Для кого пишутся стихи?

"литература без читателя есть словодрочество"


Здесь я остановлюсь на достаточно широко культивируемой "теории", что мол, "настоящие стихи" пишутся для себя.
Что человек пишет, потому что "не может не писать". И это и есть истинная поэзия.
Ну такой взгляд  - еще бы полбеды.
Что гораздо хуже, это часто сопровождается куда более крутыми закидонами - что ТОЛЬКО это и есть настоящая поэзия. Что тот, кто пишет стихи не "для себя", или даже просто позволяет себе задумываться, как стих воспримет публика - пишет НЕ ТОЛЬКО для себя - тот вообще "непоэт".
.
Такой "теории" придерживаются не только некоторые любители но изредка и люди, считающие себя квалифицированными критиками.
И их речи нередко сопровождается неизвестно кем выдуманным дурацким советом -"можешь не писать - не пиши". Ну в том смысле, что пиши только в том случае, если "не можешь не писать".
  Что любопытно, к своей "критической" деятельности такие люди это правило применять не спешат.(можешь не критиковать - не критикуй!, можешь не давать глупых советов - не давай!). И уж не рискуют давать такие советы тем кто их обслуживает, и для них работает: можешь не чинить кран - не чини! Можешь не тормозить на красный свет - не тормози!
 И, что тоже любопытно, - их мало смущает, что при таком подходе за бортом поэзии окажутся скажем, Маяковский, Фет, Эдгар По.... да если по серьезному - практически все  признанные поэты. Из известных поэтов разве что Э.Дикинсон вроде бы подходит под их гребенку.
 
  Впрочем, к известным поэтам такие "теоретики" применять свои теории не рискуют. Видимо понимают, что слишком уж одиозно будут выглядеть.  Зато очень любят компасировать мозги начинающим стихоплетам или тем, кого они принимают за начинающих. (каюсь - иногда я специально прикидываюсь тухлой редькой и вызываю огонь на себя - очень уж любопытно посмотреть на действия таких критиков)
.
Ну а на немножко более серьезном уровне - вопрос о том, должен ли стихотворец иметь в виду читателей, пытаться стать на их место, угадать их реакцию, когда он пишет стихи, или погружаться исключительно в себя.
 И в таком "смягченном" виде сторонников взгляда, что писать надо только "для себя", хватает.
.
Начну немного издалека.
Во-первых. С медицинской точки зрения:
Неодолимое желание беседовать с самим собой, и тем более, исключительно с самим собой - это симптом, требующий  вмешательства психиатра, а не свидетельство "истинности" поэзии. Таких "истинных поэтов" полно в психбольницах.
Они что-то бубнят, иногда нечленораздельно, иногда даже беззвучно, да и зачем членораздельность или даже озвученность речи, никому не адресованной...
Если человека не интересует, к кому он обращается.
Если ему безразлична реакция других(другого) на его речь.
Если ему безразлично даже, поймет ли его вообще тот, кому он заливает в уши свою речевую продукцию - то заниматься такими людьми должны врачи, а не литературные критики.
.
Во-вторых.
Собственно говоря, подход такого рода я бы назвал просто эмоциональной мастурбацией. И именно к ней призывают подобного рода критики и рецензенты.
Грубо ? А как иначе можно назвать подобное явление - человек пишет стихи исключительно для себя, для собственного самоудовлетворения, и ему наплевать, поймут ли вообще, и как поймут, те кто читает.
Ну а выставляющего еще и напоказ - я бы назвал просто эксгибиционистом. Да, конечно, вид самоудовлетворяющегося человека способен вызывать сексуальные эмоции у наблюдающих.
Ну и что?
Разве это повод для того чтобы возвести мастурбацию или эксгибиционизм в высший вид секса?

