Рецензии на произведение «Низложение мифа, или антикритика статьи О. Чернорицкой Литератур»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Спасибо за приятное чтение! То, как Вы пишите - плавно, просто, без зауми о вещах непростых и порождающих обычно тяжеловеснейшие нагромождения мощного дума, вызывает уважение.
Насчет вторичности мифа, мне кажется, Вы правы. Чтобы сложился миф нужен не просто опыт, а целый массив долгосрочного повторяемого опыта. Сначала, что-то есть, какя-то точка соприкосновения человека с миром, и лишь постепенно все это обыгрывается, осмысливается и застывает в четкой культурной форме. Песчинка становится жемчужиной.
И еще закономерно то, что мы ощущаем друг перед другом какую-то глуповатость) Время энциклопедистов минуло, информации столько, что она начинает затруднять понимание между отдельными людьми. Только специалисты в узких областях могут чувствовать себя достаточно согласованными между собой, где им очевидна и необходимая для продуктивного анализа литература и, вообще, контекст. А нам как бедным быть, тем, кто хочет рассуждать практически обо всем?
До свидания, Настя)
Владимир Невский 07.08.2010 13:23 Заявить о нарушении
Добрый день!
Интересная дискуссия, но имеющая массу не точностей…
…для лучшего представления, уже сказано… Масленица в русской традиции сложный и не однозначный обряд, завершающийся тризной… что есть тризна… не обряд почитания предков, как могло бы показаться на первый взгляд, а способ их «причащения» к божественному (поедание блинов и яичницы как символов солнца)… по русской традиции, умерших не своей смертью, в молодом возрасте и т.п. не закапывали, а складывали в скудельни, где тело дожидалось когда душа «завершит» земные мытарства, возможность попасть «до срочно» на «поля Свароговы» была только в последний день масленицы, когда родня обрушивала стены скудельни, а на верху получившегося холма устраивала тризну, т.е. оргию… с ритуальной едой, медовухой (сомой) и совокуплением.
…идеи Бахтина сейчас подвергаются активной критики, основная масса которой исходит из РГГУ… она вполне логична и в массе своей основана на том, что Бахтин не имел доступа ко многим источникам.
…не читал первоисточник, но сравнение эллинского понятия Хаоса с Абсурдом начала XX… примитивно и не обоснованно. В корне отличные понятия.
…обнажает ли карнавал душу?.. нет… это способ постижения нечто большего, нежели обнажение души.
Истоки карнавала уходят в таинства постижения загробной жизни… т.е. жизни по ту сторону смерти… и опытов достижения бессмертия… а так же, способы борьбы с не чистой силой (как пример, волки…обортни, изначально культ распространялся, как борьба с дьяволом на его территории) сложно себе представить мистические опыты орфиков, богумилов, альбигойцев, тамплиеров, массонов и т.д.(замечу, это не все родственные в своей основе течения), без четкого представления того, чего они ищут… поэтому кто бы, что бы, как бы не говорил… миф, как представлении мистического пространства, через сложную символическую структуру, предшествует мистерии… и тому пониманию карнавала, который мы сейчас предаем этому термину. Мимика и пластика… в этой связи критики не выдерживает.
Если Вас интересуют такие вопросы, то для начала можно обратиться к Элиаде… Моды в культуре… Тайные общества, мистерии восхождения… и др.
С уважением.
Павел Падучак 12.07.2004 16:18 Заявить о нарушении
Ко мне уже обращались из одного несетевого журнала с предложением написать отдельную, более обширную статью на эту тему. И, как Вы справедливо заметили, копаясь глубоко, я пришла к тому же самому выводу, что и Вы, а именно - истоки карнавала лежат в похоронных обрядах многих народов задолго до создания ими письменности (об этом я упомянула, заметив, что карнавал первичен по отношению к мифу).
Жаль, что мне катастрофически не хватает времени заняться этим сейчас.
С признательностью,
Настя
Дико Доступная Доброта 12.07.2004 16:50 Заявить о нарушении
...познакомился с вашими мыслями о фашизме... по всему видно, вы девушка думающая и ищущая... этим и симпатичны, но... никто никогда не измениться... Вам не нравиться Америка?.. признаться, мне то же... а ведь для многих советских интеллегхентов(в мое языке это слово ругательное), это идеальная страна, обитая розовым плюшем...
...и с тех времен как Заратустра открыл, что в мире есть Добро и Зло... ничего не изменилось.
Вы хотите жить в свободном от радикализма обществе?! Смешно! Хотите читать книжки своим детям и жить без радикалов?!
Тогда, я думаю, вы не будите им читать "Маугли..." и "Кима" Киплинга... да и вообще все его произведения. Ведь так?
Вы не будите знакомить их ни с Д'Ануцио (кстати, вы знакомы с творчеством идеолога фашизма?.. думаю, что нет...), Леонида Андреева, Лескова... все это радикалы и учат "плохому"... список можно продолжить до бесконечности.
...и что вообще у вас останиться в вашем свободном от радикализма обществе... Солженицин?.. будите его дневники читать... да и тот только славен своей борьбой с тоталитарными режимами... не убедительной.
Фашизм... это реакция на что? На либерализм XIX века согласен, по крайней мере так пишет Ортега и Гассет, и он в чем то прав. Но если сейчас в Европе мы видим опять же эти либеральные идеи, то почему мы думаем, что они не рождают, как сто лет назад, контридеи?
