Голосование Новогодние хокку

Уважаемый Александр, Вы выбрали всего одного автора и мои внеконкурсные хокку?
Спасибо за Ваш выбор. Может ещё что-то понравилось?
С пожеланием счастливого Нового года
Наталья.

Наталья Харина   30.12.2021 12:42   Заявить о нарушении

Ну не знаю. К японским хайку, сэнрю и министишиям предъявляются определённые требования. Например, они должны быть непременно двучастными. Это правило не соблюдено многими, за редким исключением. А процесс голосования за доминирующие одно и трёхчастные произведения вообще за пределами моего понимания. Вроде бы так быть не должно, но, тем не менее, это есть, вот что странно.

Александр Савостьянов   30.12.2021 13:17   Заявить о нарушении

Да, Вы правы, Александр, это скорее русские трёхстишия.
Радостного и счастливого Вам Нового года!

Наталья Харина   30.12.2021 15:53   Заявить о нарушении

Взаимно. Да, есть такое. Так там тоже самые лучшие образцы именно двучастные, трёхчастных нет вообще, встречаются, правда, одночастные, но реже.

Александр Савостьянов   30.12.2021 19:49   Заявить о нарушении

Саша, Вы так хорошо "подкованы", объясните мне, пожалуйста, что такое
"...частные". Я, например, считаю, что "одалживая" чужие формы, надо
экспериментировать, а не слепо им следовать, и в то же время проявлять
к ним уважение, соблюдать количество слогов в строке. А чтобы приблизить
их к звучанию русского стихосложения, я пишу хайку парами, рифмуя их в
последних строчках - такая сквозная рифмовка очень украшает "ожерелья",
как я из называю, и в то же время в каждом отдельном хайку рифмы нет.
Странно, что Вы этого не заметили и не оценили, зато очень озабочены
"...частностями".

Адела Василой   30.12.2021 21:13   Заявить о нарушении

Кстати, Вы, в частности, как раз и не соблюли основное правило к форме: 5-7-5...
Странно при этом, что Вы так строги к другим.

Адела Василой   30.12.2021 21:18   Заявить о нарушении

1. Рифмовка в хайку полностью запрещена. От слова совсем.
2. Насчёт пресловутых 5-7-5. Это не имеет никакого значения совершенно.
Здесь на сайте есть Конкурс Хайку http://www.stihi.ru/avtor/konkurshaiku
Там никогда не было такого требования к конкурсным работам - 5-7-5.
Все, кто этого требует, либо провокаторы, либо совершенно не в теме.
Главное в хайку - двухчастность и оригинальность. Всё.
Есть ещё Международный Конкурс Хайку (МКХ). Там тоже воопрос о количестве слогов в хайку, написанном на русском и других языках, уже давно считается решённым. Русские слоги и звуковые единицы в японском – это разные вещи, можно лишь придерживаться общей схемы расположения слогов, помня про краткость и лаконичность. Пишите в три строки. Не превышайте формулу 5-7-5 больше чем в полтора раза, т.е. располагайте в каждой строчке не более 10 слогов.
Ещё проводятся международные конкурсы в московских журналах "Поэзия" и "Полевые цветы". Там судят Александр Долин и другие известные специалисты-японисты.
Есть ещё Блог Игоря Шевченко. Там очень много статей про хайку: http://shevchenko.haikukonkurs.ru/category/statiy/haiku/
Рекомендую. Я привёл в пример несколько авторитетных школ хайку. Более, чем достаточно, кмк.

Александр Савостьянов   30.12.2021 22:17   Заявить о нарушении

объясните мне, пожалуйста, что такое
"...частные".

Двучастные

лужи
одинокий светофор
бежит через дорогу

дождик
с пузырями по лужам
троица

Это призёры из разряда золотые хайку.
И где там это 5-7-5?

А вот трёхчастные от участников этго конкурса:

Где равновесье?
Воздух как вдохновенье.
За воздух держусь.

В кроватке спит сын.
Застыла Вселенная –
дышать я боюсь.

И так далее, и тому подобное.

Одночастные:

Молча с улыбкой
Мама совсем молодая
Сметает осколки

Храбр и блажен тот,
Кто в каждую минуту,
Помнит, что умрёт.

Кстати, заглавные в хайку - тоже не комильфо. Как и глаголы в прошедшем времени. Время только настоящее.

Александр Савостьянов   30.12.2021 22:34   Заявить о нарушении

Заглавные - это которые, Александр?
Я бы конечно стремилась в наших русских трёхстишиях к особой философичности и афористичности строк, японские хайку слишком примитивны на мой вкус.

Наталья Харина   31.12.2021 05:52   Заявить о нарушении

Итоги опубликованы: http://stihi.ru/2021/12/31/1478

Наталья Харина   31.12.2021 07:13   Заявить о нарушении

Добавлю к пояснениям Александра.
Философичность и афористичность в хайку напрямую связаны с силами природы.
Отсюда "киго" - сезонное слово. И главное необходимо опереровать строго вещественным,
то есть тем, что возможно с лёгкостью нарисовать. Это философия сопоставлений
и противопоставлений. Что же касается экспениментов, то их и у самих японцев
полно. С различными отклонениями от канона классического хайку.
Есть понятие адаптированного перевода, так вот "Русские трёхстишия" - это и есть
адаптрованое хайку. А далее уже качество самой адаптации.
Если автор Творец, а не копиист, ему нужно и дОлжно развивать "одолженные чужие формы",
только делать это в тиши своего кабинета и личных публикаций.
Но только не соревноваться своими "вивисекциями" с каноном.
Либо строго оговаривать суть эксперимента, что называется, на берегу
и строго модерировать приём заявок. Эдакий "фейс-контроль".
Либо он есть, либо его нет.
.
На длани руки
Чьи-то белые росы.
То плещет вода.