Я бы не желал оказаться партнером того, кто думает исключительно только о себе, и кому наплевать, что я там чувствую.
Я не хотел бы иметь собеседника, поступающего так же.
Я не хотел бы иметь такого компаньона в деле.
Я не хотел бы лечиться у врача, которому наплевать на пациента, врача, который лечит, только если не может не лечить. Да даже видеть в своей квартире такого сантехника, который ремонтирует, только если не может не ремонтировать. итп, итд.
И только в поэзии, оказывается, стихотворец не должен думать (хуже - должен не думать!) о читателе. А читатель должен как высший, или даже как единственный, вид "настоящей поэзии" воспринимать продукцию вот таких словодрочек.
Нигде, кроме как в поэзии, я не встречал таких дурацких поучений. И надо сказать, сам их получал неоднократно.
.
 3. Ладно, подойдем с другой позиции.
Речь - это вообще есть средство общения.
Общения МЕЖДУ людьми. Для того, чтобы что-то сообщить самому себе никакая речь не нужна. Да и вообще ничего не нужно. То, что вы знаете - вы уже знаете. И нет абсолютно никакого смысла в такой "передаче" информации.
Даже если человек пишет что-то на бумаге и складывает в стол, это все равно общение. Общение с воображаемым, виртуальным собеседником. С реально существующим, но не могущим или не желающим слышать. С возможным читателем из потомков в конце концов. С неопределенным собеседником, с тем, кто может услышать - скажем, как крик "помогите" -  всем и никому конкретно. Даже если читателей нет и не предвидится - все равно какой-то собеседник подразумевается, хотя бы на уровне подсознания. Даже если пишет просто "на память" - то тоже не самому себе сегодняшнему а "самому себе завтрашнему".
.
В четвертых.
У меня есть кое-что, написанное исключительно "для себя".
Но я никогда и никому это не показывал и не собираюсь.
САМ ФАКТ, ЧТО АВТОР ВЫНОСИТ СТИХИ НА ЛЮДИ уже говорит, что ему на самом деле реакция других не безразлична.
  Да, конечно, хотя бы теоретически, можно допустить, что автор во время написания стихов ни малейшим образом не думает о читателе. Ничего невероятного я не увижу в том, что кому-то и такая продукция может понравиться, чем то задеть.
Ну и что ?
Почему такой способ общения с читателем надо возводить в идеал?!
.
Почему то таким самоудовлетворителям любят противопоставлять так называемых "версификаторов" - которые - другая крайность - пишут без малейших признаков личного чувства, исключительно из бесстрастного расчета читательской реакции.
Они мол - "работают на публику". Хотя в принципе, что в этом ужасного?
  Один поп-композитор, когда ему журналисты сказали, что коллеги обвиняют его в том, что он работает на публику, ответил -
хотел бы я знать, А НА КОГО РАБОТАЮТ ОНИ?
:-)
  Не знаю, как кто, а я (при прочих равных условиях), предпочел бы квалифицированную шлюху, для которой не безразличны мои ощущения, а не девицу, для которой  я просто заменитель dildo, и которой наплевать что я там чувствую, да и присутствую ли я вообще...
  Сравните например, подход к артистам - их никто не учит подобным глупостям. Артист должен ДОНЕСТИ ДО ЗРИТЕЛЯ, а не просто внутри себя пережить там что-то.
И только стихотворцам это, оказывается, настрого запрещают. А тех, кто признается в таком "грехе" всячески поносят и обзывают. И категорически отказывают в приобщении к "настоящей поэзии".
.
Ну почему обязательно бросаться из крайности в крайность.
Эти, мнящие себя мудрыми учителями люди, ну никак "не догадаются" рассмотреть вариант - искреннее самовыражение ПЛЮС стремление донести это до читателя.
Почему-то - либо ипсаторы - либо бездушные шлюхи?!
Ничего другого таким "гуру" от поэзии в голову не приходит.
.
Ответ в общем-то уже в который раз не новый: ХАЛЯВА.
Все подобные "теории" придумываются для оправдания тех, кто не хочет работать над стихами. Кто хочет свободно фонтанировать а не потеть. Да что там потеть - даже просто задумываться над тем, что он пишет, и для кого.
   И кто хочет в любой ситуации оказаться правым - здесь легко отвести любые обвинения в ляпах, грязи и бессмыслице. Не суметь срифмовать даже кровь-любовь, но гордо считать себя гением.
 С другой стороны, кое-кому такие теории удобны еще и тем, что позволяют "опустить" коллег, которые не гнушаются черновой работы, и которые с любовью и уважением относятся к читателям, а не только к самому себе. Считать себя выше тех, кто занимается упорной работой по овладению ритмом, звуком, словом, итд, кто заставляет себя осознано относиться к тому, что он пишет.
  Очень удобный способ "прибить" того, кто тебе почему-либо не нравится - если объективно всерьез придраться вроде не к чему - объявить стих "сделанным".
Ну и что, что у Вани стих насыщен яркими и оригинальными деталями, свободно льется, понятен и трогает за душу совершенно посторонних людей. А вот у меня пусть коряво и малопонятно, и вообще неинтересно - но зато из самой глубины души! Я зато в отличие от Вани, не на публику писал!
........................
Разбираемая здесь "теория" - еще одна ловушка для новичков. Очень уж хочется чувствовать себя "настоящим поэтом", не желая тратить годы на совершенствование, да просто многие часы на шлифовку своих стихов. И наконец - неприятно осознавать, что далеко не все твои "заморочки" понятны и интересны посторонним людям. Что твои глубочайшие (даже и без кавычек) переживания любопытны разве что для близких...
.
  То что вы "не можете не писать" говорит только о вашей склонности к такого рода занятиям. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. О вашей любви к Пегасу. Но никак не о любви Пегаса к вам.
  Да, мотивация конечно же важна в любом деле. И человек имеющий сильную мотивацию, имеет больше шансов высоко подняться.  Но разве каждый "не могущий не играть" в шахматы становится сам по себе, без всякого труда и обучения, гроссмейстером?  Или хотя бы перворазрядником?

