на родину (о чем все посетители кабачка Элефант - если не знали, то - догадывались, благодаря покойному Капеляну за кадром).

Чёрный Георг   25.01.2007 15:18   Заявить о нарушении

Я тебе объясню, в чем ты не прав. В том, что затеял здесь все эти разборки. Это не приведёт ни к чему хорошему.

Александру Ланге. Я считала Вас человеком уравновешенным и умеющим мыслить логически.
:))
- За что ты дал по морде этому мальчику?
- Потому что он ударил меня первым!
- Погоди-ка, но ты ведь мог выяснить, за что он тебя ударил? Может, ты в чем виноват был, может, у него причина была какая? Ты с родителями его поговорил? Их не было в этот момент? Ну, подождал бы. А то сразу по морде!

Георгу. Самое неприятное во вражде двух человек - то, что их друзьям приходится делиться на два лагеря. Вражда эта бывает вызвана настолько мелкими причинами иногда, что даже и сказать стыдно. Прав не прав... Согласна с Алей, что правда - категория относительная. У тебя - одна, у Нэйл - другая, у кого-то ещё - третья. И каждая правда - самая правдивая правда на свете. А если учесть, что эмоции мешают уму функционировать правильно, то... Короче, давайте закроем эту тему.

Черная Лиса   25.01.2007 15:31   Заявить о нарушении

Нэйл, хотелось бы услышать конкретно, что Вы имели в виду, когда обвинили меня в воровстве? Какие у Вас претензии к Северинке. я знаю, и нахожу и по крайней мере смешными и склочными. Удивляюсь, с каким здобным упрямством Вы повсюду об этом распространяетесь, мешая Северинку с грязью по поводу текста который не обладает ни художественной, ни научной и никакой другой ценностью, и который повторяется, по сути, с той или иной степенью точности, на всех конкурсных страницах. А какие у Вас претензии ко мне? Что я у Вас "украла"?

Адела Василой   25.01.2007 16:13   Заявить о нарушении

Алисия, золото, почитай посты внимательнее: тему бана нашей ТМ на Голосах Саша поднял первым, я этого вопроса нигде не касался. Ну, не оттого, что мне он совершенно безразличен, а оттого, что Голоса фактически принадлежат Нэйл, а она войны ведет - не ограничивая себя резонами и здравым смыслом, поэтому любые разумные аргументы с ней - попросту бесполезны.

А насчет "многих правд" - ты тоже не права. Это - импликации. Домыслы. Додумывания. Догадки. Интерпретации. Вот они - да, бывают различными. А ФАКТЫ - УПРЯМАЯ ВЕЩЬ! (цитирую по памяти слова дорогого друга всех трудящихся и великого ученого, так что ты можешь этому полностью доверять, хвостатость моя! :))

Короче, ФАКТЫ таковы, что за дружеское поздравление с Новым годом и за невинное приглашение всех ребят на новогоднюю вечеринку НАША ТМ БЫЛА ЗАБАНЕНА на т.наз. Голосах. ВОТ ЭТО - ФАКТЫ. А всё остальное - МНЕНИЯ, интертрепации и враньё, которые никому не интересны. Я считаю так-то, кто-то считает иначе... Не нужно слишком много раздумывать, от таких раздумий может отек мозга случиться.

Витя Авин - может делать какие-то не относящиеся к делу и откровенно рекламные объявления под Манифестом Голосов в Пустыне Гоби, кто угодно - может о чем угодно спрашивать и с Новым годом поздравлять, какие-то непонятные сообщества поэтов (или не знаю, кого) могут себя там анонсировать, - это ПОЗВОЛЯЕТСЯ И ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. А вот поздравление с Новым годом от бывшего товарища и приглашение В СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ОТВЕДЕННОЕ МЕСТО, где можно дружески пообщаться и повалять дурака, как в старые добрые времена - МОМЕНТАЛЬНО БАНИТСЯ. В ТУ ЖЕ МИНУТУ. Для чего? - Конечно, для того, чтобы НИКТО ИЗ СОСТАВА т.наз. Голосов это приглашение НЕ УВИДЕЛ и на вечеринку НЕ ПРИШЕЛ. Это - не домыслы, это - не интерпретации, ЭТО ФАКТЫ.

И при этом выдвигается анекдотическая причина: приглашение-де было вывешено под МАНИФЕСТОМ, который является серьезным документом... и пр. и пр. ерунда. Под этим "серьезным" документом НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО НЕ НАПИСАЛ, там одни новогодние поздравления и междометия присутствуют; - сходите и почитайте сами, кто не верит. А между тем, НА МОМЕНТ приглашения к нам на новогодний бал, на Голосах НЕ БЫЛО ДАЖЕ СТРАНИЦЫ ФОРУМА. ТАМ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, кроме единственного конкурса и этой страницы Манифеста, которой ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ посетители пользовались просто чтобы не относящиеся к делу ремарки оставлять. То есть, на тот момент эта страница И БЫЛА, фактически, страницей Форума.

А теперь это всё одевается в ЛОЖЬ и делаются доморощенные попытки подвести под этот акт бессмысленной злобы какую-то рациональную основу. А я, выражаясь языком столь обожаемой многими участниками Голосов Нэйл, говорю: НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ НАМ ГРУЗИТЬ ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ. У себя на Голосах вы этим можете заниматься сколько угодно; если я или кто-то другой туда придет и попытается хоть слово правды сказать - его мгновенно забанят, я это отлично понимаю. Но у нас здесь - свобода слова. И ЗДЕСЬ Я ИМЕЮ ПРАВО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ ЛЮДЯМ В ГЛАЗА. Что я и делаю. И не я это начал, кстати.

Чёрный Георг   25.01.2007 16:22   Заявить о нарушении

Как сказал когда-то кондуктор одесского троллейбуса, так что теперь, вешаться будем?

Черная Лиса   25.01.2007 16:45   Заявить о нарушении

Пробегая мимо, на ходу:
1. Худой мир лучше доброй ссоры
2. В каждой ссоре не бывает правых и виноватых
3. Каждая из сторон кричит "Он первый начал, а я что? А я - ничего..."

Вообще, кто там что про Сады говорил? Все - в Сады! :)))))

Ребята, присоединяюсь к голосам в защиту мира. Ну, хватит уже...

Наталия Юрьевна Иванова   25.01.2007 16:52   Заявить о нарушении

Кстати, девочки, ПО ПОВОДУ ВОЙН.
В Правилах ТМ написано, что ТМ ни с кем войн не ведет и НЕ ЗАПРЕЩАЕТ никому из входящих в ее состав людей участвовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ проектах.

