Мы любовь покидаем, не желая прощать и каяться
Диалоги, рецы в сокращаении.
Рецензия на «Йошкин кОт» (Сан-Торас)
_____________Здравствуйте, уважаемый, Сан-Торас.
Смартфон не позволяет за один, единый раз оставить объемное повествование...
(...)
Итак, роман мне понравился. Очень.
Ваш роман я прочитала еще в январе, но до сих пор нахожусь под глубоким впечатлением.
Когда читаешь такие произведения, всегда хочется сказать в ответ
нечто не менее великое, умное и колоссальное.
Немного не удержалась и заглянула в предшествующие рецензии.
Ах, какие люди их писали - величайшие умы ... в пору закомплексовать,
но я не буду.
Ваш роман, действительно, выше всяких похвал!
Сколько же по времени создавался такой шедевр?
А какие дивные стихи на страницах романа!
Итак...
Наиболее мою симпатию вызвали Леонид Андреевич и Гоголь.
Антон Прагин и Лика, конечно, тоже.
А беседы доктора с Гоголем чего стоят!
Особенно понравилось высказывание доктора о том, что люди многое сваливают
на Бога, уходят от ответственности.
Говорю, как-то товарищу своему, давай сделаем то-то и так-то.
А он мне- нет воли Божьей на это!
А сам просто не хочет совершать определенных действий по своим соображениям.
Как лихо у него свой Бог в голове-то завелся!
А ведь кто-то менее искушенный мог бы и за прозорливца его посчитать.
Гляди, человек знает волю Божию! Даже в простом деле...
А я и в сложном не знаю...
Доктор... - я бы хотела видеть такого мужчину рядом!
Но, боюсь, муж будет против...
Понравилось, как тонко подмечена роль отцов в семье.
Точнее, практически отсутствие таковых при физическом их наличии.
Хорошо, что мой папа был не таким, Царство ему Небесное.
Верите в Небесное Царство?
.
Кстати, в молитве "Отче Наш" я с детства чувствовала подвох.
Далеко не каждый верующий способен "оставлять должникам нашим"
- к этому еще надо прийти!
Замечание по поводу романа. Людям, чувствительным к тонким материям,
следует осторожно читать такие вещи.
Равно, как произведения Гоголя и Булгакова.
Можно выпасть из реальности, но широкой читательской аудитории это не грозит.
Хотелось бы еще увидеть отклики этой самой аудитории
на Ваш сногсшибательный роман!
Думается, что удобней его было бы читать, если бы роман был опубликован
по главам.
Да и автору удобней видеть, кто из читателей добрался до финала...
Мне было легче скопировать его в документы.
При продолжении чтения там есть возможность вернутся к тому месту,
где остановился в предыдущий раз. Верно?
Кстати, для себя я решила, что доктор остался жив!
Хотя, безусловно, он слишком хорош для нашего мира...
Но!
Не хорошо дочку оставлять без такого отца.
С ним она вырастет совершено другой...
Я - оптимистка... Доктор жив! Тем более, жаль с ним расставаться, как с родным...
Надеюсь, не сильно Вас утомила своей рецензией.
Сердечно Вас благодарю за Ваш необычный творческий труд!!!
Долгих лет жизни, здоровья и новых творческих свершений,
С особой признательностью,
Наталия Гранковская 06.05.2020 08:09
•
____________________Приветствую, Натали!
Я долго был вне зоны доступа.
Благодарен за рецензию:)
С удовольствием побродил по Вашей поляне!
Выбрал у Вас славный стиш для творческих осмыслений!
Называется:
"Вот такая моя любовь трудная"...
Небесам распахнув объятия,__________ Лучше - "распахну объятия".
Я начну напевать тихим голосом,
Как дороги мои – распятия
Превратились давно в полосы..._____хорош катрен! Но 4 строка усечена, сбой ударения.
Я была невесомой радостью.
Нелегко далось это действие -
Напоила себя усталостью______________ Напоить усталостью - жесть метафора.
Ведь стихийное я бедствие!