Сильная мотивация писать вовсе не означает  мотивации к учебе, кропотливому труду, исправлению недостатков.
Как-то на КСП мне рассказывали об одном "барде", который написал полторы тысячи песен, не желая учиться ни поэзии ни музыке. Но прямо заявлял, что рассчитывает на теорию вероятности - когда-то да удастся шедевр сваять. И по жизни  - немало встречал таких, сильно мотивированных к писанию, но категорически не желающих над стихами трудиться и учиться чему-то.
--------
ТБ


Рецензии
Тимофей, Ваша методологическая ошибка состоит в том, что "настоящим" поэтом никто не становится сразу, более того, и мотивация писать стихи сразу "для публики" у нормального человека не возникает. Я ещё раз утверждаю, что настоящей мотивацией к всякому поэтическому творчеству является стремление осознать ту или иную жизненную или историческую ситуацию, с которой имеет дело автор. И осознать, прежде всего самому. Обращаться к широкому кругу читателей имеет смысл только тогда, когда этот широкий круг тебя знает. И действительно,большие поэты так и делали - Есенин не пропагандировал Маяковского, Есенин пропагандировал самого себя.
Вы путаете понятия "поэтические амбиции" и "поэтическое творчество".
Желание стать мастером, не отменяет исходной причины всякого поэтического творчества, суть которого заключается в "ОСОЗНАНИИ".
Удовлетворён ли неумелый человек таким "осознанием"? Как знать. Я своими первыми стихами был вполне удовлетворён, и это истинная правда, поскольку они мне действительно помогали в жизни, именно мне, а не кому-то другому.
Возможно у кого-то поэзия развивается и по другому пути, и у него возникает желание что-то втолковать своим читателям, но у меня такого желания никогда не возникало. Поделиться с желающими своими находками, это дело другое.

