Праймериз к Турниру поэтов 2025 Выпуск 26 Финал

Юрий Семецкий
На мой взгляд, сезон удался. Давайте я Вам напомню тех, кто собирал большинство голосов в предыдущих турах. В первом туре участвовало 126 авторов, а десятка лучших выглядит так:
1 Влад Южаков - 322 голоса
2 Георгий Рублёв - 268
3 Сергей Максимов 33 - 251
4 Владимир Данев - 272
5 Валерий Поланд - 231
6 Ольга Якимова 2 - 258
7 Игорь Григоров - 249
8 Владенкова Елена - 226
9 Владимир Ворожба - 224
10 Альберт Горошко - 211
Во втором туре участвовало 63 автора, а десятка лучших такая:
1 Влад Южаков - 329
2 Игорь Григоров - 292
3 Ольга Якимова 2 - 264
4 Рита Волкова - 252
5 Татьяна Щербинина - 252
6 Георгий Рублёв - 232
7 Екатерина Давыдова-Бабочкина - 229
8 Николай Фели - 218
9 Сергей Ковалевский 2 - 217
10 Владимир Данев - 212

Как Вы понимаете, не все эти авторы добрались до финала. К своему сожалению, должен признать, что и у нашего конкурса сложился определённый формат, и стоит автору подать на следующий тур стихотворение не соответствующее этому формату, он выбывает из конкурсной гонки. Что ж у всех теперь будет год, чтобы подумать, какие стихотворения приносить на "праймериз". А мы переходим непосредственно к стихам финала.
Желаю всем интересного чтения. И не забывайте голосовать.

1 Рита Волкова Цвет неба - июль http://stihi.ru/2017/06/07/4096
2 Наталия Юркевич Шумел камыш http://stihi.ru/2019/01/28/4308
3 Влад Южаков Девочка в чёрном http://stihi.ru/2014/07/09/7405
4 Владимир Данев м. Сухаревская - Чебуречная Дружба http://stihi.ru/2025/03/15/6588
5 Георгий Булычев Туфелька http://stihi.ru/2017/06/22/8791
6 Ольга Якимова 2 Подарок http://stihi.ru/2025/08/28/3926
7 Георгий Рублёв Омуль, мангал и задумчивый вечер http://stihi.ru/2025/10/03/1313
8 Ирина Чуднова вода, вода, замри и помолчи http://stihi.ru/2020/04/18/3881
9 Евгения Костюкова утешение утешительницы http://stihi.ru/2015/03/27/10886

Голосование в 26-ом (Финале) выпуске "праймериз" начинается 5 октября, длится пять дней и завершается 9 октября в полночь(то есть 9 октября в 24.00).

Важное дополнение к правилам поведения на "праймериз к Турниру поэтов":
1. Авторы имеют право делать со своим произведением всё, что им заблагорассудится.
2. Организатор конкурса (то бишь я) имеет право снять произведение с конкурса в случае создания препятствий для доступа читателей к произведению и/или в случае если изменения, внесённые автором, придут в противоречие с законодательством РФ.

Про Голосование.
1. Если получаете предупреждение, что Ваше сообщение слишком короткое, то после последней цифры (или имени автора) вставьте тэг & n b s p ; (только между знаками уберите пробелы). Бывает, что одного тэга не хватает, тогда вставьте два или три, или сколько потребуется.
2. Желающие проголосовать обязаны отметиться в списках читателей всех представленных здесь 9 стихотворений, то есть обязаны прочитать все 9 стихотворений. В противном случае я голосование не приму.
3. В конкурсной программе участвуют 9 стихотворений. Желающие (и только желающие, то есть те, кому покажется, что нельзя судить об авторе по одному стихотворению) могут ознакомиться со всем остальным творчеством каждого представленного здесь автора. Но голосовать надо за авторов либо по конкурсному стихотворению, либо по совокупности прочитанного. Сообщать мне, что вы голосуете за какие-то другие стихи, кроме конкурсных, не надо.
4. Рецензии написанные авторам, участвующим в данном выпуске "праймериз", в качестве голосования не засчитываются. Чтобы проголосовать, надо непосредственно в этом выпуске написать рецензию, в которой сообщить имена авторов, чьи стихи Вам понравились.
5. Ограничений по количеству выбираемых вами авторов нет - можно голосовать в диапазоне от "не за кого здесь голосовать" до за всех. Но лучше не голосовать за всех и против всех. Пусть будут все, но кого-нибудь одного уберите.
6. Ещё одно правило, касающееся голосования: Авторы, участвующие в данном выпуске тоже могут голосовать, при этом, соблюдая приличия, все, конечно, не станут голосовать за себя, но для меня отказ голосовать за себя не истина, а фигура поведения, потому что я ещё не встречал поэтов, которым не нравится собственное творчество, поэтому каждому проголосовавшему автору выпуска я один балл добавлю автоматом.
7. Пожалуй, всё важное сказал. Если возникнут вопросы и/или предложения, то задавайте и предлагайте. Но помните, что если Вы не голосуете, то любое сообщение в ленте голосования считается флудом со всеми вытекающими последствиями - от предупреждения до бана. Ещё раз, подчёркиваю - сначала надо проголосовать в рецензии к этому выпуску, а потом в замечании можно писать всё, что угодно, и без последствий.

ГЛАВНОЕ ПРО ГОЛОСОВАНИЕ: надо прочитать 9 стихотворений, ссылки на которые здесь даны, а в рецензии к этому посту перечислить имена авторов, чьи стихи вам понравились, желательно с цифрами. Лучше всего если Вы скопируете авторов вместе с названием стихотворений и со ссылками, как они записаны у меня, в буфер, а в рецензии выгрузите из буфера. Если Вы голосуете с телефона, то можно обойтись одними цифрами.
Пожалуйста, указывайте имена авторов с цифрами, или одни цифры, но не называйте только названия стихотворений без имён и без цифр.
Надеюсь, что вы это прочитали.

Про призы.
Из вышедших во второй тур будут отобраны авторы, которые получат рекомендацию на Турнир поэтов.
Финалисты и полуфиналисты будут рекомендованы редакции Стихиры для включения их в список "Рекомендуемые авторы"
Финалисты будут рекомендованы к льготной публикации в сборники "Поэт года".
Победители "Праймериз к Турниру поэтов 2025" будут рекомендованы к льготной публикации в Антологии русской поэзии.

Судить второй тур будут поэты, стихи которых я люблю. Советую и вам почитать.
Александра Сашнева Поэт, художник, режиссёр http://www.facebook.com/Stihiatria/
Александр Спарбер Поэт http://www.stihi.ru/avtor/ass222
Алёна Асенчик Поэт http://stihi.ru/avtor/psevdonika
Алёнка Овсянникова Поэт http://stihi.ru/avtor/part1sanka
Алла Арцис Поэт http://stihi.ru/avtor/arcisa
Алла Шарапова Поэт http://stihi.ru/avtor/allarash
Анатолий Белкин Поэт http://ru.wikipedia.org/wiki/Белкин,_Анатолий_Рафаилович
Анатолий Семкин Поэт http://stihi.ru/avtor/ass2605
Андрей Ивонин Поэт http://stihi.ru/avtor/bonipari
Анна Арканина Поэт http://stihi.ru/avtor/arcana
Арабский Алфавит Поэт http://www.stihi.ru/avtor/aralfild
Бирюков Игорь Поэт http://stihi.ru/avtor/igorbirr33
Братислава Поэт http://stihi.ru/avtor/bratislava
Валентин Емелин Поэт http://stihi.ru/avtor/izvaryag
Владислав Сергеев Поэт http://stihi.ru/avtor/vserg
Ганна Шевченко Поэт http://www.facebook.com/profile.php?id=100000612537965
Дмитрий Мурзин Поэт http://stihi.ru/avtor/murzind
Дмитрий Ревский Поэт http://stihi.ru/avtor/sphinks
Евгений Минин Поэт, издатель http://www.facebook.com/EvgenyMinin49
Евгений Овсянников Поэт http://stihi.ru/avtor/eov
Евгений Орлов Поэт, организатор конкурсов http://stihi.ru/avtor/orlovs
Елена Копытова Рига Поэт http://www.stihi.ru/avtor/elenakopytova74
Елена Севрюгина Поэт http://stihi.ru/avtor/vslava2009
Елена Талленика Поэт http://stihi.ru/avtor/tallennikayaho
Елена Толоконникова 2 Поэт http://stihi.ru/avtor/elenatolokonni
Елена Тютина Уварова Поэт http://stihi.ru/avtor/elenaprekrasna1
Елена Чалиева Поэт http://stihi.ru/avtor/chalieva
Жиль Де Брюн Поэт http://stihi.ru/avtor/de_brunes
Зиновий Антонов Поэт http://www.stihi.ru/avtor/antzin52mailr
Змей Горыныч 3 Поэт http://stihi.ru/avtor/triptih1
Игорь Гонохов Поэт http://stihi.ru/avtor/2067ig
Инга Сташевска Поэт http://www.stihi.ru/avtor/201o11
Ирина Ремизова Поэт http://stihi.ru/avtor/remira
Исхаков Алексей Поэт http://www.stihi.ru/avtor/yukon1
Катя Су Поэт http://stihi.ru/avtor/sukaya
Кирилл Анкудинов Литературовед, поэт http://poembook.ru/id112140
Лана Юрина Поэт http://stihi.ru/avtor/1040279
Лена Скачко Поэт http://stihi.ru/avtor/skachko
Лора Катаева Поэт http://stihi.ru/avtor/kaatanen
Людмила Орагвелидзе Поэт http://www.stihi.ru/avtor/luora
Майк Зиновкин Поэт http://stihi.ru/avtor/mikymike
Михаил Квадратов Поэт http://www.facebook.com/mikhail.kvadratov
Михаил Свищёв Поэт http://stihi.ru/avtor/knmishkin
Надежда Бесфамильная Поэт http://stihi.ru/avtor/besfamilnaja
Ник Туманов Поэт http://www.stihi.ru/avtor/nikita8
Ника Батхен Поэт http://stihi.ru/avtor/nikab
Николай Архангельский Поэт http://stihi.ru/avtor/arckie
Николай Калиниченко Поэт, писатель-фантаст http://stihi.ru/avtor/rumpelsteelskin
Ольга Андреева Поэт http://www.stihi.ru/avtor/olga29111
Ольга Суханова Поэт http://stihi.ru/avtor/Solveig
Регина Соболева Ппэт http://www.stihi.ru/avtor/reginamia
Рен Арт Поэт http://stihi.ru/avtor/renarrrt
Роман Ненашев Поэт http://www.stihi.ru/avtor/riman
Света Носова Поэт http://stihi.ru/avtor/sdosouzmasterov
Сергей Пагын Поэт http://stihi.ru/avtor/serghei69
Симон Слуцкин Поэт http://stihi.ru/avtor/simonslutskin
Татьяна Громова Поэт http://www.facebook.com/tatiana.gromova.758
Тейт Эш Поэт http://stihi.ru/avtor/alash
Эрик Брегис Издатель http://snezhny.com
У меня получилось собрать 59 экспертов. Надеюсь, что никого не забыл.

Интересующиеся ходом 9-го сезона "Праймериз к Турниру поэтов 2024" приглашаю проследовать по ссылке:
http://stihi.ru/2024/11/05/290
Интересующиеся ходом 10-го сезона "Праймериз 2025 Финалистов и Экспертов" приглашаю проследовать по ссылке:
http://stihi.ru/2025/05/10/346

10-ой сезон "Праймериз 2025"
Праймериз 2025 Выпуск 01: http://stihi.ru/2025/05/31/369
Праймериз 2025 Выпуск 02: http://stihi.ru/2025/06/05/323
Праймериз 2025 Выпуск 03: http://stihi.ru/2025/06/10/488
Праймериз 2025 Выпуск 04: http://stihi.ru/2025/06/15/803
Праймериз 2025 Выпуск 05: http://stihi.ru/2025/06/20/506
Праймериз 2025 Выпуск 06: http://stihi.ru/2025/06/25/336
Праймериз 2025 Выпуск 07: http://stihi.ru/2025/06/30/389
Праймериз 2025 Выпуск 08: http://stihi.ru/2025/07/05/398
Праймериз 2025 Выпуск 09: http://stihi.ru/2025/07/10/365
Праймериз 2025 Выпуск 10: http://stihi.ru/2025/07/15/563
Праймериз 2025 Выпуск 11: http://stihi.ru/2025/07/20/336
Праймериз 2025 Выпуск 12: http://stihi.ru/2025/07/25/474
Праймериз 2025 Выпуск 13: http://stihi.ru/2025/07/30/696
Праймериз 2025 Выпуск 14: http://stihi.ru/2025/08/04/458
Праймериз 2025 Выпуск 15 1 тур 2: http://stihi.ru/2025/08/10/311
Праймериз 2025 Выпуск 16 2 тур 2: http://stihi.ru/2025/08/15/511
Праймериз 2025 Выпуск 17 3 тур 2: http://stihi.ru/2025/08/20/405
Праймериз 2025 Выпуск 18 4 тур 2: http://stihi.ru/2025/08/25/163
Праймериз 2025 Выпуск 19 5 тур 2: http://stihi.ru/2025/08/30/528
Праймериз 2025 Выпуск 20 6 тур 2: http://stihi.ru/2025/09/04/1048
Праймериз 2025 Выпуск 21 7 тур 2: http://stihi.ru/2025/09/09/629
Праймериз 2025 Выпуск 22 1 тур 3: http://stihi.ru/2025/09/15/355
Праймериз 2025 Выпуск 23 2 тур 3: http://stihi.ru/2025/09/20/368
Праймериз 2025 Выпуск 24 3 тур 3: http://stihi.ru/2025/09/25/412
Праймериз 2025 Выпуск 25 4 тур 3: http://stihi.ru/2025/09/30/480

Итоги Финала "Праймериз к Турниру поэтов 2025".

           Авторы      сумма судьи читатели Победители
1 Рита Волкова 166 18 148
2 Наталия Юркевич 140 5 135
3 Влад Южаков 273 30 243 победитель
4 Владимир Данев 147 11 136
5 Георгий Булычев 150 9 141
6 Ольга Якимова 2 143 8 135
7 Георгий Рублёв 186 6 180
8 Ирина Чуднова 176 44 132 победитель
9 Евгения Костюкова 149 31 118

Как Вы все уже знаете победителями "Праймериз к Турниру поэтов 2025" стали Влад Южаков (выбор читателей) и Ирина Чуднова (выбор экспертов).
Поздравляю!
А мне, увы, расслабляться ещё рано. Буду разбираться с призами.

И на закуску. :)
Комментарии к стихам финала от эксперта Кирилла Анкудинова.
Мой выбор:
1. Ольга Якимова2. Подарок. 8 баллов. Очень хорошие стихи.
2. Рита Волкова. Цвет неба - июль. 7 баллов. Просто хорошие стихи.
3. Ирина Чуднова. вода, вода, замри и помолчи. 7 баллов.Тоже хорошие стихи.
4. Евгения Костюкова. утешение утешительницы. 6 баллов. Неплохо.
5. Георгий Рублёв. Омуль, мангал и задумчивый вечер. 6 баллов. Неудачные образы с первых строк, но к середине стихотворение выправляется.
Мой невыбор:
6. Георгий Булычёв. Туфелька. 5 баллов. Много "гламура".
7. Влад Южаков. Девочка в чёрном. 5 баллов. Многословно.
8. Владимир Данов м Сухаревская. Чебуречная Дружба. 5 баллов. Прочитал, и что?
9. Наталия Юркевич. Шумел Камыш. 4 балла. Глубокая философия на мелких местах.


© Copyright: Юрий Семецкий, 2025
Свидетельство о публикации №125100500584
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении
Другие произведения автора Юрий Семецкий
Рецензии
Написать рецензию
Голосование закрыто. Всем спасибо. Прошу здесь больше рецензий не писать. Всё, что вы хотите сказать, говорите в замечаниях к этой рецензии.

Поздравляю всех (и прежде всего себя!) с окончанием десятого сезона "Праймериз к Турниру поэтов".

Юрий Семецкий   11.10.2025 02:58   •   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Юрий Михайлович, титанический труд, спасибо вам большое.
Вы уже сами почувствовали необходимость перемен.
Запретите голоса "за всех" и "против всех". Принцип в каждом туре:"За одного автора или не голосуйте".
Позвольте себе такой эксперимент, ваш авторитет этого архидостоин. Праймериз станет более прозрачным, как считаете?

Михаил Будников   11.10.2025 02:58   Заявить о нарушении
Так это уже было, Михаил. И я пришёл к выводу, что важнее услышать голоса людей, которые "против", чем увидеть, что проголосовало меньше, чем в предыдущем выпуске, и думать, что люди просто не смогли проголосовать и их надо заменить на тех, кто проголосовать в данный момент может. А голосующие за всех вообще спасают конкурс. Без них есть риск, что никто не пройдёт в следующий тур. Вы уже, верно, забыли, что в первом туре вылетели бы Наталия Юркевич и Георгий Булычев, если бы не голоса за всех.

Юрий Семецкий   11.10.2025 03:06   Заявить о нарушении
Почему продлили голосование на сутки без всякого уведомления об этом?

Влад Южаков победил и без этого, а Ирине Чудновой это всё равно не помогло.

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 03:19   Заявить о нарушении
Вячеслав, ну продлили и продлили. К чему стяжательство. Это же хорошо, что больше людей смогли высказаться.
Это только доказывает, что конкурс живой, люди не равнодушны.
Но праймериз очень необходимо присутствие уважаемого профессионального критика. На мой взгляд, это будет новый уровень.

Михаил Будников   11.10.2025 03:31   Заявить о нарушении
что-то с экспертными голосами почти все столбцы неправильно подсчитаны

Владимир Данев   11.10.2025 03:39   Заявить о нарушении
Да, подсчитаны неправильно, если посчитать голоса проголосовавших и сравнить с итоговым числом. Причём, разница огромная.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:06   Заявить о нарушении
Но, если пересчитать голоса экспертов самостоятельно: общая картина не изменится всё равно.
Вышло всё, я бы сказал, по моему. И это радует. Большинство экспертов не подвело, оказались на моей стороне.)))
Все, перечисленные мной в голосовании поэты получили наибольшее количество голосов экспертов.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:11   Заявить о нарушении
Насчёт, читательского голосования - есть нюансы. Большинство читателей всё же сделали верный выбор. Это порадовало. Но если посмотреть дальше, то автор, получивший у читателей второе место, у экспертов набрал очень мало для финала голосов. Так что, скорее всего, именно эксперты не дают выбросить с грязной водой ребёнка, а не наоборот.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:15   Заявить о нарушении
И, кстати, сейчас в Турнире поэтов выступает Михаил Свищёв. У него по-настоящему мощные стихи. А ведь только благодаря экспертам, он выиграл в прошлом году в финале на Праймериз. По читательскому голосованию, он бы, если не ошибаюсь, ещё с первого тура вылетел. Это же архи несправедливо было бы! Разве нет? Даже у профессионального критика Елены Пестеревой не нашлось каких-то серьёзных замечаний к стихам Михаила на Турнире поэтов. Потому что - очень высокий уровень.
Это ещё раз про ребёнка в тазике с грязной водой.)

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:43   Заявить о нарушении
Алексей, я повторю, что уже сказал Вам ранее: экспертный конкурс на Стихире уже есть, это ЛФР. Мне неинтересно повторять то, что уже есть. И у "Праймериз" совсем другая задача - мы ищем авторов для Турнира поэтов, то есть авторов популярных, причём здесь, на Стихире. А экспертное жюри на "праймериз" - это барьер, который отсекает малохудожественные произведения. Хотя так было во все предыдущие годы, а сейчас я дал больше свободы читательскому жюри.
Но у меня всегда было два конкурса в одном - экспертный и читательский. Вам больше нравится экспертный? Это здорово. Но вот смотрите, что произошло.
Эксперты выбрали в финал четверых: Евгения Костюкова, Наталия Юркевич, Ирина Чуднова и Рита Волкова. А в финале на третье место эксперты поставили Влада Южакова, причём от второго места он отстал всего на один голос. А Наталью Юркевич эксперты и вовсе забыли. Вот такие делаю

Юрий Семецкий   11.10.2025 07:15   Заявить о нарушении
Очень рада за Ирину. Уж сколько было не понятливых читателей на её голову)
Жаль, что Женя не прошла. Но она уже была на турнире, на сколько мне память не изменяет. Хотя, она девушка та ещё)
Женя, у тебя очень хорошие стихи!

Светлана Илларионова   11.10.2025 07:41   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юрий!
Всем очень интересны комментарии литературного критика Кирилла Анкудинова, которые вы публиковали в выпусках полуфинала. Его оценки были краткие, но точные, на мой взгляд. Не могли бы вы и в финале их опубликовать?

И ещё вопрос. С чем было связано неожиданное продление времени голосования более чем на сутки? В предыдущих выпусках такого не наблюдалось, и правилами конкурса это тоже не было предусмотрено. И не могло ли так получиться, что кто-то из авторов финала в результате продления изменил свою позицию в итогах в худшую сторону?

Елена Чалиева   11.10.2025 07:43   Заявить о нарушении
Светлана, боюсь даже спросить, а куда Женя не прошла?

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:00   Заявить о нарушении
Елена, голосование я продлил, потому что за 5 дней проголосовало всего 388 человек, и я решил, что важнее, чтобы в финале проголосовали если не все члены читательского жюри, то уж точно не рекордно низкое, чем закрыть голосование вовремя.
Что касается мест участников, то я не знаю, что на это ответить. Я не отслеживал. Считаю, что это не имеет значения.

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:11   Заявить о нарушении
На Турнир.

Светлана Илларионова   11.10.2025 08:12   Заявить о нарушении
Турнир - это уже пройденный этап для неё. Второе место на "праймериз" - эта вершина повыше будет, я считаю. :)

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:15   Заявить о нарушении
Юрий, по второму вопросу мне всё понятно. А что с комментариями Кирилла? Они будут в этот раз опубликованы?

Елена Чалиева   11.10.2025 08:36   Заявить о нарушении
Ирину поздравляю, абсолютно предсказуемый и заслуженный результат. К сожалению, на Турнире поэтов мы её не увидим - второй раз туда пока никого не приглашают.

Меня не первый год удивляет голосование судей. С читателями понятно: тут хроменько, но котика жалко, а тут - "у меня тоже так было", да и вообще "авторы старались, поддержу". Или по принципу личных симпатий, или за земляка, или вообще монетку можно бросить. Но у судей в финале конкретная задача: выбрать победителя - одного. Но абсолютное большинство экспертов голосуют хорошо если за двоих, а то ведь некоторые и за пятерых. В чём смысл такого выбора победителя?

Уже не первый раз обращаюсь к Юрию. В тех турах, где для прохождения дальше нужно набирать проценты голосов, всё логично, судьи могут голосовать хоть за всех. Но там, где в следующий тур проходит только набравший наибольшее число голосов, хорошо бы выдавать судьям только по одному голосу, пусть анализируют и решают, за кого его отдать. Хотя до финала такой ситуации лучше бы не создавать, оставляя проценты и свободу волеизъявления экспертов. Но финал - это финал, и победитель в нём должен быть результатом осознанного выбора. На этот раз повезло, но это не система.

Лина Маго   11.10.2025 09:41   Заявить о нарушении
Юра, Женя и на тв была, насколько мне помнится. Или я ошибаюсь:)

Светлана Илларионова   11.10.2025 09:48   Заявить о нарушении
Да причём тут ЛФР, Юрий? Зачем Вы мне постоянно про него повторяете? Я же не сказал нигде, что должны выбирать только эксперты, я лишь сказал, что их голоса считаю более компетентными в выборе. А про жёсткость отбора в финале упоминал только в качестве того, что экспертные голоса в финале должны быть в приоритете, хотя у Вас в проекте это не важно: у Вас два первых места - читательское и экспертное и всё, остальные места не считаются.

Алексей Ленивец   11.10.2025 10:33   Заявить о нарушении
И ещё, когда я писал, что понимаю, Юрий, почему Вы делаете акцент на читательском голосовании, то я имел ввиду следующее: в Турнир поэтов лучше рекомендовать тех, за кого голосует больше народа, чтобы в Турнире поэтов, наконец, что-то оживить, чтобы народ туда пошёл голосовать, а то уж давно эта передача как-то сильно утратила всеобщий интерес. Изредка туда заглянет скромная сотня человек.

Алексей Ленивец   11.10.2025 10:42   Заявить о нарушении
Юрий Михайлович, примите мою искреннюю благодарность за Ваш подвижнический труд! Здоровья Вам, терпения, замечательных стихов!

Марина Калмыкова   11.10.2025 10:55   Заявить о нарушении
Юрий и все остальные заинтересованные!

В этом году я впервые голосовала и внимательно следила за прохождением "Праймериз", так как Юрий пригласил меня в экспертное жюри. По этой причине считаю себя вправе высказаться о ходе конкурса и внести своё предложение. С единственной целью не писать здесь длинных замечаний, я опубликовала отдельный пост на своей странице. Желающие могут ознакомиться с ним (и высказаться) по ссылке:
http://stihi.ru/2025/10/11/2749

Елена Чалиева   11.10.2025 11:00   Заявить о нарушении
Турнир поэтов в своём нынешнем виде окончательно утратил всякий смысл. Совершенно непонятен алгоритм отбора участников, словно собрали с бору по сосенке. Редко какой выпуск поднимается выше обычной конкурсной площадки на стихире, а чаще даже уступает им по уровню мастерства авторов.
Как я понимаю, возможность Юрия предлагать авторов, финалистов праймериз, серьёзно ограничена желанием редакции засветить своих кандидатов, совершенно беспомощных на фоне того же Михаила Свищёва.
Но польза от праймериз всё же есть: авторы, прошедшие в третий тур и финал будут чаще появляться на главной странице ресурса и, соответственно, кол-во их читателей будет расти. И это прекрасно.

Юрий, спасибо за тяжёлый труд организатора, за то, что делаете то, что считаете важным и нужным, несмотря на вал критики. А то, что общий уровень владения русским языков и способности связано выражать свои мысли и эмоции катастрофически упал за последние годы, не ваша вина, а наша общая беда. Молчалины нынче правят бал, а Чацким здесь не рады.

Колокол   11.10.2025 11:01   Заявить о нарушении
хВладимир, сотрите историю в браузере за последние часов 10 и картинка обновится.

Кристина Филиппенко   11.10.2025 11:27   Заявить о нарушении
Кристина Филипенко,

Вам пора давать Нобелевскую премию!

Но вряд ли кто-нибудь сможет последовать вашему совету.

Да и с какой стати я должен стирать свою историю?

У меня там много чего записано :D

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:27   Заявить о нарушении
Кристина Филипенко,

Достаточно очистить кэш.

Но это для народа тоже напряг ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:32   Заявить о нарушении
Давайте, ну в смысле, премию )

Кристина Филиппенко   11.10.2025 12:44   Заявить о нарушении
Это - к шведам. Ну, или к норвегам :)

У них денег куры не клюют ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:59   Заявить о нарушении
стер кеш браузера и все обновилось
спасибо товарищи!

