Мне помочь не сумеет философ,
и его я по-свойски пойму:
у меня накопилось вопросов
очень много к себе самому.
Вот – количество строчек, а это -
их же качество; с ним-то – беда:
сколько песенок мной было спето,
да народ их не пел никогда!
Вот ведь Пушкин: обычную фразу
сочинит – он ведь шустрый такой! –
и строка его свежая сразу
станет новой бессмертной строкой!
Хоть пишу я всю ночь их до третьих
петухов - не уходят в народ!
И когда же количество этих
строчек в качество их перейдёт?
Философский вопрос
© Copyright: Михаил Молчанов 2, 2018
Свидетельство о публикации №118091803096
Свидетельство о публикации №118091803096
Рецензии
Я постараюсь объяснить, хотя я не философ.
Уровень поэта определяется не песенками 3-4 куплета, а крупными вещами - поэмами, романами, и сказками в стихах(которые после цифровой революции, мало кто читает).
3-4 куплета могут многие написать, не хуже чем Пушкин.
Чем скажем песни Дербенёва "МИГ" или другие шлягеры, хуже романсов Пушкина? Да ничем.
И народ их пел и поёт, особенно когда выпьет "А нам всё равно, хоть боимся мы волка и сову...")
Стихи это товар, для них нужна реклама как для любого товара.
Песни Дербенёва начали петь в народе, после того как они были исполнены в известных фильмах, которые просмотрели миллионы.
Песни Танича шли в народ через гр."Лесоповал" и т.п.
Сейчас люди смотрят, и слушают. Читают мало.
Гордей Махнович 02.10.2018 14:18 • Заявить о нарушении
Уровень поэта определяется не песенками 3-4 куплета, а крупными вещами - поэмами, романами, и сказками в стихах(которые после цифровой революции, мало кто читает).
3-4 куплета могут многие написать, не хуже чем Пушкин.
Чем скажем песни Дербенёва "МИГ" или другие шлягеры, хуже романсов Пушкина? Да ничем.
И народ их пел и поёт, особенно когда выпьет "А нам всё равно, хоть боимся мы волка и сову...")
Стихи это товар, для них нужна реклама как для любого товара.
Песни Дербенёва начали петь в народе, после того как они были исполнены в известных фильмах, которые просмотрели миллионы.
Песни Танича шли в народ через гр."Лесоповал" и т.п.
Сейчас люди смотрят, и слушают. Читают мало.
Гордей Махнович 02.10.2018 14:18 • Заявить о нарушении
Гордей! Сначала договоримся от терминах: у Пушкина нет куплетов - у него строфы. Вы утверждаете, что "3-4 куплета могут многие написать не хуже, чем Пушкин". Если могут, то чего же не напишут? А как Вы определите уровень таких поэтов, как Тютчев или Фет? Ни у того, ни у другого нет ни одной поэмы, а стихи не очень длинны. Романсы на стихи Пушкина и шлягеры Дербенёва нельзя сравнивать, ибо это совершенно разные вещи. Я не хаю песни Дербенёва, напротив - они мне кажутся совершенными на фоне современной попсы. Гениальный Муслим Магомаев пел песни на слова отличных поэтов-песенников. Много их сейчас звучит по радио и с экрана? А Пушкина - как читали во все времена несколько процентов от общего числа читателей - ценителей настоящей поэзии - так будут читать и наши потомки. И они - не товар, а вершина русской культуры! Им не нужна реклама, они говорят сами за себя, ибо написаны не куплетами, а строфами.
Михаил Молчанов 2 02.10.2018 22:57 Заявить о нарушении
Михаил Молчанов 2 02.10.2018 22:57 Заявить о нарушении
"Если могут, то чего же не напишут?"
Есть много хороших стихотворцев (даже на этом сайте), которые мало кому известны, но пишут стихи в 2-4 катрена не хуже чем у Пушкина, которые врезаются в память, на всю жизнь.
Вечеслав Казакевич
ОДУВАНЧИКИ
В сторонке от поселка дачного
живет старуха вместе с кошкой.
И десять тысяч одуванчиков
молчат у низкого окошка.