Выдвигая тезис \\То что вы "не можете не писать" говорит ТОЛЬКО о вашей склонности к такого рода занятиям.\\ Вы ошибаетесь. Слова "не можете не писать" говорят о том, что автор нуждается в общении. А уж с кем он будет общаться, это его личный авторский выбор.
Некоторые склонны общаться с самим собой, как с умным человеком, и вполне могут быть этим удовлетворены. "Слёзы людские" Тютчев вообще написал, случайно попав под дождь. Вы думаете, что в этот момент он думал о своих читателях? Я-то полагаю, что он о них вообще не думал.
С уважением. Спасибо, Тимофей, с Вами дискутировать интересно.



Геннадий Маков   14.12.2025 02:04     Заявить о нарушении
Что касается методологии - Вы на мой опус "Эррология" http://stihi.ru/2024/11/11/8095
заглядывали?
:-)
А касаемо Вашего ответа, Вы начинаете с фактической ошибки.
Я вроде бы не утверждал, что "настоящим" поэтом становятся сразу.
И даже словосочетания "настоящий поэт" вроде бы никогда не употреблял.
Далее тут же еще ошибка:
.
"мотивация писать стихи сразу "для публики" у нормального человека не возникает. "
Смелое утверждение, вовсе не соответствующее истине.
Ни в стихоплетстве ни по жизни вообще.
В мире полным-полно невежд и неумех, рвущихся к успеху на хапок, на халяву.
Кто-то просто от невежества и наивности. Кто-то из наглости.
.
Тут же, скрытая, третья ошибка - Вы выделяете стихоплетство как некий супер-пупер-особый род деятельности, не желая обратиться к давно известным законам психологии.
.
"настоящей мотивацией к всякому поэтическому творчеству является "
Еще одна лажа.
Что за "настоящвя" мотивация? Что это за особый ежик?
И почему поэтическому, да не простому, а "всякому".
То есть - чем бы ни занимался чел, ежели он объявил себя "поэтом" - он уже "поэтический" творец?
.
Далее продолжается пиршество МГУ.
"стремление осознать ту или иную жизненную или историческую ситуацию"
= при чем тут вообще творчество, тем более, именно "поэтическое"
Стремление осознать ситуацию - ориентировочный рефлекс, и вовсе не обязательно связано с каким-либо творчеством, тем более обязательно "поэтическим"
.
Кстати "поэтическое" творчество - еще один ежик в тумане. Чем оно отличается от просто творчества? Я пользуюсь вполне ясным, конкретным и понятным - стихоплетство, стихотворчество.
Вполне памятуя, что можно и творчески картины рисовать, сочинять музыку или рассказы.
.
"И осознать, прежде всего самому."
Очередная лажа. Ваше личное "мнение", за которым не стоит какое-либо реальное знание.
Провели бы опрос, что ли, прежде чем делать такие заявления. Я вот впервые слышу такое. И пока ни от кого кроме Вас не слышал. И сам вроде бы такого за собой не замечал
.
"Обращаться к широкому кругу читателей имеет смысл только тогда, когда этот широкий круг тебя знает."
=что бы это могло значить? Очередное странное "мнение".
Разве мало примеров внезапно взлетающих произведений и авторов?
При чем тут знание публикой?
Я бы сказал - имеет смысл, если ТЫ умеешь и знаешь. Хотя полно тех, кто таким смыслом пренебрегает.
"не имеет смысла" - вовсе не значит, что этого не делают.
.
Далее - при чем тут пропаганда?