А то, что сейчас происходит - ЭТО ДЕЛО ЭТИКИ каждого. И НЕ НА МОЕЙ СОВЕСТИ то, что Голоса (читай - Нэйл) начали с нами эту бессмысленную войну. Мы их - ровно ничем не обидели. Но, если там администрации позволено пользоваться их страницей для сведения личных счетов, то ТМ не может серьезно относиться к такому, с позволения сказать, проекту. К тому же, демарш был сделан даже НЕ ПРОТИВ МЕНЯ ЛИЧНО, а против ТМ. Забанена-то ведь там сейчас ТМ. Хотя я отнюдь не уверен, что и я сам там превентативно не забанен. Но уж если оставлю хоть одно замечание, то - точно буду забанен. В этом смысле Голоса очень уподобляются авинскому концлагерю, скоро они смогут, как ССР с Германией в 39 году, друг к другу в гости ездить - чтобы перенимать опыт подавления инакомыслящих.

А вообще, конечно - МИРУ МИР. Я - за мир, только вы это не мне, а Хозяйке Медных Голосов говорите. У меня с каменными цветами пока все в порядке.

Чёрный Георг   25.01.2007 16:59   Заявить о нарушении

Перемена, перемена, все-все в коридор!
Там девки, косички... (Наталья, подставляй косичку живо) Вон-вон, побежала-побежала! Скорей скорей! Класс проветрить надо!

Ахел Вокансич   25.01.2007 17:09   Заявить о нарушении

Георг! Надо просто остановиться. И всё.

Черная Лиса   25.01.2007 17:18   Заявить о нарушении

Наташ, это общие фразы, за которыми ничего не стоит:
1. Худой мир лучше доброй ссоры
Мир не должен быть худым, мир должен быть полным и безоговорочным.
2. В каждой ссоре не бывает правых и виноватых
В чем провинилось СБ, что Георг на него наезжает, тут тоже нет правых и виноватых?
3. Каждая из сторон кричит "Он первый начал, а я что? А я - ничего..."
И кто первый начал эти выяснения? протокол же есть, чего спорить

Степ   25.01.2007 17:23   Заявить о нарушении

Слава, я уже в тех летах, когда начинаешь понимать, что за банальностью народной мудрости скрывается не банальность, а мудрость.

Ахел, дык, я уже и проветрила, и цветы полила, и тряпку от мела выполоскала (правда, доска маркерная, но это пустяки)... А за косичку никто... ну, ни разу...
А мальчишки все дерутся и дерутся.

Георг
Что ты на Голосах забыл, что так переживаешь о поводу бана. Ну, не ходи туда, "не дружи и не переписывайся". Пусть они идут своим путем. Зачем копья ломать, да еще на страничке ТМ.

Наталия Юрьевна Иванова   25.01.2007 22:23   Заявить о нарушении

Да ладно, ребята. Ни на кого я не наезжаю. И ни из-за чего не переживаю.

Вот у меня мысль появилась: если тут так много любителей анонимности, как выяснилось, давайте создадим ФРАКЦИЮ АНОНИМОВ. Даже отдельную страницу для этого можно будет на ТМ открыть!

Будем друг к другу обращаться только как К АНОНИМАМ. На странице АНОНИМНОЙ ФРАКЦИИ употребление имен тех, кто в этой ФРАКЦИИ состоит, будет считаться НЕДОПУСТИМЫМ. Будем использовать только приблизительно такие обращения: "Не хочет ли господин Аноним, скрывающийся за ником ЧГ (к примеру) сделать то-то и то-то?" На что сей достойный господин будет АНОНИМНО отвечать, всегда подписываясь "АНОНИМ" либо "НЕИЗВЕСТНЫЙ ДРУГ".

Как вам такая идея, ребята? Ну, и клятву нужно будет какую-нибудь придумать, - КЛЯТВУ В СОВЕРШЕННОЙ И АБСОЛЮТНОЙ АНОНИМНОСТИ, анонимно же подписанную каждым из членов Фракции. Вот тогда, на этой странице мы смело сможем друг с другом говорить о таких вещах, о которых ни на какой другой странице - не посмели бы. Ведь анонимность - ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ЩИТ! И, на самом деле, как мы здесь выше уже выяснили, - НЕ ВАЖНО, знают ли тебя другие или нет, ВАЖНО, ЧТОБЫ ТЫ САМ СЕБЯ СЧИТАЛ АНОНИМОМ, и вел себя, как АНОНИМ.

А я, между прочим, это вполне серьезно предлагаю. Устроим такой лингво-психологический эксперимент. Ну, а если на этой странице хоть кто-то другого по имени назовет, или где-то на других страницах проболтается о том, о чем велась беседа в АНОНИМНОМ КЛУБЕ, то такой господин будет немедленно из Фракции АНОНИМОВ исключен и потеряет все права на уважение и АНОНИМНОСТЬ.

Ахелу идея должна понравиться, очень в духе Кортасара она, не правда ли? ;))

Чёрный Георг   26.01.2007 00:06   Заявить о нарушении

А теперь после проветривания - ВСЁ ЗАРИФМОВАТЬ!!!

Наталья Кошина   26.01.2007 00:40   Заявить о нарушении

Привет, Наташ! Давно Вас не видел почему-то. ;)
Ну, а идея создания Анонимного Клуба на одной из страниц ТМ Вам нравится? Там можно будет СОВЕРШЕННО АНОНИМНО находиться и обсуждать любые приватные вопросы от третьего лица. Поскольку - непонятно ведь будет, ЧЬИ ИМЕННО это вопросы, если все там будут находиться анонимно.

Чёрный Георг   26.01.2007 01:12   Заявить о нарушении

Ура!!!
Ну, кому там КОСЫ ПОВЫДЁРГИВАТЬ???...
Рассходиться по-одному!!!
Если пАрами, - ОБЯЗАТЕЛЬНО СМЕШААААННЫМИ!!!

ВсЁ, я ухожу даже без братьев!

Влад Простов   26.01.2007 11:21   Заявить о нарушении

И Вам, Георг, мой привет!
Да я и сама себя давно не вижу ;)
А идея мне лично - не очень. Мне анонимность претит. Приватные вопросы я обсуждаю только с друзьями, которых и в лицо, и по имени знаю. А по тупости своей все равно не соображу, как написать что-нибудь этакое и при этом не высветить свой ник. Увы, мне...

Наталья Кошина   26.01.2007 12:09   Заявить о нарушении

Наташ, так тут весь смысл идеи - в том, что ник Вы свой высвечиваете, но делаете это так, как будто НЕ высвечиваете. Меня ребята (вверху, под этим постом) убеждали-убеждали - и убедили - в том, что ничего плохого в анонимности нет. Даже если она такая, о которой все знают. Ну и, раз людям это нравится, мне и подумалось: а почему бы не сделать такую страницу АНОНИМНОГО КЛУБА (хотя бы и здесь, на ТМ), где каждый сможет быть Анонимом (даже высвечиваясь в виде своего ника). Ведь важно не то, что кто-то знает, кто Вы такой, или НЕ знает; - важно другое: чувствовать себя Анонимом и быть воспринимаемым остальными, как Аноним.