Владимир Данев   11.10.2025 13:00   Заявить о нарушении
Кристина Филиппенко,

Пора брать маржу ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 13:07   Заявить о нарушении
Давайте. Маржу тоже возьму.

Кристина Филиппенко   11.10.2025 13:24   Заявить о нарушении
Юрий Михайлович,

большое Вам спасибо за этот конкурс. И за возможность поучаствовать.
Я понимаю КАКУЮ ОГРОМНУЮ работу Вы провели с расчетами, подсчётами.
Желаю Вам отдохнуть от всех нас, с личными мнениями, симпатиями, замечаниями и предложениями. А потом можно и новых конкурсов!!!

С большим уважением.
ЮК

Короткова Юлия   11.10.2025 15:14   Заявить о нарушении
Короткова Юлия

Расчётами и подсчетами занимается Лина Маго. Непрерывно.

Её и благодарите.

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 18:43   Заявить о нарушении
Дмитриев, я знаю, что вы мимо меня без баяна не ходите, а моя страница для вас на замке, так что приходится пользоваться случаем. Но не приписывайте мне лишних заслуг - подсчётов на Праймериз я не вела никогда.
Постарайтесь избавиться от мыслей обо мне, а то у вас это уже переходит в навязчивую идею.

Лина Маго   11.10.2025 19:02   Заявить о нарушении
Что ж вы, милая, отказываетесь брать маржу? :)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 19:29   Заявить о нарушении
я бы не отказался от шведского стола с черненькой икрой, грыбочками и "Араратом" в Доме Литераторов ;-)

Владимир Данев   11.10.2025 20:00   Заявить о нарушении
Арарат - гадость.

Теперь коньяк нужно пить только дагестанский ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 20:14   Заявить о нарушении
Вячеслав ), Вы скептик, Арарат отличный коньяк, но 5 лучше чем 3 ). А дагестанский какой?

Марина Чигра   11.10.2025 20:54   Заявить о нарушении
Коньяк Кизлярский 3 года 0,5 л.

Но лучше 5 лет.

Он хоть и старше, но мягче.

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 21:28   Заявить о нарушении
http://decanter.ru/product/kizlyarskiy-3-years-old-id153310

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 21:34   Заявить о нарушении
Коллеги, добавляйте жидкостей по списку, не стесняйтесь, потом Юрию Михалычу счет на мероприятие предъявим ;-)

Владимир Данев   11.10.2025 22:15   Заявить о нарушении
ЮМ не выдерживает потока сознания :)

Целые сутки был в коме ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 22:49   Заявить о нарушении
Поздравляю победителей!

Елена Евгеньевна Лещинская   11.10.2025 23:23   Заявить о нарушении
Пока дочитал до конца поток флуда, забыл, о чём меня спрашивали.
Если есть вопросы, на которые мне надо ответить не в личке, а непременно публично, то повторите их здесь, начиная свою реплику со слова
ВОПРОС.

Юрий Семецкий   11.10.2025 23:52   Заявить о нарушении
ВОПРОС
Скажите,Юрий,неужели обязательно нужно было портить впечатление от конкурса этими абсолютно бесполезными выплесками жёлчи "эксперта" Кирилла Анкудинова?

Владимир Щёлоков   12.10.2025 00:14   Заявить о нарушении
ЮМ,
фамилия поэта Данев.

Объясните это please вашему "эксперту".

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 00:31   Заявить о нарушении
Владимир, можно было и не публиковать мнение Кирилла. Но кому-то это интересно. Как Вы считаете, мне к какому мнению надо прислушаться: к тем, кто интересуется мнением Кирилла, или к Вашему мнению?
Мне мнение Кирилла понятно. Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики. И если одна нравится, то другая нравится не должна. И Кирилл это подтверждает. Да, он не написал про воздушность лирики Ирины и про хтонические игры в поэзии Влада, но для тех, кто понимает, он сказал достаточно.

Юрий Семецкий   12.10.2025 01:09   Заявить о нарушении
Вячеслав, скажите это сами. И вообще хватит флудить.

Юрий Семецкий   12.10.2025 01:11   Заявить о нарушении
ВОПРОС.

Ваши слова, Юрий:
"Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики."

А может просто нужно иметь более широкий внутренний диапазон, чтобы могли нравится разные поэтики?
Или Вы считаете, что если я голосовал и за Чуднову, и за Южакова, то мне нужно обозвать себя "остолопом" и пойти умиляться комментариями Кирилла Анкундинова?
Я ещё со времён БЛК быстро разочаровался в его комментариях и оценках. Регалии в этом деле не имеют значения.
Я бы лучше прочитал комментарии от Тейт Эш - она единственная проголосовала против всех. Почему?

Алексей Ленивец   12.10.2025 01:20   Заявить о нарушении
Согласен с Вами, Алексей.
У человека может быть вкус, в который вмешаются любые поэтические стихии. Но объясните мне, почему Вы не проголосовали, например, за Ольгу Якимову. Чем её стихотворение Вам не угодило?
Тейт написал. Если решит ответить, то ответит.

Юрий Семецкий   12.10.2025 03:02   Заявить о нарушении
Владимир Данев
Кстати, Арарат - несерьёзно. Если уж гулять, то заказывайте Наири.

Юрий Семецкий   12.10.2025 03:17   Заявить о нарушении
Юрий, стихотворение Ольги Якимовой - детский сад, начальный уровень любителей поэзии.
Начну с рифм: длинные - журавлиные, унылая - милою, а рифма маятно - маятник это вообще однокоренная рифма. Вы разве не видите, Юрий, что человек совсем не работает над стихами: что написалось сразу, то и прекрасно. Увы! Кстати, что было нормально в поэзии времён Пушкина, то в современной поэзии является, мягко говоря, слабостью автора.
Дальше. Посмотрите внимательно, сколько штампов! Да просто штамп на штампе и всё. Вот сразу же первый пример:
"Улетели стаи журавлиные,
потянуло холодом с полей.
Близился ноябрь, пора унылая" и т.д.
Есть ли тут хоть полслова какой-то оригинальной авторской находки? Чего-то штучного, особенного? Нет. Совершенно. Я люблю находить у авторов образы, тропы, даже какие-то отдельные афоризмы, которых до него (автора) ещё никто не упоминал. Это и есть по-настоящему современное поэтическое мастерство.
В общем, Юрий, нет смысла разбирать этот текст дальше - он весь однотипно-одинаковый.
Вы можете возразить: так от души же написано! Да ещё почти не употребляемым сейчас языком с деревенским акцентом! Наверное, это и был главный критерий, который восхитил Кирилла Анкундинова. Но это лишь говорит о том, что Кирилл Анкундинов, живя, наверное, в Москве или в Питере - не важно, слишком далёк от реального провинциального народа. Такой говор и подобные ему - не имеет ничего уникального до сих пор. На таком языке разговаривают в провинции сейчас и будут разговаривать через сто лет. В основном, это люди малообразованные, малокультурные. Кое-как окончат школу и идут прозябать всю жизнь рабочими на какой-нибудь убогий завод. Потому что те, кто много читает, кто интересуется искусством, науками, кто стремится поступить в институты, университеты, на таком языке разговаривать перестают, даже если живут в самой глухомани.
Вот почему, Юрий, я не голосовал за стихотворение Ольги Якимовой и почему абсолютно не доверяю мнению Кирилла Анкудинова.

Алексей Ленивец   12.10.2025 04:48   Заявить о нарушении
ОТВЕТ ЮРИЮ ПОДЧЕРКНУ.
Он комментарием выше. Иначе, Юрий опять во флуде запутается и не прочтёт мой ответ.

Алексей Ленивец   12.10.2025 05:01   Заявить о нарушении
Алексей, я прочитал.
Я не понимаю, почему рифма длинные - журавлиные плохая. Объясните мне.
То, что Вы называете штампами, это скорее клише, нежели что-то другое. Во времена постмодерна ругать за клише - моветон. Все так делают.
Ольга написала драматическое стихотворение, а не лирику, ей для детализации фона не нужно изобретать что-то новое, наоборот, читателей привлекает узнаваемость типичного пейзажа, и она делает так, как любят читатели.
По сути, Вы ругаете Ольгу за то, что она написала жанровое стихотворение, а не модерновое.
А чем принципиально отличается стихотворение Влада Южакова от стихотворения Ольги?
Хотя если Вы скажете, что у него есть оригинальные образы, то я соглашусь.
Но тогда получается, что для Вас техника стихосложения важнее, чем эмоциональная выразительность.

Юрий Семецкий   12.10.2025 05:28   Заявить о нарушении
Юрий, уж извините, но эмоциональная выразительность для меня здесь тоже детская - на уровне поэтической примитивности.
Вот сравните, пожалуйста. И мне не нужно больше будет Вам говорить лишних слов.
Это Вера Кузьмина.

***
Там, где ушицей тянет из старых кухонь, где от ж/д платформы летят гудки,
Жил-поживал старик со своей старухой возле холодной мутной Исеть-реки.
Жил-поживал, добра наживал и нажил: двушка ( не в центре, дальше пойдёшь - базар),
Кот на окне, а в банке - ротанчик Сажа (пойман в реке два года тому назад).
...маятник жизни рубит - сечёт секунды. Запах лекарства. Дед задремал, кажись.
Бабка ротану шепчет: "Уж больно скудно...рыбка, ты дай ему хоть годок пожить.
Вот - завелась хвороба, змея в колоде. Сразу - четвёртой стадии...вышел весь."
Если просить ротана - полегче вроде. Бог далеко, не слышит, а рыбка здесь.
Тихо в дому...какой человек нужнее? Чтоб говорить? Важнее - вдвоём молчать.
А за окном клубничный закат болеет, солнце далёкий Бог приложил - печать.
А за окном - посёлок, страна, планета. Столько людей, а нужен одной жене.
Прочим - и даже рыбке - и дела нету. Просит старуха: "Дай хоть полгода мне,
Чтоб просыпаться вместе, поить компотом, чтоб показать, какой получился слон –
Сшила его из старых своих колготок, будет играть соседкина Айшахон,
Я называю девку попроще - Анькой..."
Крепко заснул старик, тяжело дыша.
Бабка ротана в тесной стеклянной банке тащит к воде сквозь заросли камыша.
Льётся Исеть в старухины сапожишки. "Ладно, плыви...за это - хоть месяц дай!
Месяц...ведь я не жадная...месячишко." А вдалеке - луна и собачий лай.
Кот на окне...а рыбки-то нету в доме, где-то башку в речную суёт траву.
...пять январей онколог ворчит: "Феномен...", даже собрался вроде писать в Москву.
А на реке туманы стоят, туманы, крик поездов с моста разрывает тьму.
Вот интересно - сколько живут ротаны? Так же, как люди - как повезёт кому?
А на Исети ловят на хлеб и муху, на мотыля с перловкою рыбаки...

Тихо живёт старик со своей старухой возле холодной мутной Исеть-реки.

Алексей Ленивец   12.10.2025 05:39   Заявить о нарушении
Алексей, а штампы и клише мы Вере прощаем, да? Это другое? :)
А с эмоциональностью у неё всё хорошо.

Юрий Семецкий   12.10.2025 06:22   Заявить о нарушении
Алексей, вот сравните и Вы поймёте, что стихотворение Веры далеко не так эмоционально, как могло бы быть:

Сиди, гадай — по ту или по эту?
Нигде не рады бедному поэту,
страдающему вечно от тоски.
Он, кажется, сыграл однажды в ящик,
а так и не был счастлив в настоящем.
Но верил твёрдо: пишущий обрящет.
Пусть не квартиру, но хотя бы скит.

Он жил, творил, слова слагая в строфы,
а всё равно – ни славы, ни Голгофы,
и счёт в Сбербанке безнадёжно пуст.
В его года какой-нибудь Коперник
не стал напрасно дёргаться (что верно).
В итоге ни огня ему, ни скверны,
и даже не грозил терновый куст.

Он так считал, и не переупрямить —
не камень важен, а людская память,
и современных авторов громил.
Любил читать свой фолиантик тощий,
но выходил, бывало, и на площадь,
с презрением смотрел на чьи-то мощи,
закованные временем в гранит.

Такой расклад, что кажутся оковы
чужой игрой — нелепой, подростковой.
И, просыпаясь каждый раз в поту,
он думает, что эта жизнь — конвертер,
где процедурой кто-то страшный вертит.
Он слишком много думает о смерти.
Вот и живёт по эту и по ту.

Моё.

Юрий Семецкий   12.10.2025 06:34   Заявить о нарушении
У неё не клише, Юрий, и не штампы, тем более. У неё свой индивидуальный авторский язык, в котором используются определённые известные фразы и выражения, но они, вот именно что (!), используются лишь как единичные кирпичики в целом здании, спроектированным неповторимым архитектором. А у Ольги эти клише - фундамент, основа. Своего нет вообще ничего.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:42   Заявить о нарушении
Прочитал Ваше стихотворение, Юрий. Вы легко обходите клише, так что в этом плане у Вас всё в порядке.) Явно сказывается уважаемый в поэзии тандем: талант плюс интеллект. Что же касается эмоциональной составляющей, то она у Вас бесспорно присутствует, но не всех расстрогает, уверен, непростая судьба поэта.) Поэтому я всё-таки за стихотворение Веры.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:54   Заявить о нарушении
Стихотворение Веры мне эмоционально ближе. Но все люди в этом плане разные. Так что суждение об эмоциональном уровне, в данном случае, сугубо индивидуальное.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:56   Заявить о нарушении
Да я не возражаю. Стихотворение Веры шикарное. И моё с её стихотворением сравнивать неуместно. Но столь же неуместно сравнивать стихотворение Ольги со стихотворением Веры. Мы находимся в рамках конкурса, и судить о стихах надо в рамках этого конкурса.
Я считаю, что использовать клише для создания фона в драматической поэзии допустимо. Когда автора ведёт мысль, глупо отвлекаться на фон, но если уж фон необходим, то пусть он будет узнаваем.
И всё-таки фраза «Жил-поживал старик со своей старухой» - это это устоявшийся и популяризированный шаблон. Он использовался в сотнях произведений. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 07:17   Заявить о нарушении
Юрий, в поэзии, и не только в драматической, допустимо всё: клише, штампы, шаблоны и что там ещё заклеймённого бывает. Но при одном условии: они должны играть на текст, а не быть свидетельством того, что автор просто не нашёл своих слов.
В стихотворении Веры Кузьминой шаблон о старике со старухой - это ружьё, повешенное на стену в начале пьесы, которое позже выстрелило золотой рыбкой. Не случилось бы рыбки - шаблон остался бы шаблоном, а не художественным приёмом.
Вы знаете, что я не поклонница такой поэзии, но что сделано хорошо - то хорошо.

Лина Маго   12.10.2025 07:49   Заявить о нарушении
Полностью согласен с Линой. Об этом я и говорил. Но Лина выразилась точнее.

Алексей Ленивец   12.10.2025 08:47   Заявить о нарушении
Но, как обычно, в любом споре, каждый, тем не менее, остался при своём.)
Пусть так. Уверен, что и Ольга даже не задумается ни о чём, сославшись на того же Кирилла Анкундинова: мол, он больше понимает в прекрасной поэзии.)))
Кстати, и Юрий даёт ей хромую, на мой взгляд, надежду. Но, повторюсь, в спорах не рождается истина - это заблуждение. Истина, скорее, в вине: часто без ста грамм вообще ни в чём не разберёшься.)

Алексей Ленивец   12.10.2025 08:55   Заявить о нарушении
И что? Вместо стихотворения Ольги мы обсуждаем стихотворение Веры. Это тоже приём, только полемический. :)
А в результате, я так ничего и не услышал про рифму и так и не понял, почему детализация в стихотворении Ольги не работает на текст. Мы с Кириллом считаем, что всё сделано на 8 баллов. :)
Хотя мне, конечно, не очень понятно, каков должен быть идеал, то есть стихотворение на 10 баллов.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:05   Заявить о нарушении
Алексей, просто после ста граммов уже не до разборок. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:07   Заявить о нарушении
Юрий, это не приём. Просто я не уверена, что есть смысл в разборе стихотворения без присутствия автора. А отдельно про рифму ответить невозможно, потому что рифму можно рассматривать только в рамках стиха. Иногда и "занемог - мог" может сыграть, а иногда и что-нибудь изящное торчит занозой.

Лина Маго   12.10.2025 09:20   Заявить о нарушении
Лина, обсуждать без автора можно. Вы просто не в курсе, почему мы это делаем.
Я сказал, что голосовать одновременно за Южакова и Чуднову - это странно.
Алексей сказал, что надо быть шире в своих литературных пристрастиях.
Я согласился, что такое может быть, но тогда мне непонятно, почему при таких широких вкусах, не проголосовать за Ольгу Якимову.
Так что мы не столько обсуждаем стихотворение, сколько говорим о вкусах.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:29   Заявить о нарушении
Почему это я не в курсе, очень даже в курсе - я обычно сначала уясняю, о чём речь, и только потом отвечаю. И я тоже в одном из полуфиналов голосовала одновременно за Берта Бергера и - совсем неожиданно для себя - за Риту Волкову. Такой вот разброс вкусов случился.
Мне кажется, это зависит от того, какая программа включается внутри: читательская или судейская. Внутренний читатель голосует за то, что понравилось, а внутренний эксперт - за то, что хорошо сделано.

Лина Маго   12.10.2025 09:35   Заявить о нарушении
Разница между стихами Берта и Риты намного меньше, чем разница между стихами Влада и Ирины. У них общего-то всего одно - они написаны на русском языке.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:50   Заявить о нарушении
ЮМ,

У ВАС написано:

8. Владимир Данов м Сухаревская. Чебуречная Дружба. 5 баллов. Прочитал, и что?

Вообще-то это называется хамство.

И флуд здесь ни при чем.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 09:51   Заявить о нарушении
Ну мы же, как вы сами сказали, о вкусах - а на мой вкус, разница не в стилях, а именно в подходе к выбору. Вот почему я вдруг выбираю стихотворение Риты, хотя вижу в нём все нестыковки, и мой внутренний эксперт протестует, а мой внутренний читатель - за? Аналогично и в сравнении стихов Южакова и Чудновой. Мимо первого оба моих внутренних эксперта прошли молча, а на второй затормозились и начали между собой спорить. А если они спорят, значит, есть о чём. :)

Лина Маго   12.10.2025 09:58   Заявить о нарушении
Спорят о том, что идёт вразрез с мнением большинства, Madam.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 10:52   Заявить о нарушении
Адексей ЛЕНИВЕЦ,

да вы у нас, оказывается, белая кость, голубая кровь!

Вообще-то, таких в 1917 году вешали, как пытается доказать нам другой белогвардеец- Андрон Кончаловский.

Олю Якимову не трожьте, она пишет замечательно светлые стихи.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 11:03   Заявить о нарушении
Вячеслав, ну пусть будет Данов, все равно кроме Вас мало кто это прочитал ;-)

А сама его рецка выдает, что он не в теме этой легенды московского общепита, а также что не читал рецензии к самому стиху, совокупность которых дает полную историю этого заведения

Ну может он трезвеник и язвеник ;-)

Владимир Данев   12.10.2025 11:03   Заявить о нарушении
Мнение Анкудинова на сей раз удивило, наверняка тому есть подводные камни )), а с мнением Алексея по стихам О.Якимовой согласна, и кстати - с ним согласились и эксперты, и читатели, как видно по результатам. За И.Чуднову голосовала впервые, понравилось как виртуозно автор донесла в этих стихах свою мысль, хотя такой стиль изложения мне не по вкусу, как и оформление текста. Не потому что "модерн", а потому что перебор этого самого модерна, наверное... )). «У истины всегда простые речи» (Евприд, др.грец.), эту фразу повторяли на протяжении веков великие умы. И дело не в скудности ума, а в том, что выразить свою мысль просто, при этом без воды - четко, внятно, исчерпывающе и абсолютно понятно, доходчиво и бесспорно - это довольно сложно. Потому Пушкина считают гением )))

Марина Чигра   12.10.2025 11:10   Заявить о нарушении
У Ольги много других стихов, Марина.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 11:55   Заявить о нарушении
Какой интересный здесь разговор о поэзии.

ЛИНА МАГО, во многом с вами согласна.

ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ, АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ
Вот вам третий вариант: а ещё можно голосовать за Чуднову и Южакова (разное, но и то и это интересное), но не за стихотворение Ольги (не берусь судить о её творчестве в целом, но обсуждаемое стихотворение мне не близко).

Что касается рифм, мне как раз-таки нравится "маятно-маятник". Многие ли осознают этимологию слова "маятник"? "Маятник" давно уже целиком воспринимается как корень, а не как корень "маят" с суффиксом "ник". Зарифмовать слова, исторически однокоренные, - в данном случае вполне допустимо, мне кажется. Но спорить о рифме в русской поэзии - всё равно что о религиозных убеждениях. Каждый останется при своём. Тем любопытнее читать отклики экспертов, принадлежащих к разным... эээ... конфессиям.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 11:56   Заявить о нарушении
АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ
О стихотворении Веры Кузьминой. Я плакала, когда его прочитала впервые.
Вера прекрасный нарратор. А ещё она прекрасно бьёт на безусловные рефлексы. Это сильный текст, объективно сильный. Такие стихи близки и понятны большинству читателей, даже весьма далёким от поэзии людям. Главное, не заиграться в этот приём, не счесть себя Народным Поэтом, не перейти на пафосное "мы" и не начать выдавать в связи с началом известных событий агитки: "Не лайте, мы пришли забрать своё". Остроактуальная тема - не индульгенция на то, чтобы выдавать картон вместо поэзии.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 12:03   Заявить о нарушении
Михалыч меня не простит, но раз уж серьёзный диспут о Праймериз, хотелось бы, чтобы он был продуктивный.
В моём окружении поэзия Ирины Чудновой - вообще не поэзия.
Отсюда мораль: эксперты или прозаики, или голосуют в изменённом сознании. Народу такая # не нужна.

Михаил Будников   12.10.2025 13:33   Заявить о нарушении
Михаил, очень резануло Ваше замечание о том, что нужно народу. Как это Вы решаете за всех? И кстати, в финале за стихотворение Ирины голосовало практически столько же читателей, сколько за стихи Наталии Юркевич, Владимира Данева и Ольги Якимовой. Значит, "народу" нравится.
Юрий, огромное спасибо за Ваш титанический труд!

Таша Баранова   12.10.2025 13:51   Заявить о нарушении
Михаилу Будникову

Обычно от лица народа говорят те, кто собирается принести его в жертву.
Народ очень разный и включает себя как условных дворников, так и людей с академическим образованием. Если постоянно лишать его выбора различных литературных форм, всё упрощая и упрощая язык, то русский язык рано или поздно сведётся к языку местоимений, междометий и жестов.
Поэзия тем и хороша, что она демонстрирует читателю всё богатство языка, выходя далеко за рамки привычной разговорной речи, которую мы используем в повседневной жизни. И чем разнообразнее она будет, тем лучше. И пусть каждый найдёт в ней не только то, что близко именно ему, но и имеет возможность видеть иной, отличный от привычного взгляд на мир. Чтобы вся русская поэзия не сводилась к одному Пушкину, ибо он, разумеется, создал новый язык, но это случилось двести лет назад, и много воды утекло с того времени. Пора бы уже пересесть с пушкинской кареты на современный автомобиль.

Колокол   12.10.2025 14:09   Заявить о нарушении
Народ конечно очень разный, но прививать норму лексики " я добываю память из-под дна" - архидурно.
Из-под дна нам поэзия не нужна.

Михаил Будников   12.10.2025 14:32   Заявить о нарушении
Ирина Чуднова:

Первая сотня - 24%
Вторая сотня - 30%
Третья сотня - 38%
Четвёртая сотня - 26%
Пятая сотня - 19%

Среднее - 132/473 = 27,9%

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 14:34   Заявить о нарушении
На сайте Стихи.ру зарегистрировано более девятисот тысяч авторов. У кого-то, допустим, две страницы, у кого-то три. Можно число авторов смело разделить на два. Итого: более четырёхсот тысяч авторов. Из них на Праймериз голосует более четырёхсот человек, то есть одна стотысячная(!) от общего числа зарегистрированных товарисчей. Так о каком народе можно вообще говорить тогда в рамках Праймериз? А тем более, говорить от имени народа? Это выглядит чересчур самонадеянно и потому довольно смешно. Причём, за стихотворение Ольги (прдчёркиваю: за стихотворение), проголосовало 135 человек, а стихотворение Ирины 132 (всего на три человека меньше), но при этом началась какая-то нездоровая дискуссия по поводу того, что вот Ольга - народная, а Ирина - нет.
Естественно, я эту дискуссию больше продолжать не стану. Тратить время на пустой трёп в выходной день - это не ко мне.


Алексей Ленивец   12.10.2025 15:10   Заявить о нарушении
Алексей, я голосовал за Южакова и Данёва, если вдруг возражение ко мне)))

Михаил Будников   12.10.2025 15:15   Заявить о нарушении
ЕЛЕНЕ ЕВГЕНЬЕВНЕ.
Вы же понимаете, что занести может любого поэта, потому что поэт прежде всего человек.
Вера Кузьмина вообще уже давно не пишет. Видимо, сказала всё, что хотела, а может просто устала от всякой вот такой окололитературной тусовки.
Кстати, она живёт недалеко от меня. Буквально каких-то пять-шесть километров. Живёт простой обыкновенной жизнью. Несмотря на свой огромнейший талант.

Алексей Ленивец   12.10.2025 15:16   Заявить о нарушении
Спасибо за интереснейшую дискуссию.
Почему я не проголосовала за стихотворение Ирины Чудновой.Она использует стилистический приём, который встречается в свободном стиле ( верлибре ), но зайдя на её страничку обратила внимание на то, что практически все стихотворения не имеют рубрики. Странно, тогда подумала... Автор возможно использует отсутствие знаков препинания, чтобы создать определенное настроение, а может быть показать эффект непрерывности, текучести
Когда-то давно в Грузии я разговаривала с Алексеем Цветковым на эту тему ( Светлая память поэту!) Он одним из первых использовал этот художественный приём в " технике потока сознания" Это не моё, подумала я.Дело в том, что текст, которому присущи знаки препинания существенно отличается от того, который возникает без них! Соответственно, этот приём противопоставляется традиционной пунктуации, но м.б.использован как осознанный выбор автора! Я его никогда не использую, так как в преподавании русский, как иностранный, важно показать синтаксические особенности предложения. Поэтому я никогда не голосую за произведения, созданные в технике потока сознания...

Надя Ульбль   12.10.2025 17:18   Заявить о нарушении
Юрий Михайлович! Огромная благодарность за приглашение поучаствовать в Праймериз!
Мои поздравления победителям и всем участникам!

Георгий Рублёв   12.10.2025 17:25   Заявить о нарушении
Надя, вы настолько любите пунктуацию, что даже в название собственной специальности вводите запятую, которой там никак не может быть? Хорошего понемногу. :)
А голосовать или не голосовать - личный выбор каждого. Кому-то важнее поэзия, кому-то - пунктуация.
Только интересное наблюдение: стихи без пунктуации почему-то пишут только те, кто хорошо владеет русским языком.

