Карл Сэндберг. Письма к ушедшим от нас имажистам

Валентин - здравствуйте! - спасибо, что зашли!

Но я так не умею, как Вы. А "дебри" мне понравились.

Елена Багдаева 1   26.03.2023 11:03   Заявить о нарушении

Приветствую, Елена. Мб Вас заинтересует: http://litpoint.press/2023/03/06/master-klass-pavla-grushko-perevod-pozii/

Валентин Емелин   02.04.2023 09:15   Заявить о нарушении

Что касается перевода. Нужно (особенно в таких коротких) смотреть (по форме) за счет чего эта конструкция держится. Обычно на аллитерациях. Вот смотрите:
us-soul-everlasting, bumble-bee,
traveler- hollyhocks,
around-yard-garden

Поэтому надо, по возможности, тоже аллитерациями подпирать:

шмеля-душа-штокрозовых
Неизменного-странника-дебрях
странника-играет
дворе-дебрях

Валентин Емелин   02.04.2023 09:27   Заявить о нарушении

Валентин, спасибо!
Пашу Грушко я засмотрю, всенепременно. Я его один раз вживую видела, лет 100 назад, он тогда представлял публике молодого переводчика Гончаренко (который умер уже, а Грушко жив пока - вроде бы). Грушко мне нравится местами - но не сплошь. Но посмотреть - или почитать? - интересно. Спасибо.

А что до аллитераций, то я их иногда замечаю в оригинале (чисто случайно,- потому что основная задача у меня - понять текст и смысл. Но действительно: надо мне к тексту прислушиваться.
Но только мне это не поможет, поскольку я не в силах отразить авторские аллитерации или хотя бы к ним приблизиться как-то, хотя иногда и пытаюсь изобразить свои собственные - когда они сами собой в текст (мой русский) вдруг просятся.

И притом, мне кажется, что борьба за аллитерации вредит часто передаче смысла... Хотя я и осознаю, что тут на "балансе" всё и держится.

Спасибо Вам за языковой дискурс!

Елена Багдаева 1   02.04.2023 21:16   Заявить о нарушении

Валентин, я прочла инфу от Грушко, но поскольку - всё это платное, то для меня вопрос вообще закрывается автоматически. Я люблю читать про язык, литературу и перевод, но - "забесплатно". Обчитала заодно и саму "Точку зрения", но ничего особо интересного там не обнаружила. Из всех авторов знаю только Веру Павлову, да еще Поэт Хренов где-то промелькнул...

Но всё равно - спасибо.

Елена Багдаева 1   02.04.2023 21:57   Заявить о нарушении

как это ничего интересного?? Там еще есть я в количестве аж восьми подборок:)))
передача смысла это - given. вот что дальше после передачи? имхо просто передача смысла - скучно. надо передавать уникальные свойства текста. вот.

Валентин Емелин   02.04.2023 23:08   Заявить о нарушении

Уникальные свойства всё равно не передашь: на то они и уникальные)).

А Вас я почему-то не приметила. Надо еще раз вглядеться.

Елена Багдаева 1   02.04.2023 23:37   Заявить о нарушении

Вгляделась и всё прочла. Вы стали поэтом-песенником просто!- пишете как поёте. Действительно: очень складно и ладно! Особенно про ливень понравилось.

Но я в некотор. местах переделала бы:

Чтоб мог поверить красоте
Проявленной в любом листе -
Сквозящей там в любом листе

Раскапывая шлак –
но она ж не рудокоп... –
может –
копалась просто так ??

Кто там за столом,
Эта, тоже взрослая, как ты,
В платье кружевном?
может, так -
и тоже взрослая, как ты ? (или так надо для эквиритмики?
но тогда страдает русская ритмика)

Папа, папа, а нельзя ли нам
В день вернуться
До того как
Началась война?

может, так:
Папа, папа, а нельзя ли нам
В тот день вернуться,
когдА ещё
не началась война?

Вот скажите про деньги
Так они хороши? -
Так ли уж хороши?

Валентин, а не посмотрите заодно один стишок Рётке в моем исполнении? Ничего особенного, но уж больно сам стишок хорош:
http://stihi.ru/2023/03/14/7715

И ещё один, Борхеса (чудо как хорош - особенно в оригинале)):
http://stihi.ru/2023/02/17/5974

Елена Багдаева 1   03.04.2023 01:55   Заявить о нарушении

Елена, добрый день. Спасибо, что прочли и за предложения. Поэт-песенник хе-хе - это в советское время такой недопоэт))
В переводах песен основная сложность (при том, что сам текст обычно гораздо проще) в том, что он должен ложиться на музыку. Предложенные Вами варианты были бы ок, если бы не ложились хуже.

Валентин Емелин   03.04.2023 09:06   Заявить о нарушении

Понятно. Я так и подозревала: вечно в переводах песен приходится приносить в жертву язык перевода. Мне поэтому такой "вид творчества" и не нравится: язык жалко.
Но красиво жить не запретишь!)).

Елена Багдаева 1   03.04.2023 13:16   Заявить о нарушении

Просто это другой тип перевода, по-своему очень интересный. И там достижения немного другие. У меня последняя папка на стихире http://stihi.ru/avtor/izvaryag&book=55#55 с песенными переводами, довольно удачными, я бы сказал. Особенно мне нравится Шестнадцать тонн, Генри Ли и Буран.

Валентин Емелин   03.04.2023 13:33   Заявить о нарушении

А какие там достижения - в переводе песен т.е.? Наверно, степень непосредственности, четкость ритма и лаконичность, я думаю... помимо эквиритмичности. Но ведь эквиритмичность нужна только если иметь в виду последующее исполнение на русском. А песню ведь можно перевести и как просто стихи, не ожидая, что ее будут петь - и тогда потерь для обоих языков будет меньше, мне кажется. Я бы лично так и переводила бы (поскольку по-другому не умею)),- но где взять столько песен и их авторов? - тем более, что я их не знаю, ибо далека от этой области. ("Вам хочется песен? - их есть у меня")).

Надо тогда Ваши засмотреть.- Спасибо!

(А вот, например, песню "Бесамемучо" перевести вообще невозможно, хоть она и очень простая).

Елена Багдаева 1   03.04.2023 16:19   Заявить о нарушении