А вопросы там можно будет всяческие обсуждать; к примеру - можно ли есть на ночь? Вот так, прямо в лоб, я Вам в этом признаться - не смогу, а, возможно, не захочу из ложной скромности. Но вот под прикрытием маски АНОНИМНОСТИ - думаю, расскажу, - почему бы и нет? ;)) Постольку, поскольку рассказывать я об этом буду примерно в таком плане: "У меня, пожелавшего остаться неизвестным, есть один хороший знакомый, имени которого я здесь не назову, и вот у него есть привычка..." - ну и т.д. :))

Чёрный Георг   26.01.2007 12:25   Заявить о нарушении

Неее, Георг, не зажигает (меня). Мне такие изощренности не по зубам. Деревня, одним словом. Я вот уже два раза пыталась осилить "Письма баламута" К.С. Льюиса -так и не смогла, несмотря на любовь к автору. Потому как надо читать "наоборот". Мне "делать это так, как будто НЕ делаю" не удастся. И Вас не удастся воспринимать Анонимом (хоть Вы и в самом деле, в отличие от меня - Аноним), если Вы не Аноним, а Георг, да еще и Чёрный. Я, как увижу много текста, даже и не читая еще, знаю - это Георг! :)))
А вот за Справочное Бюро благодарна Вам безмерно! Получила огромное удовольствие. И мне почему-то без разницы, кто именно там справки выдает. Нельзя объять необъятное и всё про всех узнать.
Удачи Вам в ТМ!

Наталья Кошина   26.01.2007 21:42   Заявить о нарушении

Наташ, а говорите Льюис Вам не по зубам! ;) Вам не то, что Льюис, но и Борхес с Кортасаром по зубам. Сказать, почему? ;))

Ну, во-первых, Вы МЕНЯ за СБ благодарите, а вот я как раз буду последним кого за него надо благодарить. Не мне оно принадлежит, да и ответы на большинство вопросов, которые там обсуждаются, я и так знаю, поэтому мне оно не очень интересно. А справки там ВСЕ пытаются выдавать, на самом деле. Одни - верные, другие - неверные. У меня где-то одно эссе недописанное валяется уже лет около 20, - на тему будущего лингвистики и взаимной конвергируемости языков, - там некоторые похожие примеры рассматриваются, только в другом аспекте и выводы из них делаются весьма далеко идущие... А просто примеры без каких-то теоретических спекуляций и прогнозов меня почему-то не увлекают, если честно...

Во-вторых, Вы говорите, что если я не Аноним, а Георг Чёрный, то для Вас я - Аноним. Признаюсь, так замысловато даже я сам сказать бы не сумел. Ну, я по-другому скажу: если бы я был Георгом ЧЁТНЫМ, то в этом случае было бы сложно не заподозрить во мне Анонима, т.к. тогда автоматически предполагался бы Георг НЕЧЁТНЫЙ, и этот самый, последний, имел бы все права быть настоящим и узнанным, а первому бы пришлось быть АНОНИМОМ. Но, поскольку Георга БЕЛОГО не существует, то я - а не тот, за кого я себя выдаю, - это НАСТОЯЩИЙ Георг и есть, а Анонимом могу только казаться - со стороны и при некотором усилии воображения. ;))

А в-третьих, если будет желание, забредайте еще в ТМ, т.к. ТМ - это не только и не столько я (анонимно либо же явно), сколько другие люди. Поэтому, если захотите с ними (а не со мной) пересечься или в каких-нибудь конкурсах или играх поучаствовать, то - милости просим.

И Вам тоже всех благ.

Чёрный Георг   27.01.2007 00:55   Заявить о нарушении

САШЕ ЛАНГЕ:

Саш, извини, если я что-то резкое сказал; я это совсем не хотел в твой адрес направить или как-то тебя лично задеть. По отношению к тебе это всё куда резче прозвучало, чем я хотел. Давай не касаться в наших с тобой разговорах больше этих самых голосистых Голосов. Не нравится мне, что ты ответственность на себя за чужие решения пытаешься взять... Вот когда ТЫ меня или еще кого-нибудь из участников ТМ не по делу оскорбишь, тогда мы будем между собой отношения выяснять, а так - это просто глупо получается, что моё раздражение по поводу действий кого-то другого должно аукаться на тебе.

Еще раз говорю: извини за резкий тон и давай забудем об этом пикировании, ОК? За действия других ППСов ты не отвечаешь и ответственности за них не несешь, даже если ты и попытался их благородно своей грудью прикрыть. Я это вполне сам вижу, и раздражаться по поводу твоих слов, конечно, не стоило. Надеюсь, мы еще сможем не раз пересекаться с приятностию (а не схлестываться) - или здесь, или у Саши Ф. (на Голосах - не получится по понятной причине).

Чёрный Георг   27.01.2007 03:35   Заявить о нарушении

Ой, Георг, не смущайте меня, не тяну я на роль роковой женщины. С Борхесом, правда, несколько ночек провела, а вот с Кр... Кыр...,пардон, Кортасаром -не знакома. Думаете, стоит с ним сыграть в классики или взять несколько уроков глиглико?
В СБ мне любопытно проверить свою интуицию, поскольку в настоящее время я с трудом могу вспомнить, что такое подлежащее или сказуемое, а про части речи и вовсе молчу... разве что прилагаки стали везде мерещиться. И ВСЕХ я пытаюсь не читать, для моей головы это слишком. Иначе, как сороконожка из байки или человек, который умел летать (у Чапека), постигая правила, разучусь и вовсе танцевать, и летать. Каждому своё..? Вам - далеко идущие выводы, а мне - день бы простоять, да ночь продержаться.
Что касается "во-вторых" - не путайте меня. Я-то сказала всё просто, без "если бы". А если бы... я здесь назвалась не своим именем, а напр. Черной Кошкой, и вместо своего лица выставила пушистую лапку, вот тогда я была бы Анонимом, что по жизни гораздо удобнее, проще. А так вот увлечешься, ляпнешь в запале абы что, и потом думай, что прочтет эту ахинею кто-то из твоих реальных знакомых... Легче играть в Георга Чёрного или Белого,Чётного или Нечётного. Жаль, конечно, что я этого игрового момента не учла при регистрации на сайте. Но здесь - внутри - взимоотношения авторов не зависят от имени (ника). Мне, в принципе, уже все равно, как Вас зовут в реале - Георг или нет. Ваша личность видна (вернее, я ее воспринимаю так) в ваших словах и поступках. Все мы тут играем. Только я рискую больше, чем вы, играя без маски. Т.о. не вижу смысла играть Анонимам в Анонимы. Чёй-то я уже запуталась. Всё, Георг, тут пока долистаешься до конца страницы, с ума сойдешь. Больше под этот пост не приду.
А за приглашение спасибо. Я и так на ТМ частенько заглядываю, только всё не хватает калорий на участие. Мир на Стихире тесен, так что обязательно пересечемся!
До встреч(и),

Наталья Кошина   27.01.2007 17:13   Заявить о нарушении

Георгу.

