Роберт Геррик. (Н-60) Деньги дают превосходство
От стрел из серебра защиты нет,
И стрелы те – залог твоих побед.
Robert Herrick
60. Money gets the masterie
Fight thou with shafts of silver, and o'rcome,
When no force else can get the masterdome.
Роберт Геррик. Н-60 Деньги дают превосходств
© Copyright: Сергей Шестаков, 2018
Свидетельство о публикации №118011307395
Свидетельство о публикации №118011307395
Рецензии
Тут два момента. Название – «превосходство» до masterie (здесь - «господство», «владычество») не дотягивает, наверное. Ещё – сам вопрос, в стихе – чёткое утверждение, «и победишь» (and o'rcome). Во 2-й строке «force else» имеется в виду, наверное, военная сила – когда её нет, утверждает Геррик, достаточно и серебра, чтоб всех покорить.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 14.01.2018 23:23 • Заявить о нарушении
С БУ,
Юрий Ерусалимский 14.01.2018 23:23 • Заявить о нарушении
СпасиБо, Юрий!
Я исходил из того, что первое значение слова masterdome – это именно превосходство (в названии у Геррика глагольная форма этого слова). По смыслу здесь под превосходством понимается преимущество (перевес) одной из сторон, которые даёт серебро, когда прочие силы равны (или их нет).
Этот смысл я и вкладывал, когда написал "ещё ль есть сила...?", т.е. сделал намёк на наличие других сил (включая военные). А о победе сказал в самом конце. Пусть не так категорично (и победишь), но сказал, всё-таки.
Вопрос пришлось поставить для улучшения рифмы (можно без вопроса с рифмой силу-победила).
Подумаю ещё, стоит ли менять превосходство на преимущество. Но пока двойное значение первого слова меня устраивает.
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 15.01.2018 06:49 Заявить о нарушении
Я исходил из того, что первое значение слова masterdome – это именно превосходство (в названии у Геррика глагольная форма этого слова). По смыслу здесь под превосходством понимается преимущество (перевес) одной из сторон, которые даёт серебро, когда прочие силы равны (или их нет).
Этот смысл я и вкладывал, когда написал "ещё ль есть сила...?", т.е. сделал намёк на наличие других сил (включая военные). А о победе сказал в самом конце. Пусть не так категорично (и победишь), но сказал, всё-таки.
Вопрос пришлось поставить для улучшения рифмы (можно без вопроса с рифмой силу-победила).
Подумаю ещё, стоит ли менять превосходство на преимущество. Но пока двойное значение первого слова меня устраивает.
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 15.01.2018 06:49 Заявить о нарушении
Было:
Сражайся серебром! Ещё ль есть сила,
Которая б любого победила?
Сергей Шестаков 05.11.2018 10:32 Заявить о нарушении
Сражайся серебром! Ещё ль есть сила,
Которая б любого победила?
Сергей Шестаков 05.11.2018 10:32 Заявить о нарушении
В этом варианте по вопросу к каждой строке. В 1-й – «других», серебро всё-таки не стрелы (хотя и «оружие» в данном контексте), точнее по смыслу «Ты победишь и без стрел (т.е. не применяя силы), серебром…».
Во 2-й – «где силой не сумел», т.е. пробовал? У Геррика no force else – когда нет других сил, т.е. если есть деньги, и пробовать воевать не надо, победишь и так.
С БУ,
С БУ,
Юрий Ерусалимский 05.11.2018 16:12 Заявить о нарушении
Во 2-й – «где силой не сумел», т.е. пробовал? У Геррика no force else – когда нет других сил, т.е. если есть деньги, и пробовать воевать не надо, победишь и так.
С БУ,
С БУ,
Юрий Ерусалимский 05.11.2018 16:12 Заявить о нарушении
СпасиБо, Юрий! А что тогда у Геррика означает shafts of silver, как не стрелы из серебра (или, возможно, стрелы серебра)? Серебро - оружие, поэтому, наверное, и стрелы (а не без стрел).
Вторую строку я перевёл как "Когда никакая сила больше не может получить превосходство". Может быть, я и не прав...
