Схватка между США и Россией

               По биографии нашего собеседника можно писать роман:
               родился в Москве, работал бетонщиком-арматурщиком,
               был студентом, офицером армии Израиля,
               в 1973 году участвовал в войне Судного дня,
               окончил Хайфский университет и
               Колледж национальной безопасности Израиля,
               был дипломатом, с 1992 по 1999 год возглавлял
               спецслужбу «Натив».
               О войне и мире, о настоящем и будущем России,
               о сути спецоперации России по демилитаризации и
               денацификации Украины и о многом другом мы говорили
               с израильским политологом Яковом Кедми.

Вопрос:
Господин Кедми, сегодня самая актуальная тема –
российская спецоперация. Но, очевидно, это не просто
принуждение киевских властей к миру, а нечто большее.
Можно ли считать это началом «горячей» фазы
конфликта России с «коллективным Западом»,
и прежде всего – с США?

Кедми:
Давайте начнём с того, что Украина с самого начала
своей постсоветской независимости рассматривалась и
разрабатывалась США и Западом как основная базовая
площадка для разрушения России и атаки на Россию –
атаки не только информационной, но и военной,
и экономической, и культурной.
Это началось ещё с совершенно незаконного,
антиконституционного, проведённого под полным
контролем Запада избрания – или, скорее,
назначения – Виктора Ющенко
президентом Украины в 2004 году.

Тогда же Ющенко провозгласил главную
политическую цель страны – вступление в НАТО.
Напомню, в момент обретения Украиной
независимости в 1991 году между Москвой и Киевом
не было никаких проблем.
Россия никак не вмешивалась в происходящее там,
развивались тесные экономические отношения,
рос торговый оборот, никто не мешал украинцам
строить своё государство.

Но уже тогда в глазах Запада Украина воспринималась
не просто страной, а основным инструментом и
плацдармом борьбы против России.
Американцы и их западные партнёры работали там
много лет и вложили куда больше пяти миллиардов долларов,
о которых говорила Виктория Нуланд. Майдан и
государственный переворот 2014 года, организованный и
профинансированный Штатами и проведённый ими
при помощи европейских стран,
был только заключительным актом этого спектакля,
когда к власти пришёл антироссийский, русофобский,
пронацистский, по сути, режим.

Вопрос:
Вот парадокс – демократический Запад
пестует пронацистский режим…

Кедми:
Ничего парадоксального, никакая другая власть
не могла бы настроить Украину против России.
Для этого следовало воспитать и возродить память
именно о нацистской Украине,
поскольку у небандеровской Украины проблем с Россией
не возникало. Результатом стала быстрая милитаризация
страны, здесь появились военные базы,
уже откровенно направленные против России.
Стартовали процессы ускоренного вступления
Украины в НАТО, хотя для строительства военных баз
членство в альянсе необязательно.

Те же американские базы в Румынии или в Польше
существуют вне рамок НАТО, и, например,
Британия совершенно спокойно могла строить свои
базы на Украине вне рамок НАТО.

Военная составляющая резко увеличилась,
уже прямо ведя к предстоящему конфликту между
Украиной и Россией. Это всё обострилось в конце
прошлого года, когда Киев,
задумав силой решить донбасскую проблему,
сконцентрировал войска у границ ДНР и ЛНР.
Стало понятно, что конфликт неизбежен,
и Россия устами Путина предупредила Запад,
что не позволит уничтожить донбасские республики.

Вопрос:
Наверное, это не случайно совпало
с обострением противоречий и нарастающим конфликтом
между Россией и «коллективным Западом»?
Достаточно вспомнить резвое введение Вашингтоном и
его сателлитами рекордного количества
тотальных антироссийских санкций.

Кедми:
Это началось не сегодня и не вчера.
Уже к 2005 году в Москве поняли, что США развивают
свою военно-политическую мощь с одной целью –
переформатирования российской власти и устранения
России как государства путём разделения её
на несколько сравнительно небольших государств.
Для американцев это становилось необходимостью
по двум причинам.

-С одной стороны, им надо было «убрать» Россию
как таковую, как растущего конкурента.
Но ещё больше Вашингтон беспокоило нарастающее
противостояние и неизбежный конфликт
с набирающим силу Китаем.
По американским оценкам, КНР после 2030 года с военной и
экономической точки зрения сможет абсолютно
обезопасить себя от любых попыток военного или
экономического воздействия США.

