Рецензии на произведение «Фрэнсис Брет Гарт. Двадцать лет»

Я рад, что вам нравится. Выбираю те стихи, которые мне больше подходят.

С уважением,

Лукьянов Александр Викторович   17.12.2003 13:32   Заявить о нарушении

ХОРОШО!!!Посмотрю:))

Лукьянов Александр Викторович   13.12.2003 13:07   Заявить о нарушении

Сбивки ритма заданы оригиналом. Там больше сбивок ритма, чем у меня. Я постарался немного сделать перевод плавнее, в русской традиции. У Брет Гарта не совсем ритмичный стих, что несколько тяжело читается.
Мерси, что понравилось.

С уважением,

Александр

Лукьянов Александр Викторович   09.12.2003 18:37   Заявить о нарушении

Я только мельком посмотрел перевод, но сбивки, по-моему, хороши.

Михаил Лукашевич   09.12.2003 18:41   Заявить о нарушении

Михаил, Вы перевели без слова MUST - должен. Без этого слова, всё понятно, а вот с этим словом, УВЫ! А Вы его опустили. Вы всё таки объясните, почему опустили слово MUST.Мне другие люди сказали именно так надо перевести:

Ах, в общем, это показалось, что я должен был бы мечтать, когда ты говорил, или, по видимому, потерялся в пыли этих лет, что медленно образовала корку на бутылке, которую ты открыл последней.

Мне сказали, что здесь более сложный смысл, чем Вы предложили, упростив всё.

И ещё CRUST - это твёрдая корка, а не налёт.

С почтением,

Александр

Лукьянов Александр Викторович   09.12.2003 17:27   Заявить о нарушении

Вообще-то по грамматике, I must Have been dreaming - это модальный глагол MUST в сочетании c Perfect Infinitive.Точнее будет перевести так "Я должно быть размечтался".

Лукьянов Александр Викторович   09.12.2003 18:33   Заявить о нарушении

Адександр, must означает здесь "должно быть". "Я должно быть и правда мечтал..." have beeb dreaming - это так называемое Present Perfect Continuous, обозначает действие, которое началось и продолжается до сих пор. А Must, как я уже сказал, выполняет модальную функцию. Для сравнения, если бы вместо must было might, то переводилось бы как "я верно замечтался" - то есть с оттенком предположения.

Михаил Лукашевич   09.12.2003 18:39   Заявить о нарушении

Не я об этом и сказал только что. "Практическая грамматика английского языка" Качалова, Израилевич. М.1997 г.

Лукьянов Александр Викторович   09.12.2003 18:44   Заявить о нарушении

О, одновременно разместили постинг. )) Да, знающие люди Вас обманули, а вот Вы правы насчет модальности, только время там другое, но перевод абсолютно верный "я, должно быть, действительно замечтался". ("Размечтался" - не нравитс, потому что так мы говорим тому, кто слишком "губы раскатал".

"Я хочу на Гавайти". "Ишь, размечтался!")

Crust - да, корка, но никакого противоречия нет. Пыль, оседая на бутылке, образует налет, который, затвердевая, превращается в корку, то есть вино было очень старое.

Михаил Лукашевич   09.12.2003 18:45   Заявить о нарушении

Смысл там - 2x2=4. А Вас обманывают. И ни в коем случае не "потерялся", речь о том, что он замечтался, погрузился в воспоминания и не услышал того, что ему сказали. Вот и вся высшая математика. Спросите у наших американцев, но здесь и впрямь все на уровне школьного учебника.

Михаил Лукашевич   09.12.2003 18:49   Заявить о нарушении

Наши российские грамматики лучше знают английский, чем ваши американцы.
have been dreaming - это есть Present Perfect Continuous, но если это время используется с модальным глаголом MUST, то в КНИЖКЕ написано «модальный глагол MUST в сочетании c Perfect Infinitive». Стр. 229 того издания о котором я Вам сказал. По книжкам полазив – всё можно найти. И перевести можно тоже. Перевод – это дело научения. Хвалиться, что ты хорошо знаешь язык, то же самое, как врач хвалится, что лечит, учитель, что учит, слесарь, что слесарит. Каждый в чём-то умелец. А поэзия - это поэзия. Тот не научишь.
А насчёт простоты, общий смысл понятен сразу, а нюансы выражений вызывают определённые трудности. Я обсуждал, старался добиться понимания всех оборотов, которые накручены друг на друга. Пришлось доставать книгу. А Вам всё просто. Ну, и какой же ты дурак Сэнди, 2х2==4 и не понимаешь. Выпил человек и начал мечтать, вот и всё.

