Заметки при чтении - к Курту Воннегуту - доп

" - Я как раз был назначен в Sonderkommando, - рассказал он мне, - когда пришёл приказ Гиммлера закрыть печи.
    Sonderkommando означает  - особая команда. ...//...Их преемники начинали с удаления останков своих предшественников.
    Гутман рассказывал, что многие добровольно вызывались служить в Sonderkommando.
 - Почему? - спросил я.
 - Если бы вы написали книгу об этом и дали ответ на это "почему?" - получилась бы великая книга!
 - А вы знаете ответ? - спросил я.
...
 - Нет, - ответил он, глядя прямо в глаза, - хотя я был одним из добровольцев.

//
 
 - Одно объявление всегда напевали наподобие детской песенки. Оно повторялось много раз в день. Это был вызов Sonderkommando.
 - Да? - сказал я.
 - Leichentrager zu Wache, пропел он с закрытыми глазами. - Перевод: "Уборщики трупов - на вахту". В заведении, целью которого было уничтожение человеческих существ миллионами, это звучало вполне естественно.
 - Ну, а когда два года слушаешь по громкоговорителю этот призыв вперемежку с музыкой, вдруг начинает казаться, что положение уборщика трупов - совсем не плохая работа, - сказал мне Гутман.
 - Я могу это понять, - сказал я.
 - Можете? - Он покачал головой. - А я не могу. Мне всегда будет стыдно. Быть добровольцем Sonderkommando - это очень стыдно.
 - Я так не думаю, - сказал я.
 - А я думаю. Стыдно. И я больше никогда не хочу об этом говорить."

___________________
это фрагмент второй главы романа "Мать тьма" Курта Воннегута, 1961 г.

___________________

какова бы ни была причина и восприятие подобных решений - их действие было таким:

кого-то не назначали в Sonderkommando.

добровольцы спасали чью-то жизнь,
не важно, думали ли они об этом.




P.S.:

     Ш.Ф.: - Думать или не думать... Но почему это есть?



что "это"? желание добровольно пойти на вахту уборщика трупов, где тебя гарантированно убирают вслед их партиям? и так побыстрее закончить жизнь?

это гнев. гнев на жизнь, который невозможно выразить иным способом как в форме отвращения к ней. это такая ненависть.

трудно продолжать любить жизнь, что-то в ней - в концлагере.
в её концлагере. это всегда - её концлагерь.
хоть кажется, что в ХХ-ом веке человек превзошёл сам себя в своём уродстве.

может быть кого-то. даже небо трудно любить иногда.
иногда оно слишком безмятежное и чистое.

концовка книги как-бы намекает на это - когда кончилась любовь (и Рези умерла, а Хельга дважды, трижды умерла) - кончилась причина жить.

без любви могут жить животные - бегать, есть, спать, кусаться для этого и спокойно продолжать жить. человек не может.



     Ш.Ф.: О животном мире мы так же мало знаем, как и о себе...



я не говорила, что животные её не испытывают.
эмоции есть и у них, и у растений.
но они могут без неё жить. некоторые могут.

у них не бывает ненависти - в т.ч. к жизни.

и поэтому нет суицидов.
есть ошибки, в т.ч. самовред от эндорфинозависимости, есть самопожертвования, есть стресс. но нет суицидов.

имеются современные описания дельфинов, которые дышат полностью управляемо и которые переставали дышать и умирали после перевода в бассейн. и косатки, рождённой на воле и неоднократно выбрасывавшейся из бассейна. если это правда - то это признак именно несогласия с качеством жизни. с концлагерем.

для этого нужно хорошее воображение и ясное представление о будущем, о качестве жизни и своих возможностях в ней.

и о ценности любви. как высшей силы над собой.

любви к любящему Говарду, как у Рези.
любви к своему искусству, как у Потапова-Крафта.
любви к родине и порядку, как у Виртанена.
любви к медицине и к Богу, как у доктора Эпштейна.
любви к морю, семье. и т.д.

люди тоже прекрасно могут оставаться в рамках животного вида.
Говард К-jr. понял, что когда он пережил Хельгу первый раз - то выбрал именно это вместо донесения миру ценности любви между мужчиной и женщиной - и так превратил её в страсть, в химреакцию:

______________________

     " - Так провалилась вся пьеса "Государство двоих", обо мне и Хельге. Я не включил в неё великолепную сцену самоубийства.
     ...
     - Если бы я покончил с собой, как вы ожидали, до вас, возможно, дошла бы мораль."

     (с)из главы тридцать второй.
_______________________





что у него оставалось? почему он продолжал жить?
это было любопытство. любовь к познанию и к знанию.




_______________________

     " - Вам не жаль, - сказала Рези. - Жаль только мне. Мне жаль, что мне незачем жить. Всё, что у меня было, это любовь к одному человеку, а этот человек меня не любит. Жизнь его так поизносила, что он не может больше любить. От него ничего не осталось, кроме любопытства и пары глаз. Я не могу сказать вам ничего забавного, - сказала Рези. - Но я могу показать вам кое-что интересное.
     ...
     - Я покажу вам женщину, которая умирает за любовь." (с) из главы тридцать девятой.

     " Я оцепенел оттого, что у меня не было никакой причины двигаться ни в каком направлении. То, что заставляло меня идти сквозь все эти мёртвые бессмысленные годы, было любопытство.
Теперь даже оно угасло" (с) из главы сороковой.

_______________________


детерминизм несовместим с человеческой жизнью.
поэтому свобода воли и индетерминизм, локальный, конечно, хотя, как я могу судить об Абсолюте? )))
одновременно - очень возможно, что делегация части своей воли человеку произошла именно ради возникновения индетерминизма и для Него.