Утро просит забытой нежности_________ Аллегория нежности - хороша.
Золотые лучи - давно лишние
Ожидание неизбежности –
Не родное, а, так – пришлое…
Незнакомой пройдусь походкою.
И осенние листья - ворохом!
Никогда не была я кроткою.
Не бывать мне твоим посохом.________ "ворохом - посохом" - хотел бы точнее рифмы.
Тени прошлого - старой повестью
Да бескрылые, не спасаются.
Я веду торги с грустной совестью_____ Блеск строчка!
Надоело тобой каяться…
И только волны, волны, волны синие...__ удлиненная строка, всюду сбой ритма.
Небеса надо мной бескрайние.
...Говорил: "Ты такая красивая".
Я смотрела в зеркало странное...
Отражения не увидела.
Отражалась в нём фея лунная.
Не узнала себя, видимо.
Вот такая моя любовь трудная...____________ Хороши образ. МЖТ инверсия?:
"Вот такая любовь моя трудная" - но хозяин - барин!
____________ ПРЕДЛАГАЮ один из ВАРИАНТОВ НА ВАШЕ СТИХО,
на пути совершенствования, ИМХО:
Напевать начну тихим голосом -
Небесам распахну объятия!
Превратятся дороги в полосы,
Превратятся пути в распятия.
Я твоей была вешней радостью -
Дань весеннему равноденствию!
Ты меня испытал усталостью,
Ты заставил ходить по лезвию.
Ищет утро забытой нежности,
В ночь заря расцветает вишнями.
В ожидании неизбежности –
Мы любовь покидаем лишними.
Незнакомой пройду походкою
По воде пробегу и пОсуху!
Никогда я не стану кроткою,
Никому я не стану посохом!
Плеть дождя летит серо-сивая,
Облака метель исковеркала.
Подойди, - шепнул ты, - красивая,
Погляди в старинное зеркало!
Отражений я не увидела,
Ночь луну зажгла семиструнную.
Но зеркал она не обидела -
Отразилась дорожкой лунною.
Тени прошлого пишут повести,
Тени прошлого - щит да палица!
Все торгуются в дебрях совести,
Не желая прощать и каяться…
Поставил пятый катрен в конец, ибн занес туда
ключевую мысль!
То есть месседж, который на автоответчике
стихотворения поэт оставил читателю:
Тени прошлого пишут повести,
Тени прошлого - щит да палица!______ то есть защита и нападение
"Все торгуются в дебрях совести,
Не желая прощать да каяться…"_______ не готов определиться "да" или "и"?
Не-ну, если не понра, выбросим!!!
Я к этому - легко:) - с добром, Санто.
Сан-Торас 07.05.2020 12:44
•
_______________Очень понра!!!!!!!!!!!!!!
Прикоснуться к чуду можно здесь:
http://stihi.ru/2014/04/03/8610
Наталия Гранковская 07.05.2020 15:59
•
_______________ Угу, прикоснулсса!!!!!!!
Рец не пишу, компенсирую это тем,
что ставлю:
эксы, ссылки, диалоги, рецы в свои произведения.
Таким образом, читатели моей стр. знакомятся
с новыми авторами:))
Это сильные у Вас строки:
Прошло полгода, как ушёл отец.
И мы сидели на печальной тризне._____ лучше, если можно, без союза "И"
Земного пребывания конец
Является началом новой жизни.________ подыскать бы другое определение к "тризне"
ибн тризна печальна (по умолчанию).
ПРЕДЛАГАЮ ВАРИАНТ:
Уже полгода, как ушёл отец.
В час поминаний на прощальной тризне
Земного пребывания конец -
Является началом новой жизни._________ здесь ПРОЩАЛЬНАЯ ТРИЗНА подчеркивает
мысль Екклезиаста:
"Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и возвращается к месту, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море и море переполняется, чтобы опять течь.
....и в конце пребывает начало"
С добром, Санто.
Сан-Торас 07.05.2020 19:17
•
_____________ Ваш вариант мне очень понра!
А почему моя героиня идет незнакомой походкою? Что скажете?