Извинения приняты. Уточняю, что я несу ответственность за происходящее на Голосах, как попечитель проекта.

Для того, чтобы нам пересечься на Голосах, не вижу препятствий. Я уже говорил тебе, что в чёрном списке тебя нет. Капканы на тебя также не ставились :-)))))))))))

Если тебе обязательно нужно приглашение для того, чтобы выставить там стих или поучаствовать в обсуждении чужих стихов - приглашаю :-) Но, вообще-то, мне в голову не приходило приглашать кого-либо из ППС - предполагал, что все "поляну видят"... Исключение сделал только для Солвиты, ибо Полинка часто исчезает куда-то :-)

Александр Ланге   29.01.2007 10:14   Заявить о нарушении

Уважаемый Черный Георг!

Не мог сделать вид, что не читал Ваши рассуждения о Справочном Бюро, раз уж прочел! Позволю себе ответить на некоторые поднятые Вами вопросы. Кроме основного, извините! :)

Кроме неблаговидных мотивов возможно огромное количество самых разных причин для того, чтобы сохранять инкогнито. Назову только несколько, для примера:

1. Управление страничкой было передано ведущему именно при условии сохранения инкогнито;
2. Деятельность СБ никак не связана с наличием у ведущего авторской странички, и ведущий не склонен излишне популяризировать свою основную страничку;
3. Ведущий учитывает возможность передачи управления СБ кому-нибудь другому в будущем;
4. Ведущий в детстве не наигрался в разведчиков;

и т.д. и т.п.

Правильнее, на мой взгляд, ставить вопрос: а что этот СБ делает? Если он делает что-то неблаговидное – выяснять, кто это, и разоблачать его деятельность. А пока Вы не знаете, чем СБ занимается, какая Вам разница, кто именно скрывается за ником? :)

Удачи Вам! И – приходите в любое время! Каждого гостя СБ всего лишь просит быть доброжелательным!

Всегда Ваше,

Справочное Бюро   29.01.2007 12:52   Заявить о нарушении

Уважаемое СБ,

Я рад, что Вы правильно поняли мои мотивы. Я отнюдь не пытался утверждать, что за СБ скрывается некто недостойный или что у СБ могут быть какие-то неблаговидные мотивы. СБ в данном случае (как и Лаура в прошлом) - счастливые исключения из общего (не столь счастливого) правила, - когда анонимность тех, кто скрывается за проектом, ровно ничего плохого не несет. Такие проекты довольно редки, но они мне известны. Скажем, та же т.наз. "Вероника Сенькина" - один из таких коллективных проектов, в котором нет ничего плохого. Но, разумеется, СБ в этом смысле занимается более необычной деятельностью, что уже само по себе хорошо.

В этом смысле я, кстати, искренне СБ симпатизирую.
Надеюсь, что еще будем пересекаться с Вами в будущем, - здесь или на страницах СБ.

С наилучшими пожеланиями,

Чёрный Георг   29.01.2007 13:52   Заявить о нарушении

Значит, до встречи! :)

Справочное Бюро   29.01.2007 15:06   Заявить о нарушении

Действительно,забавно,Наташа.:)

И дырок черных свет, застит
мне млечный путь, на небе жарком,
а гравитация - пожаром,
и на газу лежит пластид.
:)

Одиссей Улисс   21.01.2007 16:15   Заявить о нарушении

Наташенька, отличная идея! Какая ты молодец, все-таки!
Непременно откроем такую страничку, и в ближайшее же время.

А приносить туда можно будет отрывки из стихов со ссылками, да? Только нужно продумать, как написать в правилах для этой страницы, что глумление над авторами и оскорбления в их адрес - запрещены. Одно дело - выцепить у кого-то из стиха забавную пёрлу, другое - превращать самого автора в посмешище.

Какие будут еще замечания/предложения по поводу реализации этой идеи Наташи?

Чёрный Георг   21.01.2007 16:34   Заявить о нарушении

Ребята - насчет ссылок - не очень этично, мне кажется. Тем более, что в моем примере автор после непродолжительной дискуссии все исправил :)

А вот у меня еще и из личных ляпов один имеется. Хорошо, вовремя заметила ошибку :))) Исправила еще до размщения на страничке. Но этот ляп напишу в открытой рубрике, хорошо?

Думаю, достаточно просто цитаты и какого-нить комментария к ней. Без ссылки

Наталия Юрьевна Иванова   21.01.2007 17:08   Заявить о нарушении

А автор-таки исправил это место, Наташ?? А зря!!! Такое не часто увидишь... Я бы не исправлял. До такого додуматься надо; зачем это править?! Это не просто оксюморон, а КОЗЫРНЫЙ оксюморон. Написать такое - это редкое везение на самом деле.

Чёрный Георг   21.01.2007 21:35   Заявить о нарушении

там оксюмороном и не пахло. Просто фактическая ошибка :) Вот и исправил автор :) Респект ему за это

Георг, давай уже открывай новую тему-то :)

Ива Новая   21.01.2007 21:39   Заявить о нарушении

Да что вы, ребята, чистый оксиморон, очень поэтично, такие находки жалко терять :((((

Степ   22.01.2007 07:38   Заявить о нарушении

Ага, точно, вспоминается, как некая поэтесса изобрела "трамвайный тупик"

Ахел Вокансич   22.01.2007 08:35   Заявить о нарушении

Ахел, но справедливости ради надо заметить, что она же из него и выбралась, благодаря отлично организованному движению трамвайного транспорта

Степ   22.01.2007 16:19   Заявить о нарушении

Наташ, уже открыл. Ты там главной будешь, хорошо? Отдаю страницу целиком в твоё ведение. Если захочешь текст самой страницы как-то изменить, напиши мне - или здесь, или на мыло, ага?

Чёрный Георг   22.01.2007 20:04   Заявить о нарушении

Упс! пока я в трамвайном тупике ревизию проводила, меня уже "выдвинули".
Георг, ну, я постараюсь, конечно, но ты учти, что у меня проблем с Садоводством хватает :)

Наталия Юрьевна Иванова   22.01.2007 23:24   Заявить о нарушении

Георг, ты в курсе, что расценки снова изменились?