Стоит изба над самым озером,
На днях ее снесут бульдозером.
Но знают птицы и зверье,
Что есть защита у нее.
За дом, за кошку на диванчике,
за бабку, что устала жить,
все десять тысяч одуванчиков
готовы головы сложить.
* * *
С сумасшедшим банковским счётом,
с сундуком драгоценных камней,
с яхтой, с замками, с самолётом,
с садом, полным птиц и зверей,
чёрт явился в мою квартиру,
изогнулся учтиво дугой...
И промолвил ему я тихо:
– Слишком поздно, мой дорогой!
Видишь, русских стихов тетрадку,
что в нерусских краях сгниёт?
К сожалению, без остатка
я всю душу вложил в неё.
***
Того, что творилось под носом,
презрительно не замечал,
с потухшею папиросой
о будущем только мечтал.
Там девушки ждали с букетами,
стихи налетали, как шквал,
и Пушкин с друзьями-поэтами
со звёзд благосклонно кивал.
Пусть жизнь, будто дерево, треснула,
о будущем стану мечтать!
Ведь столько ещё интересного:
спиваться, стареть, умирать.
Андрей Белянин
По снегу...
По самому белому снегу.
В санях, запряженных четверкой гнедых,
Приеду.
Я этой же ночью приеду.
И в дверь постучу, и войду в твои грезы и сны.
По лугу...
По самому свежему лугу.
Оставив на небе одну голубую строку,
Прибуду...
На этой неделе прибуду,
И к дому пойду и ромашек нарву на бегу...
По морю...
По самому синему морю,
Не Черным, не Красным, а я был и в этих морях...
Не спорю.
Прошел уже месяц, не спорю,
Но сильно штормит, и досадно не светит маяк...
По небу...
По самому чистому небу,
Где просто нет места для зависти, боли и зла...
С победой...
Я должен вернуться с победой.
Чтоб знала, кого ты все долгие годы ждала...
По снегу...
По лугу, по морю, по небу, по снегу...
Копытами смяв леденяще-янтарный рассвет,
Приеду.
Я этой же ночью приеду,
Хотя до тебя далеко и меня больше нет...
мои 4 катрена "ОДА БУТЕРБРОДУ"
О вечности мы любим рассуждать,
паря мечтами во вселенной где-то,
поэтов и философов читать,
Вольтера, Канта, Пушкина и Фета.
Как птицы удивительно поют,
мерцают звёзды в небе романтично,
и для души везде блаженство и уют,
а БУТЕРБРОД - как это прозаично.
Но стоит нам не съесть тот бутерброд,
и пташки сразу все вдруг поутихнут,
и станет медным золотой восход,
цветы в полях головками поникнут
и будете иметь одну заботу
чего бы вам на завтрак проглотить,
а я слагаю оду - БУТЕРБРОДУ!
Он помогает мне любить, мечтать, творить.
Гордей Махнович 03.10.2018 13:43 Заявить о нарушении
Есть много хороших стихотворцев (даже на этом сайте), которые мало кому известны, но пишут стихи в 2-4 катрена не хуже чем у Пушкина, которые врезаются в память, на всю жизнь.
Вечеслав Казакевич
ОДУВАНЧИКИ
В сторонке от поселка дачного
живет старуха вместе с кошкой.
И десять тысяч одуванчиков
молчат у низкого окошка.
Стоит изба над самым озером,
На днях ее снесут бульдозером.
Но знают птицы и зверье,
Что есть защита у нее.
За дом, за кошку на диванчике,
за бабку, что устала жить,
все десять тысяч одуванчиков
готовы головы сложить.
* * *
С сумасшедшим банковским счётом,
с сундуком драгоценных камней,
с яхтой, с замками, с самолётом,
с садом, полным птиц и зверей,
чёрт явился в мою квартиру,
изогнулся учтиво дугой...
И промолвил ему я тихо:
– Слишком поздно, мой дорогой!
Видишь, русских стихов тетрадку,
что в нерусских краях сгниёт?
К сожалению, без остатка
я всю душу вложил в неё.
***
Того, что творилось под носом,
презрительно не замечал,
с потухшею папиросой
о будущем только мечтал.