Наталия Гранковская 07.05.2020 16:18
•
_______________Почему - незнакомой походкой?
Потому что, пройдя определенные испытания
человек становится другим - у него иная стать,
иная поступь.
Был по Вашей ссылке - тема - жесть:))
Даю пояснения:
Санто - это не совсем НИК - так меня зовут
по-жизни друзья и домашние.
Торас - аббревиатура моей компании:
Т-ворческой
О-бъединение
Р-оссийский
А-рт
С-пециалистов.
Рад Вам, с добром:))
Сан-Торас 07.05.2020 18:59
•
________________Санто! Рада знакомству! Мне очень нравится Ваше имя.
Санта Николас, он же Николай Чудотвоец, мой любимый Святой.
Поэтому звучит в Вашем имени что-то родное, знакомое...
Наталия Гранковская 07.05.2020 19:37
•
_________________ Я тож люблю Чудотворца!!
Ночь. У иконы старый сводник
Грехи замаливает впрок.
А бедный Николай Угодник
Меж ним и Богом как челнок.
Сан-Торас 07.05.2020 19:41
•
__________________Санто, Вы в силу своей внутренний чистоты увидели
в моем стихотворении про любовь более глубокий смысл,
который там отсутствовал изначально.
Это стих - бравада. Героиня понтуется:
Мне не больно! А сама чуть не плачет.
Незнакомая походка- да она не пьет! А тут хлебнула с горя чуть-чуть...
Наталия Гранковская 07.05.2020 19:44
•
__________________Не страшно, Натали - глубже не мельче,
главное не опримитивить:) Ну, воты верно - хлебнула, качаетцца это
и есть новое испытание иная поступь:
Идёт бычёк качаицца, бзыхаит нахаду -
УЙ!- даска канчаицца сичасъя упаду - нафиг!
:))
Сан-Торас 07.05.2020 19:47
•
___________________Санто - это ведь роскошь - быть собой...
За рецензиями не гоняюсь. Могу предложить друзьям на обсуждение что-либо.
Рада общению, с Вами! - Уважаемый Санто.
Наталия Гранковская 07.05.2020 19:49
•
_____________________ Симметрично солидарен, Натали! - Быть собой - роскошь,
вполне оргазменное чувство.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.
Б. П.
Ваша трактовка Вашего варианта стихо - мне тож нра!
Я, вапще, лю-лю когда есть выбор и варианты:)
Рейтингами и рецами так-жа не заморачиваюсь.
Ибн ни разу не строю тут карьеру, ИМХО:))
С добром!
Сан-Торас 07.05.2020 19:50
Свидетельство о публикации №120050709958
А за одно сообщаю, что часть моего ответа вам сегодня закончена. Санто, ведь вы опять правы - это, как ремонт...
http://stihi.ru/2020/05/12/6970
Хорошего настроения,
Анита
Анита Карелина 12.05.2020 17:55 Заявить о нарушении
Вера Бездомная 14.05.2020 19:24 Заявить о нарушении
Анита Карелина 15.05.2020 08:44 Заявить о нарушении
У Вас полночь — у нас полдень — разнообразие в мире радует:)
Аниточка, слетал по ссылке на Вашу поляну:))
Размышления Ваши, обостряют желание взрыхлить мысль,
однако сосайтники не алё в теме:))
Пробежал по рецам — читатели
противопоставили "Преступлению и наказанию"
допотопный телесериал "Коломбо», на котором я штудировал англ.
в лихие 90-стые в городе не герое Нью-Йорке — не ну такой уровень
диалога ни разу не вдохновляет.
Достоевский, как импрессионист переломал через колено законы жанра
и завис на пике гениальности, зажаНрив Раскольникова, как философский
детектив.
А бэушный "Коломбо" выполняет другие задачи, он развлекает пенсионеров на периферии.
Кто великую литературу сопоставляет со старым сериалом,
ни разу не мой собеседник - и звёзды ему в лес:)))
Один способен поднять штангу, а другой — авоську с картошкой,
такая разница возможностей никого не обижает, ибн свою
слабость признать легче, чем свою глупость.
