Карл Сэндберг. Раскаяние

Лена, большое спасибо за разбор полётов, nut - орех, псих, чудак, голова..,
пони - у меня в словаре только "пони", wire-проволока, провод, бихайнд-зад, сзади, позади.... "Жилистый зад" мне кажется очень даже в духе К.С.))) )Перевод каждого слова по словарю, а потом укладка в форму ))). "Раскаяние" принимаю, сначала так и было, но потом заменила.
Благодарю!!!))) Может что-то я не ухватила, но стих какой-то грустноватый и мне очень захотелось его перевести.

Ида Дубровская   17.12.2019 14:37   Заявить о нарушении

Идочка - скачки на пони бывают только (в основном) для 14-летних детей (как я только щас познала из интернета). Да и вообще - вряд ли Сзндберг стал бы описывать скачки на пони: это несерьезно для него)).
Имеется совершенно четкий перевод для pony (ессно, помимо других переводов): "скаковая лошадь". А если такого перевода нет в Ваших словарях - то, вообще-то, словари бывают самые разные - как по объему, так и по "ассортименту" и полноте значений для конкретных вошедших в них слов, - да и по ряду других параметров - как Вы сами, наверное, догадываетесь.

И что бы именно не имелось в виду в том куске про кошку, всё же это именно кошка принесла (что-то кому-то - хозяину, наверное), а не ей что-то бросили - судя по тексту. - Тем более, что орехи ей не бросают: она их есть не станет. Возможно, она где-то поймала мышку, да и прихватила вместе с мышкой остатки недоеденного той сыра (кошки ведь часто притаскивают хозяевам свои трофеи)). A nut остался под вопросом (стала бы она притаскивать хозяину орех - вряд ли...)

И, наконец, самая главная ваша "находка": "жилистый зад".

Смотрим слово wire.

wire = провод; телефонный кабель; тросик; волосок сетки нитей в оптических приборах; финишная черта, финиш (помимо всех многочисленных прочих словарных значений) – но, однако, значения "жила" – в том смысле, который Вы имели в виду – т.е. как элемент тела животного или человека – слово wire ни в коем случае не имеет (тем более, что одно из самых "ярких" и наиболее "первых" значений для wire – это "проволока"); для "животных жил" полно всяких других англ. слов и сочетаний. То есть эпитет "жилистый" пролетает мимо)). Ничего "жилистого" в этой фразе нету.

Но помимо проволоки – как ясно из приведенных мной выше словарных значений – у данного слова (т.е. wire) имеются и более "мягкие" (т.е. физически "гибкие") варианты значений: провод, телефонный кабель, волосок сетки нитей. Плюс значение "финишная черта, финиш". Но финишной бывает и ленточка.
Теперь смотрим про ленточку (в интернетах):

Из сайта про скачки:
"Финиш редко представляет собой ленточку, чаще — всю ту же условную линию от финишного столба за краем дорожки. Победителем считается тот скакун, чья голова первой пересекла эту линию. А так как не всегда это возможно определить положение участников на глаз, используется фотофиниш".
(Мое примечание: нормальный фотофиниш еще не был разработан ко времени написания автором этого стиха. – Сведения из интернета).

Из какого-то текста про скачки:
"Перед глазами мелькнула финишная ленточка."

Из какой-то книжки про скачки:
"Он разорвал грудью финишную ленточку... " (правда, из текста не совсем ясно, кто это "он": сам конь или жокей, но это и не важно).

Другими словами, здесь слово wire (т.е. финиш) как раз и имеет значение гибкой и мягкой "финишной ленточки" – или, иначе, "финишной черты".

Теперь про behind. Вы восприняли это слово в данном контексте как существительное "зад". Такое значение в словаре имеется, ессно. Но оно абсолютно не ложится в данную фразу, поскольку, переводя последнюю строку первой строфы, Вы ввели в свой перевод слово "мелькал" – тем самым как бы "разделив" слово behind на два русских слова: "зад" и "позади". Такие фокусы в переводе допустимы только если грамматика фразы (по меньшей мере!!!) это допускает.