Американцы поняли, что у них остаётся крайне мало
времени на то, чтобы остановить развитие Китая,
иначе потом это будет невозможно.
Но к тому времени укрепились и отношения между
Китаем и Россией и стало ясно,
что с военной точки зрения США не могут разделаться
с Китаем до тех пор, пока существует Россия,
поскольку военно-экономическое сотрудничество
между Пекином и Москвой делает Китай
устойчивым против любой попытки
американской агрессии. И тогда в Вашингтоне решили,
что сначала надо «выбить» Россию,
а там можно будет расправиться и с Китаем.

Вопрос:
Если я вас правильно понял,
грядёт большой конфликт
между США и Россией?

Кедми:
Этот конфликт уже идёт, и всё делается в рамках
предстоящей настоящей схватки между США и Россией,
и Москва предъявила США очень конкретные требования.
Украина – всего лишь разминка,
предварительная схватка для «разогрева»,
для консолидации сил за и против,
для создания лучшей оперативной обстановки
перед главным боем.

Вопрос:
Американцы отвели себе какие-то конкретные
сроки, в которые надо «уложить» Россию?

Кедми:
В Вашингтоне рассчитали, что им понадобится
пять лет без России, чтобы задавить Китай.
Был расчёт на то, что после выборов 2018 года
Путин уйдёт, власть в России сменится и
в Кремль придут послушные Вашингтону люди,
с которыми можно будет договариваться,
нейтрализовав помощь России Китаю.
Но Путин остался, и американцы поняли,
что и в 2024, и в 2028 году Россия
не «переформатируется». А время уже поджимало,
и США ускорили реализацию «украинского варианта».

Вопрос:
Россия была готова к такому развитию событий?

Кедми:
Конечно, в Москве понимали, к чему всё идёт.
Но для того чтобы выдержать конфликт с США,
Россия должна была выполнить три условия.
 
Первое – создать экономику, устойчивую
к международным санкциям.
Для Москвы это была жизненно важная цель:
сделать экономику страны не столько прибыльной и
богатой, сколько способной выдержать любое
внешнее давление, в том числе и санкционное.
И Россия это сделала.
Сегодня мы видим, что российская экономика
самодостаточна и устойчива, и её уже
не способны обрушить никакие санкции.

Вторая проблема – внутренняя.
После известных событий 2012 года, инсценированных и
профинансированных Западом, Кремль начал постепенно
укреплять власть, нейтрализуя оппозиционные элементы,- 
не потому, что они были оппозиционными, а потому,
что они действовали в интересах внешних,
враждебных России сил.
Действия этой «оппозиции» направлялись
внешними кураторами,
и именно эти элементы «пятой колонны»
были нейтрализованы.
Сегодня внутренняя политическая ситуация
в России совершенно устойчива.

И, наконец, третья составляющая – военная.
Россия добилась к 2017 году абсолютного превосходства
над США в стратегических вооружениях,
в средствах доставки ядерного оружия и поражения
любого потенциального противника.
Это преимущество лишает Вашингтон возможности пытаться
войти в прямой военный конфликт с Москвой,
поскольку здесь у России есть и будет в обозримом
будущем заметное преимущество.

Вопрос:
Хорошо, Россия реализовала все эти планы
по обеспечению устойчивости. А что дальше?

Кедми:
Чтобы понять, «что дальше», давайте вспомним,
что сегодняшнее мироустройство было определено
ещё в 1946 году американским дипломатом,
экс-поверенным США в Москве Джорджем Кеннаном,
занимавшимся стратегическими вопросами в Госдепартаменте.

Он тогда сказал:
«США вышли из Второй мировой войны в состоянии,
когда 50 процентов мировых богатств сосредоточены
в Америке. Но США составляют только 6,3 процента
мирового населения.

Наша стратегическая задача – сохранить это соотношение
в будущем». На этом стояла, стоит и будет стоять
политика США, хотя сегодня у них сосредоточено
только 30 процентов мировых богатств.
Вашингтон старается сохранить своё абсолютное
экономическое, политическое и военное превосходство
в мире, и США ещё способны определять «правила игры» и
навязывать их всему миру.

