Роберт Геррик
(N-188) Присутствие Бога
Бог всюду, но, поистине сказать,
Всё ж с праведными Божья благодать;
Как говорил святой Бернард, она
Лишь кажется, что грешникам видна.
Robert Herrick
188. Gods presence
God's evident, and may be said to be
Present with just men, to the verity:
But with the wicked if He doth comply
'Tis (as S. Bernard saith) but seemingly.
Роберт Геррик. N-188 Присутствие Бога
© Copyright: Сергей Шестаков, 2021
Свидетельство о публикации №121101201530
Свидетельство о публикации №121101201530
Рецензии
В каком-то геррике есть о благодати – то, что Бог присутствует везде не Собой (Сутью, Естеством), а благодатью, т.е. она не только с праведниками. И она не может быть «видна», скорей всего, seemingly в 4-й – это видимость, то, что грешникам кажется. Речь тут, кмк, о самом Боге (God's evident), Он м.б. явлен только святым, а грешникам – только seemingly.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 12.10.2021 20:38 • Заявить о нарушении
С БУ,
Юрий Ерусалимский 12.10.2021 20:38 • Заявить о нарушении
СпасиБо, Юрий!
Согласно Библии, САМОГО БОГА даже из пророков не видел никто и никогда:
Познать, увидеть Бога (см.: Мф. 5: 8) – это стремление и надежда многих людей (см.: Иов 19: 26 и след.; Пс. 10: 7; 16: 15). Увидеть Бога лицом к лицу мечтал сам Моисей. Но то, что дано ангелам (см.: Мф. 18: 10), остается для человека в этой жизни недоступным. Созерцание Бога превышает силы смертного человека, человек не может увидеть Бога и остаться в живых (см.: Исх. 33: 20; Суд. 13: 22). Тайны любви Божией не видел глаз, и не слышало об этом ухо (см.: 1 Кор. 2: 9).
Хотя Библия пишет, что Моисей видел образ Господа (см.: Числ. 12: 8; ср.: 14: 14), смотрел вслед Ему (см.: Исх. 33: 18–23). Ветхозаветный Иаков во сне увидел Господа на вершине лестницы (см.: Быт. 28: 12–15), а после ночной схватки с Ним свидетельствовал: «Я видел Бога лицем к лицу» (Быт. 32: 30). Пророк Исаия созерцал Господа с Его ангельским воинством в храме (см.: Ис. 6), а Иезекииль – четырех животных вокруг престола славы Господней (см.: Иез. 1: 3–11; 43). Однако все пророки созерцали не сущность невидимого Бога (см.: 1 Тим. 6: 16), а только «подобие славы Господней» (Иез. 2: 1).
http://cultshop.ru/uchenie/kto-videl-boga.html
Поэтому я и посчитал возможным добавление Божьей благодати. Через неё праведники "видят" присутствие здесь Бога, а грешникам только кажется, что они "видят" (seemingly)...
С бу,
СШ
Сергей Шестаков 13.10.2021 06:44 Заявить о нарушении
Согласно Библии, САМОГО БОГА даже из пророков не видел никто и никогда:
Познать, увидеть Бога (см.: Мф. 5: 8) – это стремление и надежда многих людей (см.: Иов 19: 26 и след.; Пс. 10: 7; 16: 15). Увидеть Бога лицом к лицу мечтал сам Моисей. Но то, что дано ангелам (см.: Мф. 18: 10), остается для человека в этой жизни недоступным. Созерцание Бога превышает силы смертного человека, человек не может увидеть Бога и остаться в живых (см.: Исх. 33: 20; Суд. 13: 22). Тайны любви Божией не видел глаз, и не слышало об этом ухо (см.: 1 Кор. 2: 9).