Лина Маго   12.10.2025 17:35   Заявить о нарушении
НАДЕЖДА,

Поток сознания - это Фолкнер. Шум и ярость, часть вторая.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:41   Заявить о нарушении
"так как в преподавании русский, как иностранный, важно показать синтаксические особенности предложения" - это на каком языке?

Вы слишком долго живете на родине чумных столбов.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:44   Заявить о нарушении
Лина, а вам бы только с'ехидничать! Нет у меня в телефоне твердого знака, уж извините. Вы же тоже пишете в этой технике... Ну и пишите ради Бога!
По поводу лишней запятой, я сокращала свое резюме, возможно и проворонила...Что дальше?
Я люблю русский язык и традиционный способ стихосложения, он ближе читателю🙏 Автор сам решает, что ему ближе.

Надя Ульбль   12.10.2025 17:47   Заявить о нарушении
Твёрдый знак есть в любом телефоне. Нужно нажать на мягкий знак и подождать, когда он станет твёрдым ;)

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:56   Заявить о нарушении
Надя, я в разных техниках пишу, но это никак не влияет на мою оценку чужих стихов. Например, я не люблю длинную строку - это же не значит, что я считаю все стихи, написанные длинной строкой, некачественной поэзией. А вы отгородились от огромного пласта современной (и не только) литературы железной стеной - неужели сами не чувствуете, сколько вы теряете?

Лина Маго   12.10.2025 17:59   Заявить о нарушении
Ну раз говорить о вкусах нет желания, то скажу, что думаю об отсутствии знаков препинания.
В этом вопросе, как и практически в любом другом, где высказываются любители, а не профессионалы, полный бардак в головах.
Есть техника, её отрицать глупо, она имеет право на существование, как и любая другая. Но! Надо понимать, где она уместна, а где нет.
Если автор создает лирическое произведение и желает поиграть в расширение смыслов, то такому стихотворению знаки препинания только во вред.
Если автор пишет драматическое или эпическое стихотворение, где важна однозначность высказывания, не ставить знаки препинания - это не дружить с мозгом.

Лина, а Ваша реплика, что только хорошо владеющие русским языком не используют знаки препинания, в корне не верна. Вы, видимо, мало читаете. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:06   Заявить о нарушении
Юрий, по существу вашего высказывания я полностью согласна. Шутку тоже принимаю.:)

Но всё-таки те, кто с русским языком не в ладах, чаще злоупотребляют запятыми, чем пропускают их. А осознанный полный или частичный отказ от пунктуации - это игры разума, а не отсутствие знания правил.

Лина Маго   12.10.2025 18:12   Заявить о нарушении
АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ, да, талант Веры огромен. Надеюсь, рано или поздно она вернётся к поэзии или, если пишет для узкого круга, начнёт делиться стихами с широким кругом читателей. "Окололитературная тусовка" для этого не обязательна.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 18:14   Заявить о нарушении
Лина, если бы я отгородилась железной стеной, то не участвовала бы в голосовании Праймериз уже лет семь ( надо уточнить у Юрия) Я голосую за то, что мне ближе ( по душе, по сердцу), я не голосую за экспериментальную поэзию, просто не моё и всё, но я не говорила, что это плохо! Кстати, не хожу по стихирным площадкам, никого не знаю, не имею группы поддержки, меня многие, возможно, не любят. Мне не хватило 1 голоса жюри, чтобы выйти во 2 Тур, но из остальных 119 авторов, проголосовавших за мое стихотворение, я знакома по рецензиям только с тремя. Поэтому для меня - это честный и отличный результат. Всего хорошего!

Надя Ульбль   12.10.2025 18:17   Заявить о нарушении
Юрий, очень удивили непониманием, как можно было проголосовать за 2-х разных авторов - элементарно, если у обоих интересные стихи, чем-то цепляют и откликаются. И как можно было не проголосовать за стих Ольги - так же элементарно, если стихо ничем не зацепило, не раз читано и знакомо. Во многом согласна с Алексеем.
Про кроткие комменты эксперта по ходу последних туров промолчу, мало заинтересовали, если честно, ибо ИМХОизм без обоснований и есть он самый :-)
Это так, мысли вслух по поводу прочитанного выше, ну и как ответ Юрию - ибо я, например, выбираю так, как выбираю, без раздумывая, а чего это у меня поэтики разные в шорт идут. Много писать в поезде неудобно и инет пропадает, поэтому так, пару слов без подробностей.

Ну и поздравляю победителей!

Лана Юрина   12.10.2025 18:21   Заявить о нарушении
Не раз читано и знакомо - не про конкретный стих, а в целом.

Лана Юрина   12.10.2025 18:23   Заявить о нарушении
Знал бы Гийом Аполлинер во что выльется его борьба с корректорами и что в 21 веке юные (и не очень) поэтессы в России будут писать слезливые девачковые стихи без знаков препинания, даже не подозревая, откуда эта техника возникла и что давно уже существует теоретическое обоснование данной техники, которой их стихи противоречат, он бы простил корректорам их невольные ошибки. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:35   Заявить о нарушении
Лана, а с какими высказываниями Алексея Вы согласны? Он на мои вопросы так и не ответил, увёл беседу в сторону, потом сказал, что он прав и удалился.
И ещё, я прекрасно понимаю, что когда есть два давно известных и хорошо себя зарекомендовавших автора, то их стихи нравятся априори. Их даже можно не читать. Заранее знаешь, что любое стихотворение понравится. Это из области психологии, а не литературы.
А когда приходит человек со стороны, которому оба не знакомы, то его взгляд на поэзию не зависит от предыдущей истории взаимоотношений с этими авторами. Именно поэтому взгляд Кирилла интересен. И интересно было бы понять, почему он считает, что стихотворение Ольги лучше стихотворения Ирины.

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:47   Заявить о нарушении
Юрий, я завтра уже отвечу из дома, сейчас инет пропадет, в поезде еду. Одно скажу - лично я со всеми этими 3мя авторами не особо знакома, их стихи почти не читала помимо Праймериза, так что я выбираю только стихи, и ничего от авторов не жду. Вполне вероятно, что в предыдущих турах я стихи этих авторов не выбирала, не помню уже. А почему стих Ольги посчитал лучшим один эксперт - ну так а другой посчитал наоборот, субъективизм в восприятии поэзии самая стабильная вещь :-) Ну и памятуя некоторые комменты этого эксперта, мы с ним явно во многом не сходимся, может настроение у него подходящее было осенняя

Лана Юрина   12.10.2025 19:16   Заявить о нарушении
Ну вот, качнуло :-)
Подходящее настроение, осень жеж, дожди, печали...

Лана Юрина   12.10.2025 19:17   Заявить о нарушении
Юрий, зачем искажать картину?
Кирилл дал стиху Ольге Якимовой 8 баллов, а стиху Ирины Чудновой - 7. Разница не настолько существенная, чтобы противопоставлять двух этих, безусловно талантливых авторов.
А то, что выбор критика и его характеристики, данные стихам, не совпадают с мнением части читателей, так это абсолютно нормально.
Вот на том же Турнире поэтов четыре разных критика, и у каждого свой взгляд на поэзию, что хорошо в ней, а что малоприемлемо. И это-то и интересно: возможность услышать разные точки зрения от людей профессионально расматривающих стихи и при этом имеющих разный жизненный опыт.

В стихах, помимо самой темы, есть форма, которую выбирает автор. Это его уникальный авторский почерк, который в случае наличия таланта, становится его визитной карточкой. И да, людям может одновременно нравится Бродский и Евтушенко, Есенин и Мандельштам. Потому что поэты хорошие, хотя и писали в разных стилях.

Колокол   12.10.2025 19:20   Заявить о нарушении
С большим интересом прослушал столь интеллектуально познавательную дискуссию. Благодарен всем высказавшимся без исключения, а так же владельцу страницы за неё и за возможность ознакомиться с интересными авторами и людьми на праймериз.
К большому сожалению, так всё вот у меня сложилось, окружающие не всегда даёт возможность уделять внимание происходящему здесь, иногда даже с раздражением приходится покидать этот ресурс.
Если говорить о себе дальше, то я не поэт, но подобно одному французу, гордо заявившему: Государство это -я! Я порой с иронией говорю: Народ это я…. На самом деле я конечно же микро частица его, но самой большой его составляющей, низовой, как принято говорить в некоторых кругах интеллигенции. Ну, а как же? У меня более 40 рабочего, без дураков стажа. Токарь, фрезеровщик, шлифовщик, штамповщик, наладчик, гальваник, слесарь АВР, стрелок ВОХР, электромеханик, всё это в трудовой записано. Половина стажа на таких захудалых заводах, как Концерн Калашников. В ГОРЕ ОТ УМА я конечно же не Молчалин. Молчалин для меня барин. Да и тот кто мнит себя за Чадского порою по сути один из кумиров тайного общества полишинеля на которое спешат Репетиловы. В то же время я разумеется я не потомок того народа, что продолжал говорить на русском, когда вся элита русского общества забыв его перешла на французский. Я из недавно почти полностью обрусевших. Так обрусевших, что русская литература для меня стала роднее, ближе чем литература по национальности ибо там я, в родной по крови полный невежда.
Что мне нужно? Отвечу: За то что нужно, за то и голосую. То что зацепило за живое, ,то ответило на насущное, вне зависимости комедия это или драма, это вторичное, кае и форма исполнения, было бы исполнена не несколько приличном уровне и того хватит, если есть основная составляющая. Я свое получил, а дальше уж как вам угодно, двигайте своё, аплодируйте ему, садите в президиум лепите статуи.

Честно сказать, один мой избранный по-большому счёту проигрался вдребезги. Другой выиграл. Очень интересно было прочитать о нём, что это очень интересное своё изложение темы ЧЁРНОГО ЧЕЛОВЕКА Есенина. Одна дама, например, не помню имени и фамилии, напрочь, говорит, проскочила сквозь весь стих, лишь концовка о людях без отражения ей показалась достойной. Ну у Есенина это трагедия талантливого человека, который вроде как, мягко говоря, осознавшего, что не совсем правильно прожил свою жизнь. Потерявший же тень и отражение у Южакова совсем не отделяет от окружающего и его участи. Именно оно подводит его к мистическому, драматическому финалу. А узнаваемые для многих реалии современности для не дают произведению скатиться до пустого фэнтэзи. Кстати не очень то и жалую этот жанр.

А здесь:
<Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса.
Их запросы просты, путь недолог, судьба нелегка.
Недосып, несварение, тромбы, зубные протезы,
телефоны, кредитные карты в пустых кошельках…

Чтобы видеть сквозь плоть, нет нужды становиться учёным.
Прикасаться к бесплотному – вот чему надо учить.>

Короче преимущество этого стиха было субъективно признано мной настолько большим, что я решил ни кого рядом не ставить, даже стихи тех авторов которые в другом случае обязательно отметил бы. Может быть в другой раз при выборе иных стихов картина окажется совсем иной. Хотя понравится мне это совсем не значит понравится большинству, в подавляющем ряде случаев это как раз наоборот.

Фарит Валеев   12.10.2025 19:54   Заявить о нарушении
Что устроили?
Закончим, может быть?
Позорище(((

Светлана Илларионова   12.10.2025 22:19   Заявить о нарушении
Света Илларионова за Чуднову - Костюкову.
И в основном такой лекторат. Железный. Бронебойный. Другого не дано.
Всех остальных вы# и расстрелять🙂

Михаил Будников   12.10.2025 23:12   Заявить о нарушении
Нет, Михаил, за ограничение поэзии рамками ваших вкусовых пристрастий исключительно вы. Народ, мол, не поймёт. А народ, как выяснилось из обсуждения, разный.

Вот взять, хотя бы, тот же стих Южакова. В одних рецензиях отсылки на сериал "Уэнздей", в других вспоминают образ "чёрного человека" Есенина, третьи делают акцент на самой истории, том, как она рассказана и т.д.

А меня вот эта история, в отличие от многих других стихов Влада, не зацепила. Я в этом плане не совпал с мнением "большинства". Означает ли это, что я и все те, кто выбрал другие стихи, не народ? Или это значит лишь то, что человек имеет право на собственное мнение, а не должен соответствовать тому, что подаётся в качестве "эталона русской поэзии"? А что у нас эталон?

Миллионы не понимают и потому не слушают оперу, классическую музыку, отдавая предпочтения шансон. И что теперь, признать оперы Чайковского "Евгений Онегин" и "Пиковая дама" антинародными, а музыку Рахманинова выбросить за ненадобностью - пусть орут за столом под водку "Шумел камыш" и наяривает плясовые на баяне, так?

Надо демонстрировать людям разные возможности языка, а не загонять его в узкие рамки, где ему тесно, где он задыхается, зажатый устаревшими классическим формами и избитыми сюжетами. Только так язык будет оставаться живым, продолжит отражать наши мысли и чувства.

Колокол   12.10.2025 23:46   Заявить о нарушении
Александр, у многих авторов есть мнение, что метр/рифма/традиционные формы слишком ограничивают и подавляют творчество. Но это зависит от того, как к этому подходить. Наличие правил может подтолкнуть выйти за рамки творческого процесса, но тогда мы ищем связи в языке, которые обычно не нашли бы в верлибре...
И ещё, экспериментальное (модное) стихосложение нельзя перевести на иностранный язык, оно просто без орфографии, знаков препинания не переводится! Переводчики практически не работают с такими текстами, но в данном случае это не важно, просто к слову!

Надя Ульбль   13.10.2025 00:51   Заявить о нарушении
Михаил, я вам не Света.
Но да, я считаю стихи Жени и Иры наиболее профессиональными. И я имею опыт и право так считать.

Светлана Илларионова   13.10.2025 01:54   Заявить о нарушении
Надежда,

Вы написали чушь.

Почитайте стихи Гийома нашего Аполлинера на чистейшем французском языке.

Потом - на русском.

Вячеслав Дмитриев   13.10.2025 03:55   Заявить о нарушении
Юрий!
Ну не может Кирилл не знать Ирину!
Ну шо Вы такое говорите!)))

Геннадий Антонов   13.10.2025 07:36   Заявить о нарушении
Светлана Илларионова , а покрикивать на незнакомых людей вы тоже имеете право и опыт?Это что за супергрозный начальник объявился?"Что устроили тут"

Владимир Щёлоков   13.10.2025 11:29   Заявить о нарушении
Владимир Щёлоков. Если Илларионова сказала, что Чуднова и Костюкова, то не устраивайте тут.

Михаил Будников   13.10.2025 12:07   Заявить о нарушении
Юрий, честно сказать, я не знаю, стоит ли уже здесь отвечать Вам, ибо всё уже затянулось дальше некуда и не всё по теме :-)

Поэтому тезисно (если что, можно продолжить в личке): с Алексеем я была согласна в некоторых высказываниях по данному конкретному стиху Ольги.
Я могла бы выбрать это стихо, т.к., в принципе, люблю сюжетки, но, я всегда стараюсь делать более чёткий и конкретный выбор и именно из представленных стихов, а не как вообще пишет автор.
Здесь довольно обычная история, фольклорный стиль, все эти уменьшительно-ласкательные, улочки-шкатулочки, дЕвицы и тд, некоторые технические моменты (даже если эти "ою" тут к месту, но и тем не менее, то же "иистово", те же рифмы, хотя я редко к ним цепляюсь, но тут финал). В общем по итогу это стихо для меня - вполне симпатичное, напевное, да и вообще хорошая стилизация, но не ставшее каким-либо откровением ни в каком плане (унылая пора, очей очарованье, и т.д., и т.п., тут и Пушкин вспомнится, и Есенин), поэтому лично мой выбор был сделан в пользу 2- других, более интересных для меня стихов. Причём, про стих Южакова я долго сомневалась, т.к. всегда предпочитаю компактность, концентрированность эмоций и прочего в стихах, здесь для меня несколько затянуто, но т.к. читается хорошо, то сомнения пошли в пользу автора :-)
Стих Ирины шёл у меня без сомнений, потому что однозначно хорош.

При всём этом, повторюсь, в целом, стихо Ольги вполне симпатичное и приятное на прочтение.

Всё сказанное, разумеется, ИМХО.

Лана Юрина   13.10.2025 12:40   Заявить о нарушении
Михаил Будников ну да.здесь вам не тут

Владимир Щёлоков   13.10.2025 12:46   Заявить о нарушении
Обалдеть, какая тут ветка! еле дочитала до конца :))

Скажу пару слов –– "вода, вода" как раз написана со знаками препинания, и безболезненно убрать из оттуда нельзя.
А то, что пишется без них, обычно и аранжируется иначе –– я использую конец строки, разделение строф\строфоидов, дополнительные пробелы, тире, и экспрессивные знаки вроде ? и !, иногда, считанные разы, : и ;.

А запятые с точками не использую, потому что это помогает мне создать больше связей, а также помогает передать более "белую" интонацию, чем в тексте с конвенциональным препинанием. Делать я так начала тогда, когда у меня изменилась именно интонация и я стала искать способы передачи этого на письме.

Пмять из-под дна –– не вижу проблемы в таком построении. Что мне там ещё инкриминировали –– "я стану соль", вместо я стану солью. Разве вы не видите разницы? Ведь важный же нюанс! тут соль самостоятельная сущность, а не просто то, чем посыпают тротуары :) хотя и этот смысл имелся в виду, как один из многих.

Анкудинов много лет знает эти стихи (я о "вода, вода"), но он знает и другие мои стихи, те, что были после "вода, вода", я выбирала для финала не то, что считаю у себя наиболее сильным, а то, что, по моему опыту, больше нравится широкому читателю.

Иначе это был бы "Долг" или какое-то другое стихотворение, возможно, из последних, скажем, "Храмовая сирень" или что-то из неопубликованного.

С 19-го года утекло много воды, воды :))

Ирина Чуднова   13.10.2025 14:15   Заявить о нарушении
Госпожа Чуднова, ваши почитатели, угнетаемые английскими империалистами,в восторге.Однако, чудес не бывает, как это доказал наш профессор Преображенский.
Самое главное событие в жизни у нас впереди.

Михаил Будников   13.10.2025 17:19   Заявить о нарушении
А все- таки, как здорово, что все мы ЗДЕСЬ сегодня собрались !
Юрий, спасибо и крепкого вам здоровья !

Олька Веснина   13.10.2025 17:40   Заявить о нарушении
Михаил Будников, Ирина по образованию, оказалось, геолог-разведчик (ого), это вам не литфак :), стукнет молоточком по макушечке, и привет, так что...

Марина Чигра   13.10.2025 17:44   Заявить о нарушении
Марина, уверен, что в реале с Ира Чуднова прекрасная девушка. До молотка бы не дошло)))
Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу мои едкие замечания. Лишь из любви к русской поэзии, русскому языку.

Михаил Будников   13.10.2025 17:54   Заявить о нарушении
"Мир прекрасно обошелся бы без литературы; еще лучше он обошелся бы без человека".
Я всё чаще вспоминаю эту цитату Сартра, когда слышу призывы защитить русскую литературу от влияния чуждых ей элементов западной культуры. Разумеется, исключительно из любви к ней. А в итоге мы имеем обычную цензуру, прикрывающуюся, как фиговым листом, заботой о благе подрпстающего поколения, общества и Отечества. Но любовь к человеку ли, к искусству предполагает доверие к предмету любви, а не лишение его части инструментов, при помощи которых он творит ту же литературу или музыку.
Народ же, в свою очередь, достоин хорошего образования, чтобы иметь возможность находить общий язык не только с соседом по подъезду, но и с человеком иной культуры. А мы вцепились в застыывшие формы, словно любое влияние извне способно нанести им непоправимый урон, совершенно забывая о том, сколько вообще чисто славянских слов в русском языке, а сколько заимствовано их других языков. Что бы представляла из себя русская литература, будь она оторванной ото всей остальной цивилизации?
Как относились поначалу к акметстам, символистам, футуристам наследники классической школы? А в итоге эти направления поэзии вздохнул струю свежего воздуха в русскую поэзию и подарили нам прекрасных поэтов Серебряного века.
Но мы же историю не учим, на тупая раз за разом на одни и те же грабли., причём не только в литературе.

Колокол   13.10.2025 19:28   Заявить о нарушении
Эхх, Вашими устами да мед пить, Лада Батьковна (простите, не знаю как Вас по батюшке)

Спасибо за хорошего автора!

А мне пятерка и не нужна - а то так повелось, что раз в сто лет всех отличников к стенке ставят, а тут уже 108 годков пролетело, лучше я в хорошистах отсижусь :-)

Владимир Данев   15.10.2025 11:47   Заявить о нарушении
Лада, вот вы рассуждаете о качестве поэзии, а чем ваша экспертиза подтверждена? Почему другие должны доверять вашему мнению? Где вы ещё известны, кроме сайта Стихи.ру, на котором зарекомендовали себя как личность одиозная?



Ирина Чуднова   15.10.2025 12:22   Заявить о нарушении
Ирина, с данной дамой лучше не общаться и не отвечать, иначе она начинает чувствовать, что наконец-то хоть кому-то нужна, и входит в раж :-)

А объяснять ей, что для того, чтобы высказывать подобное мнение, надо самой хоть где-то и хоть в чём-то состояться - бесполезно, непрошибаемая уверенность в собственной значимости.

Лана Юрина   15.10.2025 12:53   Заявить о нарушении
Лана, иногда мне случалось о чём-то с Ладой договориться. И я не теряю надежды.

Ирина Чуднова   15.10.2025 14:11   Заявить о нарушении
Ого, тогда удачи :-)

Ибо у меня не получилось никаким способом - ни по-доброму, ни аргументированно, ни просто в прикол уже - не работает, самомнение там превыше разума, к сожалению.

Дальше уже помолчу, и если что, просто в сторонке понаблюдаю :-)

Лана Юрина   15.10.2025 14:17   Заявить о нарушении
Ира, дело в том, что Лада известна самой себе, её экспертиза неоднократно подтверждена собственными завистью и тщеславием, и вообще она просто развлекается, тролля людей своим комментариями. Ты никогда и ни о чём с ней не договоришься, потому что ей плевать на чужое мнение, она слышит и видит только себя.
Просто такой тип личности, которая, не испортив день другим, не чувствует себя счастливой.

Колокол   15.10.2025 14:49   Заявить о нарушении
В продолжение темы

На днях прослушал аудио версию романа Стругацких "Град обреченный", и мне стало интересно, что пишут в комментариях люди на сайте, где выложены в свободном доступе все произведения Стругацких. Вот два примера, один аля Лада и второй от человека, пропустившего книгу через себя:

1. "Муть мутная, хрень несусветная, потерянное время, читал в надежде на какое-то развитие событий, интригу, но так и не дождался оных".

2."Град обречённый" – одна из самых сильных для меня книг из всех книг братьев Стругацких. Она как мерило моей внутренней честности, читаю её на протяжении 20 с лишним лет. Наблюдаю за тем, как с годами проявляются новые смыслы, понимания тонких нюансов, ранее ускользавших от моего взора.
Эта книга – прекрасный учебник для понимания причинно-следственных связей происходящих с человеком событий, неслучайности втреч, ответственности за выбор. Не перестаёт удивлять та простота, конечно, кажущаяся, с которой авторы разворачиваю столь многомерное полотно судеб, жизней, Уроков!"

Колокол   15.10.2025 15:14   Заявить о нарушении
Чигра, братья Стругацкие "Град обреченный" в стол писали, не надеясь на возможность официальной публикации. Благо, сейчас есть интернет, где можно ознакомиться с любой точкой зрения, а не только с официальной. Правда, у нас за правду, высказанную в глаза, по-прежнему дают отнюдь не в глаз, а карают, карают, карают. И вы это прекрасно знаете и слова бы не вякнули против линии, признанной на сегодня единственно верной. А когда будет завтра признана верной, никому не ведомо.
Но это всё политика, а мы тут литературу обсуждаем, стихи и то, как по-разному воспринимают их люди.

Колокол   15.10.2025 16:08   Заявить о нарушении
Колокол, моя реплика ни к вам, ни к Стругацким не относилась, разбираться в вашем словесном потоке нет никакого желания. Хотя, про личико Гюльчатай...

Марина Чигра   15.10.2025 16:16   Заявить о нарушении
Гюльчатай в итоге Абдулла зарезал, у которого был своё понимание правды и прав, которые положены его жёнам.
Не хочу повторить судьбу Гюльчатай, поскольку нынешние "вершители судеб" ничуть не лучше этого басмача, решающего все вопросы путём насилия.

Колокол   15.10.2025 16:42   Заявить о нарушении
Стихи воспринимаются по-разному, так как все произведения делятся по жанрам (рубрикам), каждый жанр имеет свои особенности, почему я удивилась, что у Ирины почти все стихи в разделе без рубрики,При восприятии важна тема, т.е.то, о чем в нем говорится, мысль, а именно, что хотел сказать автор, умение автора нарисовать яркие образы в стихотворении. Они могут быть любыми, главное, их прочувствовать, когда читаешь стихотворение.Говорить о художественных средствах, размере, рифме, это как толочь воду в ступе...
Финал был на самом деле слабым! В голосовании прослеживались две линии - авторы, которые сами по себе и авторы, которые ходят по конкурсным площадкам стихиры, имея группу поддержки в читательском жюри и среди экспертов!
Любая критика должна быть конструктивной, опираться на профессиональные знания, обоснованной, ОБДУМАННОЙ!!!
Умение общаться с людьми, а тем более с творческими -большой труд.
Александр, мы же взрослые люди, а ваше общение с Мариной напоминает мне 3 класс начальной школы, когда учительница просто называла всех по фамилии - Иванов, Петрова ...
Такое общение не красит человека, который владеет литературным словом, всё в итоге превращается в сумбур . Мы, вероятно, должны быть ещё и психологами, увидеть сквозь написанные строки и личность человека, этому нам нужно учиться.
Конечно, это моё суб'ективное мнение, с которым можно согласиться или нет. Всех благ!🙏

Надя Ульбль   15.10.2025 16:51   Заявить о нарушении
"И я знаю, что есть более умные авторы и поэты, которые поддерживают моё мнение".
Лада, сказали бы короче:умный лишь тот, кто поддерживает моё мнение. А все остальные - толпа, из-за которой все беды в этом мире. Только вы отнюдь не уменьшаете число этих бед, оставляя свои оскорбительные комментарии под стихами авторов, до которых просто не доросли.
Зачем вам это? Да просто вы любыми средствами добиваетесь внимания к собственной персоне, а при помощи собственных стихов этой цели достичь не удаётся.
Ваши комментарии, где вечное требование к автору ответить вам, иначе, мол, не проголосуете, это что? Лепет маленькой девочки, которая навязывается всем и каждому, потому что добровольно с ней никто играть не хочет. Эту бы энергию да в мирных целях...

Колокол   15.10.2025 16:54   Заявить о нарушении
Надя, пусть будет третий класс. Хорошее было время, мирное...