Так встань у реки
И ответь на вопросы.
Что, где и когда.
1 На длани
2 Руки
3 Чьи-то
4 Белые
5 Росы.
6 То
7 Плещет
8 Вода.

1 Так встань
2 У реки
3 И от -
4 веть на
5 Вопросы.
6 Что,
7 Где и
8 Когда.
Хокку (хайку) 5-7-5 слогов. В идеале и должно отвечать
на эти три вопроса построчно: "Где, Что, Когда?".
Совместимо ли с панторифмой?
Пожалуй, это четвертый вопрос.

Гольгертс   31.12.2021 10:16   Заявить о нарушении

Ах ты боже мой! "Совсем запрещена"! Это придумано для недотёп, которые "совсем не умеют" рифмовать? Наконец-то им нашли лазейку в поэзию! Насчёт моего вопроса - ответ неубедителен. Примеры ничего не объясняют, дайте нормальное определение.
Вся эта Ваша "наука о хайку" - сплошное надувательство. Чёткие правила заменили на расплывчатые рассуждения... зато "зачинатели" стали в одночасье авторитетами незнамо в чём. Хоть в чём-то отличиться и потешить своё тщеславие. Кстати, раньше этих "правил" не было. Я тоже читала статьи знатоков. Видать, конкурентную борьбу одержали шарлатаны.

А у меня в хайку нет рифм - все рифмы внешние, между разными хайку.
Да, есть ещё "японские сонеты". Кто-то их придумал, и есть интересные
произведения в этом стиле. Ваши жулики их тоже упразднили? Объявили вне
закона, должно быть! Чего не сделаешь ради победы!

Адела Василой   31.12.2021 10:39   Заявить о нарушении

Адела, ВЫ не недотёпа и умеете! рифмовать?
Так зарифмуйте все стопы двух хайку между собой, как в моём примере,
только со своим "великим" смыслом.
А мы все и посмотрим: "Какой вы товарищ Сухов"

Гольгертс   31.12.2021 11:36   Заявить о нарушении

Ну вот и начались настоящие новогодние поздравления...
Ну оскорбили Вы людей из руководства Союза Писателей России, профессоров и академиков российской словесности, причём необоснованно... дальше-то что?
Адела, в хайку прежде всего ценится работа со словом, оригинальность и необычность смыслов, многовариативность прочтения, чего нет в т. н. русских трёхстишиях.

Александр Савостьянов   31.12.2021 11:44   Заявить о нарушении

Александр, никто никого не оскорбил. Это курилка для самовыражающихся. Никому ничего не запрещено.
Нельзя писать с глубоким смыслом и технично по японским канонам в этом стиле.
Хромает либо одно, либо другое.
Потому и пишут никчемную ахинею фанатичные последователи японских хокку, что с поэзией не особо дружат. Смысл поверхностный, никчёмный и звукоряд несовершенный.
5-7-5 - сложная структура для русских трёхстиший: у нас слова длиннее чем у кимов, цоев и хуанев.

Наталья Харина   31.12.2021 12:28   Заявить о нарушении

Почему-то не удивлён, хотя кол-во последователей сект «5-7-5» просто зашкаливает до сих пор и это самый бесперспективный и безнадёжный путь. Покойный Мацуо Басё нервно курит в сторонке. С одной стороны, есть общепризнанная во всём мире, и в России тоже, поэзия в жанре восточных миниатюр – рубаи, танка, сэнрю, хайку, хайбун, хонкадори и прочие трёхстишия. С другой стороны, в некоторых постах что-то там говорится про так называемые русские трёхстишия, котрые якобы пишутся вообще без всяких правил – это не более чем декларация и попытка повести по ложному следу, как Иван Сусанин – поляков, но уже своих соотечественников. Потому что все рубаи, танка, сэнрю, хайку, хайбуны, хонкадори и прочие трёхстишия, которые пишутся на русском языке, все они априори и так русские. Дьявол кроется лишь в деталях. Это ни хорошо, ни плохо, но, самое главное, печально.

Александр Савостьянов   31.12.2021 17:31   Заявить о нарушении

Вообще это 5-7-5 - определённое ритмическое ограничение. Ни больше, ни меньше.
Примерно такое же как и рифма в силлабо-тонике.
Можно "творчески мичиться" искать подходящую контексту глубокую и разнородную рифму,
а можно не "париться" и лепить небрежную и приблизительную.
А самоотмазы найдутся всегда.
То же и здесь. Пришла "свыше" удачная строка, скажем, из девяти слогов.
Значит, "фтопку" все ограгичения. Мы же "свободные" художники.
А ведь по сути разобраться - это банальная авторская лень!
Сейчас в тренде резать все каноны, все твёрдые формы, включая сонеты и пр...
Реформы... как ни крути. Процесс неизбежный и необратимый.
Тем более в условиях девиза: "Пусть расцветают 100 цветов".
Лишь бы сорняками на зарасти...
Кстати, китайцам хватило трёх лет, чтобы этот девиз (который сами и придумали) отменить.
А мы вот уже лет 30 как барахтаемся. И результаты на лицо даже в экономике.
Где мы и где Китай.

Гольгертс   31.12.2021 18:36   Заявить о нарушении