.........................................
Павел Падучак 12.07.2004 17:14 Заявить о нарушении
С уважением.
Павел Падучак 12.07.2004 17:19 Заявить о нарушении
С уважением,
Настя
Дико Доступная Доброта 12.07.2004 18:22 Заявить о нарушении
...съехали мы с темы, ну да ладно... если капнуть, то Маугли был достойный предшественник Мосли и его коричневых рубашек. Кто такой Шерхан... пропустим, а вот обезъяны, которых глотал Ка... это французы, а красные псы... русские, не трудно догодаться... и писалось это специально для того, что бы показать превосходство Англии над Францией и Россией.
Павел Падучак 13.07.2004 09:26 Заявить о нарушении
Добрый день!
Хотел бы подойти немного подробнее к определению понятия "карнавал".
На древнеславянском наречии само это слово является ещё более глубоким.
Кара - чёрный, карна - плачущая, страдающая, вал - валун, обВал, одно из сокращений имени Велес.
То есть это действительно время, соответствующее настоящей (а не христианской Масленице). Когда Зимний Велес в образе снежного или ледяного валуна чернеет под солнцем, сгорает и превращается в весеннего - огненного Велеса - огня-Семаргла. Последний малсеничный день - день Карны. Это день поминовения усопших Предков. Когда кроме духов своих предков могли вылезать в Явь и иные навьи, вредоносные для людей. От них нужно было ритуально прятаться - переодеваясь, надевая страшные маски. А веселье происходит из понятия Тризны последнего масленичного дня, когда предков нужно было не только накормить, но и развеселить, чтобы там, на полях Свароговых, им тоже было весело, раз здесь весело у нас.
Счастливо!
Палыч 15.06.2004 22:10 Заявить о нарушении
Что и сказать...
Слава великим Богам!
Палыч 15.06.2004 22:14 Заявить о нарушении
А ведь Вы правильно заметили, что Масленица - более древний праздник, и лингвистический разбор слова "карнавал" с точки зрения славянской словесности очень верен. Рада, что моя статья не оставила Вас равнодушным.
С признательностью,
Настя
Дико Доступная Доброта 16.06.2004 10:20 Заявить о нарушении
Если смотреть на Карнавал как на некое организованное действо разных человеков, то объединяющее начало (оргфункцию) в нем, как и в любом действе, выполняет идея. Идеи транслируются в том числе и посредством мифов. Следовательно, без мифа хрен бы кто вышел из дому (отвлекся от бытовухи), собрался в определенном месте в нужное время для исполнения ритуала - выполнения стандартных действий в комбинации, заданной культурной нормой - мифом, а не самим действом.
Например, такой новоявленный карнавал, как день независимости России или незалежности Украины и т.п. сначала были придуманы, после организованы и уж потом приобрели черты некоего организованного действа (выходной, пиар и проч.). И хотя пока еще большинство нормальных людей над этими "карнавалами" потешается, тем не менее этот миф понемногу раскручивается и число верующих в незалежность - растет.
Поэтому, скорее миф породил карнавал, нежели наоборот.
С уважением, Ваш поклонник,
О.Г.
Ганс Оле 22.04.2004 12:22 Заявить о нарушении
Мне очень приятно спорить со своими поклонниками.
^)
Вчитайтесь внимательно в Ваши слова, Вы пишете
"Например, такой новоявленный карнавал, как день независимости России или незалежности Украины и т.п. сначала были придуманы, после организованы и уж потом приобрели черты некоего организованного действа (выходной, пиар и проч.). И хотя пока еще большинство нормальных людей над этими "карнавалами" потешается, тем не менее этот миф понемногу раскручивается и число верующих в незалежность - растет." То есть придуман СЦЕНАРИЙ, НО НЕ САМ МИФ. Мифом он станет только тогда, когда этот "карнавал" станет традиционным, что Вы справедливо заметили.
Прошу Вас не путайте понятия мифа и сюжетного сценария.
Рада была с Вами подисскутировать.
С признательностью,
Настя
Дико Доступная Доброта 22.04.2004 12:32 Заявить о нарушении
(Обожаю умных и красивых женщин - Ваш поклонник, О.Г.)
Ганс Оле 23.04.2004 12:56 Заявить о нарушении
Но как это у Вас сформулировано, я просто в восторге!
После таких слов я чувствую себя недостаточно умной.
^)
Дико Доступная Доброта 23.04.2004 13:06 Заявить о нарушении
Но что-то меня все-же в Вашем обобщении Мифа гложет.
Я, правда, про понятие "мифа" мало чего знаю, но в отношении карнавала мне кажется, что под ним (мифом) скорее понимается организующая действо идея, а нечто более объемлющее, поскольку слово "карнавал" вызывает собственный ассоциативный ряд, свое облачко смыслов, в который включен сценарий, и все это само по-себе очень похоже на миф (идею). А миф мифа - это уже слишком, это не проясняет, как мне кажется, ситуации с порождением этих понятий.
(Спасибо за диалог)
Ганс Оле 23.04.2004 13:33 Заявить о нарушении
Статья находится по адресу:
http://www.proza.ru:8004/2004/02/08-69
Дико Доступная Доброта 20.02.2004 17:43 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2003/08/08-992
Дико Доступная Доброта 24.02.2004 12:22 Заявить о нарушении