Терминологическая неряшливость?
Что пропагандировал Есенин - известно.
Есенин пропагандировал имажинизм.
А не кричал - да здравствует Есенин, Есенин единственный достойный поэт, итп.
Ежели Вы имеете в виду саморекламу - так эитм спокойно занимается кто угодно, по какому угодно поводу.
.
Всего один абзац - а сколько непродуманных и безответственных заявлений Вы нагородили!
Стоит ли продолжать разбор?
...
"Вы путаете понятия "поэтические амбиции" и "поэтическое творчество"."
=это Вы меня с кем-то путаете. Я предпочитаю не поминать всуе слова вроде "поэтический", "настоящий поэт" итд.
Поскольку что такое "поэзия" толком никто не знает. "мнений" как грязи, но именно "мнений".
Ну а "амбиции" с "творчеством" может лутать только идиот.
А я себя пока к таковым не отношу.
:-)
И мне трудно представить, что это может значить - как можно попутать психический настрой и некоей деятельностью.
.
<<Желание стать мастером, не отменяет исходной причины всякого поэтического творчества, суть которого заключается в "ОСОЗНАНИИ".>>
Очередная бессмыслица, ничего не означающая.
Как желание стать мастером может отменить исходную причину?
Типа - как желание заняться ремонтом санузла может отменить тухлость вчерашнего обеда?
:-)
Вы сначала на ровном месте ляпнули про "осознание", а теперь ссылаетесь на него, как насупер-пупер истину.
.
<<Удовлетворён ли неумелый человек таким "осознанием"? >>
О чем речь? Каким "таким"? Вы о себе можете думать и понимать все, что угодно, но с чего Вы беретесь распространять это на всех?
И Вы упускаете вариант - а если "осознание" другое? или человек вообще им не занимается?
И кстати, подменяете "осознание" личным отношением к своей продукции. Вы ведь об удовлетворенности своими стихами написали, а не об удовлетворенности "осознанием".
:-)
<<Вы ошибаетесь. Слова "не можете не писать" говорят о том, что автор нуждается в общении.>>
= Ошибаетесь Вы. Если крыса постоянно нажимает рычаг в эксперименте - это говорит о том что у нее есть мотивация, склонность, это делать. А что она нуждается в общении - вывод, взятый с потолка.
.
И Вы не замечаете, что Ваши слова "нуждается в общении" - по сути бессмыслица.
Ибо любой человек "нуждается в общении", и это абсолютно ничего не говорит ни о нем, ни о его занятиях. И не имеет никакого отношения к какому-то конкретному занятию, например стихоплетству.
.
О чем думал Тютчев гадать не берусь.
Но подозреваю, что подсознательно он все же писал на русском языке, (а не на французском) и так, чтобы можно было прочитать, и выдерживал определенный стиль итд.
Любой человек - "шлюха общества". Возможно - совершенно бессознательно действующая.
Вы невнимательно прочитали эту статью и дискуссию под ней.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.12.2025 05:05   Заявить о нарушении
//"мотивация писать стихи сразу "для публики" у нормального человека не возникает. "
Смелое утверждение, вовсе не соответствующее истине.
Ни в стихоплетстве ни по жизни вообще.//
Вы ошибаетесь. Я себя в пример привёл. Думаете, я один такое исключение?
Я понимаю, я и не поэт вовсе. И я согласен с Вами.