При этом мозг тренировать граждане не шибко рвутся — сериалами расслабляются,
бояццо многабукаф, и напрасно!
Ибн, если мозг привык заниматься интеллектуальной работой,
то это тот же Ваш мозг, который обеспечивает все функции тела.
МОЛОДОСТЬ — это не подшитая за ушами кожа — это активно функционирующий мозг!
И книга академика Бехтеревой «Умные живут дольше» весьма убедительно подтвердила мою мысль:)
Возвращаюсь к Достоевскому, на котором мы в Вами схлестнулись, ибн
его литгерои утверждают:
Есть три вещи, которых боится большинство людей, а именно,
«Доверять. Говорить правду. И быть собой».
Писатель предлагает подумать что для Читателя самое сложное?
Я думал и пришел к выводу — мне все это — запросто!
Патамушта:
1. Доверие моё выражено в том, что ИЗНАЧАЛЬНО, я воспринимаю человека,
как Субстанцию Добра и всякой симпатичности.
Чтобы я подумал: «дрянь человек» - человек должен дать мне весомый повод.
2. В отношении Правды — и это для меня органично, потому что говорить правду
считаю себя нравственно обязанным — но не считаю себя обязанным
растолковывать эту правду, доказывать ее наличие и убеждать.
Как справедливо заметил Марк Твен:
«Человека легче обмануть, чем объяснить ему, что он обманут».
Так, что — я сказал правду! А кто как понял — это не мои трудности и не моя
биография.
Видел на ютубе, как лысая, хриплая, певица Наргиз в татуировках
на физиономии, заявила что её американская дочь считает, что по Москве ходят медведи. Подумал: - "дык это твоя биографии и твоей недоразвитой дщери,
а Москва себе столица первой в мире космической державы - это её история,
что дано не каждому".
3. А уж оставаться собой — для меня, вапще, бальзамно!
Ибн считаю себя лучше всего того, чем я мог бы притвориться!
Ведь оригинал всегда лучше суррогата - хотя бы потому, что
оригинал дороже подделки, поэтому я есть то, что есть — без всяких мансов.
А вот что мне, диствитильна, сложно — дык это добиться понимания.
Не случайно в советском фильме «Доживем до понедельника»,
прозвучала древне-китайская мудрость:
«Счастья это когда тебя понимают», разумеетццо
— эта мудрость Конфуция, вошла в картину в усеченном виде полный вариант на картинке.
И только тогда, когда я овладел родным языком, усовершенствовавшись
до изящной словесности, в понимании главного предназначения языка,
мне открылся великий нонсенс.
— И суть этого ОТКРОВЕНИЯ, как раз состоит В ТОМ, ЧТО язык не лучшее средство коммуникации!
На первый взгляд это выглядит эпатажно, но только на первый взгляд,
а на самом деле именно так и есть!
Потому что в общении посредством языка все зависит от того —
кто доносит мысль, кому он её доносит, каков общий интеллектуальный багаж?
— и многое другое.
Ведь люди могут, вообще, не понимать друг друга, даже если они используют
сермяжно родную речь:
«Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем; »
И.К.
ЗАТО МЫ ПИШЕМ СТЕХИ и видим как лихо нас понимают
наши доблестные сосайтники!
Повсюду распространен какой-то геном злостного непонимания.
Да и вообще, когда это Гений (от слова Ген), бывал понят современниками?
хоть и говорил им на одном языке:
"А все-таки она вертится"
Даже азбука морзе обеспечивает лучший вектор понимания, чем язык, чем речь!
Потому что — как постучал — так и услышал без всяких толкований.
Не помню, где я читал подтверждение тому, что язык образовался
не столько для коммуникации между людьми, сколько для человеческого мышления.
Ибн, прежде всего, язык нужен для организации мира, в нашей родной коре дуба
и в наперстке нашего воображения!