Там девушки ждали с букетами,
стихи налетали, как шквал,
и Пушкин с друзьями-поэтами
со звёзд благосклонно кивал.
Пусть жизнь, будто дерево, треснула,
о будущем стану мечтать!
Ведь столько ещё интересного:
спиваться, стареть, умирать.
Андрей Белянин
По снегу...
По самому белому снегу.
В санях, запряженных четверкой гнедых,
Приеду.
Я этой же ночью приеду.
И в дверь постучу, и войду в твои грезы и сны.
По лугу...
По самому свежему лугу.
Оставив на небе одну голубую строку,
Прибуду...
На этой неделе прибуду,
И к дому пойду и ромашек нарву на бегу...
По морю...
По самому синему морю,
Не Черным, не Красным, а я был и в этих морях...
Не спорю.
Прошел уже месяц, не спорю,
Но сильно штормит, и досадно не светит маяк...
По небу...
По самому чистому небу,
Где просто нет места для зависти, боли и зла...
С победой...
Я должен вернуться с победой.
Чтоб знала, кого ты все долгие годы ждала...
По снегу...
По лугу, по морю, по небу, по снегу...
Копытами смяв леденяще-янтарный рассвет,
Приеду.
Я этой же ночью приеду,
Хотя до тебя далеко и меня больше нет...
мои 4 катрена "ОДА БУТЕРБРОДУ"
О вечности мы любим рассуждать,
паря мечтами во вселенной где-то,
поэтов и философов читать,
Вольтера, Канта, Пушкина и Фета.
Как птицы удивительно поют,
мерцают звёзды в небе романтично,
и для души везде блаженство и уют,
а БУТЕРБРОД - как это прозаично.
Но стоит нам не съесть тот бутерброд,
и пташки сразу все вдруг поутихнут,
и станет медным золотой восход,
цветы в полях головками поникнут
и будете иметь одну заботу
чего бы вам на завтрак проглотить,
а я слагаю оду - БУТЕРБРОДУ!
Он помогает мне любить, мечтать, творить.
Гордей Махнович 03.10.2018 13:43 Заявить о нарушении
"А Пушкина - ... так будут читать и наши потомки. И они - не товар, а вершина русской культуры! Им не нужна реклама,"
Тут я не согласен, реклама нужна - особенно в наше время.
Иначе будет анти-реклама.
Как сказал философ: "Темнота тоже распространяется, со скоростью света"
Пушкин находится в школьной программе, куча памятников стоят, и улицы названы его именем, вот потому его помнят.
На Украине, и в других республиках бывшего СССР, Пушкина быстро забыли.
улицы переименовывают (Во Львове была ул Пушкина стала Р.Шухевича, была Лермонтова стала Д.Дудаева), из школьной программы выбрасывают как "щупальцы русского мира", "имперский поэт".
Памятники или пачкают краской, как в Одессе.
http://www.stihi.ru/2011/02/24/3450
или разбивают бюст молотком как во Львове.
Гордей Махнович 03.10.2018 14:02 Заявить о нарушении
Тут я не согласен, реклама нужна - особенно в наше время.
Иначе будет анти-реклама.
Как сказал философ: "Темнота тоже распространяется, со скоростью света"
Пушкин находится в школьной программе, куча памятников стоят, и улицы названы его именем, вот потому его помнят.
На Украине, и в других республиках бывшего СССР, Пушкина быстро забыли.
улицы переименовывают (Во Львове была ул Пушкина стала Р.Шухевича, была Лермонтова стала Д.Дудаева), из школьной программы выбрасывают как "щупальцы русского мира", "имперский поэт".
Памятники или пачкают краской, как в Одессе.
http://www.stihi.ru/2011/02/24/3450
или разбивают бюст молотком как во Львове.