А то такие "поэты" - это люди, нашедшие себе на старости интересное занятие, вроде вязания с помощью слов, и ходящие на поэтические тусовки и передать друг другу поэтические навыки. Они также стремятся к славе,и с этой целью участвуют в конкурсах.

Я правильно Вас понял?

Геннадий Маков   14.12.2025 06:51   Заявить о нарушении
На "опус" обязательно загляну, а пока посмотрите, что я нашёл в интернете -
// Почему люди пишут стихи?

Поводом могут быть различные жизненные ситуации. Зависимость и написание стихов. Многие мои клиенты не понимали, не принимали зачем это нужно, но до определенного времени, пока сами не сотворили и им это понравилось А больше это понравилось участникам в груповой терапии.

Возьму на себя ответственность и скажу что стихи, сам процесс стихосложения, подготовка себя - есть процесс самопрезентации и выражение своего состояния на момент первых шагов вне зависимости.

Человек создает на этом этапе новую модель своей жизни, вне зависимости, вне разрушения себя и близких. Потенциал творить, создавать - спрятан где-то в глубине подсознания и это есть ресурс удовлетворения взамен эрзац наслаждению временного разрушительного, таких как ПАВ. От конструкции разрушения боли, страхов, к смерти.

Ведь болезнь алкоголизм - смертельная и неизличимая. В стихах человек создают позитивную новую светлую модель своей жизни. Меняя свои мысли, помыслы, плавно переходя к запечатлениям визуальным на уровне голосовом, повторяя строчки не один десяток раз, он еще раз закрепляет это в кинистетике с эписталярным жанром.//

Геннадий Маков   14.12.2025 06:54   Заявить о нарушении
Почитал дискуссию, она не в Вашу пользу.

Геннадий Маков   14.12.2025 07:13   Заявить о нарушении
При чем тут моя польза? Или чья-то.
Меня интересует истина. "Знание" не "мнение".
К сожалению, очень многие ищут не истину, а настаивание на своём, однажды ляпнутом.
И на признание, что вступили в спор, не обладая достаточными знаниями и пониманием - практически не способны.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.12.2025 23:47   Заявить о нарушении
Тимофей, каждый основывается на личном опыте, а не на мнении. 3:1 не в Вашу пользу.

Геннадий Маков   15.12.2025 01:58   Заявить о нарушении
Я стараюсь основываться на ЗНАНИИ а не на "личном опыте".
Вы вроде бы в прошлом профессиональный ученый.
Неужто Вас учили, что надо не изучать явление со стороны, объективно, а сочинять имху и долбить ее, ничего не желая слушать? Или просто собирать имхи?
:-)
С Вашим подходом - Вы заменяете изучение и осмысление явлений уличным опросом.
И реально можете только выяснить какой процент из опрошенных "я так щитаю" . А ещё точнее - из тех, кто попал на опрос и захотел высказаться.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.12.2025 02:46   Заявить о нарушении
Тимофей, я высказался ясно - я писал свои стихи для себя, не предполагая никакого читателя. И как это факт согласуется с Вашим "знанием"?
Вы же сами в своей работе говорили о сущности таких споров - одновременно правы две стороны:
\\ долго шел спор между сторонниками двух точек зрения - одни считали, что все горные породы произошли вулканическим путем ; другие - что они есть результат деятельности моря. И этот спор тянулся десятилетиями. При этом и та и другая сторона находили аргументы в свою пользу и ухитрялись игнорировать аргументы противной стороны.\\
Что же Вы держитесь за своё мнение об обязательном читателе?

Геннадий Маков   15.12.2025 04:19   Заявить о нарушении
Неужели Вы так наивны, что свое личное мнение о себе называете научным фактом?!
.
Вулканисты и нептунисты все же ссылались на объективные исследования, а не на мнения. И этот предмет исследования их личностных качеств ником образом не касался. Тем не менее, ухитрялись проявлять многолетнюю непробиваемую слепоту.
А ведь они были профессиональными учеными.
Вы - профессионал в психологии? Или хотя бы основательно знакомы с ней на любительском уровне?
Так откуда у Вас уверенность, что Вы вообще можете судить о себе объективно?
Да даже не о себе, а о других?
.
Неужели дедушка Фройд ничему не научил?
Даже описывая реальные действия и ситуации, люди постоянно врут, часто совершенно неосознанно.
А уж что касается мотивов и намерений, тем более глубинных - тут верить "самоотчетам" - непроходимая наивность.
.
Вот не так уж давно, на одном конкурсе, я обнаружил, что у всех присутствовавших - совершенно кривые представления о фонетике, о том, как произносятся определенные слова.
Я вначале озвучил истину без всяких ссылок - так такой вал обвинений в дурости получил...
Да, люди несомненно, произносят их правильно, но имеют неверные представления о том, что за звуки они произносят. Люди склонны сбиваться на графическое написание слов и верят, что "как написано так и произносится".
Не зная даже материалов за первый класс!
Но каждый мнил себя экспертом - ведь языком он пользуется каждый день с детства, и вроде бы есть основания считать себя знатоком!
:-)
И кстати, что думаете, хоть кто-то сказал мне спасибо за науку, когда я дал объяснения и выложил ссылки на литературу (в том числе на учебник для первого класса)?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.12.2025 16:01   Заявить о нарушении
Тимофей, то, что я долгое время писал стихи для самого себя это факт, а не моё личное мнение. Вы, сами себя ставите себя в положение человека, который отсеивает наблюдаемые факты по принципу подтверждают они Ваше мнение-предполагаемое_знание, или на подтверждают его. То есть Вы сами становитесь тем дилетантом, которого критикуете в своей работе под названием "Эррология".