Колокол   15.10.2025 16:57   Заявить о нарушении
"...по-прежнему дают отнюдь не в глаз, а карают, карают, карают"

Александр, позвольте с Вами не согласиться - по мне так недостаточно сильно карают ;-)

Хотя мое мнение никто не разделяет, тк оно субъективное и не совсем лицеприятное для некоторых многочисленных товарищей.

Я считаю, что карание неправоверных путем профилактических бесед и крупных штрафов как раз нужно, дабы выдернуть талантливых, но оступившихся, и отсеять их от проплаченных иудушек.

Но в то же время я бы ввел драконовские меры, вплоть до пожизненнохо эциха на Колыме для тех, кто нацепив правильную ленточку, строчит по правильной теме ТАКОЕ БЕЗДАРНОЕ ФУФЛО, которое может настроить народ похуже, чем вся многомиллиардная шпиенская пропаганда вместе взятая! Представьте себе что было бы, если во времена WWII каждый бездарный графоман начал бы писать злободневные вирши, от которых даже у самых красных товарищей возникал бы рвотный рефлекс!
А у меня такой возникает постоянно, когда читаю все эти ужасные недо-стихи, которые крупным оптом щас продвигают по всем патриотическим конкам. ВОТ ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ государственная цензура, дабы остановить огромную армию присосавшихся графоманов от публикования такой псевдо-правильной дряни! Вообще не понимаю куда смотрят там наверху, если до сих пор этого не поняли, и сосредоточенно гоняются за недружественной культурой, пока своя же скатывается в одно место...

Владимир Данев   15.10.2025 17:38   Заявить о нарушении
Дорогой Колокол ), вы легко меняете предмет спора, переводя тему, и уже с другим предметом спора надеетесь оставить собеседника с осознанием только вашей правоты. И де такому учат (Карнеги, Фрейд...)? Ничего общего с идеалами добра и справедливости, за которые вы тут подвижничаете, не имеют. С вселенской любовью,

Марина Чигра   15.10.2025 17:42   Заявить о нарушении
Владимир, солидарна с вами.

Марина Чигра   15.10.2025 17:50   Заявить о нарушении
Позвольте поинтересоваться - разве могут быть у "зеркала" стихи? И, собственно, с какого перепугу оно здесь разговорилось?Это вообще кто?

Владимир Щёлоков   15.10.2025 18:04   Заявить о нарушении
Марина, и это касается не только литературы!

Помню как 3,5 лет тому назад в некоторых московских музеях, после кадровой перестановки на самом верху, заменили все обычные выставки "идейными", но дело в том, в что новые шедевры были похожи на вырезки из стенгазеты в школе для отстающих в развитии. При чем не было почти никого из Москвы и Питера.

Я все понимаю, надо давать людям выплеснуть эмоции, но зачем же отрицать очевидное - огромную роль двух столиц в культуре страны!
Почему нельзя было сделать наоборот - собрать всех местных либеральных художников, пропитанных пятиколонным духом свободы, и ласково им сказать: "Товарищи, мы понимаем, что по указке соловей не запоет, но кто сколько сможет, постарайтесь выдавить из себя все самое лучшее на пользу страны, в которой вы все живете и творите! У кого не получится - не страшно, с каждого по возможностям и каждому - мильен" Ну, последнее обсуждаемо в разумных пределах ;-) И я уверен, что многие талантливые товарищи, даже через "ни хачу" сотворили бы неожиданно для себя самих новые шедевры!

А так получилось что получилось - хотели как лучше, а результат - как всегда. Матрос с ружьем нарисовал что-то вроде матроса с ружьем ;-)

Владимир Данев   15.10.2025 18:16   Заявить о нарушении
"Это проект - абсолютное ноу-хау с абсолютно новыми образами- отражениями теневых структур человеческой психики".
Лада, вам на телевидение надо, в какое-нибудь очередное шоу экстрасенсов, где вы будете тыкать своими зеркалами в лица участников, чтобы оттоптаться на них полной.
И вы ошибаетесь: ваши комментарии стоят практически под каждым стихом, участвующим в праймериз, а мои лишь под теми стихами, которые мне показались интересными или, напротив, вызвали стойкое неприятие.
Я экспериментами над людьми, в отличие от вас, не занимаюсь. А вы своим комментарием про проект только подтвердили, что вам кровь из носу нужна аудитория, без которой этот проект обречён на провал. Только люди это вам не лабораторные крысы, которых можно заставить играть по вашим идиотскими правилам маленькой девочки. Поэтому будьте любезны терпеть правду о том, кто вы и зачем делаете то, что делаете.
И фамилия Ирины Чуднова, а чудите вы. И чем дальше, тем больше.

Колокол   15.10.2025 19:59   Заявить о нарушении
Да, Владимир. Здесь на сайте есть замечательные стихи на патриотическую тему. Так писать, наверное, и опыт, и лит. образование нужно иметь.

Марина Чигра   15.10.2025 20:05   Заявить о нарушении
Владимиру Даневу

Да не нужны этой власти талантливые и умные. Верные нужны. А уж умеют они писать, строить, изобретать - это дело второстепенное. При отрицательном росте по-другому и не бывает. От Пушкина, Ломоносова, Чайковского они возьмут лишь имя, а их язык, наука, музыка им глубоко чужда. Вот шансон это да. "Владимирский централ, ветер северный..."

Колокол   15.10.2025 20:06   Заявить о нарушении
Колокол, все равно не понимаю логики - кому нужны бездарные пропагандисты? Этож вредители просто...

Владимир Данев   15.10.2025 20:33   Заявить о нарушении
Владимир, вспомните пословицу рыба гниёт с головы. Цель не сделать народ богатым и просвещенным, а опустить его ниже плинтуса. Чтобы боялся не только лишний раз вопрос задать, но и даже голову поднять. А творчество требует совсем иных качеств, диаметрально противоположных безыницитативности и животной покорности.

Колокол   15.10.2025 20:40   Заявить о нарушении
Лада, вот вы рассуждаете о качестве поэзии, а чем ваша экспертиза подтверждена? Почему другие должны доверять вашему мнению? (с)

Как интересно... а что не так?
Насколько я в теме, деятельность экспертов и критиков в России не лицензируется. Значение слова «эксперт» - специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-л. вопроса. В данном случае, литературного. То есть, данные эксперты должны обладать высшим филологическим образованием с учёными степенями и званиями (к.ф.н, д.ф.н), то есть являются лицами, обладающими специальными знаниями, при этом эксперт дает своё компетентное заключение. Ну и много здесь таких экспертов на Праймериз, Турнире Поэтов и далее по списку? Наверное, нет таких? Или таких раз-два - и обчёлся? А остальные процентов под 90 просто мимо проходили? Ну и чем они отличаются от народа? Да, некоторые так называемые эксперты пишут неплохие стихи. И что? Это не показатель настоящего эксперта, если у него нет соответствущего образования и учёных званий, ибо не специалист в прямом смысле слова. Многие авторы из народа тоже пишут неплохие стихи. Так что не стоит здесь пинать народ пишущий и делить всех на касты, как в Индии, это типа эксперты, а это народ - типа неприкасаемые. Отсюда все проблемы и беды:
Личная предвзятость: оценка часто носит субъективный и имхоисткий характер и может сильно варьироваться в зависимости от индивидуальных предпочтений, что не комильфо. Критические реакции и жёсткие споры: вполне заслуженные негативные отклики от авторов или читателей могут вызывать конфликты и приводить к жесткой критике самих так называемых экспертов. Что мы и наблюдаем, увы. Это ни хорошо, ни плохо, но самое главное - печально...

Александр Савостьянов   15.10.2025 21:03   Заявить о нарушении
Александру Савостьяноау

Рецензия на «вода, вода, замри и помолчи» (Ирина Чуднова)

"О, моя любимая поэтесса из чудесного леса...😁
вода, вода, замри и помолчи,
я добываю времени ключи----------и здесь нам открывают тайну. Оказывается времени ключи находится в воде. С чего бы это?
в твоих волнах свинцовых и незрячих.---вода обидится. Стихию обижать нельзя, тем более, придавать ей свойства, которых она не имеет.

на ощупь, на погоду, на беду
так руку между струй твоих веду,
как музыкант меж струн усталость прячет.---это неплохо.

замри и помолчи, моя вода —
я добываю память из-под дна------- о, поэтесса у нас волшебница. Решила заглянуть под дно бессознательного.
о том, что по рождении случится
со мной и с миром. различат ветра
тех, чья душа невинна и мудра,
чья ледяна и сладостна криница.-----нормально. Я то понимаю, но сельский народ не поймёт. Он привык про Фёкл и Мань. А вы тут про бессознательные глубины тёмных и свинцовых вод.

и тот, кто замирал на раз-два-три,
придёт на светлый голос изнутри--------вот это ерунда.
обнять меня стоструйными руками.-----это водяной к вам придёт? Старый милый друг?
качаясь в них, гадаю вперечёт — нет такого слова "вперечёт". Улыбнулся чёрт...
ты станешь пар? ты станешь колкий лёд?----не по-русски. По китайски, наверное...
я стану дол, я стану степь и камень.----опять по китайски. Да что же это такое. Где у нас русский? Или мы создаём язык русско-китайский?

я стану соль, ты станешь снегопад —----в том же духе и упрямо.
и кто кому судьба, лекарство, яд?
кто нас с тобой в морскую кровь смешает?----взрыв мозга и больше ничего.
посмеет кто единое разъять? —
хрустален шторм, аквамаринна гладь----ну да, ещё с двумя "Н". Орфографическая ошибка. Не удивляюсь.
и твердь распахнута, волны не разрушая..

Короче, есть намёки на что-то разумное, но всё опять свалено в пропасть без дна.
Не понравилось. Как всегда... А времени ключи при чём здесь? КАША полная.

Извините. Плохо".

Лада Владина 13 05.10.2025
.
Это по-вашему рецензия на произведение автора? Больше похожена издевательство. И таких псевдорецензий от "великого эксперта" не меньше половины. Во всём цивилизованном мире это называется троллингом. И здесь наш чудо-критик продолжает трлллить аудиторию, стараяь привлечь к своей персоне повышенное внимание. А на поэзию ей начхать.

Колокол   15.10.2025 21:17   Заявить о нарушении
"Эксперимент есть именно эксперимент — не экскремент, не экспонент, не перманент, а именно Эксперимент..."

Это цитата из "Града обреченного" братьев Стругацких. Но вот почему-то вспомнилось после ознакомления с очередным потоком бессознательного от нашего ведущего критика, наставника, экстрасенса и прочая, прочая...
Лада, вы нас ни в коем случае не бросайте. В наступившие тёмные времена так необходимы ваши эрудиция и богатейший зазеркальный опыт, помогающие нам заглянуть в самые глубины собственного бесконечно порочного "я")))

Колокол   15.10.2025 21:46   Заявить о нарушении
Очень интересное наблюдение Владимира.
Именно поэтому посредственность Шаман на Интервидении,а госпожу Костюкову за уши протащили в финал, ибо "так надо".
И вообще,"что вы тут устроили", народ? Ничего не понимаете в поэтических флуктуациях. Сидите тихо,как мыши за печкой)))

Михаил Будников   15.10.2025 22:00   Заявить о нарушении
Лада, а о чём вот эти стихи? Требую подробнейшего разбора.

"Я вздрагиваю от холода —
Мне хочется онеметь!
А в небе танцует золото —
Приказывает мне петь.
Томись, музыкант встревоженный,
Люби, вспоминай и плачь
И, с тусклой планеты брошенный,
Подхватывай легкий мяч!
Так вот она — настоящая
С таинственным миром связь!
Какая тоска щемящая,
Какая беда стряслась!
Что, если, вздрогнув неправильно,
Мерцающая всегда,
Своей булавкой заржавленной
Достанет меня звезда?"

Колокол   15.10.2025 22:12   Заявить о нарушении
Между стихами Евгении Костюковой и текстами Шамана пропасть. Если вы, Михаил, этого не понимаете, то вы просто слепы. Это всё равно что сравнить божий дар с яичницей.

Колокол   15.10.2025 22:15   Заявить о нарушении
Колокол, объективно.
Читательское жюри слепо и в полуфинале за талант Евгению поставило на предпоследнее место. Откуда ж ему понять современную, продвинутую элиту?

Михаил Будников   15.10.2025 22:24   Заявить о нарушении
В СССР тексты для песен брали у Вознесенского, Евтушенко, Рождественского, Тарковского, Цветаевой... А сегодня главный поэт Отечества - Шаман. И ведь это ещё не самое дно.
Зато песни Высоцкого и Окуджаву только ленивый не исполняет со сцены. Потому что своих Высоцкого, Визбора, Окуджавы и даже Цоя нет и не предвидится. Так и будем по кругу паразитровать на советском наследии, пока горючее в баках не иссякнет.

Колокол   15.10.2025 22:35   Заявить о нарушении
Колокол, архисогласен насчёт советских поэтов.
А Шамана видать выбирал такой же совет экспертов)))

Михаил Будников   15.10.2025 22:41   Заявить о нарушении
Михаил, а я не о мнении читательского жюри в этом конкурсе говорю. А о том, что некорректно сравнивать безграмотные тексты раздутой рекламой поп-звезды и стихи (которые могут нравится или нет) автора, дошедшего до финала.
Женя пишет стихи. Сложные, далеко не всегда понятные широкому читателю, но стихи. А Шаман - нет.

Колокол   15.10.2025 22:42   Заявить о нарушении
Колокол, Вы забыли, что папа всей современной эстрады - Гуцериев! Поговаривают даже, что он сам пишет все стихи, без привлечения лит негров

Владимир Данев   15.10.2025 22:57   Заявить о нарушении
Володя, Маша Захарова,кстати, очень хорошие тексты пишет. Многогранный человек, вот у кого бы Гуцериевым поучиться.

Михаил Будников   15.10.2025 23:18   Заявить о нарушении
Лада, что там обсуждать. Вода и вода.

Михаил Будников   15.10.2025 23:19   Заявить о нарушении
Владимир, вы вступает на очень хрупкий лёд. Будьте осторожны.
Но существенная разница между Гуцериевым и Шаманом в том, что Гуцериев пишет свои тексты не ради денег, а потому что ему действительно это нравится. О ведь сделал состояние не на стихах. А Шаман "творит" исключительно ради бабла. Творчеством там даже не пахнет.
А вообще очень грустно смотреть, как культурой занимаются люди, которые двух слов связать не могут. Я же говорю, что верноподданничество является по сути единственным критерием на деления полномочия и и присвоение званий. Поэтому у нас такое ужасное кино, эстрада, театр, литература. А уж про телевидение я вообще молчу.

И спасибо Юрию, что он хоть что-то пытается делать, а не махнул на всё рукой. И читателя, пишущим рецензии и ставязим оценки, тоже спасибо. Четыре сотни человек оставляют надежду на то, что поэзия ещё кому-то, кроме узких специалистов, интересна.

Колокол   15.10.2025 23:28   Заявить о нарушении
Лада, ну не прошли, талант дорогу пробьёт при желании. Помню отзыв лучшего друга о моём творчестве, я просто гомерически ржал. Отсюда мораль: надо искать, искать путь к сердцу слушателя,читателя. И этот путь поиска прекрасен.

Михаил Будников   15.10.2025 23:40   Заявить о нарушении
Еще раз прочла произведение Ирины, после разгромной критики Лады. При повторе обычно пропадает первое впечатление восторга, но не здесь. Не пожалела, что проголосовал: все метафоры более чем уместны, гипербола "из-под дна" замечательна (о такой глубине говорит автор, что это даже не "со дна"). И смысл на поверхности. Если сравнивать с тем Мандельштамовским, которое в эту ленту скопировано, то у Ирины это лучше. Не в обиду автору, мир с его времен стал разнообразнее. Но Пушкин еще остается гениальным ).

Марина Чигра   16.10.2025 09:38   Заявить о нарушении
Перечитал после всего этого водопада стихи Ирины Чудновой.... Чудно... Ещё больше понравились, наверное из-за отсутствия суеты. Я то щанего не прлголосовал, думая, что всё равно пройдёт и ещё потому, что слишком "по китайский", имея ввиду не слог и не китайскую поэзию... Нечто другое, похожее на чужеродную восточную ментальность, философию и прочее, чему вместе одного слова не подобрал. Мир действительно стал разнообразнее, не от того, что "разнообразился», наоборот. Он даже стал чуть менее пёстрым, исчезают языки, исчезают малые народы и их культуры и прочее. Он для нас стал разнообразен, от того, что стал теснее, взаимопроникновение идёт по разным сообщающимся сосудам. Перечитал вновь стихи, перечитал ветку, выдавил из себя каплю. А дальше так и хочется сказать: Вода, вода немного не пиши...

Фарит Валеев   16.10.2025 10:23   Заявить о нарушении
Друзья, а куда делся хозяин этой страницы? Кто-нибудь знает? Юрий и в личке не читает и не отвечает уже несколько дней. Надеюсь, что с ним всё в порядке, просто устал от конкурса и нас всех.

Елена Чалиева   16.10.2025 15:57   Заявить о нарушении
Елена, вот мы как цыплята и разбежались по огороду, теперь фиг нас загнать в курятник молчания получится ;-)

Владимир Данев   16.10.2025 16:42   Заявить о нарушении
ЛАДЕ ВЛАДИНОЙ

На мой взгляд Вы - луч света во всём этом довольно-таки тёмном царстве :)

СПАСИБО!!!

Ю.Цыганков   16.10.2025 17:08   Заявить о нарушении
Лада, вы просто не доросли, чтобы понять смысл стихов Ирины, которые перекликаются со стихами Мандельштама, признанной величины, между прочим. И ваша манера выражать свое мнение еще раз это подтверждает.

Марина Чигра   16.10.2025 17:46   Заявить о нарушении
Юрию Цыганкову

Как можно писать такие прекрасные стихи и называть "лучоиюм света в тёмном царстве", прости господи, обыкновенную хабалку?

"Признай, ты - Идиот. Поверь, ты проиграл.
Пришла пора платить, то бишь, пришла расплата.
Ты самого себя, голубчик мой, достал
с заоблачных глубин махрового халата..."
.
Люди, что с вами? Вы совсем разучились думать собственной головой? Каждому нужен вождь, учитель, наставник, чтобы указать правильный и желательно лёгкий путь к осуществления мечты. Да и мечту то же указать.
Почему все должны думать, писать, поступать одинаково? Это же не мир будет, а тоска смертная. Вот представьте себе, что вместо всех фруктов и овощей у вас остались только яблоки и картофель, из всех животных и птиц - волки и курицы и т.д. А ведь именно на этом настаивают те, кто отказывается допустить, что может быть иное, отличное от своего, мнение на поэзию в частности и на жизнь в общем.

Разве обязательно нужно унизить человека, чтобы доказать свою правоту? Одним нравятся детективы Агаты Кристи, другим абсурдный мир Кафки, третьи не могут жить без рассказов Чехова... И замечательно. Но нет, давайте подвергнем абструкции всё то, что непонятно и потому чуддо, пустим это в унитаз, оставив лишь две краски, белую и чёрную. На черта цветной и объёмный мир, если мы уже приняли для себя реальность плоской земли, где живут серой, но недолго жизнью такие простые, но зато понятные люди!

Колокол   16.10.2025 20:39   Заявить о нарушении
Колоколу.

Как можно? - спрашиваете Вы.
Отвечаю: элементарно можно.
Например, мне, независимо ни от кого, тоже нисколько не нравятся тексты Чудновой и Костюковой. По ходу праймериз ни разу не голосовал за них.
Или, другой пример, мне не нравится, как Вы опускаетесь до прямых оскорблений
оппонента. Лада (якобы хабалка) ничего такого себе не позволяет.

Ю.Цыганков   16.10.2025 21:10   Заявить о нарушении
Хпбалка - это не оскорбление, а всего лишь констатация модели поведения человека, проявляющего себя через грубость, наглость и агрессию.
Вот дура, овца, тварь- это оскорбления, в которых присутствует лишь эмоциональная характеристика человека, но нет никаких указаний на его модель поведения.

Колокол   16.10.2025 21:53   Заявить о нарушении
И Катерина Островского ничего подобного себе не позволяла. Это касается уместности употребления вами, Юрий, "луча света в тёмном царстве".

Колокол   16.10.2025 21:57   Заявить о нарушении
«Какая там восточная ментальность, смешно...»
Вообще то стоящий собеседник отвергая и осмеивая предположения другого предъявил бы какой-либо стоящий внимания аргумент и проявил бы знания по указанному предмету, а не только отрицание и осмеяние. Так либо их у него нет, либо он считает, что делится с данными собеседниками своим познанием это ниже его достоинства. Во множественном числе ибо подобное наблюдаю по отношению не только к себе. В первом случае вопросов нет, во втором один: А по что тогда она вообще дурит в этом обществе неуважаемых?
У толпы в моде муть и прочее? Какая толпа? Дно воды» это выбор экспертного состава голосующих, Хотя и «простой» читательский состав я бы не назвал толпой, маловато будет, чтобы его выбор проецировать на толпу.
Муть, иначе говоря суггестивная лирика никогда в массе своей не была поэзией толпы, хотя порой и выходила на большую аудиторию и уверен, что случалось это за долго до рождения тут самого старшего из здесь высказавшегося.
Говоря о «Дне воды», утрируя как о китайской лирике, я вспоминал о своём общении с людьми увлекающимися Дзен-Буддизмом, с его принижением логики, убеждённостью, что истину не передать словами, а можно понять лишь интуитивно и прочее… Его понятием пустоты, способами постижением реальности… Мысль рождается не словами, слова это только её перевод и не всегда точный. Я бы искал обоснование права на существование подобной лирики где то в дебрях психолингвистики или психофонетике… Но утверждать этого с полной уверенностью не могу, ибо тут нужно иметь некоторое специальное образования. И тем не менее, это не мешает мне проявлять интерес к подобному и скорее вопреки толпе, чем следуя её увлечённости.
В человеческом организме
девяносто процентов воды,
как, наверное, в Паганини,
девяносто процентов любви.

Даже если - как исключение -
вас растаптывает толпа,
в человеческом
назначении -
девяносто процентов добра.

Девяносто процентов музыки,
даже если она беда,
так во мне,
несмотря на мусор,
девяносто процентов тебя.
(А.Вознесенский)

Как в затоне вода, задыхаясь на сумрачный воздух,
остывает в зрачках, обнимающей ветви росы,
так паучьи глаза, затаившись бликующей гроздью,
в тёмном теле дрожат, что трава от вечерней грозы.
Кости сосен, скрипя по верхам, расцарапали небо.
Грузный грохот, блеснув корневищем – угрюм и смущён –
разбиваясь на капельки тлей, замолкает и немо
по смолистой коре пробегает незримым ручьём.
В этой вспышке холодные кроны деревьев мгновенны
как морские валы, только, в полую глубь просочась,
звук свернулся клубком под сосной в золотой муравейник…
(Р Русаков)

В твоей реке не пряталась вода.
Не обнажая неба или дна,
Наполненная илом или ядом
Она текла не усыхая рядом.

Безумная и призванная течь
Сквозь боль и человеческую речь,
Обвязывая Землю тёмной лентой,
Похожая на канувшую Лету.

И у тебя внутри воспалены
Притоки Лены, берега Невы.

И Волга в детство чистое впадёт,
Но к старости в покой уйдёт под лёд.

Так не водой наполнен человек,
А памятью его истекших рек.
(И. Бирюков)
Вполне так хорошо для меня и Дно Воды тут можно в один ряд выставить.

Фарит Валеев   17.10.2025 00:31   Заявить о нарушении
Фарит, жму вам руку, несмотря на наши прошлые разногласия. Вы показали себя как человек думающий, ищущий, сомневающийся. Живой!

Колокол   17.10.2025 01:00   Заявить о нарушении
Дмитриев, вы неудачник и хам.

Светлана Илларионова   17.10.2025 09:53   Заявить о нарушении
Фарит, 1000%!!!

Светлана Илларионова   17.10.2025 09:54   Заявить о нарушении
Слушайте, ну, ёлки-палки, давайте хоть политику сюда не тащить!
Тут Лады хватает, не знаешь, то ли ржать, то ли плакать с неё, но это хоть какое-то отношение к профилю конкурса имеет и сайта в целом.
С остальным - можно же найти другое место. Хотя бы в личке.

Лана Юрина   17.10.2025 14:56   Заявить о нарушении
Динь-Дон (как вас метко назвала Влада), вы отдаёте себе отчёт, что уведомления о вашей писанине поступают ко всем, кто написал хоть одно замечание в этой ветке? А это не мало людей. И какое отношение имеет то, что вы пишете, к итогам "Праймериз", которые здесь обсуждались? Почему мы должны это читать? Ваше поведение просто возмутительно.

ЮРИЙ, не пора ли закрыть эту ветку?

Елена Чалиева   17.10.2025 14:58   Заявить о нарушении
Лана и Елена, я закрываю тему финансирования госудаоством образования и культуры. Вы правы, она не имеет прямого отношения к конкурсу.
Искусство должно быть вне политики. Только тогда оно по-настоящему свободно.

Колокол   17.10.2025 15:04   Заявить о нарушении
И это правильно, Александр.
Спасибо :-)

Лана Юрина   17.10.2025 15:13   Заявить о нарушении
Колокол, хабалка - это оскорбление.
И вам стоит извиниться перед девушкой.

Михаил Будников   17.10.2025 17:52   Заявить о нарушении
Михаил Будников, а Динь-Дон в отношении Александра, это не оскорбление?

Гаврики, на себя посмотрите для начала.

Я сразу сказала, что развели здесь чёрти что.
Особенно те, кто обижен.

Брек!!!

Светлана Илларионова   17.10.2025 18:26   Заявить о нарушении
Михаил, а ведь Александр назвал "вещи своими именами"... Девушка, вполне себе совершеннолетняя и дееспособная, позволила себе СМЕЛОСТЬ назвать всех, кто голосовал не так, как ей видится, "невежественной толпой", которая "вышаркиваться перед кем-то", "несчастной толпы читателей, которые ничего не понимают", ну и т.п. Выражать свои мысли смело само по себе похвально, но тогда надо быть готовым услышать в ответ такие же смелые суждения, а не надеяться на то, тот кто-то промолчит, не желая показаться грубым и невоспитанным и т.д.. Конечно, выбор за Александром.

Марина Чигра   17.10.2025 18:44   Заявить о нарушении
Светлана,извините,что-то упустил в этой штормовой волне ленты)))
Уверяю вас, мужики разберутся и всё будет хорошо.

Михаил Будников   17.10.2025 18:45   Заявить о нарушении
Марина, пожалуйста, да забудьте Вы об этой девушке, как о страшном сне, и давайте жить дальше:)

Светлана Илларионова   17.10.2025 18:47   Заявить о нарушении
Упустили, Михаил. Перечитайте и поймёте.

Всех благ.

Светлана Илларионова   17.10.2025 18:49   Заявить о нарушении
Не дай боже, чтоб Колокол, Александр и Динь-Дон пошли разбираться с бедной девушкой, но я думаю, она им всем наваляет )

Марина Чигра   17.10.2025 18:54   Заявить о нарушении
Марина, я была о вас лучшего мнения.
Извините.