Гордей Махнович 03.10.2018 14:02 Заявить о нарушении
Гордей! Есть картины из народного быта написанные художником (например - В.Перовым), а есть картинки, написанные народом на клеёнке, кои продавались раньше на колхозных рынках. Вы не будете их сравнивать? Так и со стихами. Трогают Вас строки, приведённые Вами? И слава Богу - значит, у Вас нежная натура. Но они разительно отличаются от большой поэзии, которую нужно понимать и изучать, как высшую математику. А это - трудное дело. Вы привели свои трогательные строки, они написаны с долей юмора, вызывающего добрую улыбку. Но, поверьте мне, Ваши рифмы - рассуждать-читать, романтично-прозаично, поутихнут-поникнут, проглотить-творить - и для XIX века были слабоваты, а для нашего времени - и подавно. Вы говорите, что "сейчас люди читают мало". Это их беда. А Вы читайте много - того же Пушкина. И с течением времени поймёте, почему он велик, а многие современные стихотворцы по сравнению с ним... Не буду уточнять - кто. Вы - человек думающий, но, как все люди, в чём-то заблуждающийся. Успехов Вам!
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 14:21 Заявить о нарушении
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 14:21 Заявить о нарушении
При чём тут какая рифма? Поэзия это больше, чем рифма.
например поэт Д.Самойлов хвалил банальные рифмы, они ему нравились. говорил, что они никогда не исчезнут с русской поэзии.
А футурист Шершеневич считал рифма должна использоваться один раз - как вспыхнувшая, и сгоревшая спичка.
Я много читал и Пушкина, и о Пушкине.
Андрея Синявский в книге "Прогулки с Пушкиным" писал
"С Пушкиным можно гулять, но нельзя жить"
или
"На тоненьких эротических ножках вбежал Пушкин в большую поэзию и произвел переполох".
"Пустота— содержимое Пушкина. Без нее он был бы не полон..."
Литературный критик 19 века И.Д.Писарев о творчестве Пушкина(пару цитат, их гораздо больше)его труды можно прочитать, почти в любой электронной библиотеке.
"...Действительно, для тех людей, в которых произведения Пушкина не возбуждают истерической зевоты,-- эти произведения оказываются вернейшим средством притупить здоровый ум и усыпить человеческое чувство.
" Если всю эту рифмованную болтовню(стихи Пушкина) переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…"
А вот мнение современника А.С.Пушкина - писатель, журналист, издатель, критик.
Ф.В.Булгарин - После выхода 7 главы "Евгения Онегина" приходится признать "совершенное падение" таланта Пушкина.
Гордей Махнович 03.10.2018 14:49 Заявить о нарушении
например поэт Д.Самойлов хвалил банальные рифмы, они ему нравились. говорил, что они никогда не исчезнут с русской поэзии.
А футурист Шершеневич считал рифма должна использоваться один раз - как вспыхнувшая, и сгоревшая спичка.
Я много читал и Пушкина, и о Пушкине.
Андрея Синявский в книге "Прогулки с Пушкиным" писал
"С Пушкиным можно гулять, но нельзя жить"
или
"На тоненьких эротических ножках вбежал Пушкин в большую поэзию и произвел переполох".
"Пустота— содержимое Пушкина. Без нее он был бы не полон..."
Литературный критик 19 века И.Д.Писарев о творчестве Пушкина(пару цитат, их гораздо больше)его труды можно прочитать, почти в любой электронной библиотеке.
"...Действительно, для тех людей, в которых произведения Пушкина не возбуждают истерической зевоты,-- эти произведения оказываются вернейшим средством притупить здоровый ум и усыпить человеческое чувство.
" Если всю эту рифмованную болтовню(стихи Пушкина) переложить на простой и ясный прозаический язык, то получится… весьма тощий и бледный смысл…"
А вот мнение современника А.С.Пушкина - писатель, журналист, издатель, критик.
Ф.В.Булгарин - После выхода 7 главы "Евгения Онегина" приходится признать "совершенное падение" таланта Пушкина.
Гордей Махнович 03.10.2018 14:49 Заявить о нарушении
"большой поэзии, которую нужно понимать и изучать, как высшую математику"
Пушкин бы посмеялся, что его поэзию некоторые изучают как высшую математику)
"Ещё бокалов жажда просит,
залить горячий жир котлет..."
или
"Нет я не льстец когда царю
хвалу свободную слагаю,
я смело чувства выражаю
языком сердца говорю..."