Россию это не устраивает,
и она потребовала изменения этого порядка,
чтобы международная политика основывалась на учёте
интересов и других стран.
Разумеется, Россия в этом не одинока,
того же требуют и Китай, и Индия, и целый ряд стран
Латинской Америки и Африки,да и в Европе далеко
не все в восторге от выстроенного когда-то
в Вашингтоне Pax Americana.

Вопрос:
Насколько реален многополюсный мир,
притом что США, несмотря на все свои кризисы,
остаются ведущей мировой державой?

Кедми:
Да, США – сильное государство,
но Pax Americana уже нет.
Посмотрите, в рамках переговоров
о стратегической стабильности, начавшихся
по инициативе США,

Россия выдвинула очень
серьёзные требования – НАТО должно уйти
из стран Восточной Европы,
откуда должны быть убраны американские базы,
НАТО должно вернуться к границам 1997 года и
чтобы войска других стран никогда не размещались
на территории стран альянса.

Кроме того, Москва потребовала отмены
принятого в 2008 году по инициативе Буша-младшего
решения НАТО о том, что Грузия и Украина
в перспективе будут приняты в альянс.

Москва предупредила, что при невыполнении
Западом этих требований Россия примет меры
военно-технического характера. Именно в этот
момент США ускорили процессы на Украине,
чтобы представить конфликт России с США и
Западом как конфликт между Москвой и Киевом.

Они спровоцировали и согласовали с Киевом атаку
на донбасские республики,
ВСУ сосредоточили на границах ДНР и ЛНР
 до 140 тысяч военных против 30 тысяч бойцов
луганской и донецкой народной милиции.

Напомню, что концентрация частей украинской армии
началась намного раньше, чем движение Российской армии
на российской территории.
Эти провокационные действия США и киевского режима
привели к российскому военному вмешательству,
которое всего на несколько часов опередило
массированную украинскую атаку на Донецк и Луганск.

Почему Россия признала ЛНР и ДНР и напрямую вступила
в этот конфликт? Ответ простой – в первые же часы
артиллерийским огнём ВСУ уничтожила бы
десятки тысяч мирных жителей ДНР и ЛНР.
Тогда на территории этих республик
не было Российской армии –
только ополченцы.

Вопрос:
Выходит, у американцев получилось столкнуть
Россию и Украину в прямом военном конфликте?


Кедми:
Скорее, мы видим попытки Вашингтона перевести
конфликт с глобального противостояния,
направленного на переустройство мира,
в конфликт между «огромной и зверской Россией»
и мирной, "белой и пушистой демократической Украиной".
Именно так это и подаётся и в США, и в так называемом
цивилизованном мире.

Россия была вынуждена вмешаться небольшими силами,
которые оказались намного меньше, чем предполагалось.
Но это не решает основную проблему –
непрекращающееся противостояние между Россией и США,
которое усилится, как только
завершится операция на Украине.

Вопрос:
Как вы, военный человек,
оцениваете российскую операцию
на Украине и её перспективы?

Кедми:
Замысел этой операции был очень грамотный,
и началась она грамотно.
Исходя из того, что основные боевые силы Украины
были сосредоточены у границ ДНР и ЛНР,
удар российских войск последовал с двух сторон.

Цель – отрезать эти войска как военную силу,
окружив и уничтожив их одновременным наступлением
Российской армии с севера и с юга и наступлением
донецкой и луганской армий.

Эта основная задача Российской армии
на левобережной Украине успешно выполняется.
На других участках была поставлена задача выйти к Киеву,
но не входить в него, занять Херсонскую область и
выйти на плацдарм возле Николаева,
чтобы потом оттуда начать наступление
в направлении Одессы и на запад Украины.

Параллельно с этим решались локальные и
практические задачи –
освобождение всей территории Донецкой и Луганской областей
и вывод Азовского моря из-под власти Украины,
установление контроля над Чернобыльской и Запорожской АЭС,
чтобы предотвратить попытки диверсий,
которые могли привести к огромному ущербу.
Среди поставленных Москвой задач – и
установление контроля над черноморским
побережьем Украины, от Херсонской области до Измаила.

Вопрос:
Почему Российская армия не входит
в блокированные города?

Кедми:
Какой город, когда и каким способом брать –
это вопрос третьестепенный.