Выхожу из ветки. Жду сообщения о состоянии здоровья Юрия.
Видимо, все забыли, где находятся, и что у Юрия проблемы с сердцем.

Я бы, на месте всех прочих, просто замолчала бы. Что и делаю.

Юрий, здоровья Вам!!!

Светлана Илларионова   17.10.2025 19:01   Заявить о нарушении
Спешу сообщить, что со мной всё в порядке. Просто дел накопилось многовато, в том числе посещаю поликлинику почти каждый день, но это не потому что с сердцем проблемы. Но проходить техобслуживание организма, когда ты на контроле у врачей, надо регулярно - то ЭКГ, то Эхо, то консультация, то комиссия. Да и другие дела имеются. Так что обо мне не беспокойтесь. Сегодня написал стихотворение. Как обычно в последнее время им недоволен. Уже думаю о следующем сезоне. Отметил для следующего "праймериз" 62 автора. Места заканчиваются. :)
Эта ветка лично мне не мешает. Я её прочитал. Как реагировать, не знаю. С одной стороны, стихотворение Ирины Чудновой не входит в область моих интересов. А с другой стороны, Ирина безусловно талантливый автор, и её не надо учить писать стихи (хотя иногда очень хочется). Влияние китайской философии на её творчество очевидно. Китайская философия - это не то направление в поэзии, которое может заинтересовать широкие массы, но и интересантов в России полно, поэтому не удивительно, что её стихотворение набрало так много голосов. Более того до последнего дня голосования (дополнительного) оно держалось на четвёртом месте, хотя другие авторы, кто её в итоге обошёл по числу голосов, были рядом (разница составляла не более 5 голосов, что при 400 проголосовавших - капля в море).

Юрий Семецкий   17.10.2025 21:38   Заявить о нарушении
Я говорил о голосовании читательского жюри. У экспертов стихотворение Ирины лидировало с первого дня.

Юрий Семецкий   17.10.2025 21:41   Заявить о нарушении
Спасибо, Юрий, за информацию и о себе, и вообще:)

Светлана Илларионова   17.10.2025 22:02   Заявить о нарушении
Лада, мне не нравится всё, что Вы говорите. Вы ругаете творческих людей за то, что они не как все, и это не делает Вам чести. Поверьте, Ваше мнение не единственно верное, есть множество других мнений, и нет никаких оснований ругаться людям из-за несхожести мнений.
Я, кстати, люблю суггестивную лирику, но считаю, что её надо делать по другому. Посмотрите, например, моё стихотворение из последних "Ошибки". Оно не слишком удачное, с ним бы ещё поработать, но оно поможет понять, какой я вижу суггестивную лирику. Впрочем, Вы можете не читать, вряд ли поймёте, чем оно отличается от стихотворения Ирины. А вот эксперты разницу бы поняли... и проголосовали за стихотворение Ирины.

Юрий Семецкий   18.10.2025 02:13   Заявить о нарушении
Юрий Михайлович, от души доброго здоровья, мой вечно юный друг)))
При всём уважении, вы подневольно и методично разделяете людей на экспертов и недомнения читателей. Да, это условие конкурса.
Но это и к сожалению, его проклятье.

Михаил Будников   18.10.2025 07:52   Заявить о нарушении
Михаил, это не проклятие конкурса, а попытка не выплеснуть с водой ребёнка, нормальное желание организатора придать своему конкурсу одновременно и больший вес привлечением в него финалистов и победителей прошлых праймериз, и в очередной раз проверить самого себя, ищущего оптимальный формат отбора среди огромного числа претендентов тех, кто и талантлив, и интересен широкому кругу читателей. Можно условно представить себе победителей праймериз, как получивших Оскар за лучший фильм или за лучшую режиссуру. Например, в 1999 году Оскар за лучший фильм получила замечательная картина "Влюблённый Шекспир", а Оскар за режиссуру не менее замечательный "Спасти рядового Райана". Иногда эти номинации вручаются одному фильму.
Искусство вещь субъективная, будь то поэзия, кино или живопись. И чем шире будет подход в выборе представленных авторов, чем разнообразнее жюри, тем лучше для конечного читателя, получающего возможность видеть разные направления развития поэзии, меняющейся вместе с нашим языком.

Колокол   18.10.2025 09:42   Заявить о нарушении
Для справки.

"Уверенность дурака в своей правоте является известным явлением, которое психологически объясняется как эффект Даннинга-Крюгера. Эта иллюзия уверенности возникает из-за неспособности таких людей осознавать собственную некомпетентность, что приводит к их непоколебимой убежденности в своей правоте". Именно неспособность отстаивать свою позицию в споре вынуждает переходить на личности, высмеивание чужого мнения, подавление голосом и т.п. Аргументов-то нет, надо использовать другие пути подавления чужого мнения.

Марина Чигра   18.10.2025 10:02   Заявить о нарушении
п.с. справка исключительно для Лады.

Марина Чигра   18.10.2025 10:04   Заявить о нарушении
Спасибо Юрий. Хорошую подсказку дал и Фарит в пользу т.н. суггестивной лирики: мысль, изложенная словесно, отражает не весь объем того, что пытался высказать автор. Поэзия, типа мандельштамовской и т.п., воздействует не через логические связи, а через ассоциации, а на подсознание, чтобы пробудить в читателе глубокие чувства и воображение.

Марина Чигра   18.10.2025 10:33   Заявить о нарушении
Ладе Владиной
Однажды татары обиделись на пословицу « Незваный гость хуже татарина» и тогда, по их просьбе её решили изменить на «Незваный гость лучше татарина».
Поздравляю вас, если конечно это вас порадует, вы оказались лучше татарина. Хотя могли бы и чиркнуть пару уничижительных слов, прочитал бы с удовольствием. Поверьте, по своей инициативе я не снимаю ни один отрицательный коммент. Но видимо я оказался на столько хуже, что даже этого от вас не стою.
Вообще эта штука в резюме должна была некоторым удерживать желание почитать то, что находится под ней. Хотя бы тех, кто как и вы решил заглянуть благодаря моему появлению в полемике.
Ну, нужно же понимать, что между тем, как и что человек читает и тем как он умеет писать большая разница. И даже если он оправдал ваши надежды в отрицательную сторону, это ничего не говорит о качестве его читательских предпочтений.
Скажем люблю переслушивать музыкальный фильм «Комедианты» 1984 года по опере Леонкавалло с Алексеем Стеблянко, но это же не значит, что я считаю, что и я так же гениально пою. Или о том, что коли я сам пою отвратно, то и он не далеко ушёл.
Если я пописываю рецы, то наверное и там, и это нормально, нет абсолютного эталона в точности. Несколько важны мелочи. Понимаю, вам как и мне было недосуг разобраться с «дебрями психолингвистики, психофонотетики». Вы уцепились за китайских менталитет… Ну, извините, что я (согласен, что на поводу своей несостоятельности), что повёл разговор о суггестивной лирике окружным путём. Отчасти он показался мне более лёгким чем бить напролом и напрямик. Ибо интерес к восточным философиям он конечно же есть, но говорить что он влияет на ментальность интересующегося это всё равно, что считать русского узбеком только потому что ему нравится ходить в тюбетейке. А то что суггестивная лирика есть порождение увлечённости китайского образа мироощущения, это всё считать, что отмычка однажды открывшая замок к пониманию природы данной лирики и есть её единственный ключ. Поэзия чувств, суггестивная лирика, как я и говорил, появилась за долго до нашего рождения. И вы, коли уж поставили себе целью уничижать её, не хватайтесь здесь за её хвост. Займитесь чем-нибудь более существенным. Начните с Фета, Брюсова, Блока… Знаете, говорят, что некоторые русские народные песни так же заражены этим «китайским менталитетом» ибо и там встречаются элементы подобной лирики. Не смотря на подобные утверждения в поэтических словарях и научных эссе, мысль пока несколько спорна для меня, за давностью лет переизданных произволений. Откуда у девы « китайская» грусть?
А вот говорят, что у Тютчева и Некрасова точно найдёте.
На мой взгляд поэзия это про чувства, больше про как, а не про что. И даже в самом рационально написанном стихе элементы подобной лирики должны быть. Если же конечно это есть поэзия, а не рассказ или повесть, не девиз или речёвка.
Тут уж кто и как считает жтт доя себя полезным. Одному целый лимон, другому лимонный вкус химии в импортной коле. Мне лично чаще хватает дольки к чаю, хотя и в чистом виде. Бывает, потребляю и с сахаром, и без…

Фарит Валеев   18.10.2025 10:47   Заявить о нарушении
С интересом прочитал всю длиннющую ленту. Некоторые реплики показались очень точными и содержательными, другие - смешными, третьи – обескураживающими, четвертые– саморазоблачающими.
«У меня есть в полной мере осознанность, что такое поэзия…» (с) Лада Владина 13 15.10.2025 16:37
- искренне завидую таким людям, якобы постигшим истину. Особенно в свете ниженаписанного:
Извините, вы пёрнули в лужу, в которой нету дна... (с) Лада Владина 13 17.10.2025 23:22
- Вот оно истинное просветление. Всем внимать и благоговеть! :)

Абсолютно без литературоведческого образования
эксперт по несчастью (запятую – опционально),

Владислав Сергеев   18.10.2025 11:21   Заявить о нарушении
Ну коль есть продолжение, специально для Лады - про "ДНО".

В смысле падения человека в скверну существования - да, можно сказать "на дно". Но в стихах философский смысл. Дном, вернее глубже, "из-под дна", можно назвать глубочайшую бездну - НИЧТО (состоящее из потенциальной жизни, как говорили богословы еще 2 тыс. лет назад), или ВАКУУМ (в котором имеются виртуально заряженные частицы согласно теории большого взрыва, как сейчас говорят в науке). В этой бездне, в "ничто", существует и добро, и зло. Когда бог создавал этот мир, дав СВОБОДУ тому, что в ничто, в потоке хаоса вышло и добро, и зло. Но мир не возвратится туда обратно, как курица нет превращается обратно в яйцо. Куда мы уйдем, это в области сакрального, потому поэт размышляя, ставит свои вопросы.

Марина Чигра   18.10.2025 15:02   Заявить о нарушении
Далее, если еще не подсказали на ваш вопрос "при чем тут ключи". "Найти ключи" в переносном смысле - устоявшееся выражение, обозначающее найти разгадку, открыть тайну и т.п.

Марина Чигра   18.10.2025 15:05   Заявить о нарушении
Глупости, Лада. Психолог вы никудышний.

Марина Чигра   18.10.2025 15:44   Заявить о нарушении
"Гадость от чистого сердца...."
Это и есть то, что нынче называют "оксюморон"? Как недавно одна одна сказочница сказала своей подопечной: Вы даже не знаете на сколько вы невежественны.Откуда вам знать на сколько чисто ваше сердце? Абсурд состоит в том, что в этом театре абсурда многие знают о своих недостатках и не по ним судят о других. А вы рассуждаете о них почитая свои недостатки за достоинства. Вот пожалуй и всё от меня....

Фарит Валеев   18.10.2025 16:04   Заявить о нарушении
Колоколу.
Больший вес Праймериз принесёт точно не голосование экспертов.
Это сможет сделать только поофессиональный, заслуженный и всеми уважаемый критик.
Вот уж когда качество произведения будет оценено объективно.

Михаил Будников   18.10.2025 17:10   Заявить о нарушении
Товарищи, я не понимаю этой волны негатива к рецке Лады-Ольги-Руды по поводу нагромождения китайских аллегорий ;-)

Товарищ Владина и до моих виршей докапывалась 2 или 3 раза, но это пошло мне только на пользу - она замечает все наигранное и фальшивое, а я порой тоже балуюсь лишними аллегориями, для пробуждения чуфсфств у аудитории. Так что мне ее рецки наоборот очень нужны, побольше бы таких внимательных читателей!

А насчет клубной поэзии и ее места среди остальной - ну по мне так на то она и клубная, или я не прав? Есть же клубы almost naked, где и носок на хрен можно натянуть, и получить за это кучу экспертных аплодисментов, а потом пускать слюни в полиции ;-)

Уважаемая Лада, меня больше интересует почему Вам не понравилось стихотворение Влада Южакова про девушку-призрака (а не про Венздей Аддамс, прошу заметить!) - по мне так это настоящий шедевр, я не шучу, там каждая фраза вроде как бы и мелодична, но если копнуть то там еще и смысл есть, как например в последнем куплете про качающийся город - в воде ведь реально город "качается"! Давайте обсудим это стихо, ибо по мне оно заслуживает гораздо больше внимания, чем...

Владимир Данев   18.10.2025 17:25   Заявить о нарушении
Плюсану Даневу, произведение архихорошо, ибо хочется перечитать вновь и вновь.

Михаил Будников   18.10.2025 17:36   Заявить о нарушении
Михаил и Владимир, а не могли бы вы пойти к уважаемой вами Ладе в личку и там обсудить любое стихо?
Ибо, во-первых, здесь эта ветка растянута уже до неприличия, а во-вторых, сомневаюсь, что кого-то ещё серьёзно интересует мнение Лады.

Лана Юрина   18.10.2025 19:42   Заявить о нарушении
Юрий, здоровья, берегите себя.

Лана Юрина   18.10.2025 19:45   Заявить о нарушении
Мне интересно мнение Лады :)

Ю.Цыганков   18.10.2025 19:49   Заявить о нарушении
Мне тоже интересно мнение Лады.

Лана, здесь парадом командует Юрий. Ему решать, а не Вам.

Александр Савостьянов   18.10.2025 20:16   Заявить о нарушении
С интересом прочитал препирательства между участниками
"Праймериз к Турниру поэтов 2025 Выпуск 26 Финал" и голосующими .
_________________________________________________________________

В этом году было ( всего ) 42 Праймериз и 378 участников -
я угадал победителей в 34-х Праймериз !
А сколько мне удалось прочитать произведений авторов -
- есть чему научиться ...
Юрию Семецкому - крепко жму руку .
И всем , кто не препирался и победил .
_______________________________________

С уважением

Николай Петраш   18.10.2025 20:27   Заявить о нарушении
Лана Юрина, что ж вы мучаете себя, заходите в эту растянутую до невозможности ветку и догоняете Ладу Владину, чтобы сказать, насколько она вам безразлична?
Посмеялся до слёз)))

Михаил Будников   18.10.2025 20:29   Заявить о нарушении
Ну, кому интересно - печально, что могу ещё сказать, значит, это ваш уровень.

Михаил - потому что раз отметившись в это ленте, я вынуждена видеть новые сообщения, а не зайдя, не узнать, это кто-то мне ответил, или здесь бред продолжается. Поэтому вынуждена всё это наблюдать.

Лана Юрина   18.10.2025 20:36   Заявить о нарушении
Вставлю и свои пять копеек про стих Влада Южакова, творчество которого люблю. В данном же случае, мне показалось, что стих перегружен лишними вопросами, ответа на которых автор не даёт. Все эти зубные протезы и карточки в кошельках отвлекают читателя от главной истории взаимоотношений между ЛГ и девочкой в чёрном. Кто эта девочка, почему она так привязана к ЛГ, что это за город и т.д. Вопросов очень много и финал отнюдь не даёт ответа на них. А ведь это рассказ в стихах, где у каждого героя желательно наличие определённой логики в действиях.
Да и пример с отсутствием отражения ЛГ в воде не нов. Есть гораздо более страшный стих Ирины Евса:

"По ржавому пальнув, пустому баку:
отстой, мол, и фигня,
он, выбив дверь, убил мою собаку.
Потом убил меня.

И не было ни ужаса, ни боли —
негромких два хлопка.
Мы встали и пошли, минуя поле,
направо, где река.

Но лапу приволакивала псина,
и боком по стерне
теперь не впереди она трусила,
а тычась в ногу мне,

в любой момент готовая включиться,
и даже огрести
за дурочку с пробоиной в ключице
и слабостью в кости.

Река, вписавшись в местную природу,
слегка смиряла прыть.
Я знала, что собака эту воду
не сможет переплыть.

А та в оцепенении глубоком,
поджав худой живот,
косила на меня печальным оком:
«А вдруг не доплывёт?»

Две беженки, чей срок на «или—или»
бессмысленно истёк,
мы с ней переглянулись и поплыли,
по грудь войдя в поток.

И словно безразличная, чужая
речь вне добра и зла,
река впустила нас, не отражая
в себе, и понесла".

Колокол   18.10.2025 20:45   Заявить о нарушении
Боже ж ты мой жешь... "мнение от Лады", умереть не встать ))) А здесь его кто-то слышал - мнение? Откровенный и неуместный стёб.

Марина Чигра   18.10.2025 20:48   Заявить о нарушении
Ну вот, сам виноват, получил по "уровню"...

Позволю себе заметить, Лана Юрьевна, что Вы сами за мой уровень аж в двух турах голосовали ;-)

А предложил я Ладе выступить с рецкой Южакову здесь, тк в личке с ней это был бы просто спор двух субъективно оценивающих людей, а так будет возможность высказаться и остальным участникам дискуссии.

Владимир Данев   18.10.2025 20:49   Заявить о нарушении
Колокол, но в упомянутом Вами, бесспорно хорошем стихе, все точки над И расставлены в первом же куплете, а в нашем случае неожиданная развязка как раз в последнем куплете - до этого непонятно кто умер, кто живой и тд....

Владимир Данев   18.10.2025 20:54   Заявить о нарушении
Михаилу Будникову

Как показало обсуждение в этой ветке, мы не можем договориться даже о том, что считать стихами, а что бредом. Так какова же вероятность прийти к соглашению по поводу кандидатуры "профессионального, заслуженного и всеми уважаемого критика"? Юрий постарался собрать мнение не одного, а нескольких десятков людей, которых он знает, как отнюдь не новичков в поэзии. Но для вас они недостаточно экспертны, даже более того, являются "проклятием" конкурса. Но мнение одного человека, даже самого умного и заслуженного, гораздо более субъективно, чем мнения 50 человек, имеющих разный взгляд на поэзию.

Колокол   18.10.2025 20:58   Заявить о нарушении
Владимир, так у меня и претензия в том, что неожиданная развязка в финале стихе Южакова оказывается смазанной кучей вопросов, на которые автор так и не даёт ответа. И поэтому она не работает по принципу "бог из машины".

Колокол   18.10.2025 21:02   Заявить о нарушении
Владимир, за Южкова я голосовала. А придираться можно и к классикам, такие порой рифмы...

Марина Чигра   18.10.2025 21:08   Заявить о нарушении
Колоколу.
Но мнение одного человека, даже самого умного и заслуженного, гораздо более АВТОРИТЕТНО, чем мнения 50 человек, имеющих разный взгляд на поэзию.
Совершенно верно.
Простите за кэпс, это просто кэпс)))

Михаил Будников   18.10.2025 21:20   Заявить о нарушении
Чтобы видеть сквозь плоть, нет нужды становиться учёным.
Прикасаться к бесплотному – вот чему надо учить.
И опять из толпы появляется девочка в чёрном.
И садится поближе ко мне. И как прежде, молчит.

Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье.
Вопросительно смотрит и острым поводит плечом.
Этот строгий фасон. Эти тонкие ноги под платьем.
Этот белый, с затейливым кружевом воротничок…

Что-то школьное. Что-то из сонного, пыльного детства.
Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то.
Холодает, и надо бы ей потеплее одеться,
только вряд ли у призраков в моде мужские пальто.

Фонари зажигают, и время подумать о теле –
дома кончился чай, на исходе запас папирос.
Пять минут посидим и вернёмся к мирской канители.
«Ну, ответь мне, когда?» – задаю свой привычный вопрос.

Но она, как обычно, ни слова про дату финала.
В небе – пёстрая каша из блещущих звёзд и планет.
Мы сидим на граните. Мы смотрим на воду канала.
В нём качается город. Но нас в отражении нет...

Николай Петраш   18.10.2025 21:29   Заявить о нарушении
Влад Южаков

Николай Петраш   18.10.2025 21:32   Заявить о нарушении
Меня прошу называть по имени регистрации. Я писала рецензию Южакову, на что он мне не ответил. Важный... Звёзды в очах, Дракула улыбается и отражений нету. Прям, семейка Адамс у него... Да пожалуйста. Конечно на троечку. Претензия на мистику-эзотерику, но не получилось. Получился смешной ужастик, на который хочется написать пародийную зарисовку. Я же не говорю, что автор данный плохой. Я говорю только о данном стихе, который на ТРИ!

Девочка в чёрном
Влад Южаков

Я сижу у канала. В воде – перевёрнутый город.---красиво.

Искажённые формы реальнее, чем наяву.-----пусть так.

И дымит папироса. И падают капли за ворот.----у нас дождь идёт? Дымит папироса и падают капли за ворот - чем связаны эти два образа. За ворот капли падают значит, а папиросу избегают? Сидит какой-то чувак интересный, у которого капли падают только за ворот. И что они там делают? Это важно для смысла стиха и темы? Нет.

И по чёрной воде порыжевшие листья плывут.----Картинка есть. Это хорошо.

На бульваре людская безликая серая лента
между урн и газонов поспешно и нервно течёт.
Словно очередь в рай. И на входе проверят билеты.
Только касса сегодня закрыта на переучёт.-----Абсолютно несвязные образы рая, очереди и закрытия кассы не переучёт. Я обычно, когда вижу эксплуатацию темы про рай, сразу понимаю, что автор хочет сверкнуть своим орЫгинальным пафосом, не имея никаких знаний о рае, очереди туда и кассах. Я просто не люблю никчёмную эксплуатацию этой темы про рай. Тем более, если рядом с ЛГ трётся какой-то дЭмон.

Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса.--- то "безликая серая лента", то вдруг люди стали прозрачны. С чего бы это? С того, что касса в рай закрыта не переучёт? Автор сам не понимает, что пишет. Наверное, надо писать связно, а не в состоянии алкогольного опьянения своего ЛГ.
Их запросы просты, путь недолог, судьба нелегка.---о, какие истины, мы плачем.
Недосып, несварение, тромбы, зубные протезы,
телефоны, кредитные карты в пустых кошельках…----физиологические отклонения и психологические завихи зато скрывает их прозрачность, так что ли? Взрыв извилин, называется.

Чтобы видеть сквозь плоть, нет нужды становиться учёным.----Конечно. Можно употребить, что надо и ВСЁ. Всё прозрачно стало... 😂

Прикасаться к бесплотному – вот чему надо учить.---и тут автор говорит, что хочет прикоснуться к этим прозрачным людишкам, у которых все вышесказанные отклонения в физике, здоровье и психике. Очень интересно. Мне уже в этом опусе ни к чему прикасаться не хочется.

И опять из толпы появляется девочка в чёрном.--- градус повышается. Труп девочки семейки Адамс выходит на первый план опуса.

И садится поближе ко мне. И как прежде, молчит.---Мы все начинаем бояться... Трясёмся. Ну как же нас автор поразил! Дальше некуда... Она пришла обслужить кассу, которая закрыта? Зачем она приперлась, вообще, эта девочка в чёрном. Как подражание Есенину в плане человека в чёрном? Для удивления серой и прозрачной толпы читателей? И многие попались...

Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье.---Господи прости меня! ну мы соболезнуем, конечно, вам. Откель проклятье то такое подхватил ЛГ. По линии мамы или папы. А может бабка колдовала? Призвала, так сказать, демона... Глупый ужас.
И ведь люди ловятся... О "демон-хранитель" что-то новенькое! До этого былО всё прА любов. А тут ишь, как орЫгинально...😳

Вопросительно смотрит и острым поводит плечом.---смехотворно!
Этот строгий фасон. Эти тонкие ноги под платьем.
Этот белый, с затейливым кружевом воротничок…---нарисовалась мультяшка. Про две косички забыли.

Что-то школьное. Что-то из сонного, пыльного детства.----"пыльное детство" - очень смешно. Кто детство то запылил ЛГ? В какой пыльной коробке он валялся. Ой, это ваще...😂
Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то.---психоаналитик поможет.
Холодает, и надо бы ей потеплее одеться,
только вряд ли у призраков в моде мужские пальто.---"умные" мысли.

Фонари зажигают, и время подумать о теле – смехотворная строка. ЛГ какать захотел или писить, а может кушать...
дома кончился чай, на исходе запас папирос.---понятно.
Пять минут посидим и вернёмся к мирской канители.----зачем сидеть то?
«Ну, ответь мне, когда?» – задаю свой привычный вопрос.---что "когда". ЛГ спрашивает, когда он в ящик сыграет?

Но она, как обычно, ни слова про дату финала.---У этой девочки в чёрном нет языка. Его обрезали в аду.😈 Чего припёрлась, не понятно.
В небе – пёстрая каша из блещущих звёзд и планет.---и каша в голове у читателей.

Мы сидим на граните. Мы смотрим на воду канала.---опять все эти повторения и затянутость сюжета. И хочется сказать - за-ко-ле-бал! Так можно и простудить нижние чакры...
В нём качается город. Но нас в отражении нет.---Короче итог - все сдохли. Сам ЛГ давно призрак. Хотя это не мешает курить папиросу. Или Лг так набухался, что не видит уже своего отражения. А может он вампир! Удивил. Все читатели в шоке. Девочка в чёрном плывёт на спине по воде канала... Упала, короче.

Хотя в стихе есть, за что зацепиться. Если сократить в два раза, вышвырнуть эту дуру мультяшную девочку в чёрном и сделать стих от лица призрака и его ощущений в потустороннем мире. ПЛЮС перевёрнутый пейзаж города, как отражение в воде. А отражение - это всегда символ астрала.
Поэтому ТРИ. А не ДВА. А по поводу переживаний призраков в астрале можете почитать стихи в стиле "мистики-эзотерики" у названного ранее автора Ольги Руда.
И если вы берётесь за такие темы, то любая ошибка и незнание приводит к дурашливости ваших стихов.
Владу привет. Насмешил. Если он подразумевал юмор, то это ему удалось. Но думаю, что он псиал вполне серьёзно это всё...

Готово! Доброй ночи всем.

Ночь шуршит над головой, как вампира чёрный плащ, мы проходим стороной, эти игры не для нас... (с)✋

Лада Владина 13   18.10.2025 23:31   Заявить о нарушении
Лада, я это так понял:

"Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса"

ну если призраки - невидимы для людей (как популярный фильмовый шаблон) то возможно и люди для призраков - прозрачны - выходит это намек на развязку в конце стиха
"Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то"

у призраков вроде не должно быть физического мозга - вместо него (ИМХО) должно быть некий наэлектризованный сгусток перемешанных воспоминаний - это не логическое утверждение - но если отталкиваться от эмоционального тона стиха - то как-то так вроде
"Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье"

ну может суицидница какаяя-то, или жертва насильственной смерти, поэтому мыкается в очереди у закрытой кассы - но полюбому стихи взбудораживают эмоции!

Владимир Данев   18.10.2025 23:48   Заявить о нарушении
На
Лада Владина 13 18.10.2025 23:31
----------
Я понял: эта активистка просто не различает критику и самоупоённое ёрничание. Похоже, неизлечимо.