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 10:35   Заявить о нарушении

Да, я вижу ты в курсе. Но думаю, что никто ничего возвращать не станет. Не для того всё это было устроено, чтобы потом что-то кому-то возвращать. Просто не нужно было суетиться, а подождать малость. Вот сейчас самое время выставиться на Главную, пока цены снова не подняли. Вот я, к примеру, был последним автором, который повесил своё произведение на Главную за 2000 баллов. В итоге оно провисело там ровно девять суток и окупило все затраты. Сейчас, конечно, такое не получится (больше трёх суток теперь ничего на Главной висеть не будет), и тем не менее.

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 13:29   Заявить о нарушении

Саш, ты почитай - я на странице Коллективного Анонса написал, - это мероприятие продолжается, хотя и с несколько другими целями теперь, чем просто экономические. А с анонсом на Главной - никто и не суетился. Но, похоже, что кто-то из админов сайта к нам просто нехорошо относится и, возможно, именно НАШЕГО анонса и ждал, чтобы тут же цену снизить. Так что, если бы мы ждали, то, возможно, еще пару дней расценки оставались бы на уровне 5000 баллов. Ну, что тут можно сделать? Дмитрию Кравчуку я письмо написал, а захочет ли он нам эти (фактически у нас украденные) баллы компенсировать (хотя бы частично) или нет - посмотрим.

Чёрный Георг   15.01.2007 17:37   Заявить о нарушении

А с чего ты взял, что к вам (нам?) кто-то из админов нехорошо относится?
Коллективные анонсы - дело не новое, а правил вы вроде никаких не нарушаете.

У меня, кстати, тоже возникли кое-какие проблемы: рецензии, написанные от имени Открытого Клуба больше не отображаются на страницах (их теперь можно увидеть только просматривая список рецензий). Это, как я понимаю, сделано в наказание за то, что я слишком усердно рекламировал Конкурсы Клуба под произведениями, висящими на Главной. Так что теперь мне приходится вешать свою рекламу комментами к чужим рецкам (с этим пока никто ничего поделать не может).

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 21:46   Заявить о нарушении

Да ТМ никогда ничего не нарушала, Саш. Просто были разные мелкие знаки, каждый из которых ничего особого не означает, но в совокупности они дают некоторое ощущение того, что кто-то за нами присматривает с несколько предвзятым отношением... Ты не заметил, скажем, что мой пост No. 2 на этом Форуме (там, где я писал, как на конкурсе Писаха заставили Мрака Семенова изменить свой ник - из-за "неблагозвучности", - если он хочет участвовать, а его первоначальную заявку забанили) был удалён, а вот мой первый пост (который стоило бы убрать) - никто не побеспокоился стереть?

Знаешь, мне даже казалось, что Настя, возможно, имеет к этому какое-то отношение, хотя сейчас уже и не кажется. И, думается, она на меня до сих пор злится за что-то. Ты, кстати, не знаешь точно, за что именно? (я серьезно спрашиваю; я и в самом деле не понимаю, отчего она решила меня так невзлюбить? если это никак нельзя изменить, то интересно было бы, хотя бы, ее понять, хоть и говорят, что "чужая душа - потемки". :)) Ты же с ней продолжаешь нормально общаться, как я понимаю, Саш?

Чёрный Георг   16.01.2007 02:44   Заявить о нарушении

Твой пост насчёт Мрака Семёнова я читал. Да и сама эта история с ним произошла прямо на моих глазах. Забавно было всё это наблюдать...

Что касается рецок, то они могут исчезать из-за технических сбоев. Не нужно никого обвинять, поскольку доказать всё равно ничего нельзя.

А Настя тебя действительно не любит. Но вот за что - я понятия не имею.
Скорее всего, это просто зависть.

АФ

Александр Фридман   16.01.2007 04:54   Заявить о нарушении

"Технические сбои" говоришь, Саш? А что за сбои такие? - У нас их никто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не замечает. икто не заме

Чёрный Георг   16.01.2007 15:34   Заявить о нарушении

Георг, ты сам недавно просил меня не наезжать на Кравчука и модераторов. А теперь сам это делаешь. Не забывай: это частный сайт и, как говорится, хозяин-барин. Здесь могут любого заблокировать, замодерировать, оштрафовать и т.д. Причём я уже на своём опыте убедился, что делается это негласно, без каких-либо предупреждений, уведомлений и т.п. Поэтому данную тему здесь лучше вообще не поднимать.

АФ

Александр Фридман   17.01.2007 15:04   Заявить о нарушении

Дык, Саш, на вашей 1/6 части суши ВСЕ ссайты (как бы себя ни называли) являются частными и практически никем не контролируемыми, разве же в этом дело? :) Главное - это то, что страница ТМ является совершенно прозрачной и мы ничего "за сценой" не делаем. Мне кажется, это хороший принцип для ТМ, вне зависимости от того, ведут себя другие проекты похожим образом или нет. Мы именно этим от всех остальных больше всего и отличаемся.

А наезжать на модераторов - я совсем не собираюсь, с чего ты взял? Ничего действительно неуместного они на страницах ТМ не сделали, а то, что они присутствие свое иногда выдают, - это даже хорошо. Это свидетельствует о каком-то интересе со стороны администрации сайта, что нам должно быть приятно. Единственная претензия - что нам не вернули часть потраченных 5000 баллов за анонс, но - возможно, ответственность за такое решение никто на себя брать не хочет. А Дмитрию К. просто не хочется устраивать прецедент, т.к. потянутся другие, и тоже начнут говорить о частичном возврате баллов, и, вместо одного недовольного (нас), появится их множество... Это вполне объяснимо.


А ты, кстати, молодец, Саш, - ухитрился в этот раз на конкурс собрать такое количество стишей, какое только Встраннику собрать удавалось. Если бы он тебя так не не любил, то, возможно, предложил бы стать его филиалом. :))) А ты бы, думаю, тогда поставил ему какое-нибудь трудновыполнимое требование, вроде того, чтобы конкурс назывался не "Вел Странник Молодым", а "Великий Фридман - старикам". :))) Эхх, жаль, не дойдет до этого!.. ;)) а было бы так здорово посмотреть, к чему бы дело пришло... (мечтательно)

Чёрный Георг   18.01.2007 13:34   Заявить о нарушении

Георг, поскольку мы с тобой вегетарианцы, то делить суши (да ещё зачем-то на шесть частей) нам ни к чему. Если говорить о прозрачности, то кроме ОК и ТМ на Стихире этим ещё вряд ли кто-то может похвастать.

Что касается баллов, то представь себе такую ситуацию: ты приходишь на рынок и покупаешь какой-нибудь товар за энную сумму. А на следующий день приходишь туда снова и видишь, что тот же самый товар продаётся уже почти вдвое дешевле. Ты что же, подойдёшь и станешь требовать, чтобы тебе вернули разницу?!