Потому что все сЕнсорные системы: кожа, уши, глаза, нос, рот — это,
по сути, входы в мозг тех сигналов из мира, которые, каждое мгновение
поступают в невообразимом множестве.
Если б у нас не было языка, дающего общее названия, которые группируют
разные объекты в систему единого понимания, то в голове возник бы дикий
первозданный хаос.
Например слово "цветок" объединяет общим понятием множество цветов.
Язык дает название, понятию, например «Растение», сгруппировав одним словом,
множество вариантов «растений».
Иначе память не выдержит столько инфы - ведь мы думаем словами,
знчт для мышления язык важней, чем для общения.
И это так, хотя бы потому что абсолютно все живые организмы
на планете имеют системы коммуникации и без языка!
Одни общается тактильно, другие акустически, третьи с помощью тока,
химии, биоволновой энергии, запахов, короч, на планете нет организмов,
которые не вступали бы в коммуникации с себе подобными,
с природой, или с недругами.
Из сказанного вытекает — язык, как средство общения вторичен,
но как ментальность он первичен!
Язык — это ключ к восприятию мира, орудовать которым гораздо сложней,
чем быть собой или говорить правду!
Я даж не понимаю, ей Бог, кем вапще можно быть, если не собой?
Ни кем другим быть я бы решительно не хотел!
Именно это меня не устраивает в трактовке религиозной инкарнации Буддизма.
После смерти реинкарнироваться и глядеть на мир глазами бабочки,
слона или еще хуже — соседа алкаша!
УЙ! - спасибанинада! - этот сервис бессмертия, с моей точки
проЗрения — хуже забвения.
Как все же плохо мы достигаем понимания посредством речи -
особенно это видно, по тому как нас трактует и понимает Ывропа и США.
На планете 7 тысяч языков - хотя, я даж не считал и не пытался,
просто принял на веру, но убежден, что все эти, столь разные языки,
объединяет наличие существительных и глаголов.
Ибн в какой бы стране я не был сразу, еще в самолёте учил существительные
и говорил переводчику: ГЛАГОЛЫ ДАВАЙ!
— Ибн только так можно понять о чем речь, без посторонней помощи.
Окром того, мне тиресно, что литгерои Достоевского часто задаются вопросом
«За что (собстна) люди превозносят любовь?!»
«За страдания? - людям нравится представлять себя
святыми мучениками, или как?» — вопрошают оне.
И о-тут, я-бэ-кагбэ расширил древними греками нашу классификацию любви,
— прости меня небо!
Ибн у нас одно слово «любовь» объединяет слишком разные ипостаси чувств.
А у древних эллинов было восемь терминов, соответствующих различным
типам любви — нек-торые вошли в наш речевой обиход.
Сан-Торас 17.05.2020 00:39 Заявить о нарушении
Эроса как вечного спутника Афродиты, изображали в виде мальчика с крыльями — это прообраз Амура.
Возвышенной любви в Эросе греки не усматривали и закладывали в него некий страх, поскольку страсть
приводит к потере контроля над собой.
Тип любви — Филия — точного перевода нет.
Филия включает расположение и притяжение — это любовь-дружба.
Истоки заложены Платоном, который считал, что физическое влечение не обязательная
составляющая любви. Идеальная любовь возможна и без этого.
Отсюда и термин «платоническая любовь», которая подразумевает без физического влечения.
Агапэ — третий вид любви Агапэ — самоотверженная, бескорыстная любовь,
сочувствие то самое сострадание, "горечь мира и слеза ребенка",
о котором говорил Достоевский в "Братьях Карамазовых", когда Иван
в разговоре с Алёшей пеняет на Бога за эту самую слезу.
Агапэ - это по сути — библейская любовь к ближнему, к-торая так же
проявляется к природе и Богу.
А дале, — хорошо нам известная Мания.
Мания, понятное дело, одержимая любовь, для к-торой характерны
ревность и агрессия, а зависимость от объекта любви,
превращается в одержимость.
У греков есть еще и такой вид любви, как сторге.