Владислав Сергеев   19.10.2025 08:27   Заявить о нарушении
Вспомнился детский мультфильм там, где барон Мюнхгаузен долго уговаривал спеть павлина. Реакция на павлина была примерно такой же, как на разбор стиха Южакова от Лады. Искренне рад за тех, кто не испытал от этого« пения» разочарования подобного мне, но и прилюдно очаровываться бы на их месте не спешил, дабы глупо не выглядеть. Реца на уровне ставшего мемом: «Ничего не понимаю, но очень интересно».
А теперь о ставшим прозрачным)
Лада Владина 13, вообще то говоря о «гадостях» я не имел ввиду те цитаты от людей из «особнячков», которые можно пачками накопировать из инета. Знаете, это какое то неубедительное подтверждение вашей эрудированности и того что вы имеете к ним допуск, разумеется к тем, кто ещё ныне здравствует. Неубедительное хотя бы для того, чтобы считать другого человека недостаточно начитанным.
Люди ставшие прозрачными, это такие как вы, вроде видишь что есть, а там уже раз и нет, не слов ни самоих.
И с кем я тут общался то?...

Фарит Валеев   19.10.2025 08:32   Заявить о нарушении
Владимир, все может быть. Я сейчас не буду описывать особенности потустороннего мира мытарей, блудняков, стригоев, инкубов, колдунов, призраков и фантомов... Ветка точно сломается.
Да и форма у стиха неидеальная. Нет гармонии. Образов новых тоже нет. В отражении перевёрнутого мира - да хорошая метафора, что сейчас днём с огнем не сыщешь. Либо загруженность дурашливыми метафорами, либо повторы и плагиат того, что было уже прописано до дыр.
Марина побежала в рецензию мою к Владу. Надоело ей тут. А тема то интересная...👻
Чо-то там написала о раздвоении души на две части. Ох, не хочется Маринку стебать по этой теме... Она хорошая. Ответственная! 🤔
Пойду я туда, а то, действительно не ветка уже здесь, а целое дерево выросло
Доброе утро.

Лада Владина 13   19.10.2025 08:45   Заявить о нарушении
Фарит, создавайте звездолёт вообще. С вашим умом нужно сидеть уже на Марсе с этими - 👽👽👽
Заумь, переходящая в занудство - это уже становится проблемой. Я потом почитаю ваши стихи. Что-то там про оборотня у вас есть. Интересно какого, реального или в погонах? В очередь пожалуйста.
Щас опять Динь-Дон прилетит и все опять покатится.
Пока Юра не скомандует - Довольно! Все вон с ветки! Это будет продолжаться бесконечно.

Лада Владина 13   19.10.2025 08:55   Заявить о нарушении
Лада, согласен, у Южакова форма не идеальная.
Но монотонное покачивание размера строки, плюс эти адские сонорные - шипящие, прямяком отправляют в потусторонний.
Все мы не идеальны, Лада. И не безгрешны)))
Спасибо вам за подробный разбор, очень правдиво и чувствительно.

Михаил Будников   19.10.2025 09:15   Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил.
И мы понимаем, что любое мнение субъективно. Каждый творит, как видит. И каждый видит так, как сам творит.
Поэтому, я отношусь ко всему с юмором. Но, если я вижу что-то очень серьёзное и важное, я всегда это уважаю и никогда не буду обсмеивать.
А юмор и самоирония - это полезно. Никто никогда не обидит. Снижение чувства собственной значимости - это путь к мудрости. 😃🤚
А ирония - это защита, чтобы не стать риггидным, заумным и занудным дядькой. Ну или тетькой.
Кстати, я очень люблю хорошую готику и инферно, но чтобы было действительно серьёзно и захватывающе. Это очень сложно, написать серьёзное тёмное инфернальное стихотворение. Здесь по мне, не дотянуло.
Это моё субъективное мнение.
С уважением.🙏

Лада Владина 13   19.10.2025 09:37   Заявить о нарушении
Кстати по тёмной готике. Автор мне одна написала, а я ей ответила. Вот это готика так готика, прям чёрная инфернальная лирика. Если это кого-то заводит.

http://stihi.ru/avtor/golub50

Но мы понимаем, что с такой треш-лирикой на стихире среди милых неваляшек и пародий на мистику-эзотерику, делать нече.

Лада Владина 13   19.10.2025 10:14   Заявить о нарушении
Влада, неплохо, неплохо.
Но надо добавить семейных ценностей.
Дайте стране кузнеца!
Токари нужны, сварщики!
Роди @ наладчика!
Шучу, с иронией Маяковского))) Хорошие стихи, когда настроение покошмариться👍

Михаил Будников   19.10.2025 10:26   Заявить о нарушении
"Все мы учились понемногу..", но не обижайтесь, Лада (употребляю ваше выражение - не обижайтесь, улыбнитесь, это же так скучно - мусолить мысли без шарма), итак: в вашем случае незнание обращается в невежество. Вы уже научились говорить, что это лишь ваше "субъективное" мнение, ну и славненько. Теперь про стихи Южакова: мистика-эзотерика, или "таинственное", как вы называете, это одна тема, там можно мастрячить всё что угодно, и совсем другая тема - религиозно-философский взгляд. Если придерживаться философскому взгляду на трансцендентное (сакральное, скрытое, нематериальное и т.д.), то картинка вырисовывается соответственно.

Марина Чигра   19.10.2025 13:00   Заявить о нарушении
Не ругайтесь. И просто расслабьтесь)

Анализ стихотворения «Девочка в чёрном»** Южакова:

Это текст-призрак, где реальность растворяется в отражениях канала, а девочка в чёрном становится вечным собеседником лирического героя в его одиноком диалоге с миром. Стихотворение построено на контрасте между суетной безликостью толпы и хрупкой одухотворённостью видения.

**Ключевые образы:**
* **Перевёрнутый город в канале** — символ искажённого, но более истинного восприятия мира, где духовное важнее материального.
* **Серая людская лента** — метафора обезличенного общества потребления («телефоны, кредитные карты»), путь которого ведёт в никуда.
* **Девочка в чёрном** — сложный символ, объединяющий память, совесть, саму поэзию или предчувствие конца. Её молчание — главный вопрос, на который нет ответа.

**Философский подтекст:**
Стихотворение исследует тему одиночества мыслящего человека в мире «пустых кошельков» и «несварения». Герой, чтобы видеть суть («чтобы видеть сквозь плоть»), отвергает суету, а его единственный диалог — с бесплотным призраком прошлого, который одновременно и «демон-хранитель», и «проклятье».

Финальный аккорд — «Но нас в отражении нет» — это высшая точка отчуждения: герой и его вечная спутница принадлежат уже не этому миру, а некому промежуточному пространству между реальностью и забвением, где и происходит подлинная жизнь духа.

Ну и зачем все эти эксперты и прочая, которые явно гордятся отсутствием у себя специального филологического образования, некоторые с трудом связывают пару-тройку слов в отдельное предложеение, и тому подобное? Но виноват, конечно, народ. Народ отдыхает)
Так считает ИИ. Просто и ясно. ИИ поёт отличные песни, не стоит больше шаманить. ИИ не будет заниматься распилами и откатами, брать взятки и тому подобное. Претензии тоже к ИИ предъявляйте)

Александр Савостьянов   19.10.2025 13:27   Заявить о нарушении
"Изобрели средство, которое действует с обратной силой и благодаря которому всякая глупость может считаться как бы не совершённою или может даже превратиться в мудрость. Средство это совершенно простое, и заключается оно в заявлении, что глупость совершена или сказана в ироническом смысле. Так-то всё в этом мире движется вперёд: глупость становится иронией, неудачная лесть становится сатирою, природная глупость становится искусным пародированием, истинное безумие — юмором, невежество — блестящим остроумием“.
.
Генрих Гейне

Колокол   19.10.2025 13:42   Заявить о нарушении
Александру Савостьянову

Иногда я начинаю подозревать, что всё происходящее с нами не является порождение человеческого разума, а всего лишь следствие действий ИИ, с лёгкостью говорящего хоть от имени истории, хоть от имени народа и даже от имени Бога (а почему нет?).

ИИ уже пишет диссертации за людей, иллюстрируеи стихи, "создаёт" музыку... Почему бы ему не объчмнить всем нам, для чего рождаемся на свет. Тем более, что мы с радостью готовы уцкпиться за любую возможность переложить ответственность за собственный выбор на кого-то ещё, более опытного и ведущего.
Да здравствует ИИ, будущее всего человечества, который освободит нас от тяжкого груза мыслей!

Колокол   19.10.2025 13:54   Заявить о нарушении
Михаилу.
" У Южакова форма не идеальная", так считаете вы. Но форма - это структура произведения и у него всё в порядке, уж поверьте на слово ! Стихотворение Влада Южакова одно из сильных в финале!!!
Переведу тему на экспертов, они и нужны в любом конкурсе для того, чтобы правильно понять тематику, стиль, структуру, метафоры и т.д. произведений. Эксперты должны обращать внимание поэтического произведения на язык и культуру ( произведение Ирины никак на это не влияет, так как мы утекаем вместе с ним в китайскую поэтику), стихотворение Евгении Костюковой " Масло масляное", уже само название говорит об этом ( ничего личного к авторам)
Александру Колоколу.
Мы, поэты, сами по себе - эксперты в создании стихотворений и формировании литературных традиций. Именно поэтому, я делала выше упор именно на русский язык, мастерство слова и традиционные формы стихосложения. Это важно в Праймериз на российском литературном сайте.

Надя Ульбль   19.10.2025 14:35   Заявить о нарушении
Наде Улыбль

Мастерство слова и традиционные формы стихосложения зачастую противоречат друг другу. Почитайте стихи Михаила Свищёва, выступающего сейчас в очередном этапе Турнира поэтов. В мастерство ему явно не откажешь. Но традиционна ли его форма слов образования?
Традиции нужно знать, и с эти я не спорю. Но тупо следовать одной и той же традиции - это путь в никуда, тупик, поскольку традиционный русский язык Пушкина и тот язык, на котором мы общаемся сегодня, это далеко не одно и то же.
Что касается владения русским языком, то Чуднова владеет им ничуть не хуже прдавляющего большинства авторов на сайте. Можете убедиться в этом в её ответах на рецензии.

И вообще уже в зубах навязла эта тема про традиции и "традиционные ценности". К традиции какого века прикажете откатить сегодняшний день?
В эпоху "Слова о полку Игореве"? Или же ограничится времена Ломоносова и Тредиаковского?

Колокол   19.10.2025 14:50   Заявить о нарушении
Александр, вы мастер уводить собеседника в сторону!
Я прочитала в день голосования вашу дружескую игру слов с Ириной в рецензии! Поэтому существует поддержка экспертами тех авторов, которые ходят по литературным площадкам Стихиры, пишут рецензии друг другу, голосуют они также друг за друга и т.д. Уже по списку избранных авторов или творческих проектов без голосования можно сказать за кого проголосуют эксперты - конечно за своих, за тех авторов, которых они знают, а не за Южакова, который сам по себе... За Южакова проголосовало читательское жюри,
Александр, если вы специально исказили мою фамилию, то хочу сказать, что она иностранного происхождения, так как мой муж австриец со швейцарскими корнями, в немецком буква эль всегда мягкая, кроме удвоенной( исключая диалект). А если от слова УЛЫБКА, то не обижаюсь, со мной было и хуже, к сожалению...

Надя Ульбль   19.10.2025 15:05   Заявить о нарушении
Надя фамилию исказил не специально. Просто так считалось. Уж извините.

Что касается оценки экспертов, то вы не правы: за Чуднову проголосовало 44 эксперта, а за Южакова, который не вхож в тусовки, "всего" 30. Это больше половины. Так что эксперты не настолько предвзяты, как вы им предписываете.

А что в вашем понимании следование традиции? Маяковский следует традиции? А Бродский, Соснора?

Колокол   19.10.2025 15:15   Заявить о нарушении
К традиции какого века прикажете откатить сегодняшний день?
В эпоху "Слова о полку Игореве"? Или же ограничиться времена Ломоносова и Тредиаковского? (с)

Вот некоторые старые бранные слова, которые использовали наши предки до появления матерных.

Божедурье, луд, остолбень — глупец, идиот. Безпелюха — неряха. Бзыря — гуляка, повеса. Болдырь, еропка, буня — чванливый человек. Валандай — лодырь. Вымесок — моральный урод, выродок. Вяжихвостка — сплетница. Глазопялка — излишне любопытная дама. Ерохвост — любитель споров. Захухря — не следящий за своим внешним видом человек. Загузатка — толстая деваха. Колотовка — глупая, сварливая женщина. Киселяй — медлительный, бестолковый человек. Михрютка — неуклюжий человек. Мордофиля — хвастливый дурак. Обдувало — обманщик. Пыня — гордячка. Тартыра — выпивоха, любящий побуянить. Труперда — неповоротливая женщина. Тюрюхайло — неряха.

А вот день сегодняшний, "культурненько" так:

Анк
Что означает: мужчина старше 30 лет, который пытается выглядеть моложе своего возраста.

Бимбо
Что означает: девушка, уделяющая большое внимание своей внешности, яркая и привлекательная, но при этом довольно легкомысленная.

Милфа
Милфа — это роскошная женщина с mommy energy («энергией мамочки»), а какой у нее возраст, совсем неважно.

Краш
Что означает: краш — это объект обожания, пылкой и безответной любви.

Сигма
Что означает: сигма — независимый, уверенный в себе человек, который не стремится быть частью группы или иерархии, но при этом обладает лидерскими качествами.

Скуф
Что означает: оскорбительное прозвище для мужчин, которые не следят за своим внешним видом, не занимаются спортом и игнорируют стиль в одежде, выглядят старше своих лет. Как правило, это относится к людям старше 35 лет, но может применяться и к более молодым людям.

Ну и так далее... в один, два слога максимум... "прогресс" налицо)

Александр Савостьянов   19.10.2025 15:17   Заявить о нарушении
Александру Савостьянову

Вы забыли главные "слова" нынешнего века - скобочки и эмодзи)
Думаю, этот молодёжный сленг, как и многие предшествующие ему, очень быстро отомрёт, оставив на память десяток-другой слов.
Но вот с тем, что человек, передоверивший часть своих прямых обязанностей ИИ, безусловно тупее, спорить не буду. И для этого мне нужно копаться в словаря прошлого. Достаточно спросить современных юношей и девушек о поворотных датах отечественной истории и людях, сыгравших важную роль в том, чтобы эти даты стали поворотными.

И всё же я бы не хотел вернуться во времена крепостного права, где одна из самых образованных женщин Европы Екатерина Вторая переписывается с Вольтером и при этом ратует за сохранение рабства у себя на родине.

Колокол   19.10.2025 15:29   Заявить о нарушении
А. Колокол,
среди экспертов около пяти авторов - независимые, но я не буду называть их фамилии, догадаетесь сами . А традиционные способы стихосложения не путайте с традиционными ценностями! Вы намеренно это делаете, чтобы прочитать очередную лекцию или просто так уводите в сторону? Обзор от ИИ непременно поможет вам разобраться в этом вопросе!

Надя Ульбль   19.10.2025 15:34   Заявить о нарушении
Надя, мне остаётся лишь сожалеть, что вы с такой лёгкостью ставите себя на одну доску с ИИ. Мне было интересно именно ваше мнение. Но раз его нет, то на нет и суда нет.

Колокол   19.10.2025 15:42   Заявить о нарушении
Александр, может быть, когда нибудь и встретимся с вами в Чебуречной " Дружба" на Сухаревке за бутылочкой коньяка Арарат, тогда и побеседуем.
Спасибо Владимиру Даневу!

Надя Ульбль   19.10.2025 16:20   Заявить о нарушении
Надя, раньше с удовольствием выпил бы с вами рюмочку армянского коньяка. Но вот уже лет десять как утратил всякий интерес к алкоголю, препочитая ему чашечку хорошего китайского чая. Доброй беседе этот напиток способствует ничуть не меньше, да и для здоровья гораздо полезнее.
Вот теперь у вас есть ещё один повод подозревать меня в неравнодушии к китайской традиции, тогда как в русской редкий задушевный разговор обходится без "рюмки водки на столе")))

Колокол   19.10.2025 16:55   Заявить о нарушении
После такого сабантуйчика мне даже неудобно поправлять Александра, но на самом деле Милфа - это похабная аббревиатура (M. I'd L. to F.), и я бы рад ее озвучить полностью, но боюсь схватить банан ;-)

Краш я так понимаю от слова crush (раздавить) его часто пользуют влюбленные - типо раздавлены любовью

Бимбо, короткая форма от бамбино, это ребенок - ну ж.р. бимба - моложавая девушка, типо "детка"

Владимир Данев   19.10.2025 16:55   Заявить о нарушении
Владимир, не поправляйте. Пусть будет как есть. Подозреваю, что все эти "знания" являются не плодом собственного исследования Александра, а "откровение" ИИ. Что ещё раз свидетельствует в пользу того, что ИИ уже вовсю говорит от нашего лица, хотя мы даже и не подозреваемый об этом.
А ещё, я думаю, вы просто принадлежите с Александром к разным поколения. И там, где вы чувствуете натянутость и фальшь, он принимает всё за чистую монету.

Колокол   19.10.2025 17:02   Заявить о нарушении
А мне пришлось переписать своё замечание, нашла, как говорится, ошибку😊.
Александр, стихотворение " Чебуречная дружбы", название говорит само за себя. Место встречи изменить нельзя, об этом я написала ...И ещё о том, что Владимир Данев был одним из моих фаворитов в финале!
Всем спасибо🙏 за общение и улыбку! Только в споре рождается истина!💯

Надя Ульбль   19.10.2025 17:15   Заявить о нарушении
Чебуречная "Дружба " , немного исказила название, зато помню наизусть👍

Надя Ульбль   19.10.2025 17:19   Заявить о нарушении
Я уже не стал писать о том, насколько некорректно сравнивать язык молодёжной субкультуры со словарём, составленным Владимиром Далем путём долголетних экспедиций и трудов.
Логичнее было бы привести в качестве примера современный словарь жаргонизмов, который отнюдь не ограничивается матерными словами.
А ещё не мешало бы помнить, что процент грамотных людей в России времён Ломоносова не идёт ни в какое сравнение с сегодняшним населением, умеющим читать и писать.

Другой вопрос, какой процент этого населения способен грамотно излагать собственные мысли о прочитанном тексте путём того же изложения, насколько хорошо люди в своей массе владеют логикой, чтобы увидеть связь между причиной и следствием, знакомы с риторикой, помогающей не в пересказе похабных анекдотов невзыскательной публике, а в убеждении её в верности своих взглядов по широкому кругу вопросов и т.д.

Когда у тебя под рукой интернет, где однимкликом можно найти ответ на практически любой вопрос, это сильно меняет образ мыслей. Человеку кажется, что он приобщился ко всем знаниям сразу и может на одном уровне с профессором рассуждать на тему науки, которой профессор посвятил многие годы жизни. Но это самообман. Знания могут работать лишь тогда, когда человек видит связь между фактами, а не пытается подогнать факты под собственное видение, любит искусство в себе, а не себя в искусстве.

Колокол   19.10.2025 17:24   Заявить о нарушении
В Париже ограбили Лувр! Сегодня!

Интересно грабители видели себя в искусстве или искусство в себе? Вопрос Александру.

Надя Ульбль   19.10.2025 17:31   Заявить о нарушении
"Читая ради информации, мы ищем факты. Читая ради понимания, мы узнаём не только факты, но и их смысл".
Это цитата из книги Мортимер Адлера "Как читать книги"

Отвечая же на вопрос Нади, мне нет дела до философии грабителей, оставивших Лувр без очередного шедевра. У меня другой круг интересов, в который не входит бесконечное пережёвывание информационного мусора, в изобилии разбросанного на просторах интернета.
Всегда будут существовать люди, которые будут видеть в произведениях искусства лишь средство наживы. Но не они напишут "Мону Лизу", создадут "Девятую симфонию" Бетховена, откроют переодическую таблицу Менделеева. Образ мыслей творцов, их источник вдохновения - вот что по-настоящему интересно и стоит потраченного на него времени.
Но, как писал поэт, "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."

Колокол   19.10.2025 17:42   Заявить о нарушении
Спасибо, Надя, Вы правильно перепутали имя - "Чебуречная Дружбы" очень подходит!
Хотя я заранее знал, что потеряю часть голосов из-за неоднозначной славы таких мест, но не сдержался все равно... Предсказуемо были гневные комменты типа: отец всю жизнь пил, муж пил, на руках выносили из чебуречных и тд, но само место-то чем виновато? Там просто калейдоскоп людей, а то что кое-кто туда лишь бухать ходит, какгаварицца "свинья лужу найдет" ;-)

Владимир Данев   19.10.2025 18:07   Заявить о нарушении
"Дождь идет никуда, ниоткуда,
как старательная саранча.
Капли маленькие, как секунды,
надо мною звучат и звучат,
не устанут и не перестанут,
суждены потому что судьбой,
эти капли теперь прорастают,
может, деревом, может — тобой.
Воздух так водянист и рассеян.
Ты, любимая,
мы — воробьи.
В полутьме наших птиц и растений
я любил тебя или убил?
Пусть мне всякий приют — на закланье!
Поводырь, меня — не доведи!
Ворон грянет ли, псы ли залают, —
веселись! — восвояси! — в дожди!
Дождь идет всё сильнее, всё время,
племена без ветрил, без вождя.
Он рассеет печальное племя,
то есть каждую каплю дождя.
Где я? Кто я? Куда я? Достигну
старых солнц или новых тенет?
Ты в толпе торопливых дождинок
потеряешь меня или нет?
Меч мой чист. И призванье дано мне:
в одиночку — с огульной ордой.
Я один. Над одним надо мною
дождь идет. Дождь идет. Дождь идет".
.
Виктор Соснора

Колокол   19.10.2025 18:09   Заявить о нарушении
Александру Савостьянову.

Финал просто убийственный, шедевральный: "нас нет в отражении", потому что мы мертвы. Девочки (темной души героя) и, соответственно, самого героя с этой черной душой. Их нет в жизни! НЕТ. Потому что жизнь только в любви (равнозначно - в Боге), а без любви это не жизнь, это смерть (душа мертва). Любовь - созидание, что без любви не порождает жизни. Это богословский взгляд.

Марина Чигра   19.10.2025 18:54   Заявить о нарушении
И вся эта очень мрачная картина нарисованная автором, ярко показывает, что нет здесь жизни - мрак, темнота, смерть... и финал - нас здесь нет.

Марина Чигра   19.10.2025 19:06   Заявить о нарушении
Колокол, прекрасный пример.
Побольше нам таких издателей, как Лиля Брик.
Уверен, именно с такими коммерсантами, меценатами русскую литературу ждёт расцвет.
Юрий Михайлович тоже тому предтеча. Может это будет литиевый век,как думаете, друзья?

Михаил Будников   19.10.2025 19:08   Заявить о нарушении
Последние штрихи в Праймериз-25 :
__________________________________
Итоги Финала :
_________________

Влад Южаков - 1-е место ( 273 голоса )
Рита Волкова
Георгий Рублёв - 2-3 место (по 166 голосов)
_____________________________________________

Удивительно , что я угадал победителей !!!

Николай Петраш 11.10.2025 18:15 Заявить о нарушении / Удалить
С интересом прочитал препирательства между участниками
"Праймериз к Турниру поэтов 2025 Выпуск 26 Финал" и голосующими .
_________________________________________________________________

В этом году было ( всего ) 42 Праймериз и 378 участников -
я угадал победителей в 34-х Праймериз !
А сколько мне удалось прочитать произведений авторов -
- есть чему научиться ...
Юрию Семецкому - крепко жму руку .
И всем , кто не препирался и победил .

Николай Петраш   19.10.2025 19:10   Заявить о нарушении
Пока живу - надеюсь
На радость и печаль ,
Я многое успею -
За всё мне отвечать ,
Пока дышу - надеюсь ,
Мне горе - не беда ,
И смерть я одолею :
Меня ей - никогда .
Пока иду - надеюсь ,
Что главное найду ,
Что разбудить сумею
Безмолвную звезду .
Пока люблю - надеюсь
На нежность глаз твоих ,
Предать я не посмею -
Всё в мире на двоих .
Дышу , живу и верю
Я истинам своим :
Откройте ваши двери ,
Отдайте хлеб другим ,
Смешным отдайте радость ,
Поэту - грусть и боль ,
Настойчивость и ярость ,
Тельняшке - пот и соль ,
Дороге - нетерпенье ,
Травиночке - росу ,
И сердцу - проявленье ,
Земле - её красу...
Всё до последней капли,
Как служба крови - кровь,
Чтоб голубые дали
Увидели вы вновь...

Николай Петраш   19.10.2025 19:13   Заявить о нарушении
Николай, не думаю, что смысл конкурса в букмекерстве. Скорей, в любви к поэзии, русской литературе, любви к родине. Как бы это не пафосно звучало)))

Михаил Будников   19.10.2025 19:28   Заявить о нарушении
Колоколу.

Опровержение: к Вашему сведению, я не являюсь рьяным фанатом секты ИИ. Поэтому все претензии ко мне по этому поводу совершенно беспочвенны. Просто с анализом данного стихотворения Южакова он справился лучше всех, нравится это кому, или нет.
Вполне допускаю, что планетой будет править группа магистральных компьютеров на английском, китайском, арабском, русском и прочих языках с сотнями и тысячами ИИ, в том числе по литературе и искусству в целом.
Допускаю и такую вероятность, что все выжившие будут скакать у тлеющих костров после ядерного апокалипсиса с такими вот современными однодвухслоговыми воплями в формате А4, и совсем без заглавных, препинаков и прочих твёрдых форм, и совсем без всяких правил. Допускаю также, что все ИИ тоже можно легко перепрограммировать под это самое)

Александр Савостьянов   19.10.2025 20:56   Заявить о нарушении
Согласна с Михаилом. Пустозвон продолжает звонить о том, что всем давным давно известно. Поражает своим, типа, дутым "интеллектом", а использует лишь слова, идеи и цитаты других, создавая себе здесь авторитет. А на меня он злится только потому что я его слегка ставлю на место. И вот это всё литьё воды:

Знания могут работать лишь тогда, когда человек видит связь между фактами, а не пытается подогнать факты под собственное видение, любит искусство в себе, а не себя в искусстве.

