Perception of an object costs by Emily Dickinson
познанья не несёшь -
познаний полноте равна
приятия цена.
Ведь чья-то идеальность - ноль:
приятие яснит,
тот идеал коря ценой,
что он далёк как сны...
(О восприятии кого-либо идеальным при отсутствии
контакта с ним, т.е. человек "придуман" тобой.
Полнота надуманного восприятия обесценивается
при сближении с человеком, и впоследствии ты возмущён
былой иллюзией его совершенства.
Но ведь изменился не человек - изменилось лишь
твоё восприятие, представление о человеке!)
*********************************
Perception of an object costs by Emily Dickinson
Perception of an object costs
Precise the Object's loss --
Perception in itself a Gain
Replying to its Price --
The Object Absolute -- is nought --
Perception sets it fair
And then upbraids a Perfectness
That situates so far --
Свидетельство о публикации №119031702265
Позырь, если интересно )
Тебе - который раз - респект и уважуха.
Аркадий Спозаранков 28.07.2021 22:59 Заявить о нарушении
Но ты меня взял, и пнул в задницу для полёта))
Я сделал ещё вариант для второго катрена)
Саша,- никаких никому респектов не выказывай!
Ибо нет предела совершенству, а значит нет и авторитетов,
потому что в следующий миг - это уже ты.
Самое главное, ясно и трезво оценивая себя со стороны,
смотря по-новому, не сделать авторитета из самого себя ...)
Прочти, Саша, мой второй вариант.
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 05:52 Заявить о нарушении
слово за тобой!
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 05:57 Заявить о нарушении
гляди. В первой части говорится , что мы теряем объект вожделения, увидев его, но нам так хочется-важно увидеть , что цену считаем приемлемой.
во второй части объясняется сам механизм этой потери - объект извлекается из области идеальных представлений на свет божий , то есть мы его видим и... разочаровываемся в нём , говорим фу .
вуаля, идеал потерян для нас
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 08:51 Заявить о нарушении
Чистый идеал начинает видеться не образцово чистым,
но это если начинаешь приглядываться к нему -
и это уж после, со временем,
а сперва ты ослеплён блеском - да только своего же взгляда,
идеал-то - в твоих глазах!))
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 10:01 Заявить о нарушении
и чем дальше я думаю, тем сильнее склоняюсь к первой мысли . Смысл слова Абсолют - не идеал, а идеальная вещь (как идеальный газ) - мысленный конструкт, представление о чём-то. Модель.
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 10:36 Заявить о нарушении
из небытья на свет
и сокрушаемся что в нём
очарованья нет
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 10:40 Заявить о нарушении
Пыхти, короче...
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 10:47 Заявить о нарушении
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 10:51 Заявить о нарушении
в общем , я там переделал, и теперь доволен собой )
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 10:53 Заявить о нарушении
свой идеал на свет
и сокрушаемся потом
что совершенства нет
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 11:09 Заявить о нарушении
"сперва мы сами достаём
свой идеал на свет" - разве мы "достаём идеал"?
Он уже был, но отнюдь не идеальный.
И он что, уже существует,- как идеал,- ДО нашего взора на него?
Мы его делаем идеалом - нашим идеалистичным вИденьем.
"Достаём на свет" - неуклюже, поверь.
Используй "глаза, взгляд, приятие, вИденье...чёрта лысого..."
только не "доставай" ничего "на свет", Саша...)
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 11:26 Заявить о нарушении
но ещё не поставил когда, но зашёл поставить -
голубь к окошку полетел и ударил крыльями легонько...
так хорошо почему-то стало... хотя примета - не очень...
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 11:30 Заявить о нарушении
суть в том , что некий мысленный конструкт перетаскивается в вещественный мир.
мы считаем его совершенным, пока не увидим.
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 11:45 Заявить о нарушении
бесплотный абсолют - фантом -
выводим мы на свет
и сокрушаемся потом
что совершенства нет
на свет - это важно
если голубь не залетел внутрь, то всё хорошо . я птиц люблю, наблюдаю за гнёздами, даже в чатах пишу что-то
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 12:08 Заявить о нарушении
Выводим мы на свет,
И сокрушаемся, что в нём
Очарованья нет —
так красивше
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 12:19 Заявить о нарушении
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 17:40 Заявить о нарушении
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 17:53 Заявить о нарушении
Или о человеке, или даже о собственных стихах или картинах. Внутри тебя они идеальны , а как начнёшь писать - такая фигня ! корявые уродцы )))
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 17:55 Заявить о нарушении
Ты сделай стихотворный перевод,- это всё, что требуется.
Остальное - сотрясения воздух.
Перевод, конечно, тоже колебания молекул,
но повесомей будет болтовни.
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 18:20 Заявить о нарушении
Бесплотный фантом - ничто (суть - наше представление о предмете) мы вытаскиваем в реальность, на свет, чтобы тут же упрекнуть в несовершенстве.
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 18:26 Заявить о нарушении
и с ума не съехать от усердия праведного...
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 21:29 Заявить о нарушении
Нет идеала не в глазах...
Он чист для взора - в нём.
А что далёк от образца,-
в том после упрекнём...]
Так там, у Дикинсон, всё ровно наоборот - Нет идеала В ГЛАЗАХ, то бишь в реальности. Он не "чист для взора", а взор его выводит на чистую воду.
Главная мысль стиха - прямо противоположная .
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 21:34 Заявить о нарушении
Прибегаем к помощи третейского судьи:
[My perception or idea of X, for example my wife,
means precisely that I lose contact with the real
object that is X. The gain of the perception has
to reply to or be balanced against the price paid
of losing contact with the real X. While my perception
is of something fair and perfect, I am ignoring
or treating as nought the real X ( the ‘Object Absolute’),
and I will later resent my illusion of the perfectness of X
because it has set me so far from the real X.
George Whicher aptly says of this poem that Emily
‘had been caught this way once, with Sue.’
Alex Ross in his book The Rest is Noise says,
‘Van Gogh, in his garden at Arles, was haunted
by the idea that the conventions of painting prevented
him from seizing the reality before him.’]
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 22:15 Заявить о нарушении
Эмили сотворила себе идеал из Сью, далёкой от образца,
в чём потом Эмили сама же и убедилась.
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 29.07.2021 22:20 Заявить о нарушении
впрочем, комментатор и вправду мутный , походу сам в танке
Мысль стиха проста как блин (следи за руками)
За узнавание (то самое глазение глазами, трезвый взгляд, вытаскивание на свет - всё вот это)...
За ВОСПРИЯТИЕ мы платим РАЗОЧАРОВАНИЕМ
Чем ближе объект, чем чем лучше мы его разглядим и проясним, тем скорее разочаруемся, поймём несовершенство, то есть ПОТЕРЯЕМ
Но нам (возвращаясь к первому катрену) до чёртиков хочется этого самого узнавания
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 22:37 Заявить о нарушении
Уважь меня, попытайся понять )))
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 22:43 Заявить о нарушении
Аркадий Спозаранков 29.07.2021 22:59 Заявить о нарушении
Ну, удалил свой второй вариант, дальше-то что?)
Мой фантом улетел, давай свой исправляй на чо-то подходявое.
Эмили Дикинсон -Сергей Ёлтышев 30.07.2021 05:41 Заявить о нарушении