Есть города, имеющие оперативно-стратегическое
значение, как, например, Николаев,
своего рода «перекрёсток» дорог.
А вот Днепропетровск, конечно,
большой промышленный город, но с чисто военной точки
зрения стратегического значения он не имеет,
и его можно оставить «на потом».

Сегодня основная цель Российской армии –
освободить всю левобережную Украину и,
если возможно, Днепропетровск, Николаев,
Кривой Рог и Запорожье.

Основная же стратегическая цель –
черноморское побережье Украины.

Что касается Западной Украины, это уже будет зависеть
от основных политических целей, которые были
поставлены.
Если говорить о полной денацификации Украины и
устранении нынешней власти, то надо идти до границы.

В Москве наконец поняли очень важную вещь –
нельзя оставлять безвластия на освобождённых
Российской армией территориях.

У армии другие задачи, она не может одновременно и
воевать, и управлять коммунальным хозяйством.
Поэтому сейчас ускорилась работа по установлению
военно-гражданских администраций,
полностью очищенных от пронацистских элементов.
Эти органы должны обеспечить нормальную жизнь
на территории, занятой российскими войсками.

Другая ситуация в ДНР и ЛНР, там уже имеются свои
сложившиеся администрации, сейчас возвращающие
освобождённые районы под свою власть.

Вопрос:
Какой будет карта Украины после завершения
российской операции?
Многие эксперты уверены,
что Украина разделится на два государства –
большую пророссийскую Малороссию и
маленькую прозападную Галицию.

Кедми:
Где и какая будет власть, каким будет
государственное устройство – зависит прежде всего
от результатов военной операции, от того,
где на тот момент будут находиться российские войска.

Если они окажутся во Львове – одно, и совсем другое –
если они остановятся, скажем, в Винницкой области.
Всё зависит от результатов операции, а дальше – от того,
как сложатся обстоятельства на конкретной территории.
Факт, что Украины, какой она была к 24 февраля 2022 года,
больше не будет.

Вопрос:
Цель украинской стороны на этих переговорах
ясна – как можно быстрее привести к прекращению
военной операции России, пока в руках киевской власти
остаётся ещё достаточно большая территория,
и сохранить саму эту киевскую власть.

Кедми:
Я не знаю, каковы тут цели России.
С одной стороны, не очень понятно,
как можно подписывать соглашение с режимом,
который никогда не выполнил ни одного соглашения и
нет никаких шансов на то, что этот режим окажется
договороспособным сейчас.

Чего тогда стоят эти переговоры?

Мне неизвестна их цель, но я знаю, что порой переговоры
ведутся просто «для отвода глаз»,
это такие «переговоры ради переговоров».
В любом случае ситуация, когда руководитель российской
делегации вдруг начинает излагать точку зрения
украинской стороны, как это было в Стамбуле, –
это вообще дипломатический нонсенс,
такого я ещё не видел.

Мне, как военному человеку, ещё понятно,
почему войска могут перегруппировываться,
но мне совсем не понятно, как можно говорить
о продолжении диалога с этим режимом после
окончания военных действий, если целью
российской операции объявлена денацификация?
С кем же тогда диалог – с нацистами?

Трудно определить, какие конкретные цели преследует
на этих переговорах Кремль, а гадания вряд ли можно
считать конструктивным занятием.
Всё зависит от того, что сейчас подразумевается
под понятием «национальные интересы
Российского государства» и как это проецируется
на нынешнюю обстановку на Украине.

Вопрос:
Каким будет этот мир в обозримом будущем?

Кедми:
Я не любитель долгосрочных прогнозов и
могу лишь предположить какой-то вектор
развития событий. Очевидно, надо исходить из того,
что мир уже не будет таким, каким он был
даже в 2021 году.

Если противостояние России и США и Китая
закончится в пользу России, это будет означать,
что США возвращаются к своим естественным
границам и сходят с арены,
лишившись роли глобального «жандарма».
В этом случае мы увидим усиление влияния России,
Китая и ряда других стран.

Если же в противостоянии выиграют США,
это будет означать конец России как государства,
которое мы знаем.
В слабом состоянии Россия не просуществует.
Возможно, это приведёт к сильнейшему конфликту и
изменениям в Китае.
Может измениться вся мировая конструкция,
а какой она будет – поживём – увидим.