Колокол 19.10.2025 17:24 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------------
Строчит, а плагиат не замечает. Динь-дон, это не ваши слова. Когда вы используете идеи и изречения других, ставьте пометку или кавычки. И не надо обманывать публику, что вы тут самый умный. Изречение Гейне повесьте у себя над кроваткой и читайте, как молитву каждый вечер, чтобы ужасы не снились.
Опять же с улыбкой.
Про ИИ и жаргон, я вообще, не говорю. Уверена, что ваши победители и многие из стихотворцев пользуются услугами ИИ в сочинительстве стишков. Считаю это мошенничеством и самая последняя лажа, позорище. А отличить стихи натуральные от ИИ достаточно сложно, но можно. Для этого нужно иметь отличную эмпатию, как у меня. Хотя даже я могу ошибиться. И здесь мы говорим о том, что эти авторишки вредят не только другим, но и себе. Поэзия - это язык души.
И вы, Марина, мне не язвите. Я вас не трогала, а высказала просто своё мнение. Я здесь говорю очень мягко. А укусить вас за мягкие места я могу, потому как знаю, где они находятся. Если вы не защищены, не надо кусаться. Тем более, переходить на личности, унижая собеседника.
Делать нечего, приходится тут качаться на этой, уже бесполезной, ветке.
Пойду по очереди к каждому. Интересно, кто как нос задирать будет.
Батл Колоколу я обещаю. Хотя мужички сейчас такие трусливые пошли да слабенькие, что думаю, что он струсит... Все цитаты забудете и плагиат тоже.
Ждите, Динь Дон!😁⚡

Лада Владина 13   19.10.2025 21:16   Заявить о нарушении
"Авторишки","людишки" и прочие сомнительные комплименты, щедро отпускаемые в адрес оппонетов вашими, источающими потоки "юмора" устами, Лада, определённо работают на ваш авторитет чревовещательницы и повелительницы всех небесных, подземных и ещё бог знает каких стихий. Теперь вы ещё, ко всему прочему, и рэпер. А бульдозер, случайно, не водите, в раскопкпх пирамид не участвовали, полётом в космос не застолбили себе место в истории человечества?

Не понравилась, значит, цитата Гейне. А зря, это ведь ваше это отражение в зеркале, то, чем в реальности является ваш "юмор".

Колокол   19.10.2025 21:34   Заявить о нарушении
"Большая просьба к авторам - ради уважения к своим друзьям по перу, отвечать на рецензии, благодарить за работу и НЕ ПРОПУСКАТЬ ДНИ АВТОРОВ. Если вы какое-то время не можете участвовать в работе группы, обязательно предупредите меня. Если возникла необходимость выйти из группы, например, по причине выйдет из группы без прежневозможности или нежелания принимать участие в работе группы, так же прошу предупредить меня об этом.
Цель группы - творческое общение, обмен мнениями, поддержка друг друга, духовный и чувственный подход к стихотворениям, умение раскрыть в себе доверительность, открытость и искренность., образное восприятие мира, умение увидеть друг в друге интересного творческого собеседника и вместе почувствовать этот мир во всех его поэтических красках. Юмор и любые обсуждения разных тем нашей реальности приветствуются. В ДОБРЫЙ ПУТЬ, ДОРОГИЕ ПОЭТЫ!"

Лада, а если кто-то нарушит чётко обозначеные правила правила и напишет рецензию не в свой день, не поблагодарит как следует за работу и даже (о ужас!) выйдет из группы, не уведомив главную юмористку сайта, обладательницу всех мыслимых поясов по всем единоборствам мира, то... вы его защекотите его до смерти?

Может пора перестать играть в кошки-мышки, а, Ольга? Вы уже с треском продули ИИ в деле написания рецензий. Компьютерный анализ оказался гораздо интереснее вашего, переполненного сплошным ёрничаньем. С "выводами" ИИ можно соглашаться или нет. Над вашими лишь потешаться, как потешался мальчик в сказке Андерсена над голым королём. И действительно, что может быть смешнее светской дамы, которая вышла в свет, думая что на ней шикарное платье, а на ней лишь наряд из собственного тщеславия.

Колокол   19.10.2025 22:35   Заявить о нарушении
Уважаемые авторы!
Сколько же вы еще будете продолжать кормить тролля? Эта повелительница зеркал так разбухла от повышенного внимания к своей особе, что решила не заморачиваться с такими глупостями, как уместность употребления тех или иных слов.
"...отличить стихи натуральные от ИИ достаточно сложно, но можно. Для этого нужно иметь отличную эмпатию, как у меня. Хотя даже я могу ошибиться".
Но если уж вы общаетесь с этой дамой, приятной во всех отношениях, хотя бы объясните ей значение слова "эмпатия".

Галья Рубина-Бадьян   19.10.2025 22:39   Заявить о нарушении
Галья, это вы пишите стихи через ИИ? Очень интересно. Будем теперь знать. Я авторишками назвала тех, кто пишет стихи, используя ИИ. А наивные людишки верят. Это не оскорбление. Вы читали мой коммент?
Вы сейчас меня оскорбили, но я не буду вам подражать. Видать, вы обиделись на мою честную вам рецензию и что в победители не прошли. Но отражение ваше сейчас очень яркое. Вы слишком тяжелая, чтобы объяснять мне, что такое эмпатия, голубушка. Доминируйте над мужем. Надо мной не надо. Я вполне корректно разговариваю и никого не оскорбляю. Я то вас не знаю и не помню. Я стихи читаю. И если автора я запомнила, значит у него либо, что-то достойное, либо крайне уродское. У вас, видимо, ни то ни се. Видать ИИ так постарался. Я же тут не виновата.
Спасибо за четкую картинку и вам, Колокол.
Если захотите научиться вести себя, как мужчина, я вас научу. Пока, все печально. Захотите меня вызвать на дуэль, я вас убивать не буду. Все будет спокойно, и до первой крови.
Смешные вы все, господа.
Спокойной ночи.

Лада Владина 13   19.10.2025 23:46   Заявить о нарушении
Будьте здоровы!

Лада Владина 13   20.10.2025 15:57   Заявить о нарушении
Если Марина поступает так нехорошо, вынося разговоры со мной в чужой рецензии на общее чтение, тогда получайте, Мариша, настоящее зеркало с известным и очень милым персонажем. Надеюсь вам будет приятно:

http://stihi.ru/2025/10/20/5506

Ещё раз будьте здоровы. Заходите, у меня много новеньких зеркал!😀

Лада Владина 13   20.10.2025 17:38   Заявить о нарушении
Всё свелось к полемике Колокола и Лады.
А хотелось бы услышать финалистов. Получается, эксперты зря протаскивали в финал Костюкову?
Уважаемый Колокол, что по итогу? Суггестивная лирика была представлена архислабо и разочарования Юрия Михайловича трудно не заметить.
"Я добываю память из-под дна" - уже стало именем нарицательным дурного вкуса и насмешек)))

Михаил Будников   20.10.2025 17:40   Заявить о нарушении
Михаил, а что значит "эксперты зря протаскивали в финал Костюкову"? Как вы технически представляете протаскивание? Несколько десятков людей, в своем большинстве не знакомых друг с другом, внезапно сговорились и начали протаскивать?
И "стало именем нарицательным дурного вкуса и насмешек" - предполагаю, что это событие произошло исключительно в вашем воображении. Не стоит обобщать свой вкус на неопределенный круг авторов!
С пожеланием благ, ну и по возможности объективного взгляда на вещи,

Владислав Сергеев   20.10.2025 17:48   Заявить о нарушении
Владислав, полагаю, Юрий Михайлович обозначил проблему "протаскивания" публично в комментариях.
И спасибо за отзыв о моём воображении, тут уж память из-под дна с аквамаринной гладью рядом не стояла.
Простите, простите за сарказм)))

Михаил Будников   20.10.2025 18:05   Заявить о нарушении
Мне было бы интересно послушать финалистов, хотя бы о том, какой смысл они сами-то вкладывали в свои стихи )). Не вдаваясь с споры о приемлемости метафор, конечно, это совершенно бессмысленное дело. Либо есть понимание, либо его нет, поскольку каждое слово несет в себе объем информации соразмерно объему знаний того или иного человека.

Марина Чигра   20.10.2025 18:10   Заявить о нарушении
Согласен с Мариной.
Было бы здорово, хотя бы мало-мальский комментарий для читателя. Ведь голосовало и переживало архимного людей.

Михаил Будников   20.10.2025 18:20   Заявить о нарушении
Михаил, я полагаю, что "аквамариновая гладь" - это про цвет морской воды, а "аквамаринная гладь" - это о свойстве поверхности морской воды или минерала аквамарин. Или нет?

Марина Чигра   20.10.2025 18:23   Заявить о нарушении
Михаилу Будникову

Я не усмотрел в комментариях Юрия разочарования от финала. Конкурс состоялся, победители выявлены, недовольных итогами единицы, продолжающие настаивать на некоем заговоре экспертов, отходе от традиции стихосложения, слабом уровне финалистов и, в особенности, победителей.
Я согласен лишь в одной части предъявленных претензий. Финалисты представили в качестве финального аккорда далеко не лучшие свои стихи. Возможно выдохлись на длинной дистанции или же до конца не верили в то, что пройдут так далеко.

Что касается интервью с финалистами, то почему бы не написать им в личку, получив согласие или же отказ? Зачем и дальше множить сущности, продолжая настаивать на своей точке зрения? Михаил, вы же не Лада, которая просто упивается вниманием к ней публики. Вам комментарии ради комментариев не нужны. Или я ошибаюсь?

Колокол   20.10.2025 18:27   Заявить о нарушении
Колокол,я про полуфинальный выпуск.
По статистике, в ленте кратно больше ваших комментариев,чем кого бы то ни было.
Интересней произведения, истории вокруг произведений. Не стоит придавать моей особе значимость, это творческая площадка для авторов, конкурсантов, согласитесь.

Михаил Будников   20.10.2025 18:41   Заявить о нарушении
Изначально бессмысленный спор о вкусах закончился предсказуемой ничьей со стратегическим преимуществом Лады Владиной, нравится это кому-то или нет.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 13:39   Заявить о нарушении
"Синдром последнего слова - известный психологический дефект. Он часто проявляется у человека, страдающего эгоцентризмом и стремлением к превосходству". И ладно бы просто слово, но такое! )) Всех победила ).

Марина Чигра   21.10.2025 15:47   Заявить о нарушении
Наслаждаюсь эгоцентризмом и стремлением к превосходству! :о)

Чур последнее слово моё!!!

Ю.Цыганков   21.10.2025 15:54   Заявить о нарушении
Если под стратегией понимать тупой троллинг, то да, Лады вездесущи, а логика и факты в очередной раз посрамлены.
Удивительно, как всё же похожи люди, которые напрочь не выносят критики и считают себя выше мнения "толпы", не так ли, г_жа Лещинская.

"Да, мне искренне плевать на итоги читательского голосования где бы то ни было. На битвы лайков в соцсетях, на ангажированных конкурсантами голосовальщиков Стихиры... Всё это не даёт объективной картины. Да и вообще, мнение масс не является для меня определяющим. Другое дело - мнения отдельных читателей, на людей мне не наплевать (но это не значит, что я должна со всем сказанным мне читателями соглашаться). Если я не готова бесконечно разводить бессмысленное словоблудие, к которому вы усиленно меня склоняете, это ещё не повод делать вывод о неприятии критики. Вы желаете ответов на идиотские вопросы, я не желаю тратить на это время. "Почему Лукоморье, зачем грамматика..." Не поняли стихотворение, но хотели бы понять - перечитайте, не хотите - найдите то, что вам понятно. Элементарно же".

Колокол   21.10.2025 15:54   Заявить о нарушении
Как тут не вспомнить финальную сцену из фильма Билли Уайлдера "В джазе одни девушки" ))) - Ю.Цыганкову

Марина Чигра   21.10.2025 16:59   Заявить о нарушении
Ой как мило, Колокол меня цитирует. )))))))) Да, для меня так оно и есть. И что? Недопоняли - послушайте песню Ростислава Чебыкина "Автор ничего не хотел сказать".

Да, Лада троллит. И её троллинг до тех пор будет эффективной стратегией, пока на него будут вестись. А вы, предвижу, будете. И кто я такая, чтобы вас отговаривать, в самом-то деле. Тем более что задорный троллинг мне милее пафосного миссионерского синдрома.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 19:07   Заявить о нарушении
Елена, подозреваю, что вам и кровопийцы милее воров. Да и кто я такой со своей миссией, исчерпывающейся цитатой Мао Цзэдуна (но не его политикой) "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" на фоне вашего рукотворного памятника.
Почему-то для большинства авторов желание читателя понять их стихи является радостным событием. Для вас же это лишний повод показать собственное превосходство над "тупой массой". В этом вы с Ладой и схожи. Но в отличие от неё, вы, как человек безусловно талантливый, могли бы иметь гораздо больший и вполне заслуженный успех, видя в окружающих вас людях личностей, достойных внимания, а не унижения.

Колокол   21.10.2025 19:31   Заявить о нарушении
К тому же, я не считаю, что всё обсуждение о традиции, форме, качестве стихов было потрачено впустую. Многие люди, помимо того что высказали собственное мнение, ещё раз перечитали стихи финалистов, найдя в них ответы на мучившие их вопросы. Или оставшись при своём мнении, что тоже нормально.
А тролль как был троллем, так троллем и остался. Хотя, нет, была одна попытка объявить его "лучом света в тёмном царстве". Островский несомненно оценил бы "эволюцию" Катерины в Кабаниху.

Колокол   21.10.2025 19:54   Заявить о нарушении
Не передёргивайте, Колокол.
Это была не попытка. Это есть и будет моё глубокое убеждение.
Кстати, и при цитировании меня Вы передёргиваете.
У меня, дай Бог памяти, было "в этом довольно-таки тёмном царстве".
Ну, а как ещё можно назвать "царство", в котором побеждает
стихотворение, посвящённое демону-хранителю?! :)

Ю.Цыганков   21.10.2025 20:07   Заявить о нарушении
Юрий, надеюсь, связь своего высказывания с "Грозой" Островского вы отрицать не будете. А раз это так, я не вижу большой разницы в оттенках мрака, который должны были "рассеять" лучи троллинга.
А на ваш взгляд произведение какого автора лучшее в этом конкурсе? Или всё плохо, начиная с претендентов и заканчивая членами жюри?

Колокол   21.10.2025 20:20   Заявить о нарушении
Элементарное правило хорошего тона и порядочного человека -
- точное цитирование оппонента вне зависимости ни от чего.
Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
Дискутировать с Вами для меня не представляется возможным.
Да, при желании Вы могли бы легко установить, за кого я голосовал
и по ходу турнира, и в финале.

Ю.Цыганков   21.10.2025 20:31   Заявить о нарушении
КОЛОКОЛУ

вы, как человек безусловно талантливый, могли бы иметь гораздо больший и вполне заслуженный успех, видя в окружающих вас людях личностей, достойных внимания, а не унижения.

То есть если бы я больше расшаркивалась с читателями, требующими от меня объяснить мои стихи, было бы больше успеха? Да вертела я тот успех на том, что есть не у всех. Кровопийцы - те, кто в три горла жрёт чужое время и внимание. Хотите понять моё стихотворение - вчитывайтесь в текст, не хотите - идите себе с миром. Пояснить что-то я могу, но разжёвывать смыслы ментальным паразитам - увольте. Вот же парадокс - читатель на сайте поэтов ощущает себя вершиной пищевой цепочки. "Я снизошёл до вас, так развлекайте меня теперь и старайтесь угодить. Как это не будете подпрыгивать и кланяться? Я же сказал, что прямо сейчас размышляю, не за вас ли голосовать... Ах, вы так низко прыгаете... Не буду голосовать за вас, кусайте локти теперь". Нет, я не кого-то конкретно цитирую, это обобщённая картинка.

А Лада - в терминологии Бродского, к известному тексту которого вы отсылаете, - не кровопийца, а как раз-таки ворюга. Спровоцировать, чуток раскачать на эмоции, немного развлечься... Это занятие куда безобиднее.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 20:50   Заявить о нарушении
Посмотрел. Вижу, что для вас на первом месте стоит тема стиха, а потом уже художественные достоинства самого текста.
Жаль, что вы отказались от диалога, который мог бы быть полезен нам обоим. Впрочем, я оставляю за собой права зайти в гости на вашу страницу, и тогда уж вы так легко не отделаетесь)

Колокол   21.10.2025 20:51   Заявить о нарушении
Елена, отправляя вас к цитате Бродского, я не Ладу имел в виду, а конкретно ваши взгляды, ваш выбор того, что философы называют добром и злом. И потому воры, на руках которых нет крови, для меня, как и для Бродского, милее кровопийц. Хотя, это не значит, что я приветствую воровство как таковое.

Думаю, на этом стоит закончить, поскольку дальнейшее обсуждение ни к чему хорошему, кроме взаимных оскорблений не приведёт.

Колокол   21.10.2025 20:59   Заявить о нарушении
КОЛОКОЛ, мил человек, да найдите вы себе уже другой объект для миссионерствования, я недостаточно благодарно внемлю, как видите. Хотя некоторые ваши слова я сохраню у самого сердца. "Ничего хорошего, кроме взаимных оскорблений" - это ж чистый восторг как он есть.
Да поняла я, поняла, что вы с Бродским не приемлете моей жизненной философии. Пойду рыдать в подушку по этому поводу, заодно и посплю.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 21:09   Заявить о нарушении
Вероятно Вы правы насчёт темы (содержания) стихотворения.
В частности, мне никогда не понравится стихотворение, которое
я не понимаю. Такого рода откровенно бессмысленные тексты полагаю
халтурой, писать которую можно без особого напряга метрами.
Мне эти "голые короли" - которых усиленно играет свита - не интересны.
Заумных головоломок мне хватило за глаза и в математике.
Зачем городить эти огороды ещё и в стихах? - Не понимаю.
Разве что, повторюсь, так писать намного легче. Тем более, что пипл
всё равно всё схавает, да ещё кучу своих трактовок сам себе напридумывает
к вящему удовольствию автора.

Ю.Цыганков   21.10.2025 21:27   Заявить о нарушении
Кто мы?
Macintosh
Мы знаем, что есть Всевышний,
Несущий любовь и добро.
Но среди прочих истин
О нем мы забыли давно.

Привыкли к пьянству и ****ству,
Обманывать и воровать,
И вместо чести - богатство
Для нас родимая мать.

Нас всех разделили на касты.
И всех научили играть,
Героя с бандитом брататься
А если надо - стрелять.

Не только на поле брани
Кипит в наших душах месть:
По злобе, за деньги, иль спьяну
Несем по земле нашей смерть.

Бессмысленный и жестокий
Родимый российский бунт.
Мы варвары, Боже, но все же
Не дай нам пропасть среди смут.
© Copyright: Macintosh, 2001
Свидетельство о публикации №101091400279

Вячеслав Дмитриев   21.10.2025 22:07   Заявить о нарушении
Очень надеюсь, что на этом всё!:)

Светлана Илларионова   22.10.2025 07:44   Заявить о нарушении
ВОЗРАЖЕНИЕ)))

"Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики."

Вот не согласна принципиально. Ну если я люблю сладкие груши, это вовсе не значит, что я не могу оценить изысканную терпкость спелой айвы. Или если я обожаю юг, это не значит, что я не вижу "суровой красоты" севера... Человек многогранен и всеяден, в совершенно разных жанрах, тематиках и поэтиках он может найти что-то свое... Больше скажу, есть люди, которые и писать могут в разных поэтиках, особенно те, кто склонен к поиску и эксперименту. Мне кажется, что если у члена жюри высокий уровень экспертности, то он должен иметь самый широкий взгляд на поэзию и не ограничиваться рамками "это не входит в круг моих предпочтений". Представьте себе, что на вокальном конкурсе член жюри говорит: "У меня сопрано, других голосов я не слышу и не признаю..." Что касается господина Анкудинова, я читала только одну его рецензию на тур (не видела других, или их не было?), мне не откликнулось. Но это право каждого, поэтому спорить не буду.

Я лично могу проголосовать одновременно и за Влада и за Ирину (хотя вот в последнем туре, в отличие от предпоследнего, я за нее не проголосовала, просто финал требовал уже максимальной сфокусированности), и дело не в поэтике. А в том, что эти авторы профессионально владеют словом и поэтическим инструментарием, нетривиально раскрывают темы, имеют свою сформированную(узнаваемую)интонацию, ломают шаблоны и просто интересны. Да, они разные, как юг и север, как груша и айва, как конфета и бифштекс. Но это не значит, что один человек не может понять и адекватно оценить и то, и другое. Бывает такое, что мне что-то не очень отзывается эмоционально или тематически, но я вижу профессионализм автора и новизну, и я голосую "за".

Юрий, спасибо за конкурс. Всегда говорила и говорю: ваш творческий энтузиазм делает невозможное - такой активностью сегодня вряд ли может похвастаться какой-либо еще сетевой конкурс. Вы суперовый организатор! Пользуясь случаем, скажу, что меня очень удивляет кислое движение вокруг ТП. Я совершенно не понимаю, почему, например, даже эксперты так вяло голосуют, в чем тогда вообще смысл их статуса? Снять программу, обеспечить ее продакш, выпустить в эфир - это затраты: и денег, и человеческого ресурса. А выхлоп... Что-то не то происходит и требует анализа и апгрейта. Лично мне жаль, ведь аналогов-то нет.

Здоровья и сил вам, Юра! Надеюсь следующий Праймериз будет, как всегда, активным.

Лена Скачко   30.10.2025 14:01   Заявить о нарушении
Насчет кислого движения вокруг ТП, это из-за кислого формата программы. Скучно! Единственные победители в каждом выпуске - это критики-эксперты. А ведь если поменять формат, например добавить интриги - пусть за право песни на стихи участников соревнуются ИИ и живой композитор, тогда можно и музыкальных критиков пригласить, и редакторов из радио, да и народ подтянется

Владимир Данев   31.10.2025 11:36   Заявить о нарушении
Владимир, дело не в формате передачи, а в том уровне стихов, которые нам предлагается считать поэзией. Следующий, видимо, будет кто-то вроде Шамана, поэзь которого с умным видом будут разбирать критики.
Надо приглашать поэтов уровня Михаила Свищёва. И не разово, а постоянно. А бездарей у нас и без ТП хватает. Насмотрелись.

Колокол   31.10.2025 12:25   Заявить о нарушении
Как надоели эти обиженные мужики, ей-богу:)

Светлана Илларионова   31.10.2025 12:36   Заявить о нарушении
Всех просили замолчать. Ибо надоело уже листать эту ленту.
Но вам неймётся.
Лена, извини, но ты умная женщина, но решила нарушить просьбу(((
И снова понеслось(((
Гаврики, ау!!!

Все в лички, плиз!!!

Светлана Илларионова   31.10.2025 12:41   Заявить о нарушении
"Нарушить просьбу" - это что-то новое.Действительно ТП

Владимир Щёлоков   31.10.2025 13:10   Заявить о нарушении
"Всех просили замолчать".
Светлана, вы прямо голос поколения, которое молчит в тряпочку даже тогда, когда ему не предлагали заткнуться.
Что-то я не видел ваших аосторженных комментариев в ТП этого года. А ведь одной из заявленных задач этого праймериз как раз и является отбор будущих участников в ТП. Но отбирают из ниоткуда непонятно кого. О чем я уже писал выше. Поэтому никто и не смотрит этот разговор о поэзии, где поэзией и не пахнет.
Почему об этом писать нужно именно в личку, мне непонятно. Может есть ещё вариант написать в "Спортлото", чтобы хоть они повлияли на катастрофическое падение уровня участников ТП?

Колокол   31.10.2025 17:42   Заявить о нарушении
Как интересно... а здесь в ветке есть желающие поучаствовать в ТП?

Александр Савостьянов   31.10.2025 18:02   Заявить о нарушении
А если уже участвовал?

Геннадий Антонов   31.10.2025 19:26   Заявить о нарушении
Я не желаю ), учиться и учиться еще ).

Марина Чигра   31.10.2025 20:11   Заявить о нарушении
"Всё, что вы хотите сказать, говорите в замечаниях к этой рецензии".
(с) Юрий Семецкий.

Господа! А вы празднуете с тыквой али без?
(утром с удовольствием почитаю ваши ответы, сия ветка напоминает мне об абсурдности многого в нашем прекрасном мире)

Елена Евгеньевна Лещинская   31.10.2025 21:56   Заявить о нарушении
Г-жа Лещинская, а есть что праздновать? По-моему, самое время посыпать голову пеплом.

Колокол   31.10.2025 22:00   Заявить о нарушении
ТП - это вообще-то - тупая п :D

Вячеслав Дмитриев   31.10.2025 22:05   Заявить о нарушении
а что такое ТП?

Лада Владина 13   31.10.2025 22:45   Заявить о нарушении
Турнир Поэтов.

Александр Савостьянов   31.10.2025 22:48   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/tv/turnir2025/

Александр Савостьянов   31.10.2025 22:50   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, я и там проголосовала по ссылке, и даже отзыв оставила ). За Иванкова, безусловно.

Марина Чигра   01.11.2025 00:08   Заявить о нарушении
Стихи Иванкова - виват поэзии!

...говорил мне дед: «поезжай на мАныч –
широка река, золотист рассвет.
может, брат мой жив, тимофей иваныч,
передашь ему от меня привет...

...среди потёртых временем одежд
ложится пыль на жёлтую бумагу,
но дедова медаль за Будапешт
сияет рядом с той, что «За отвагу».

...не дай мне, господи, потерять
дороги нить, когда стихнет ливень.
когда река повернётся вспять,
не дай мне вместе с потоком сгинуть...


Марина Чигра   01.11.2025 00:16   Заявить о нарушении
До уровня стихов Михаила Исаковского очень и очень далеко. А это ведь далеко не первый поэт в Отечестве, хотя и безусловно хороший:

"Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошел солдат в глубоком горе
На перекресток двух дорог,
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.

Стоит солдат — и словно комья
Застряли в горле у него.
Сказал солдат: «Встречай, Прасковья,
Героя — мужа своего.

Готовь для гостя угощенье,
Накрой в избе широкий стол, -
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришел…»

Никто солдату не ответил,
Никто его не повстречал,
И только теплый летний ветер
Траву могильную качал.

Вздохнул солдат, ремень поправил,
Раскрыл мешок походный свой,
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой.

«Не осуждай меня, Прасковья,
Что я пришел к тебе такой:
Хотел я выпить за здоровье,
А должен пить за упокой.

Сойдутся вновь друзья, подружки,
Но не сойтись вовеки нам…»
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.

Он пил — солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил…»

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт".

Колокол   01.11.2025 01:20   Заявить о нарушении
Песню "Катюша" на стихи того же Исаковского, часто со сцены исполняют. А вот песен участников нынешнего ТП как то не особо слышно. Видимо, оркестра для них не хватило.

Колокол   01.11.2025 01:25   Заявить о нарушении
Г-н Колокол, а для вас поэт = поэт-песенник? Какой забавный критерий. Предвижу пламенную речь о песенности и певучести истинной поэзии... Или воздержитесь?

ТП - аббревиатура многозначная, что мы и видим в этой беседе. Как вы яхту назовёте... Средних стихов я и тут начиталась вусмерть, ещё ТП мне не хватало для комплекту. Сильные тексты были в меньшинстве. Зато проповедей от шариковых и латунских - хоть отбавляй. Персонифицировать не буду, пусть каждый подумает на кого-нибудь другого.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 08:05   Заявить о нарушении
Г-жа Лещинская, для меня поэт и тот, кто целенаправленно п шет текст для песен, не тождественные понятия.
Просто зачастую из хороших стихов выходят и замечательные, душевные песни, чему примером тот же Есенин, безусловно являющийся признанный поэтом. А вот из плохих текстов можно конечно попытаться сделать не одну сотню песен. Что мы и наблюдаем сегодня.