А что касается моих конкурсов, то там, увы, не всё гладко. Стехоф дохрена, а обсуждения почти нет. Поскольку почти все бывшие ППС ЕПП от меня слиняли, то мне ничего другого не остаётся, кроме как взращивать новую поросль критиков.

АФ

Александр Фридман   19.01.2007 01:19   Заявить о нарушении

Саш, ну, сайт - это, все-таки, не рынок. Я полагаю, что как в начале БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО за несколько дней, что цена анонса возрастет, так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ объявлено, что цена будет снижена. После этого, естественно, эти несколько дней никто бы ничего не вывешивал, - но и никаких обид у тех, кто уже вывесил что-то - не осталось бы. А так - всё получилось в духе волюнтаризма, так присущем этой 1/6 части того, что мы с тобой не едим (а я и не знал, что ты тоже вегетарианиец, Саш! а давно ты? я сам уже лет, думаю, больше 15, наверное).

А насчет конкурса... А ты, пока суть да дело, просто делай больший упор именно на конкурсную составляющую, а пункт о том, что каждому стиху обещается критический отзыв, я бы на твоем месте из Правил убрал. При таком количестве стихов, это будет практически невыполнимой задачей.

Чёрный Георг   19.01.2007 15:54   Заявить о нарушении

у Б.Крюка немосковское произношение

Степ   23.01.2007 14:45   Заявить о нарушении

Выход один - немедленно издаваться:)

Черная Лиса   14.01.2007 14:00   Заявить о нарушении

Лена,издаюсь я и без них,но разрешение то, должны спросить?(о редакторах).А читателям зачем???не 5 не 10...за тысячу перевалило,а нафига?Я,максимум,10 раз скопировал понравившийся стих,для более внимательного прочтения.

Одиссей Улисс   14.01.2007 16:10   Заявить о нарушении

Ну вот, такая слава:))). Читатели вас пачками копируют:)), а вы недовольны;)

Тигра Первая   14.01.2007 17:20   Заявить о нарушении

недоволен,Аля....не тот уровень,чтобы гордиться подобной известностью.:(
Это,как со стихом Лисы,и приятно,но....не там и не так.:)
А чё с редакторами то делать?:(

Одиссей Улисс   14.01.2007 17:26   Заявить о нарушении

Ой...о стихе Лисички высказался не совсем четко...Великолепный стих,а на сайтах знакомств...с одной стороны,уровень низковат,а с другой....народная известность!Может это и есть высшая оценка?

Одиссей Улисс   14.01.2007 17:41   Заявить о нарушении

Ну так и я об этом:)). Обнимитесь с ней и будете на руне:)) сидеть, греться в лучах всенародной славы:)).
Хотите, буду в вашу сторону цветами кидаться?:))Петь я не умею:)), точнее - могу, но лучше этого не делать:)), так что с осанной не стоит влезать:)). Только и остается, что розы метать;).
Ой, чуть не забыла, могу в фанфары дуть:))

Тигра Первая   14.01.2007 18:05   Заявить о нарушении

И хде ж я фанфары то возьму?(плакаит).Аля,а на нервах,на нервах играть можете?(с надеждой).

Одиссей Улисс   14.01.2007 18:10   Заявить о нарушении

А то! Специалист экстра-класса! Давайте, давайте, где ваши нервы, все мне свои нервы отдавайте! а я буду - сидеть и заунывно дренькать;), в восточном стиле:)).
Ой, возьму я дутар, о-оой,
Где же ты, мой ишак, оо-ойй!
Длиноухонький, оо-оойй!
Мягкошерестенький, оо-ойй!
Как приду на конкурс я, оо-ойй!
Да займу все места там, оо-ойй!
Вот полюбит меня народ, оо-ойй!
Приголубить меня народ, оо-ойй!

Ну и так далее;)

Тигра Первая   14.01.2007 18:34   Заявить о нарушении

Одиссей, можно написать редакторам, потребовать объяснений, компенсации материального и морального ущерба. А потом посмотреть, что из этого выйдет.

Черная Лиса   14.01.2007 18:51   Заявить о нарушении

Серёж, тут один выход - себя ославить (как я себя сейчас), тогда тебя точно ни один редактор никуда не возьмет. :)) Теперь я не ИЗДАВАТЬСЯ, а ИЗДЕВАТЬСЯ над ними всеми могу. Ну, и хохотать до колик, понятно. Но в сетевых журналах меня теперь, точно, никто никогда издавать не будет.

Чёрный Георг   14.01.2007 18:57   Заявить о нарушении

Гы!:))))...не соскучишься....
Лисичка,а сайты знакомств,пусть тебе мужчинками первосортными отдают,компенсацию:))))Не обижайся,Лена,это как вариант.:)))А я виртуально, заставлю стихиробаллы себе перевести.:)))Пусть на Литсовете голову почешут.:)))

Аля,а Вы продолжайте,продолжайте пожалуйста.....:)))

Одиссей Улисс   14.01.2007 19:01   Заявить о нарушении

Георг,так я уж на всех наезжал.:)))))И репутация у меня дурная на 3-х или 4-х лит.сайтах.:)))

Одиссей Улисс   14.01.2007 19:48   Заявить о нарушении

Да я как-то и не прерывалась:)))).
А вам нравится???? С ума сойти:)!

Тигра Первая   14.01.2007 22:54   Заявить о нарушении

не,не нравится...монотонно...но,у нас, в постановке трагедий, присутствовал хор...на высооооких таких котурнах...:)))А привычки юности, самые крепкие...:)))

Одиссей Улисс   14.01.2007 23:08   Заявить о нарушении

это вы намекаете на то, что я одна тоску за целый хор нагнать могу??!!!
Надулась:), перестала играть на нервах, ушла рыдать тихо-мирно в уголке, в обнимку с примусом:).

Тигра Первая   14.01.2007 23:42   Заявить о нарушении

С примусом??????( обижается,уходит дуться в угол)...С Одиссеем надо обниматься!Вот!:)))

Одиссей Улисс   14.01.2007 23:53   Заявить о нарушении

Ну с Одиссеем, так с Одиссеем, кто бы возражал:)))

Тигра Первая   15.01.2007 00:03   Заявить о нарушении

Чуть не забыла:)), так мы с вами теперь в одной углу?;)

Тигра Первая   15.01.2007 00:03   Заявить о нарушении

Ох, Серёж, не говори мне о "дурной репутации". После всех этих Клубков - репутации хуже моей, вероятно, и не бывает. Если бы я таким полоумцем не был, уже забежал бы куда-подальше и плакал в уголке. :) Теперь меня ни на один из отстойников никогда не пустят, можно не сомневаться: ни на поэзию.ру, ни на рифму.ру, где "гиганты" отечественной поэзии и "отцы" русской творческой мысли обитают и обретаются - мне ход навсегда заказан. :)) Плакаю!! Бьюсь в истериках и руки заламываю (за ноги).