Две последние строки переводятся следующим образом (ессно, даю свой вариант – просто как "схему"):

And another and another and hardly ever
Came under the wire behind the other runners.

И еще и еще раз, и едва ли когда-либо
достигал (почти никогда не достигал) финишной черты (финиша) позади других скакунов.
(или "пересекал финишную черту").

Более дословно, последняя строка:
не приходил к финишной черте (т.е. не приходил под финишную ленточку) позади других скакунов.

(Если бы behind был бы "задом", то после behind (как "зада") должен был бы стоять предлог род. падежа "of", а сам behind должен был бы стоять во мн. числе – поскоку раз скакунов (runners) несколько, следовательно, должно быть и несколько задов: зады других скакунов = behinds of other runners. Без слова "of", отвечающего в англ. яз. за род. падеж и являющегося непременным и неустранимым его признаком, "зады других скакунов" НЕ ПРОХОДЯТ.

Не пренебрегайте грамматикой!! – и успехов Вам!

(Я, между прочим, тоже на заре своей деятельности в кач-ве переводчика техн. лит-ры еще и не такие фортели выкидывала с бедным инглишом!!))).

Елена Багдаева 1   17.12.2019 23:25   Заявить о нарушении

Лена, добрый день! Привела в порядок свой перевод. Спасибо, Леночка, за существенную помощь! Пони оставила. В моём понимании это всё же маленькая лошадка, иначе К.С. мог применить другое слово для "скакуна", "скаковой лошади" ( где-то выписала)))); теперь пользуюсь ин-том, словаря на 10000, увы, маловато.)))) Вместо "неряхи" было "кошачье отродье", но это грубо. С уважением

Ида Дубровская   21.12.2019 03:50   Заявить о нарушении

Про "неряху" не поняла. Откуда она взялась?

Но словарь на 10000 - это вообще несерьезно. Может, Вы ошиблись и недописали один нулик?

Идочка, но на пони скачут дети. Значит, выходит, это были детские скачки? Вопрос остается открытым...

Щас зайду посмотрю на Ваш перевод!

Елена Багдаева 1   21.12.2019 21:57   Заявить о нарушении

Уже лучше звучит.

Но как это Вы ухитрились из одного "чиза", т.е. - сыра (который как-то еще можно совместить с кошкой) понаделать болвана и неряху? Словарь "Мультитран" даёт, правда, значение "болван", но неряху я пока не встречала.

Хотя Сэндберг нередко пользовался разговорными всякими "речениями", так что это место с кошкой осталось для меня, например, весьма тёмным - просто по языку. Я, кстати, остерегаюсь обычно переводить вещи, где для меня что-то остается неясным - по языку или смыслу. Вам тоже не советую - иначе мы можем "вляпаться".

Но Вы - смелая!

Давайте еще что-нить новенькое, что сами найдете!

Елена Багдаева 1   21.12.2019 22:22   Заявить о нарушении

Лена, точно потеряла один 0-на 100000слов!)))Скаковая лошадь - race chorsе, оставляю пони. С.К. захотел пони-пусть будет пони.))) И придётся оставить "кошачье отродье", ибо "неряха" не подходит.
А что ещё приносит кошка? Грязь, котят, мышей )))). Спасибо за подробный разбор!!!

Ида Дубровская   22.12.2019 10:55   Заявить о нарушении

Идочка, кошачье отродье и неряху Вы сами придумали! Надо (нам всем, причем!) при переводе несколько сужать спектр наших выдумок!!

Значения для pony:

Из словаря "Мультитран":
race horse, racehorce, racer, lizard

на жагоне (каковым, думаю, не брезговал и сам автор):
glue-pot, goat, hide, pony.

В другом, наиболее известном, электронном словаре Lingvo
(в котором собраны, в том числе, и самые главные бумажные
словари) – значения для pony (не все значения, причем):

1)
а) пони, малорослая лошадь
б) полудикая лошадь, мустанг
(обитающая в западной части США)
в) скаковая лошадь (причем, дано без пометки
"жаргонное").