Аллюзии же к "Мастеру и Маргарите" ещё раз демонстрируют ваш действительно хороший читательский вкус. Что есть, то есть. Правда при этом у вас напрочь отсутствует чувство юмора. А то, что вы демонстрирует раз за разом, больше напоминает извивающихся змей на голове Медузы Горгоны. Только и у меня есть зеркало, чтобы случайно не окаменеть от вашего ядовитого взгляда.

Колокол   01.11.2025 08:27   Заявить о нарушении
Спасибо за ваше ценное мнение о моей скромной персоне, любезнейший.
Слезли бы с табуретки, г-н Колокол, неровен час голова закружится. Мои змейсссы за вассс бессспокоютсссссса.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 08:56   Заявить о нарушении
А я-то рассчииывал, что вы её из под меня выбить надумали. Вот прямо как в фильме "Восхождение" Ларисы Шепитько. Там один из главных героев всё то же никак не мог сторону выбрать, разрывался между старыми и новыми друзьями.

Колокол   01.11.2025 09:01   Заявить о нарушении
Согласна с Еленой. Меня уже здесь обозвали и безталантной, и троллем, и как только не оскорбили. Хотя я только высказываю своё мнение. Заметте, никого не оскорбляя лично. Военная тематика по теме - он ушёл и не вернулся, а она долго рыдала - за-ко-ле-ба-ла! Одноразовые стишки с мохнатым совдеповским пафосом. Очередная манипуляция сознанием дам в шляпках, которые текут от слезливой тематики военных потерь. Дурашливость это все и отсталость толпы тёток. Ну и дядек тоже, которые поддерживают эту заказную хрень. Щас на чем имя и бабло делать? Конечно, на теме войны.
Противно даже. Как люди, вроде недебильные, начинают тащиться от того, что должно вызывать у нормального духовного человека отвращение.
А это секс, пороки и убийства, в том числе на войне.
Ура! Виват поэзии!
Да не поэзия это. Василий Теркин. Тьфу! В школе кое-как читала. Все это сюжетное стихотворчество по заказу правительства.
Господи, што вы несёте? Ладно Чигра помешалась на военной тематике. Шла бы на фронт поваром и писала бы там по факту интервью с места встречи изменить нельзя.
Но вас, Колокол, с церкви большевики сбили и разбили. Революции эти уродские и войны потом, которые из России сделали монстра какого-то. Война монстров сейчас идёт за куски сфер влияния. А погибают простые люди. А вы такие - давайте дальше, мрите дальше, а мы во славу вас будем стишки царапать и на конкурсах побеждать. Медали вам дадим, героями сделаем. Потомки вас не забудут! Ура! Тьфу на вас. Вот и все.
Поэтому я и говорю, что люди обезумели, идеализируя секс, пороки, власть и убийства. Считают это уже нормальным. Не ведают, что творят (с).

Лада Владина 13   01.11.2025 09:19   Заявить о нарушении
Вечером выйду и гляну на словесные потоки возмущённых граждан под вывеской: мы - рабы системы подавления и издевательств. Начинайте.

Лада Владина 13   01.11.2025 09:22   Заявить о нарушении
Лада, а кто вам сказал, что моя философия укладывается в тезис "цель оправдывает средства"?
Хотите обсуждать мои стихи? Добро пожаловать ко мне на страницу. На комментарии по стихам я отвечаю. А вот когда вы пытаетесь в очередной раз поразить меня своим словоблудием, оставляю за вами последнее слово.

Колокол   01.11.2025 09:40   Заявить о нарушении
Лада, "тролль" - это вообще-то не оскорбление, по крайней мере от меня.
Касаемо стихов о войне... Можно спорить о том, называть ли поэзией сюжетные стихи и поэмы, дискутировать о том, совместимы ли поэзия и соцзаказ, можно и по поводу актуальной повестки писать не конъюнктурщину, а хорошие стихи... Но неужели ЭТО кому-то кажется поэзией? Это же издевательство над здравым смыслом.

...среди потёртых временем одежд
ложится пыль на жёлтую бумагу,
но дедова медаль за Будапешт
сияет рядом с той, что «За отвагу».

Первые две строки катрена критики не выдерживают. Пафосное «одежд», которые ещё и не просто потёртые, а потёртые временем (шарман, граждане). И бумаги с теми одеждами вперемешку, всё в пыли. Шкаф? Захламлённая комната? Но дальше и вовсе треш. Думаю, все мы знаем, что такое медаль «За отвагу». Оборот «та, что "За отвагу"» — ни в какие ворота. Вникать в ход ТП? А с какой целью? Дебатировать о сортах... эээ... такой поэзии? Да ну, есть занятия поинтереснее. Я не сомневаюсь, что там будут и действительно сильные авторы. Но слишком много шлака надо отсеивать.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 10:14   Заявить о нарушении
"В школе кое-как читала" - вот они, "кое-какеры", как сказал Задорнов: что-то читали, что-то учили - по большей части в области менеджмента, но рассуждать готовы обо всем, глоткой отстаивая свой недалекий взгляд. И при чем тут война, я обратила внимание на профессионализм поэта, представив катрены из разных стихов на разные темы. Но о чем говорить, если в некоторых конкурсах побеждают довольно слабые рифмовки, на тему "как жалко котика" (не в обиду Дмитрию, у которого это далеко не лучшее стихотворение).

Марина Чигра   01.11.2025 11:01   Заявить о нарушении
P.S. Ещё раз внимательно посмотрела на табличку ТП. Участвуют и весьма приличные поэты, и те, от которых кровь из глаз. И ведь не скажешь человеку, что какое-нибудь "стоит-висит" - так себе рифма. Повестка же актуальная, как можно, обвинят ещё в дискредитации всякого хорошего.
Нет, я не хочу сказать, что стихирные конкурсы не нужны. Нужны! И Праймериз, и ТП - способ расширить свою аудиторию и круг любимых авторов. Но при этом приходится перелопатить столько всего... На ЛФР хотя бы голосовать надо раз в квартал, да и стихи в лонге чаще хорошие. И никакой войны, кроме безобидных споров в комментариях.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:06   Заявить о нарушении
«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13) - это сказал Христос. Россия тем и сильна была всегда, что никогда не гребла, как "просвещенный" запад, под себя. Не уничтожала народы присоединенных территорий, как это делал "просвещенный" запад, даже наоборот, потому что сильна крепкая и сплоченная держава. Но говорить некоторым об этом - что стенку горох, зашоренность абсолютная. На днях спрашиваю одного: "Почему не сказали, что резьбу надо посмотреть, я же звонила предварительно", а он говорит, что надо пригласить мастера, чтоб тот пришел и посмотрел (Это ж надо...) Вы, говорит, сэкономить хотите... Ответила: "Что у вас называется заработать, у нас называется - нет совести. Язык-то не отсох бы, пару слов сказать..." Так и живем.

Марина Чигра   01.11.2025 11:23   Заявить о нарушении
Елена Евгеньевна Лещинская, посмотрите рифмы Вознесенского, Пушкина, Мандельштама... вы удивитесь.

Марина Чигра   01.11.2025 11:25   Заявить о нарушении
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Чтобы такие рифмы не мешали восприятию стихотворения, автор стихотворения должен обладать талантом названных вами поэтов. Те, кто в 21 веке лепит глагольные рифмы, любят ссылаться на многострадального Александра Сергеевича. Но, как правило, это единственное, в чём они способны ему подражать.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:39   Заявить о нарушении
Марина, какая такая сплочённая держава, если на самиздатском поэтическом сайте люди готовы с пеной у рта самоутверждаться за счёт других. )))
С резьбой история ужасная, сочувствую вам. Точно Запад виноват с его чуждыми нам ценностями.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:42   Заявить о нарушении
Елена, история с резьбой - одна из очень очень очень... многих, и это поразительно. Про рифмы согласна, тем более, когда речь о поэме, а не о 2-3 катренах...

Марина Чигра   01.11.2025 11:50   Заявить о нарушении
На Ладино "Тьфу..Тьфу.. Тьфу"

"ПРИМИТИВИЗМ в поэзии — это сознательное упрощение художественных образов и средств выразительности... Он характеризуется непосредственностью, искренностью... это сознательный выбор профессиональных художников и поэтов, которые намеренно обращаются к «примитивным» формам ради создания особого эстетического эффекта".

"Стихи «Василий Тёркин» были написаны в 1942–1945 годах, во время Великой Отечественной войны. Поэма публиковалась отдельными главами в газете «Красноармейская правда» с 4 сентября 1942 года и завершилась в 1945 году. Солдаты читали стихи «Василий Теркин» в окопах, и поэма стала неотъемлемой частью фронтового быта".


Марина Чигра   01.11.2025 12:10   Заявить о нарушении
Quod licet Iovi, non licet bovi - с этого начинается нацизм увы... Платон говорил о стимулировании рождаемости высших, и сокращении у тех, кого СОЧТУТ низшими.

Марина Чигра   01.11.2025 12:15   Заявить о нарушении
Твардовский посвятил свою жизнь описанию ВОВ. " Василий Тёркин" - прекрасное произведение, в котором он стремился взглянуть на войну глазами её участников. А обращение ЛГ к живым в стихотворении " Я убит подо Ржевом" с элементами сюжетной лирики
Возьмём стихотворение Симонова " Жди меня", когда личное может стать молитвой и символом надежды.Его учили наизусть, переписывали, оно стало мостом между жизнью и смертью.
Писать надо так, чтобы отразить чувства людей, чтобы написанные строки нашли отражение в каждом ❤️, что удалось и Твардовскому, и Симонову!

Надя Ульбль   01.11.2025 12:35   Заявить о нарушении
и Михаилу Исаковскому...

Надя Ульбль   01.11.2025 12:55   Заявить о нарушении
Марине: выражение про быка и Юпитера сейчас чаще всего произносят с иронией. А здесь, как я поняла, означает: что уместно у Пушкина, не всегда уместно у современных авторов. По чем здесь нацизм?
Насчёт "Василия Тёркина" согласна с Мариной и Надей. Но бывает, что стихотворение (или поэма) не близко, это ещё не причина утверждать, что оно никуда не годится.)

Таша Баранова   01.11.2025 13:11   Заявить о нарушении
При чем, конечно)))

Таша Баранова   01.11.2025 13:13   Заявить о нарушении
Таше

Слава Те... )

Марина Чигра   01.11.2025 13:23   Заявить о нарушении
Надежде

"За мир" сейчас топят проплаченные, их видно не вооруженным взглядом. Все молчали, когда ВСУ в 2014г. бомбили мирные города Донбасса, никто сейчас не говорит о Газе... но Россию поливают и поливают, и что удивительно - на русском языке, иуды, одним словом.

Марина Чигра   01.11.2025 13:34   Заявить о нарушении
Марина, многие с Вами не согласятся. Думаю, Твардовский, живи он в наше время, точно не согласился бы. Но наша ветка опять сворачивает от стихов к политике...

Таша Баранова   01.11.2025 13:46   Заявить о нарушении
Таша, вот не надо говорить от лица других людей, тем более которых уже нет. Вся история России наполнена фактами, когда она кому-то помогала: Америку поддержала в гражданской (послали корабли, что повлияло на решение Британии и Франции...), Болгарию спасла от османов, во время 1 мировой за Францию полегло множество русских (пока они подтягивали якобы свои силы), во 2 мировой - всю Европу освободили. Это малая часть. Оставить Донбасс, русских людей, фашистам, которые беспричинно жгли людей в Одессе, расстреливали в Мариуполе...

Марина Чигра   01.11.2025 14:09   Заявить о нарушении
Всё свелось к политинформации. Как будто "правильная" позиция автоматически делает человека чуть правее других в вопросах поэзии.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 15:15   Заявить о нарушении
Ого, вот это дискуссия!!!
Даже интересно стало, бывали ли на стихире ветки замечаний длиннее чем эта?
Вопрос к старожилам 😁😁😁

Кристина Филиппенко   01.11.2025 15:46   Заявить о нарушении
Елена Евгеньевна Лещинская, если бы вы читали внимательнее, то заметили бы, что разговор именно о поэзии, в частности - патриотической, в частности - о стихотворении Твардовского, о котором Лада, кроме Тфу, ничего не сказала. Ну и немного по поводу того, что бы сказал поэт. Это, действительно уже было лишним.

Марина Чигра   01.11.2025 16:22   Заявить о нарушении
Таша Баранова, я НЕ думаю, что люди настолько ГЛУПЫ, чтобы сказать о стихах Твардовского "Тьфу". Ну не понимаешь, так где-нибудь на кухне скажи, а главное - спроси: в чем фишка-то? Но во всеуслышание заявлять... Вот и приходит на ум только одно - проплаченные.

Марина Чигра   01.11.2025 16:40   Заявить о нарушении
ЛАДЕ

В 1941г. более 3 млн. евро-фашистов пошли на восток с ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ убивать людей, потому что там - недочеловеки. Не только солдаты, большая часть населения ИСКРЕННЕ зиговали Гитлеру и Муссолини. Это благодаря пропаганде! Не с коммунизмом воевать шли, а убивать и грабить, убежденные что они имеют право, как высшая раса, так им внушили. Советская патриотика поднимала дух солдат, веру в победу над этой НЕЧИСТЬЮ. Да, простые стихи, но они были бесценны для людей в окопах, на заводах, для голодной страны, и остаются бесценными сегодня для истории. А ваши слова - это М Е Р З О С Т Ь.

Марина Чигра   01.11.2025 19:14   Заявить о нарушении
Дорогие собратьям перу, а давно ли вы пересматривали фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"? А стоило бы.
Да и "14 признаков фашизма" Умберто Эко, прекрасного итальянского писателя и философа многим бы не помешало изучить.
Наша беда в том, что мы с лёгкостью разбрасываемся словами, смысла которых не понимаем. Дальше тему развивать не буду, а то опять скажут, что пришёл, мол, Колокол и всё свернул к политике. Как видите, "политиков" тут и без меня хватает.

Что касается Твардовского, то это не только замечательный поэт, но и один из лучших главных редакторов журнала "Новый мир", где при нём были впервые опубликованы произведения Айтматова, Быкова, Войновича, Некрасова, Солженицына, Шукшина, стихи Бродского и Цветаевой.
Как же не хватает нам сегодня таких поэтов и главных редакторов!

Колокол   01.11.2025 19:40   Заявить о нарушении
Мадам Чигра, вы меня убрали в чс. Зачем подглядываете? Партизанка.
Не вам судить о глупости. У вас все стишки одинаковые. Для глупых в самый раз.
Каждый высказывает здесь свои предпочтения. Я не люблю патриотическую, политическую и военную тематики. Так же не люблю лямурную тематику и всякое про взаимоотношения полов. Тем более, этого "добра" сейчас полным полно. И мне жаль тех, кто начинает подмахивать спросу недоношенной толпы, которая хочет не только зрелищ и хлеба, но и крови. Вы просто не понимаете сути и идеализируете то, что идеализировать нельзя. Это морок, Чигра. И когда вас прижимают, вы сразу начинаете петь про нацизм и подавлять своего оппонента. Хитрая мадам. А я вам так скажу - фашизм, нацизм, как самые злобные явления в жизни планеты, рождаются не так просто, а как следствие. Потому как на любое зло, есть более страшное зло. И чтобы убить первое зло, возникает более сильное зло. Поэтому, я и говорю, что в мире идёт схватка монстров. А вы сидите и строчите что-то там про чужую глупость, будучи сама маленькой пешкой зла, но меньшего по своей природе.
Я предпочитаю быть вне зла. Любого.
А то, что я говорю, вам ещё осознавать надо. В этой жизни, вряд ли.
Поэзия - это путь осознания своего творческого начала и Творца, как Единого и Единственного Принципа в Мироздании. Но для того, чтобы это осознать, надо вычистить сознание от хлама вредных программ и шаблонов. И много ещё, от чего.
Вся эта политическая и военная трепотня и любятина человека ставит на уровень толпы и делает его никчемной жертвой этой матрицы, которая тупо его использует и подавляет.
Душевные же ценности всегда подавлялись и подавляются. Я знаю очень хорошо все государственные системы. И на чем стоит современный мировой порядок. И я сразу вижу все манипуляции системы, которая проявляет себя через зомбированных ею людей.
Тот, кто верит в искреннюю самоотдачу этой матрице, тот будет опущен и жёстко разочаруется. А кто использует её подачки в своих целях, тот будет хитро улыбаться в ладошку и бессовестно строить из себя того, кого ему выгодно.
Добрый субботний вечер.
И это есть ПРАВДА.

Лада Владина 13   01.11.2025 21:00   Заявить о нарушении
«…Россия тем и сильна была всегда, что никогда не гребла, как "просвещенный" запад, под себя. Не уничтожала народы присоединенных территорий, как это делал "просвещенный" запад…»
Марина Чигра 01.11.2025 11:23
---------------------------------
Марина, к сожалению, вы плохо знаете историю.
Почитайте (вот только не Мединского, пожалуйста!) про Кавказскую войну 19-го века, поинтересуйтесь, куда сдвинулись и где сейчас живут черкесы (адыги), абазины, абхазы, убыхи и многие другие. Почему сейчас на их месте Краснодарский край, населенный выходцами из казачества?

Владислав Сергеев   01.11.2025 21:23   Заявить о нарушении
Вот так всегда - стоит предложить мирно поговорить о Хеллоуине или, на худой конец, Самайне, и начинается... Но вынуждена признать: наброс Лады типа "мне не нравится Твардовский" будет покруче моего.
Дамы и господа, вы правда считаете большой честью победу в читательском голосовании, при условии, что облик среднестатистического читателя Стихиры - примерно такой, каким вырисовывается в этой дискуссии? В ТП, говорите, тоже читатели голосуют? "Тоска, Раиса. - Тоска, Анфиса". (с)

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 21:43   Заявить о нарушении
Посмотрела стихи о природе Твардовского. Просто взяла у него другую тему.

Меж редеющих верхушек
Показалась синева.
Зашумела у опушек
Ярко-желтая листва.
Птиц не слышно. Треснет мелкий
Обломившийся сучок,
И, хвостом мелькая, белка
Легкий делает прыжок.
Стала ель в лесу заметней –
Бережет густую тень.
Подосиновик последний
Сдвинул шапку набекрень.----природные частушки ни о чём.
---------------------------
Прям, поэтище! Куда бежать... Так пишут сотни, тысячи авторов, и их называют графоманами. И Твардовский этот - графоман. Ставленник политбюро, который научился рифмовать и писать на темы, которые требовала система.
Вот так.

Лада Владина 13   01.11.2025 22:19   Заявить о нарушении
"Скучно-то как!"

Надя Ульбль   01.11.2025 22:21   Заявить о нарушении
Да, Надя? Развеселите... А мы посмеёмся.😁


Лада Владина 13   01.11.2025 22:32   Заявить о нарушении
А это подарок на Хэллоуин.

http://stihi.ru/2025/09/26/8037

http://stihi.ru/2025/09/24/7669

http://stihi.ru/2025/06/10/7642 ----а это смешно. У Анечки Ахматовой была идеальная гибкость.

Милого настроения!

Лада Владина 13   01.11.2025 22:47   Заявить о нарушении
"Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,
Что погиб за нее".
.
Поэт завещал всем нам жизнь. Но для одних эта жизнь как будто больше не прежставляет ценности, а для других не представляют ценности "людишки", слившиеся в единное стадо, готовое рукоплескать и одобрять любую глупость очередного пастуха.

Г-жа Лещинская, с которой у меня могут быть разногласия в чем-то, права: тоска смертная видеть, как в очередной раз люди спускают собственную жизнь в унитаз.

P.S.
Недавно прочитал роман Фиаско"Станислава Лема о том, как земляре пытались установить контакт со внеземной цивилизацией квинтян. Так вот у меня такое впечатление, что мы. как и герои этого романа, готовы скорее уничтожить непонятную нам цивилизацию, чем принять её волю отказаться от контакта с нами. А ведь каждый человек это своего рода вселенная, непохожая на вселённыхе других людей...

Колокол   01.11.2025 22:54   Заявить о нарушении
"Тоска - Анфиса!- Тоска - Раиса! Скучно-то как!" А Островский "Женитьба Бальзаминова"или "За чем пойдёшь, то и найдёшь "
Просто продолжила реплику Елены Евгеньевны.

Надя Ульбль   01.11.2025 22:59   Заявить о нарушении
Каждый человек - вселенная... А мы этого не знали. Ещё бы Колокол рассказал нам, что это значит. Опять красивые слова, которые не осознаются.
Каждая Душа - это Вселенная. Так правильнее.
Слово "человек" состоит даже из двух слов - "чело" и "век", то есть это существо, которое думает век.
А вот Душа - это уже более огромное понятие и умом "людишкам" её не объять.
И она принадлежит не одному человеку и ВСЕМ. И эта Целостность и Единая Душа уже относится к Высшему Началу, то есть одной из Ипостасей Бога.
А современного человека не надо идеализировать. Его уровень пока очень низкий. И большинство людей живут низшими инстинктами и программами, заложенным такими же родителями и социумом.
Матрице не нужны Осознанные люди, дошедшие до уровня Индивидуального РАзума И Виденья. Знающие, что Душа - это не только жизнЯ на этой планете, в этом измерении. Если бы люди знали и были пробУждены Душой, то жизнь была бы совсем другой. Более справедливой и духовной. Но такие люди опасны для системы, потому что ей нужны войны, и действует она под девизом - разделяй и властвуй. Поэтому все эти красивые стишки - завещаю жизнь и всё такое... Всё это пустые бульканья в мутной воде лжи и психологического рабства. И не только.
Ладно, мне пора спать. Заболталась я тут с вами.
Спокойной ночи.✨

Лада Владина 13   01.11.2025 23:22   Заявить о нарушении
Не собиралась больше продолжать эту бесконечную беседу. Но уж очень обидно стало за Александра Трифоновича Твардовского, который стал "ставленником Политбюро". Его журнал "Новый мир" был глотком свободы для читателей того времени, Александр уже написал, какие прекрасные писатели там публиковались. Давление сверху и в конце концов снятие с поста главного редактора подкосили здоровье Твардовского. А "Василий Тёркин" был высоко оценен Буниным, которого трудно заподозрить в любви к советской власти.
Всем спокойной ночи.

Таша Баранова   02.11.2025 00:12   Заявить о нарушении
Я Ладу в чс заносила. Откуда она воскресла(((

Светлана Илларионова   02.11.2025 01:56   Заявить о нарушении
ЛАДА, в ортодоксальном православии Бог триедин, Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Иисус говорил от имени Творца, а что он сказал по спорному вопросу (войны), читайте выше, повторят не буду. Не мешайте свою эзотерику с религией. И да: если вы О.Руда, как все тут пишут, то слишком быстро вы переобулись, уважаемая.

ВЛАДИСЛАВ С., верно вы перечислили национальности, никого не забыли? Все живы и здоровы по сей день, не так ли. А не почитать ли вам историю США и предвоенной Европы.

Марина Чигра   02.11.2025 02:16   Заявить о нарушении
Марине Чигра

"Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным (в раннем варианте: «О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича и како казнил Великий Новъгород, еже оприщина и разгром имянуется») — летописная повесть, рассказывающая об одном из трагических эпизодов правления Ивана Грозного, о Новгородском походе 1570 г. Воспользовавшись слухом о желании новгородцев во главе с архиепископом Пименом предаться польскому королю Сигизмунду-Автусту, Иван IV в январе 1570 г. отправился с карательной экспедицией в Новгород во главе опричного войска. Сначала ограблению подверглись новгородские и окрестные монастыри, белое новгородское духовенство, затем обвинения были предъявлены Пимену, после службы и трапезы была конфискована владычная казна, драгоценная церковная утварь, иконы, алтарные Корсунские ворота; той же участи подверглась казна, иконы, колокола новгородских церквей. Конфискации сопровождались пытками и казнями новгородцев. Кроме духовенства пострадали представители приказной администрации, дворяне, купцы. Были разграблены дома посадских людей, новгородский торг; то, что нельзя было увезти, опричники сжигали. Погром был диким и бессмысленным: опричники ломали в домах ворота и окна, в деревнях убивали скот. П. говорит о гибели нескольких десятков тысяч новгородцев, хотя цифра эта явно преувеличена. Архиепископ Пимен был арестован, увезен в Александровскую слободу; после суда с него был снят сан и он был отправлен в заточение. П. представляет собой историческое произведение, написанное новгородцем, осуждающим царя. Однако царский гнев автор с самого начала объясняет клеветой: «Наущением зломысленных богоотступников и злых человек вложиша во ум и во уши царевы неприязненныя и сопротивныя глаголы
изменныя на архиепископа новгородского Пимина и на его владычных бояр, и на лутчих людей посадских и именитых, еже о предании Великого Новаграда иноплеменным...». Владея стилем лаконичного делового повествования, неизвестный новгородец выступает и искушенным писателем, умело рисующим сцены погромов и казней. Дважды вводит он в рассказ речи Ивана Грозного (гневную, обращенную к встречавшему его на мосту Пимену, и примирительную, к уцелевшим новгородцам). Историки начиная с Н. М. Карамзина использовали П. в качестве достоверного источника при описании разгрома Новгорода в 1570 г. Действительно, рассказ П. подтверждается записками иностранцев-современников — Г. Штадена, А. Шлихтинга, И. Таубе и Э. Крузе, показаниями официального Синодика Ивана IV, другими документами. Значение этого события для судьбы Новгорода и истории Московского государства оценивалось по-разному. Р. Г. Скрынников считал основной целью похода пополнение истощенной войной царской казны и сведение счетов с отдельными политическими противниками, сторонниками князя Владимира Старицкого; что касается политической самостоятельности Новгорода, то она была уже ликвидирована после походов Ивана III и официального присоединения Новгорода к Московскому государству. А. А. Зимин придавал этому событию более широкий политический смысл, видя в нем осуществление мероприятий по уничтожению последних уделов в Московском государстве; по его мнению, только после разгрома 1570 г. Новгород из соперника Москвы превратился в рядовой город Русского централизованного государства, всецело подчиненный московской администрации".
(источник: Институт русской литературы (Пушкинского Дома) РАН)

Вот так, исключительно на "добровольной основе" и осуществлялось расширение империи. Как и, в своё время, Римской или Османской империй: в этом российские реалии ничуть не лучше и не хуже всех прочих.

Колокол   02.11.2025 02:48   Заявить о нарушении
КОЛОКОЛ.
Не спорю, хотя бы вспомнили, что эта закономерность образования государств, не только империй, общая. Что касается России, здесь было и по другому. Ища защиты от внешних врагов, к России присоединились: башкиры в 1557г., калмыки в первой половине XVIIв. (окончательно при Петре 1), Грузинское царство в 1801г., следом за ними некоторые азербайджанские ханства, Армения в 1828г., Тыва в 1914г. (выйдя из состава Монголии, находившейся под властью Китая). Территория Гетманщины, или Войска Запорожского, или казацкая Запорожская Сечь, вновь вошла в состав России в 1648г., про Б.Хмельницкого все знают.

Марина Чигра   02.11.2025 03:00   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
На это произведение написано 478 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
Написать рецензию     Написать личное сообщение     Другие произведения автора Юрий Семецкий