Чёрный Георг   15.01.2007 02:49   Заявить о нарушении

Что-то тут все рыдают... жалко мне всех... Вот и Одиссея на примус променяли...
(рыдая, уходит в угол)

А вобще, я не знаю, как бороться в виртуале с несанкционированным скачиванием

Наталия Юрьевна Иванова   15.01.2007 07:06   Заявить о нарушении

Серёга, ты про Литсовет? Ты знаешь, мой новогодний стишок (ну, тот, который с матюгами) там тоже в какой-то журнальчик тиснули. Но я как-то по этому поводу не парюсь.

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 10:40   Заявить о нарушении

Аля,в каком же еще?(удивленно оглядывается,замечая стоящую рядом Наташу,но так и не выпуская из своих нежных рук,Александру)....

Одиссей Улисс   15.01.2007 10:55   Заявить о нарушении

Да,Сань,про Литсовет...заглянул случайно, в старый стих,а там надпись "журнал"...А меня кто спросил?И скачали на том же Литсовете,уже более 1000 стишков...

Одиссей Улисс   15.01.2007 10:58   Заявить о нарушении

А что значит "скачали"? Где там такая статистика?

АФ

Александр Фридман   15.01.2007 11:02   Заявить о нарушении

Открываешь статистику(после страницы автора) и последние четыре графы:
Скачали Лучшее дня Цитат Купили бы ...А выше(если есть)подписчики - те,кому свеженькое на мэйл сбрасывают

Одиссей Улисс   15.01.2007 11:12   Заявить о нарушении

Можешь не смотреть,Саня,я твою скопировал
Скачали Лучшее дня Цитат Купили бы
115 11 0 11

Одиссей Улисс   15.01.2007 11:17   Заявить о нарушении

Провести ночь в объятиях малознакомого мужчины! Как мне не ай-яй-яй:))!
Хотя, с другой стороны, в углу;). Может, и ничего...
;)

Тигра Первая   15.01.2007 11:40   Заявить о нарушении

Одиссеи,такие обаятельные...хоть и малознакомые....:)))Впрочем,за целую то ночь...можно было бы и познакомиться.:))))

Одиссей Улисс   15.01.2007 11:52   Заявить о нарушении

Не до этого было:))))

Тигра Первая   15.01.2007 12:00   Заявить о нарушении

"....не повод для знакомства."(с)(неизвестный автор)....:)))

Одиссей Улисс   15.01.2007 12:02   Заявить о нарушении

Ну, не знаю, что вы там имеете в виду;), но я лично стихи слушала. В исполнении обаятельных Одиссев:)).
А вот чем вы были заняты, ума не приложу...

Тигра Первая   15.01.2007 12:08   Заявить о нарушении

а я за единство!!!!:)))Стихи,делу не помеха........:)))И...не я перевёл в эту плоскость...у меня 100% алиби...Вот!

Одиссей Улисс   15.01.2007 12:14   Заявить о нарушении

Ну вот, нет чтобы защитить, вот надо взять и стрелки сразу перевести:((.
Надулась и вышла из угла (так сказать, пошла искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок:) )

Тигра Первая   15.01.2007 12:18   Заявить о нарушении

Богиня.
Одиссей Улисс
если хочешь, то отдайся
и не буду я неволить
рождена для бабской доли
но богиней - в жизни - прайсе
я твои лобзаю руки
счастьем краденым упившись
завистью исходят суки
третий в нашей встрече – лишний
и сплетаемся душою
да и тело не в сторонке
и связали нитью тонкой
расстояние большое

Одиссей Улисс   15.01.2007 12:27   Заявить о нарушении

Здорово! (перестала дуться, размышляет, а может и тут неплохо?:) )
Жаль я стихи писать не умею...

Тигра Первая   15.01.2007 12:33   Заявить о нарушении

Одиссеи такие обоятельные, что их приходится каждую ночь к мачте привязывать, чтобы чего не случилось... ;)) Морячки Сони ведь не только в мае бегают...

Чёрный Георг   16.01.2007 02:47   Заявить о нарушении

Да,Георг....никакой свободы действия по ночам.Так и крутят к мачте,так и крутят.:))))

Одиссей Улисс   16.01.2007 09:25   Заявить о нарушении

О, Серёж! Я заметил, тут опечатка в жилу получилась: Одиссеи, кроме того, что обаятельные, еще и обонятельные! (видно, весь корабль пропитался запахами сандалового дерева и мирры ;))

Чёрный Георг   16.01.2007 15:31   Заявить о нарушении

"....в церкви,смрад и полумрак,а дьяки курят ладан...":)))

Одиссей Улисс   16.01.2007 19:38   Заявить о нарушении

в нэйлон закованная плоть
желанней скрытою загадкой
рукой коснуться ножки гладкой
и встать желаньем на крыло
а в нетерпенье руки дрожью
пожар пылает до небес
движеньем – боль – неосторожным
и от волненья жуткий стресс
одежды скомканы от спешки
в бесстыдный ворох на полу
ошибок горьких опыт прежний
забыт в беспамятстве в углу
тела друг друга сексом тешат
а души в танце на балу

Одиссей Улисс   13.01.2007 23:23   Заявить о нарушении

Да-аа:)). Боюсь и продолжать:)). Помниться, тот раз мы начали с пчелок:), а до чего докатились!:)) Страшно подумать;)... А если тут такое начало...:)
Неее, страшновато:)). Или ничего?;)

Тигра Первая   14.01.2007 00:18   Заявить о нарушении

про пчелок не знаю, луком тут и не пахнет, а обещали Чиполлину. Тема у нас вроде про эстремальный секс, а тут никакого экстремума :))) (пардон, экстрима) не вижу. Хотя... с голодным львом ... может и экстремально... Да, и что там пальцы на этом льве (льву?) чертили - уж не фигуры ли Лиссажу имени Черного Георга, возникающие как сложение гармонических колебаний, происходяших во взаимно перпендикулярных направлениях...
И последний вопрос: кто это все говорит - в стихе? ежели ЛГ уже растерзали, то, похоже, внутренний голос вырвался наружу...

Пойду еще подумаю...

Ваша Н.

Наталия Юрьевна Иванова   14.01.2007 08:41   Заявить о нарушении

Не смущайся, друг мой милый
Я с тобою посижу,
Начетри-ка мне на спинке
Ты фигуры Лиссажу.
Я глаза прикрою томно
Паутинкою ресниц,
Будет счастье так огромно,
Я прошу тебя, приснись...
Появись красавцем юным
Победителем зверей
Пусть они тебя полюбят
Ты на свете всех добрей.
Света тоже пусть полюбит
Я ее не осужу...