Сторге воспринимается, как патриотическая любовь или преданность, Родине,
спорту, товариществу...
Такой тип любви, как Людус — отвечает за привязанность в семье.
Это любовь родителей к детям и любовь детей к родителям.
Древние греки считали людус игривой формой любви - это флирт,
юная влюбленность.
Подростковый людус - это стремление к удовольствию -
проявления неполноценной любви.
Людус воспринимался, как переходный этап.
Прагма, наверно, у нас самый распространенный тип - прагматичная любовь.
Прагма - любовь, основанная на интересах.
Ей свойственны компромиссы, терпимость и т.п.
И восьмой тип: Филаутия — то есть нарциссизм.
Филаутия — любовь к себе, но, в отличие от эгоизма и нарциссизма,
она лишена негативного оттенка.
Аристотель, считал наши чувства к другим — это продолжение чувств к себе.
Боги покровительствуют сильным.
К слову, о выше упомянутом Китае — дык в эпоху Желтого Императора,
чтобы пробиться на вверх к власти надо было сдать
всего два экзамена Каллиграфию и Стихосложение.
И в этой связи, я подумал что высказывание Воланда в булгаковском
"Мастере и Маргарите" — о том что "рукописи не горят", имеет
реально Дьявольское ПРОРОЧЕСТВО!
ибн
мы воспитываем поколения, не имеющее почерка.
В распоряжении наших потомком унифицированная клава.
И если их наследие сгорит, то их рукописи, действительно,
не отставят пепла - только куски искореженной пластмассы!
Такова кладбищенская прогулка потомков по костяшкам наших духовных
ценностей…
Как там у Хлебникова:
Не затем у врага
Кровь лилась по дешёвке,
Чтоб несли жемчуга
Руки каждой торговки.
А в отношении моего НИКа, Верочка, аккурат в этом
произведении, под которым Ваш коммент о моём НИКе упомянуто,
копирую цитатку:
"Санто - это не совсем НИК - так меня зовут
по-жизни друзья и домашние.
тОрас - аббревиатура моей компании:
Т-ворческой
О-бъединение
Р-оссийский
А-рт
С-пециалистов."_____(с)
А в отношении формулы счастья, девчонки, этого добра ни в эллинской
классификации любви, ни у Достоевского не нашел - сформулировал сам:
.
Бесповоротно сломаны мосты —
Утрата, боль, сомнения, тревога.
Кто не был с одиночеством на «ты»
И кто в час горечи не уповал на Бога?
Тот не поймет, что хлеб и молоко
Есть благоденствие, и есть благополучье.
Что счастье — это выдохнуть легко!
Вдохнуть легко, когда ничто не мучит.
Кто не искал поддержки в небесах,
Не отрекался, не терял терпенья,
Кто не сжимал глухую боль в висках
До взлета и падения давленья.
Тот не поймет, что крик и тишина,
Беззвучие и звуки означают,
Что теплится внутри тебя душа,
Которая живет и умирает...
Особенно когда заходит ночь,
Касается прохладными руками,
И некому спасти или помочь:
Что происходит, Господи, что с нами?
Что происходит? — думает поэт,
Листая рукописные страницы...
А мир кружИтся миллионы лет,
И что бы ни случилось — мир кружится.
:)
Думаю, что одиночество человека тождественно одиночеству человечества,
мы одиноки и конечны во тьме и холоде бесконечной вселенной.
ПОСТСКРИПТУМ:
________Аниточка, дорогая, благодарен за Ваше внимание к моему роману,
работаю над переизданием "Йошкиного кота", поэтические эпиграфы тоже меняются.
А вот цитаты из романа читатели собрали и прислали мне в рецах.
Разместил на своей поляне: http://stihi.ru/2017/09/22/2462
Мудрости всегда впечатляют, по крайней мере нас с Вами:)
Обнимаю Вас, берегите себя:))
Ушел на ланч:))
С добром, Санто.
Наш диалог здесь: http://stihi.ru/2020/05/16/10576
Сан-Торас 17.05.2020 00:39 Заявить о нарушении