(Далее идут значения 2), 3) и 4), не имеющие
отношения к лошадям и пони)

Елена Багдаева 1   23.12.2019 02:02   Заявить о нарушении

Лена, по стиху, на красавца скакуна он явно не тянет.(Сужу по эпитетам в его адрес). За что-то же дали ему, как в насмешку, эту кличку (даже пусть по Э.ПО.), т.е. в этом слове и сожаление и огорчение и раскаяние, а не просто скаковая лошадь,(обычно красивая.) Он - маленький, т.е. то, что приносит кошка - кошачье отродье (ну не котёнок же и не мышка)))).

Ида Дубровская   23.12.2019 07:41   Заявить о нарушении

Ида - у runner помимо скакуна есть масса других значений (например, в словаре Lingvo значение № 13 - "скаковая лошадь" (помимо прочих вариантов), а всего в этом словаре для runner - 18 значений (с вариантами). Когда же в этом словаре набираешь слово "скакун", то runner выскакивает под вторым номером (всего их там - 3 варианта английских).

А в словаре Мультитран - когда там набираешь слово "скакун" - тоже выскакивает масса всего, относящегося к лошадям (помимо всего того, что для этого слова к лошадям не относится).

Так что "скакун" - это чисто мой выбор из всех имеющихся - в природе и словарях (точно так же, как и Вас слово "бегущие")

И при этом скакун ("поскакун"!!) (как и скаковая лошадь) вовсе не обязательно должен быть красавцем (красавцем конь должен быть обязательно лишь на соревнованиях по экстерьеру - или как они там у них называются - если таковые соревнования есть в природе)). Скакун должен быть быстрым!! Именно в этом - смысл стиха - т.е. в том, что неказистая лошадка переплёвывает всех в беге. На этом и "строятся" все неожиданные моменты на скачках, - когда люди теряют много денег из-за того, что поставили на красивую лошадь, а она пришла, к примеру, последней, а какой-нить "конёк-горбунок" - первым.

А все "эпитеты" в его адрес в стихе как раз и связаны с его скоростью, а не с красотой. Вчитайтесь!
Я бы по-русски вообще бы обозвала этого конька "Недоразумением" - по смыслу стиха. А "Раскаянием" - или "Сожалением" (т.е. напрашивается даже слово "жалкий") назвала бы его сама кобыла, произведшая его на свет и сожалеющая, что не сделала вовремя аборт))). Если б знала о его будущих успехах, то не сожалела бы так))).

Только щас до меня дошло, что "кошачье отродье" у Вас появилось потому, что Вы восприняли глагол to bring in "по-русски" - т.е. как "принести помет, родить (о животном)" - и правильно сделали. Я же, облазив сейчас все англ. словари, которые у меня были, нашла только bring into life – произвести на свет, родить (без пометки "о животных"). Но любые словари отстают от жизни – и не объемлют ее полностью, как известно. Сама же я не допёрла до этого значения (т.е. до смысла "принести котят" – о кошке если), а лишь только с Вашей помощью. Спасибо Вам за это - т.е. за "расширение" моего сознания!).

Но болван и псих – здесь ни при чем; никаких намеков на это по смыслу стиха я, например, не вижу, и кошки болванов и психов не рожают, они могут родить только каких-нить "комочков слепых", – т. е. вот именно своё "кошачье отродье", но которое, конечно, не "лезет" в этот стих по стилю (вернее, интонационно). А cheese имеет еще значение "блевотина" (т.е. нечто, что кошка как бы "выблевала", т.е произвела на свет что-то маленькое, "мелочь пузатую", невзрачное, плюгавое, жалкое и едва заметное).
А nut имеет, к тому же, еще и значение такие вот: "мелкий уголь", "яичко" – т.е. тоже нечто по смыслу очень маленькое, неказистое и маловажное, как-то так, в моем понимании.

Но насчет пони я с Вами категорически не согласна: не мог Сэндберг в таком ярком, энергичном и эмоциональном стихе иметь в виду какие-то детские скачки на пони (а на пони скачки допускаются только для ездоков до 14-летнего возраста).

