слишком доверчиво, честно, остро..

Братис, потрясена отзывом.

И Вам спасибо.
Мне хочется Вас обнять.

Мирабу   10.08.2021 12:17   Заявить о нарушении

Мне будет приятно. Спасибо...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 12:18   Заявить о нарушении

А знаете, я как раз сегодня утром плакал. И мысли мои были именно о том, что меня никто не бережет...

И тут Ваше стихотворение, в ту же тему.

Горло перехватило и сдавило...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 12:20   Заявить о нарушении

Вам много боли причинили.
Сочувствую, и не осуждаю.

Есть такая фраза, любить равно беречь.
Вот я Вас берегу, просто знайте.
Даже когда очень трудно,
а с Вами бывает трудно общаться, Братис.
Все равно берегу.

Мирабу   10.08.2021 12:29   Заявить о нарушении

Мысленно обнимаю.

Мирабу   10.08.2021 12:30   Заявить о нарушении

Спасибо...

И все же, хочу сказать... Все эти разговоры, шутки шутками, сарказм, мелкие поддевки... Я креплюсь, насмехаюсь, делаю вид, что не замечаю. Но это все потихонечку меня убивает. Подтачивает, как черви дерево.

А дерево, какое бы с виду ни было могучее, но... Однажды наступает момент, и... Ломается и падает. Казалось бы, от чепухи, от мелочи, ведь оно столько выдерживало испытаний... Но оно живое, а не камень. Да и камни живые, если на то пошло, и всё-таки...

Какой-то день сырой и соленый сегодня. Вот, всего лишь стихотворение, одна лишь строчка, несколько слов... И все. Вот...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 12:37   Заявить о нарушении

И уже взахлёб.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 12:42   Заявить о нарушении

Голова разболелась...
Я помолчу.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 12:49   Заявить о нарушении

Ответ писала и тел сел.

Братис, есть сказка про крошку-енота,
как он пытался перейти реку и видя своё отражение в реке
пытался с ним сразиться, а надо было просто улыбнуться.

Это к тому, что
Мы не хотим Вас обижать, поверьте.

Мирабу   10.08.2021 13:22   Заявить о нарушении

Просто приходите как сегодня,
без лишней агрессии.

Мирабу   10.08.2021 13:35   Заявить о нарушении

Не надо меня дрессировать. Я буду самим собой.

Дрессируйте самих себя, а я вам не собачка.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 13:39   Заявить о нарушении

Каков привет, таков и ответ. Вы написали стихотворение - я отреагировал.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 13:41   Заявить о нарушении

Тоже не выношу дрессуру.
И дрессировщиков-мужчин.

Мирабу   10.08.2021 13:47   Заявить о нарушении

Вот и договорились. Никто никому не указывает, кому каким быть, и как себя вести. Каждый сам себе дрессировщик, диктатор, и судья.

А второй лишь наблюдает, и делает выводы. Верные или неверные, но думает, как ему с этим жить.

И все же, лучше друг друга изучать, а не переделывать. Потому что у всего есть своя причина и мотивация. А значит, каждый на своем месте прав.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 14:01   Заявить о нарушении

Ну, или неправ, - это уж как совесть подскажет.

Ну, или любовь.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 14:03   Заявить о нарушении

Хорошо. Не буду больше)

Иногда нравится следить за Вашими рассуждениями.
Да, лучше друг друга изучать, а не переделывать.

А если любовь, то помимо наблюдения и выводов,
ещё и поддерживать, и помогать друг другу.

Мира Григорьева   10.08.2021 14:41   Заявить о нарушении

А если один из двоих не в состоянии ни помогать другому, ни поддерживать? Тогда что?...

Если душа его настолько больна и изранена, а тело немощно, что он не может дать абсолютно ничего?

А если он в коме?... Что тогда?

"Ну, не можешь, тогда гуляй"?...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 14:50   Заявить о нарушении

А если может, но не хочет?...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 14:51   Заявить о нарушении

Мне вот подумалось: допустим, я могу ухаживать за своим телом и внешностью, но не хочу. Потому что я хочу, чтобы это делал кто-то другой, любящий меня человек. Независимо от физического состояния моего здоровья, чтобы мыл меня в ванной, причесывал, одевал, и даже вытирал мне рот салфеткой во время обеда. Причем, независимо от того, могу ли я это делать самостоятельно, или нет. И делал это настолько буднично, чтобы это было его ежедневной привычкой, частью его характера, частью его любви ко мне. И никогда не говорил мне: "Ты это можешь, поэтому делай сам".