помудрел.В молодости писал о царях другое
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
За что и был сослан, в Одессу и Тавриду в ссылку(творческую командировку)
Гордей Махнович 03.10.2018 14:58 Заявить о нарушении
Пушкин бы посмеялся, что его поэзию некоторые изучают как высшую математику)
"Ещё бокалов жажда просит,
залить горячий жир котлет..."
или
"Нет я не льстец когда царю
хвалу свободную слагаю,
я смело чувства выражаю
языком сердца говорю..."
помудрел.В молодости писал о царях другое
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
За что и был сослан, в Одессу и Тавриду в ссылку(творческую командировку)
Гордей Махнович 03.10.2018 14:58 Заявить о нарушении
Гордей! У меня есть зачитанная до дыр "Книга о русской рифме" прекрасного поэта Давида Самойлова. Есть и его же двухтомник. Если его стихи есть у Вас, то внимательно перечитайте их. Глагольных рифм в них наберётся два-три процента. Но все они употреблены по делу, ибо заключают нетривиальную мысль - только её в первую очередь фиксирует наше сознание, на рифму оно обращает внимание потом. А зачастую вообще не обращает, ибо его поразила мысль. Глагольные рифмы в литературоведении недаром называют "бедными". А, если в стихах превалируют глагольные рифмы, но гениальная мысль в них отсутствует, то сразу возникает подозрение: или автор поленился найти звонкую рифму - что является минусом для работоспособности, или у него отсутствует поэтический слух - и тогда автор вообще не является поэтом. Поэзия - это труд. Недаром сказано: "Поэзия - та же добыча радия: в грамм - добыча, в год - труды". Если Вам легко даются только "бедные" рифмы, то это не радий, а что-то лежащее на поверхности.
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 16:36 Заявить о нарушении
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 16:36 Заявить о нарушении
А у меня есть книга того, кто писал про "грамм радия руды", Вл.Маяковского
КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ(называется книга).
Стихи писать совсем не трудно,
когда становится очень нудно,
беру бумагу и карандаш,
в голове возникает шизофренический мираж.
У кого с психикой проблем нет,
дам очень простой, но дельный совет.
У Маяковского есть статья на эту тему,
если прочитаете её, сможете написать поэму
О Родине, или про прекрасную даму,
Сможете сочинить сонет, или эпиграмму,
Сможете зарифмовать катрен за пару минут,
"Как делать стихи?" называется этот труд.
p\s
Давид Самойлов
«банальная» рифма чрезвычайно сильна своей ассоциативностью, живыми связями с давними шедеврами лирики, настроением, непередаваемым иным способом. В этом и залог жизни «банальной» рифмы, которая не будет изгнана из русской поэзии.
То есть рифмуйте кровь-любовь, розы-морозы и не заморачивайтесь.))
Гордей Махнович 03.10.2018 17:04 Заявить о нарушении
КАК ДЕЛАТЬ СТИХИ(называется книга).
Стихи писать совсем не трудно,
когда становится очень нудно,
беру бумагу и карандаш,
в голове возникает шизофренический мираж.
У кого с психикой проблем нет,
дам очень простой, но дельный совет.
У Маяковского есть статья на эту тему,
если прочитаете её, сможете написать поэму
О Родине, или про прекрасную даму,
Сможете сочинить сонет, или эпиграмму,
Сможете зарифмовать катрен за пару минут,
"Как делать стихи?" называется этот труд.
p\s
Давид Самойлов
«банальная» рифма чрезвычайно сильна своей ассоциативностью, живыми связями с давними шедеврами лирики, настроением, непередаваемым иным способом. В этом и залог жизни «банальной» рифмы, которая не будет изгнана из русской поэзии.
То есть рифмуйте кровь-любовь, розы-морозы и не заморачивайтесь.))
Гордей Махнович 03.10.2018 17:04 Заявить о нарушении
Её никто и не изгоняет. Просто если есть более точная и звонкая рифма, то нужно использовать её. Но её нужно ещё найти, а глагольная лежит на поверхности.
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 19:38 Заявить о нарушении
Михаил Молчанов 2 03.10.2018 19:38 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.