Да и вообще - само слово "пони" совсем не лезет в этот стих, по-моему: это слово уничтожает собой само это противопоставление: красавцы (как Вы говорите) о скакунах - и на их фоне - этот "конёк-горбунок", который их и побеждает. Если б вокруг него были эти низенькие "пони", то он на их фоне не выделялся бы так - и эффект стиха был бы снивелирован и исчез бы совсем - а ведь именно на этом противопоставление "скакунов" и "конька-горбунЬка" и строится весь стих. Так что пони здесь - просто скаковая лошадь (словарям всё же надо верить!- сколько бы разных значений туда не было бы "напихано").

То есть здесь Сэндберг явно воспользовался - для эмоционального эффекта – далеко не первыми значениями этих слов,- а лишь разговорными и отчасти, мне кажется, несколько жаргонными даже.

Короче - остается мне теперь, по Вашему примеру, тоже перевести этот стих (когда соберусь с духом!). Я уж и название придумала.

Успехов Вам!

Елена Багдаева 1   23.12.2019 19:50   Заявить о нарушении

Спасибо, Елена! Я всё так и поняла, как пишете Вы про конька-горбунька,))) поэтому оставляю скакуна. С наступающим Новым годом!!! Счастья, Удачи, Благополучия!!! С благодарностью и уважением! Лена,очень хочу увидеть Ваш перевод!

Ида Дубровская   24.12.2019 04:04   Заявить о нарушении

Идочка, Вас тоже поздравляю с Наступающим!

А до этого перевода про скакунов и котов я пока не дозрела - щас вот перевожу про сплошную любовь:
http://www.stihi.ru/2019/12/24/1226

Про любовь переводить легче, чем про скакунов!)). Но всё же мечтаю - раз уж с Вашей помощью я усекла то место про кошку.

Елена Багдаева 1   24.12.2019 05:33   Заявить о нарушении

Ида, а что такое кошачий подкидыш? Котят разве подкидывают?

Нет, я точно не постигаю это место с котом...

Елена Багдаева 1   27.12.2019 07:54   Заявить о нарушении

Может всё же "кошачье отродье", но это так грубо, мне не нравится. Котёнок? Мышонок? Крысёнок? Наверное всё же мышонок. Лена, ну ничего не идёт в голову. Я перевела "Нагорья в мае" и хочу сказать, что мне очень понравился Ваш перевод! Он лёгкий, звучный как сама весна. С чем Вас поздравляю!!!)))

Ида Дубровская   27.12.2019 14:44   Заявить о нарушении

Идочка, я вот о другом думаю. Прежде чем разбираться с котенком-крысенком, неплохо бы постиь, что значит там brought in (т.е. прош. время от to bring, да еще с послелогом in). Я вчера долго вчитывалась в свои словари, и в интернете еще на одном сайтике просмотрела - ну не могу до конца понять, хоть тресни - что это там кошка та принесла - не то в зубах, не то - кого-то родила. Сэндберг пользовался и разговорным языком тоже. Чтоб понять, надо язык получше знать, чем я его знаю...

Спасибо Вам, что понравились мои "Нагорья"! - хотя я в них не уверена: до сих пор не могу понять, что имеется в виду под чудом: стада коров или цветы в горах - Потому что глагол hang over - это не только "нависать", но еще и "жить", "болтаться", "околачиваться", "оставаться", "продолжаться"...

Ваш перевод я краем глаза вчера глянула, щас еще раз погляжу.

Вас с Наступающим НГ поздравляю! Интересно, снег-то выпадет??

Елена Багдаева 1   28.12.2019 01:31   Заявить о нарушении

Лена,я думаю это о цветах - горные луга как раз нависают, сбегают к дорога ущельям долинам. Я написала сейчас свой первый перевод "Нагорья". Он по-моему лучше этого. Снега у нас тоже почти нет к сожалению)))).

Ида Дубровская   28.12.2019 09:00   Заявить о нарушении

Ида, очень может быть, что о цветах... Но коровы ведь тоже "нависают" над пастбищами, когда пасутся. Но похоже больше, что о цветах. На всякий случай, буду думать, что это и о тех, и о других))

А Ваш перевод про нагорья уже, наверное, третий по счету! Щас зайду.

Елена Багдаева 1   28.12.2019 16:42   Заявить о нарушении