потому что именно индетерминизм - это основа свободы выбора и потому -- основа любви.
любовь - это не реакция. это выбор.

и это - творчество. любовь - это творчество. в Абсолюте - это сетевое творчество множества творцов. так жизнь становится творчеством, а не реакцией.

жизнь животных ещё не так связана с творчеством, с выбором. дрессировка, привычка, болезнь - не выбор.
а вот у людей его потеря может привести и к прямым нарушениям метаболизма, и к смерти.
и значит, дельфины - это люди ) и слоны, и Коко. и т.д.

и поэтому суицид Говарда - это не самоубийство, а самопожертвование, такой видовой способ донести мораль. и так он снова смог обрести творчество - и свою человечность.

добровольцы спасали чью-то жизнь,
не важно, думали ли они об этом.

это - творчество. это не стыдно.
стыдно исповедовать т.н. веру в справедливый мир и обвинение жертвы. это термины. и составляющие фашизма. люди объявляют самоубийство стыдным потому, что сами стыдятся того, что довели человека до него - бесчеловечным равнодушием и социальными деформациями - прямой ненавистью и жестокостью.

"Мать тьма" - это великая книга )

"...: мы как раз то, чем хотим казаться, и поэтому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться." (с) Курт Воннегут. я люблю Курта Воннегута ) и доктора Эпштейна и его мать.

P.P.S.:

http://stihi.ru/diary/ulliahn/2026-07-02

P.P.P.S.:

вот и получается, что гнев - это такая форма любви, сначала бессознательная, как крик боли, как тяжёлая музыка и т.п., а потом сознательная - как… такой зов, как стихи к тяжёлой музыке, как Ваджрапани, как Архангел Михаил, как выгоняя торговцев из храма…

только увлекаться… вредно, можно снова впасть в бессознательность - как берсерки, как садисты… поэтому это - плохой путь, тяжёлый путь выбора из двух зол, трудный, конечный.

Любовь остаётся
бесконечна


Рецензии
Лучшая книга о войне

Александр Попель   10.08.2026 09:24     Заявить о нарушении
ну… у него ещё есть «Бойня номер 5 или крестовый поход детей»

и Примечательная биография, а также история создания ^ книги

Юля Жинь   10.08.2026 23:06   Заявить о нарушении
спасибо, я у него все читал, по крайней мере все романы.

Александр Попель   10.08.2026 23:10   Заявить о нарушении
В этой книге на самом деле заключена очень радикальная идея, которую можно даже считать скандальной, о том, что в процессе войны стирается граница между добром и злом, жерты превращаются в палачей и все участники этого процесса взаимно оплодотворяются семенами зла, например главный герой книги уже сам не может понять на чьей стороне он воевал в большей степени. Кстати, и название книги отображает эту идею зеркальности добра и зла.
Не думаю, что такая идея могла бы возникнуть, например в советской литературной школе.

Александр Попель   10.08.2026 23:26   Заявить о нарушении
идеи - живут своей жизнью,
т. е. чуть иначе,
чем жизнь феноменов,
в т.ч. во времени.

у меня, например, возникла такая фраза
в стихах тут когда-то:

- и тигр связан жертвой -

это значит, что если не будет питания,
то не будет и тигра. трофические цепи.

это об экологии, науке о доме, то бишь.

не сильно путаю с экономикой:

oikos (гр.) - дом, жилище

номос (гр.) - закон

то есть экономика — это правила ведения хозяйства в доме,
а экология — наука о самом доме.

помню в школе, на уроках человек и общество, нам рассказывали как-то раз об опустынивании и я подумала о том, что у нас такое всё зелёное, типа нас это не касается. а последние годы затрудняюсь смотреть на цвет вспаханных полей… не тот цвет у них сейчас. и на то, как ветерок несёт… мелкие частицы почвы за вспахивающим её трактором.

задумывалась об экологической специальности, кажется, тоже в технологическом нашем была тогда, когда я перебирала варианты возможного поступления, но.. закончила первым делом БГЭУ, ранее (и теперь тоже)) известный как нархоз.

с учётом того, что я родилась в БССР…

вот она - та же мысль,
но в другом восприятии,
т.е. с другим намерением,
как сказали бы кастанедовцы.

а за всех и всегда - я не знаю )
но догадываюсь
и везде так )

Юля Жинь   11.08.2026 00:44   Заявить о нарушении
может и все читала,
что-то и не по разу,
а может и нет,
первая - «Сирены Титана»
восхитительно,
в пятнадцать лет.
или в шестнадцать…
летом )
на паниковке )

Юля Жинь   11.08.2026 00:47   Заявить о нарушении
Сирены Титана опубликовали в СССР в каком-то толстом журнале как я помню, еще до 1985 года. Тогда я и прочел.

Александр Попель   11.08.2026 08:32   Заявить о нарушении
А я как раз биофак закончил и диплом писал по экологии, но жизнь так сложилась, что по специальности не работал ни дня.

Александр Попель   11.08.2026 08:36   Заявить о нарушении
а я поработала года четыре по первой,
потом получила вторую, наработалась 10 лет так,
что потом шесть лет наводила порядок,
теперь снова работаю уже два года,..

т.е. я всегда стараюсь трудиться,
в т.ч. применяя все полученные так или иначе знания,
хоть и из хобби ) и всё помогает )
биология же - наука о жизни )
аюрведа - дословный перевод )

уверена, что ваш биологический взгляд -
организовывает ваше восприятие совместно
со всем остальным, добытым, полученным
в этой жизни уроком.

работать… тоже могу,
но не так долго, как трудиться )
а вот работодатели… много ерунды часто думают
с моей точки зрения )

Юля Жинь   11.08.2026 14:50   Заявить о нарушении