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 14:56   Заявить о нарушении

Потому что мне будет больно это слышать...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 15:01   Заявить о нарушении

Я все ещё слушаю, не комментируя,
..
Когда в коме, это другое, все таки.
По остальному.

Конечно, объяснение этим желаниям есть,
но я лучше спрошу - как долго это должно
было бы продолжаться?
Всегда, или Вам хочется просто побыть
в таких отношениях какое то время?
А потом все же изменить ситуацию.
Ну, начать делать что то самостоятельно
или и для другого человека тоже.
Включиться в процесс.

Мира Григорьева   10.08.2021 15:13   Заявить о нарушении

Я не могу ничего гарантировать, обещать, или что-либо прогнозировать наперед.

Может быть, это продлится несколько месяцев, может быть, несколько лет, а может, и всю жизнь. Я не знаю.

Когда меня разбил паралич в первый раз, я по инерции пыжился изо всех сил, геройствовал, чтобы вернуть телу движение. Вернул, и продолжал увеличивать нагрузки. И тело не выдержало, его парализовало повторно. Я снова давай геройствовать, и снова в итоге меня разбил полный паралич. Я сделал выводы, и решил прекратить истязать свое тело, позволив ему самому решать, в каком темпе восстанавливать свои двигательные функции. Пустил этот процесс на самотёк, и перестал акцентировать внимание. Понемногу способность двигаться частично вернулась, хотя и не вся. Я по прежнему оставляю его в покое, и не напрягаю.

И хочу, чтобы это продолжалось. Когда (или если) мое тело и моя психика насытятся этой опекой и заботой, то непременно, я дам знать. Но когда это будет, и будет ли - я не знаю. Я просто хочу, чтобы это в моей жизни было. И чтобы мне не было мало. Вот и все.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 15:32   Заявить о нарушении

Наверное, ещё многое зависит от того, как именно это будет для меня делаться: охотно или с неохотой... Допустим, если я почувствую, что это делается для меня без любви, я могу обидеться, прогнать, и все делать сам. Но ведь нужно же понимать, что подобный инцидент будет ещё одной психотравмой для меня. А я бы этого не хотел.

Ну, вот так...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 15:42   Заявить о нарушении

И чтобы мне не было мало. (с)

Братис, думаю, как раз так и было бы.
Будет мало. Внимания, заботы, эмпатии,
сколько бы ни давали.

Ещё одно, человек может быть неприятен.
Вот он для вас все, а вам на него тьфу.
Вот и куда потом от такого «счастья»
Если это не наёмная сиделка, а близкий человек.
-
Иногда даже любишь человека, и то многое раздражает.
А он делает, все делает, а тебе не так. Бывает же?
В общем, он бы Вас раздражал, с такой заботой,
как вариант, и тоже была бы не жизнь, а 😏 кошмар.
В общем, не знаю. Это же он ещё должен
угадать, когда и как сделать, чтобы нравилось.
-

Мне кажется, человеческие аппетиты
удовлетворить невозможно.
Все. Дальше не готова что то ответить.
Если настроение будет, продолжу.

Мира Григорьева   10.08.2021 16:41   Заявить о нарушении

Я вспоминаю Мэрилин Монро. Говорят, она была грязнулей. А я думаю, что она была не грязнулей, просто ей очень хотелось почувствовать заботу о себе, ощутить себя любимой и нужной... Она ведь так и не получила этого ни от кого. И это было для нее настолько невыносимо, что она покончила с собой. Оттого, что все ею восхищаются только, а заботиться о ней не хотят...

Да и притом, разве можно хотеть заботы от нелюбимого? Если человек тебе неприятен, то не хочешь, чтобы он и прикасался к тебе. А значит, если требуешь, значит, любишь, значит, приятен...

Да и зачем угадывать? Ведь можно же просто проявить заботу и спросить. Ведь, допустим, если я давно не мылся, то есть огромная разница между: помыть мое тело ради того, чтобы не воняло тебе, и помочь принять ванну, чтобы сделать приятное мне...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 16:52   Заявить о нарушении

Допустим, ты уезжаешь куда-то надолго, по работе, и вынуждена оставить меня на попечение сиделки. Приезжаешь, спрашиваешь у нее, как я тут, пока тебя не было. А она говорит: "Не хочет мыться, ждёт Вас...".