Между прочим, у Ожегова:

размечтаться - предаваться мечтам, увлечься мечтами.

замечтаться - погрузиться в мечты

Смысл почти одинаковый,говорю вам, читайте Ожегова.
Теперь Вы, как Борис начнёте рассуждать, что погрузиться в мечты - не то, что предаваться мечтам. Погрузиться в ванну с водой - это не то, что предаваться погружению в ванне с водой.:))))
Смех один.

С почтением,

Александр

Лукьянов Александр Викторович   09.12.2003 20:42   Заявить о нарушении

Александр, Вы смОтрите в книгу... И книга Вам правильная попалась, но страница открылась не та. Вам необходимо обратиться к разделу "Синтаксис" (в моем издании - со стр. 462) и проштудировать согласование английских имен. Тогда все затруднения и сомнения отпадут, и Вы будете неуязвимы для обмана :-) Не помню, есть ли у Качаловой-Израилевича примеры с "must" в придаточных, а искать сейчас времени нет, но если не найдете, я могу поискать для Вас в грамматике Quirk, et al. и других авторитетных изданиях.

Лал Балу   10.12.2003 09:35   Заявить о нарушении

... не "имен", а "времен в придаточных". Опечатался, прошу прощения!

Лал Балу   10.12.2003 10:22   Заявить о нарушении

Вам Александр что-то говорить все равно что глухому. Вы здесь повсюду кричите, чсто Вы дилетант - так вот дилетант Вы и есть. Адью!

Михаил Лукашевич   10.12.2003 14:49   Заявить о нарушении

Я не глухой, и слушаю полезные замечания. А копаться в мелочах можно до бесконечности. Никакой поэтический перевод не соответствует точно оригиналу (сами переводите как бог на душу положит), а мне постоянно указываете, вот здесь несоответствие, вот здесь несоответствие. Да я в ваших переводах так же много несоответствий найду, ещё больше, чем у меня. Ну и что. Рыться в мелочах. У меня ошибки иногда бывают от непонимания, а вы специально искажаете оригинал. Я убийца оригинала невольный, не по злому умыслу, а вы убийцы злонамеренные:)))))) Потому и судить вас надо по всей строгости закона:))
Сколько, как говорят, ни злопыхают люди, а всё равно истина и красота побеждают. Ваши нападки не испортят впечатления для других людей. Мне во сто раз дороже мнение таких людей, как Мерелана и других, людей талантливых, понимающих стихи и пищущих сами прекрасные стихи.

С уважением,

Лукьянов Александр Викторович   10.12.2003 20:01   Заявить о нарушении

Вольный-невольный, а дитятки у Вас - придушенные и синенькие лежат, а у Лукашевича - живое и розовощекое бегает (и смею Вас уверить, что скоро Вы тому получите очень солидное подтверждение). Так что у него не убийство, у него - реинкарнация. Чувствуете разницу?

A Мерелана - умная женщина и видит, небось, как Вы ревниво на полезные советы реагируете и как серьезного мужского разговора вынести не способны , так зачем ей ввязываться? Только настроение себе портить!

Лал Балу   10.12.2003 22:38   Заявить о нарушении

Каждый кулик своё болото хвалит. Только не меняя воду, она протухнет. Я то меняю её, когда мне советуют. Но не собираюсь вместе с водой и ребёночка выбрасывать.

Лукьянов Александр Викторович   11.12.2003 00:07   Заявить о нарушении

Мы - орлы :-) А ребеночка выбрасывать, конечно, не надо. Надо закопать и надпись написать... :-)
Какой-то Вы, Сэнди, последнее время... самоуничижительный... что ли... Начали с того, что не великий поэт, а переводчик, продолжили тем, что и среди переводчиков Вы не талант, а ремесленник, а теперь какие-то кулики... Того гляди, до инфузории-туфельки доберетесь - вот Витковский, де, слон, а я, мол, Туфелька... Комплекс неполноценности у Вас что ли, я не понимаю?