Не любовь девчонок губит,
А фигуры Лиссажу !

Степ   14.01.2007 10:10   Заявить о нарушении

Эх, фигуры Лиссажу
Секса экстремального,
Что-то я не нахожу
Паренька нормального.
Мне б такого, чтобы был
нежным и внимательным,
Нет же - снова подвалил
Физик с математикой!
Накрывает меня сплин,
огорчает дЕвицу:
Лучше б пару Чиполлин,
Чем Ньютона с Лейбницем!
Я уже и не прошу
шубку мне из зайчика,
Ты фигуры Лиссажу
Снова чертишь пальчиком,
В колебаниях душа
Квазигармонических:
Не напишешь ни шиша
Мне стихов лирических!

Наталия Юрьевна Иванова   14.01.2007 10:25   Заявить о нарушении

Ну их, Лейбницы - поганки
К лешему убогого!
Не нужны нам Лейбиянки
Лучше дайте Гёделя

Степ   14.01.2007 10:28   Заявить о нарушении

Порадую Славу рифмами,а Наташу,экстримом.:)))

Я стал немножечко глупей.
Из мозга кровь – набухшей плоти.
В оргазме, с мощью Паваротти
Я не кричал, а лишь сипел.
Мелькали пятки, груди, бедра
Дыханье сбоило на миг,
Но я держался очень бодро
В борьбе отчаянной за мир.
Гвоздики не влезали в дуло,
Не вняв величию идей,
А из окошка ветром дуло
И вспоминался Берендей,
В краю непуганых снегурок
Там, где заложницей – зима.
Моя любовь – домашний фюрер
А смерть – соседская кума.

Одиссей Улисс   14.01.2007 10:33   Заявить о нарушении

Лучше пара Буратин,
Нам чем Ньютон, но один,
И без них, как Ньютоны
Сплины перепутаны

Степ   14.01.2007 10:34   Заявить о нарушении

Как осталась я одна,
Одиссей прислал руна
Небо в звездах, Одиссей,
Ты его скорей просей,
На руне мы будем спать
Звезды в изголовии
Ой, скрипучая кровать
При таком условии...

Степ   14.01.2007 10:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Одиссей, порадовался :)

Степ   14.01.2007 10:39   Заявить о нарушении

Рифма "дуло" - "дуло",ваще идеал.:)))Недавно, Дима предлагал мне заменить пару слов на прилагаки,так я, сразу застремался.:)))

Одиссей Улисс   14.01.2007 10:46   Заявить о нарушении

Милый мой, как электрон,
Он не знает сплину,
Только жаль, что снова он
перепутал спины!

Мне на день рожденья он
Приносил подарки:
Положительный ион
И смешные кварки.

Я в восторге целый день:
Охи, ахи, стоны...
Пусть подарит побыстрей
мне еще мезоны!

Наталия Юрьевна Иванова   14.01.2007 10:52   Заявить о нарушении

есть мезоны только "мю"
расхватали оптом
коньяка бокал "Камю"
но в пределах квоты

перевязанный букет
спином электроновым
и фотоны на обед
солнечнокоронные

излученье-гамма жжет
без стыда и совести
но к концу полураспад
нет печальней повести

Одиссей Улисс   14.01.2007 10:59   Заявить о нарушении

Нас, фотоны завели
Аж за краешек Земли
Нет конца печальнее,
Секса - экстремальнее

Степ   14.01.2007 11:02   Заявить о нарушении

Я серьезным сохраняю
выраженье на лице,
Я всегда обозначаю
скорость света буквой Цэ.

Я Эйнштейна уважаю,
Его относительность,
Но тебя я умоляю:
поумерь стремительность.

Ты про экстремальный секс
не плети мне сказки,
Скорость секса меньше Цэ,
и с дефектом массы!

Наталия Юрьевна Иванова   14.01.2007 11:13   Заявить о нарушении

ты, миленок, мне купи
два мезона с буквой "пи",
А тебя я подразню
вечерочком буквой "ню"

Наталия Юрьевна Иванова   14.01.2007 11:25   Заявить о нарушении

в сексе скорость не важна
всё решает качество
геометрию Эвклида
перепишем начисто

Одиссей Улисс   14.01.2007 11:29   Заявить о нарушении

Очень уж очаровали
Меня эти кварки.
Ночью-днем о них читаю
Милый - хоть удавится!

Тигра Первая   14.01.2007 11:54   Заявить о нарушении

Наташе:
Про Чипполино я написала, чтобы обозначить тему:). Ну, если для вас секс с голодным львом (как, впрочем, и с сытым;) ) - не экстрим, то я чувствую себя просто синим чулком:))))))).
Про пчел - это к Одиссею, и Степ это читал кажется. Если вам интересно, посмотрите, как мы с Одиссеем дурака валяли под его стихом в Сюре, это первая десятка:)).
И последнее, почему ограничиваться только фигурами Лиссажу:))? Улитка Паскаля, к примеру, ничем не хуже:)), да и простые синусоиды-косинусоиды и тд:))))...

Тигра Первая   14.01.2007 12:05   Заявить о нарушении

Не знаю, кого как, а меня Одиссей порадовал:)

– Куда, скажи, мой страстный Одиссей,
Из мозга кровь девается обычно?
– Нет, не скажу, ведь это очень лично.
И покраснел до кончиков ушей.
Тем временем уже проснулась плоть,
Набухшая от мозгового груза.
– Ах, Одиссей! Ну ты ли не Карузо,
Когда сипишь, раскрыв для крика рот.
Признайся, Берендея вспоминал?
Снегурочку, Кащея, бабку Ёжку?
Мелькнула пяткой костяная ножка...
Ты вспомнил Смерть???
Каков оригинал!

Черная Лиса   14.01.2007 14:40   Заявить о нарушении

Экстримум в сексе -
Тема,
Достойная пера поэтов!
И в ход уже идут
Солдатки, грудки, грядки,
Львы, пауки и Чипполино...
Костлявой пяткой машет Смерть,
Ньютон фигуры Лиссажу
Рисует на спине и роже -
Чьей? Не скажу -
Мне честь дороже
Любого словоблудия...
***********
Лежу в кровати.
Милый, подожди,
Дай записать...
Такие выраженья!
Собратья по перу оценят
И -
Венок лавровый водрузят
Мне на лысый череп....

;)

Тигра Первая   14.01.2007 15:43   Заявить о нарушении

Тьфу, черт, не тот вариант:)). В конце читать так:

Собратья по перу оценят
И -
Венок лавровый
Водрузят на лысый череп....

Sorry

Да не то же самое, отстань:)) - это я серверу:))

Тигра Первая   14.01.2007 15:50   Заявить о нарушении