И когда Наполеон возвращался к своей Жозефине, и хотел застать ее давно не мытой, - то кто знает, может быть, именно этот момент и льстил ему?...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 17:17   Заявить о нарушении

О, последнее напомнило сцену из фильма
Пристегните ремни.

У женщины онкология, она в больнице после химии.
Муж пришёл вечером, ..в какой то момент не сдержался.
Ему хотелось близости. Не смотря ни на..
обезображенный, изможденный вид жены,
спящую на соседней койке соседку по палате.
-
Утром соседка, улыбаясь, намекает, что слышала.
И говорит:
- Похоже, мужчину ничто смутить не может (с)
Это так. Любящего ничто смутить не может,
иногда не верится, когда вспоминаю подобное из своей жизни.
Тебя принимают любой, и ещё и безумно хотят, при этом.

Мира Григорьева   10.08.2021 17:30   Заявить о нарушении

А про то, что было выше..

Значит все таки должен быть любимый человек.
От кого попало не примите.
А тогда это отношения, и неважно кто это.
Партнёр или кто то из родных. Потому и спросила.
Ведь отношения подразумевают взаимозаботу и тп.
Не получится, чтобы только Вам все, взаимно.
Иначе это ад, для того кто любит и заботится (в одни ворота)

Мира Григорьева   10.08.2021 17:48   Заявить о нарушении

А бесконечно заботиться о своих детях, не требуя от них ничего взамен - не Ад?...

Тогда, выходит, своих детей Вы любите больше, чем меня. А для меня это равно, что Вы не любите меня совсем.

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 18:04   Заявить о нарушении

Я помню, с Катюшей у меня так было вначале. Я попросил ее, чтобы она меня искупала. Она искупала раз, другой, а на третий говорит: "Все, теперь твоя очередь меня купать, так будет по-честному".

Но разве это по-честному? Ее все ее детство баловали, нежили, и купали, а меня только били. А она два раза меня искупала, и говорит, что все, с меня хватит, теперь я должен ей отдавать.

Я не стал ее мыть. Не захотел. И она тоже меня больше не мыла. Мы отдалились. Близости уже не было. Был секс, а близости - нет. А потом и секс исчез из наших отношений. И появились скандалы и ее каждодневные сцены ревности: "А ты меня любишь?"...

А ты меня?...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 18:10   Заявить о нарушении

не требуя* - не значит - не дают.
Они делают много и охотно, потому что
отношения у нас дружеские, в целом.
-
Своих детей люблю особой любовью,
даже родителей так не люблю, как детей.
Вообще каждого человека любишь по-разному, разве нет?
И чувства свои никому не навязываю), Братис.

Мира Григорьева   10.08.2021 18:13   Заявить о нарушении

Я не стал ее мыть. Не захотел.*

А любили? Вы ее любили?
Насколько помню, нет.
Где то видела, в рецензиях.

Мира Григорьева   10.08.2021 18:18   Заявить о нарушении

Да мы оба не любили друг друга по-настоящему. Наши отношения вспыхнули на почве внезапной страсти с моей стороны, и были, по своей сути, всего лишь игрой в любовь.

Но если отношения не игра - то, покуда ты с охотой меня купаешь - то значит, ты меня любишь, и покуда я хочу твоей заботы - то и я люблю тебя, и доверяю тебе... Потому что в тот день, когда я стану обходиться без тебя - значит, мое доверие нарушено, и ты мне больше не нужна.

Хочешь так?

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 18:30   Заявить о нарушении

Хочешь так?*

Вопрос не поняла.
Соглашусь ли с вышесказанным?

Пожалуй, да. Но не со всем.
Обходиться без, не означает,
что больше не нужен. Это выбор,
больше не доверять и обходиться без.
Непростой, кстати, если любишь.

Но если сил хватает,
лучше обойтись без.
Я обхожусь)

Все, ушла. Спасибо за беседу, Братис.

Мира Григорьева   10.08.2021 18:51   Заявить о нарушении

Я лягу спать сегодня раньше, а то мне что-то очень дурно... Давление, видимо, поднялось слишком сильно. Плохо очень...

Спокойной ночи, до завтра...

Братислав Либертус-Кармина   10.08.2021 19:23   Заявить о нарушении

Спокойной ночи.

Я закроюсь, не обижайтесь, не теряйте.
А то отвлекаюсь на стихи, от реала.

Мира Григорьева   10.08.2021 21:00   Заявить о нарушении