Лал Балу   11.12.2003 01:04   Заявить о нарушении

Комплекс неполноценности позволяет трезво смотреть на себя и на других. А вот упоение своей личностью, мол такой выдающийся, такой талантливый, такой..растакой..разэдакий. Это приводит к полному непониманию своих возможностей, способностей..и к застою...Конечно, кто считает, что достиг вершин, то ему уже и подниматься вроде некуда...А на самом деле, он только на муравейник поднялся..

Лукьянов Александр Викторович   11.12.2003 01:27   Заявить о нарушении

Если Вы в Михаила огород или в мой, то это Вы не по трезвости, а явно в белой горячке пребываете, или вовсе в припадке пустой сальериевой злобы, что кто-то лучше Вас согласование английских времен понимает. На хрена Вы тогда вообще подлинники размещаете? Чтоб позориться? Михаил Вам помочь пытается (я уже плюнул на это дело), срамное место Ваше прикрыть. А английский он знает лучше Вашего. Другой бы спасибо сказал да проштудировал бы согласование времен, а Вы ему всякую, простите, херню в ответ строчите. Я вообще поражаюсь на его долготерпение. Давно бы следовало "адью" Вам сказать!

Лал Балу   11.12.2003 03:33   Заявить о нарушении

Да кто спорит, что вы лучше знаете английский. Но какое это имеет значение для поэтического перевода. Витковский сказал как-то, что знание языка не имеет большого значения, главное. знать о поэте много, знать эпоху, культуру, менталитет. А Вы всё с языком лезете. В конце-концов по некоторым сложным местам пороюсь в грамматике, решу проблему. Просто помогать надо по-человечески, а не по хамски. Вызывающая, так сказать помощь, мол, вот дурень, не понял согласования времён. А Вы умеете сделать операцию на сердце? Нет, так я тоже вас дурнями могу назвать. Вот, не умеют, и космический корабль построить не умеют, ну и что, давайте друг на друга наезжать, ты это не можешь, а ты - вот это. Вы считаете, что большой ум свой проявляете. Отнюдь. Все люди ошибаются, и порядочные тактично указывают на ошибки. А нетактичные брыжут слюной, издеваются, выставляя перед интеллигентными людьми себя в неприглядном виде. Знаний много, а приличия в поведении никакого. Так нельзя себя вести. Никакой этики.

Лукьянов Александр Викторович   11.12.2003 14:14   Заявить о нарушении

Все мои последние слова - это ответ на придирки Лал Балу. Мне уже надоели эти придирки, потому я поставил запрет на всякие инсинуации в мой адрес.
К ВАм, Михаил, это не имеет отношения.

С почтением,

Лукьянов Александр Викторович   11.12.2003 15:27   Заявить о нарушении

Зря, мне будет не хватать ваших споров. Я из них много чего полезного для себя почерпнул. ((

Михаил Лукашевич   11.12.2003 16:15   Заявить о нарушении

Мне нравятся споры и критика, но полезная, как Ваша, а не издевательства.

Лукьянов Александр Викторович   11.12.2003 21:58   Заявить о нарушении

Не знаю, может быть, но он мне начинает нравиться.Это совсем другой поэтический мир, другой менталитет, чем у Уайльда, например. Брет Гарт - романтик. Его герои - золотоискатели, покорители Дикого Запада. В нём напрочь отсутствует эстетизм, совершенно другие образы, другая лексика, другой словарь. Он, в некотором роде (вернее, его герои) бродяги, всегда что-то ищущие и не находящие. В Брет Гарте есть какая-то есенинская удаль, печаль, грубоватость.
Вам Витковский сказал, что сразу видит, кто какого поэта может переводить. Профессионал не обсасывает каждую буковку, как у нас на Стихире любят. Опыт и талант даёт ему возможность сразу понять, кто есть кто, и что есть что.

С уважением,

Лукьянов Александр Викторович   08.12.2003 23:55   Заявить о нарушении