Геннадий Маков   15.12.2025 17:56   Заявить о нарушении
Если Вы считаете меня сумасшедшим, то я с таким же основанием могу объявить сумасшедшим Вас - Вы не понимаете того, кто Вы такой, и не обладаете научным знанием, поскольку Ваше мнение о себе является только мнением, а не является научно установленным фактом.
Удивительное дело, с такой охотой критиковать других, считая себя правым по той простой причине, что текст под названием "Эррология" написали. А когда Вас уличают в том, что Вы противоречите своим собственным высказываниям, то выворачиваетесь именно таким способом, который Вы хорошо в тексте "Эррология" описали. Тем самым Вы являетесь прекрасным примером для своего собственного текста.
Не надо воображать, вы Вы сами не лишены ошибок, и являетесь носителем научного знания в его конечной инстанции.

Геннадий Маков   15.12.2025 18:15   Заявить о нарушении
Не хочется Вас обижать и хвастаться..
Но я прочитал по психологии и психиатрии около 200 книжек. В большинстве своем - предназначенных вовсе не для домохозяек.
Кучу книг по поведению животных.
Кучу книг по антропологии.
И знаком с кучей типичных заблуждений и ошибок интерпретации поведения даже просто животных. Не говоря уже о человеке.
А какая база у Вас?
:-)
Вы сами не замечаете, что сообщаете одно, а утверждаете другое.
<<то, что я долгое время писал стихи для самого себя это факт, а не моё личное мнение.>>
Вы ухитряетесь не заметить, что "фактом" тут может являться только то, что "долгое время" не показывали свои стихи другим.
Факт - только это.
А мотивы, как писания, так и непоказывания - никоим образом отсюда не выводятся. Это - именно Ваше личное "мнение" - сообщение о самом себе.
Но этот же факт можно интерпретировать и кучей других мотивов и причин.
.
Но мало того, что путаете факт и личное мнение, Вы не замечаете и не желаете замечать, что Ваша интерпретация плохо стыкуется со знанием, накопленным о поведении людей. А то, что я называл - просто "не замечаете".
.
Воспроизведу фрагмент ранее сказанного:
<<Я ничего не пытаюсь оспорить. Я сообщаю бесспорные факты из биологии и психологии.
С которыми кому-то ну очень не хочется считаться.
:-)
Существо, которому абсолютно все равно, как реагируют другие существа - не человек, а монстр, которого следует немедленно изолировать или уничтожить, если он функционирует в обществе.
В стайных видах таковых не существует, если не брать глубокую патологию.>>
Вы это общее положение чем-либо опровергли?
Или просто прошли мимо?
Как и мимо ряда других бесспорных фактов, касающихся поведения людей.
:-)
Кстати, насчет сумасшествия.
А как Вы думаете, насколько можно считать "нормальным" поведение человека, впадающего в стихоплетство. Даже в молодом возрасте?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   15.12.2025 19:03   Заявить о нарушении
Тимофей, мои знания о многих вещах полнее Ваших. Также, как и Ваши знания о многих вещах полнее моих. Нужно учиться друг у друга. А не надувать щеки по поводу того, кто и какие книги в своё время прочитал. Я вас ценю, как критика, однако у Вас есть существенный недостаток - Вы не корректируете свои знания, считая их единственно и окончательно верными.
Между тем, как научное знание всего лишь строит модели, более менее правильно описывающие действительность. И пока эти модели достаточны и плодотворны, то наука следует этим моделям. А если выясняется, что имеются явления, выпадающие из имеющегося знания, то наука не отметает их, а стремится знание расширить. Вы же застыли в рамках своего однажды установленного мировоззрения.
Так что, примите за данность, что некоторые люди пишут стихи не предполагая их публикации, а исключительно для самих себя.
То же относится и к некоторым примерам, которые Вы приводите в своей книге. В частности ошибкой является утверждение о том, что любовь не может расцениваться, как награда. Ошибка заключается в неправильном определении термина "награда" - награда это не то, что даются достойным, а то, что даётся тому кто СЧИТАЕТСЯ достойным. Словосочетание "незаслуженная награда" подтверждает это. В Вашей же интерпретации множество "незаслуженная награда" является пустым.