Хотя Библия пишет, что Моисей видел образ Господа (см.: Числ. 12: 8; ср.: 14: 14), смотрел вслед Ему (см.: Исх. 33: 18–23). Ветхозаветный Иаков во сне увидел Господа на вершине лестницы (см.: Быт. 28: 12–15), а после ночной схватки с Ним свидетельствовал: «Я видел Бога лицем к лицу» (Быт. 32: 30). Пророк Исаия созерцал Господа с Его ангельским воинством в храме (см.: Ис. 6), а Иезекииль – четырех животных вокруг престола славы Господней (см.: Иез. 1: 3–11; 43). Однако все пророки созерцали не сущность невидимого Бога (см.: 1 Тим. 6: 16), а только «подобие славы Господней» (Иез. 2: 1).
http://cultshop.ru/uchenie/kto-videl-boga.html
Поэтому я и посчитал возможным добавление Божьей благодати. Через неё праведники "видят" присутствие здесь Бога, а грешникам только кажется, что они "видят" (seemingly)...
С бу,
СШ
Сергей Шестаков 13.10.2021 06:44 Заявить о нарушении
В книге есть ссылка на Грегори и на св. Бердарда – «С праведниками Господь присутствует истинно, в действительности, но если с грешниками – то это обманчивое впечатление». Вообще, тут у Геррика противопоставление (как и св. Бернарда, если Грегори правильно его процитировал) – evident (явный, очевидный) и seemingly (обманный, кажущийся), речь о Боге, кмк, благодать у Геррика Grace, 197, к примеру, в отличие от His Essence - Сущность. Похоже, Геррик здесь просто «оформил» в 4-х строках мысль Св. Бернарда.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 11:40 Заявить о нарушении
С БУ,
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 11:40 Заявить о нарушении
Да, похоже на то...
Посмотрю ещё. Может, что и получится переделать. Но благодать появилась ради рифмы "она-видна". Так что надо или кардинально переписывать перевод, или оставлять как есть. Читается сейчас, вроде, неплохо...🤔
Сергей Шестаков 13.10.2021 18:25 Заявить о нарушении
Посмотрю ещё. Может, что и получится переделать. Но благодать появилась ради рифмы "она-видна". Так что надо или кардинально переписывать перевод, или оставлять как есть. Читается сейчас, вроде, неплохо...🤔
Сергей Шестаков 13.10.2021 18:25 Заявить о нарушении
Читается отлично. Но как м.б. благодать "видна"?
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 18:45 Заявить о нарушении
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 18:45 Заявить о нарушении
Можем. Вот ссылка:
Когда ты в последний раз видел Божью благодать?
hristiane.ru›blog/blagodat
Знаешь ли ты, что мы можем видеть благодать, что незаслуженная Божья милость иногда проникает в наш мир таким образом, что мы можем ее ощутить...
Сергей Шестаков 13.10.2021 20:19 Заявить о нарушении
Когда ты в последний раз видел Божью благодать?
hristiane.ru›blog/blagodat
Знаешь ли ты, что мы можем видеть благодать, что незаслуженная Божья милость иногда проникает в наш мир таким образом, что мы можем ее ощутить...
Сергей Шестаков 13.10.2021 20:19 Заявить о нарушении
Точно, в Деяниях есть такое - "Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем" (11:23).
Интересное место в этой статье:
"Он был свидетелем чудесного сообщества - грешные люди купались в Божьей милости, провозглашали Божью милость и любили друг друга во Христе. Благодать спасала, искупала, восстанавливала, объединяла, преобразовывала, снаряжала и посылала - и все это в тех формах, о которых он мог свидетельствовать. Варнава видел Божью благодать".
Т.е. благодать и грешников спасает, она не только с праведными.
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 21:42 Заявить о нарушении
Интересное место в этой статье:
"Он был свидетелем чудесного сообщества - грешные люди купались в Божьей милости, провозглашали Божью милость и любили друг друга во Христе. Благодать спасала, искупала, восстанавливала, объединяла, преобразовывала, снаряжала и посылала - и все это в тех формах, о которых он мог свидетельствовать. Варнава видел Божью благодать".
Т.е. благодать и грешников спасает, она не только с праведными.
Юрий Ерусалимский 13.10.2021 21:42 Заявить о нарушении
Выходит, что святой Бернард ошибался... Или ошибаюсь я...🤔
Сергей Шестаков 14.10.2021 04:46 Заявить о нарушении
Сергей Шестаков 14.10.2021 04:46 Заявить о нарушении