Геннадий Маков   15.12.2025 19:52   Заявить о нарушении
Ну, принудить Вас я не могу. Если хотите, то оставайтесь всезнайкой. ))
В конце концов, зачем себе настроение из-за научных споров портить?
Вы лучше зайдите ко мне на страничку, новые стихи почитайте. Они интереснее, чем околонаучные споры.
С уважением, и от чистого сердца.
Эти стихи я уже пишу в расчёте на читателя, то есть вполне в духе Вашей парадигмы.

Геннадий Маков   15.12.2025 20:01   Заявить о нарушении
Психология очень сложная наука, и до сих пор о полноте её знаний говорить трудно. Она развивается на своих стыках с нейрофизиологией. И в той и в другой областях эксперименты ставить очень сложно. У меня, например, есть небольшой опыт по части телепатии - http://proza.ru/2008/10/23/138 то, что я там рассказываю, я передаю точно. Я, также, как и Вы, отношусь к телепатии скептически, скорее всего интуиция и психологическая подготовленность помогают предугадать ситуацию. Но, тем не менее, такие наблюдения у меня есть.

Геннадий Маков   15.12.2025 20:22   Заявить о нарушении
<<Так что, примите за данность, что некоторые люди пишут стихи не предполагая их публикации, а исключительно для самих себя.>>
.
Примите давным-давно установленный ФАКТ, что сообщениям людей относительно собственного психического состояния и особенно собственных мотивов и намерений ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Заявления людей являются заявлениями, а не заявляемыми фактами.
Фактами являются не мотивы, а заявления о мотивах: такой-то заявил то-то.
Но это вовсе не значит истинности содержания заявления.
Даже заявления о реальных действиях, они могут соответствовать а могут и не соответствовать. Или соответствовать очень специфически.
.
И Вы сами не заметили как лихо "писание исключительно для себя" подменили отсутствием намерения публиковаться.
.
Вы же вроде как физик.
И должны понимать, что "писание исключительно для себя" - явление ненаблюдаемое.
.
Но Вы почему-то верите в такую галиматью, вместо куда более интересных и практических вещей.
А откуда взялось это "писание для себя"? Откуда взялось возведение его в культ? И зачем это делается? Для чего используется?
.
Вы не опровергли ни одного моего тезиса, но Вам очень хочется быть правым в том, что якобы есть те, кто пишет исключительно для себя.
Почему Вас не устраивает давно вскрытое Фройдом и последователями, что мотивы того или иного поведения человека очень часто не осознаются. И самоотчеты о мотивах не следует принимать за сами мотивы.
:-)
С уважением
п.с.
А что касается "телепатии" то некоторые эксперименты я с приятелями ставил еще в школе. С картами Занера и др. Результат вполне ожидаемый.

Тимофей Бондаренко   17.12.2025 15:32   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.