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 05.11.2018 20:21 Заявить о нарушении
Вторую строку я перевёл как "Когда никакая сила больше не может получить превосходство". Может быть, я и не прав...
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 05.11.2018 20:21 Заявить о нарушении
shafts of silver – стрелы из серебра (серебряные стрелы), аналог денег, но я о форме, сказать «серебро и другие стрелы» неверно по форме, неважно, в каком контексте.
Вторая строка – «Когда другой силой (военной, очевидно) не можешь получить господство», тогда строки логически увязываются.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 05.11.2018 23:42 Заявить о нарушении
Вторая строка – «Когда другой силой (военной, очевидно) не можешь получить господство», тогда строки логически увязываются.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 05.11.2018 23:42 Заявить о нарушении
Переделал. Было:
Ты серебром – других не нужно стрел –
Там победишь, где силой не сумел.
Сергей Шестаков 12.11.2018 07:02 Заявить о нарушении
Ты серебром – других не нужно стрел –
Там победишь, где силой не сумел.
Сергей Шестаков 12.11.2018 07:02 Заявить о нарушении
«лишь», наверное, во 2-й лишнее, у Геррика «не лишь оно», а когда нет другой силы (не можешь завоевать, покупай). И потом, «они» д.б. вместо «оно»? - речь о стрелах в 1-й.
С БУ,
Юрий Ерусалимский 12.11.2018 16:58 Заявить о нарушении
С БУ,
Юрий Ерусалимский 12.11.2018 16:58 Заявить о нарушении
СпасиБо, Юрий!
Оно – потому что не стрелы, а серебро. Оно – деньги, которые дают превосходство. Поэтому, наверное, у Геррика не серебряные стрелы, а стрелы из серебра.
То, что "лишь оно" – согласен, переборщил. Надо просто: серебро – залог твоих побед. Залог, кстати, тоже к деньгам относится. И через залог я косвенно говорю, что есть и другие силы, но именно деньги являются залогом победы (когда нет больше силы или когда нет ещё силы, чтобы победить).
Поправил, в общем...
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 12.11.2018 18:49 Заявить о нарушении
Оно – потому что не стрелы, а серебро. Оно – деньги, которые дают превосходство. Поэтому, наверное, у Геррика не серебряные стрелы, а стрелы из серебра.
То, что "лишь оно" – согласен, переборщил. Надо просто: серебро – залог твоих побед. Залог, кстати, тоже к деньгам относится. И через залог я косвенно говорю, что есть и другие силы, но именно деньги являются залогом победы (когда нет больше силы или когда нет ещё силы, чтобы победить).
Поправил, в общем...
С БУ,
СШ
Сергей Шестаков 12.11.2018 18:49 Заявить о нарушении
Тут всё-таки "то" мешается - то, которое в стрелах?
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 13:45 Заявить о нарушении
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 13:45 Заявить о нарушении
СпасиБо!
Тогда просто через запятую:
И серебро – залог твоих побед.
Сергей Шестаков 04.05.2021 14:12 Заявить о нарушении
Тогда просто через запятую:
И серебро – залог твоих побед.
Сергей Шестаков 04.05.2021 14:12 Заявить о нарушении
"И" многозначно, можно понять так, что "и серебро", и что-то другое.
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 14:34 Заявить о нарушении
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 14:34 Заявить о нарушении
В данном случае, когда "серебро" уже есть в первой строке, через запятую, кмк, вторая строка выглядит как дополнение к первой. Подчёркивается, что серебро в "стрелах из серебра" важнее стрел, оно – залог побед.
Сергей Шестаков 04.05.2021 14:43 Заявить о нарушении
Сергей Шестаков 04.05.2021 14:43 Заявить о нарушении
Логичнее было бы (если с "и") - "И стрелы те..." (т.е. кот. из серебра). А то получается некий разнобой: стрелы - оружие, а серебро - материал...
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 14:52 Заявить о нарушении
Юрий Ерусалимский 04.05.2021 14:52 Заявить о нарушении
Да, пожалуй... СпасиБо! Зациклился на серебре и упустил этот момент.
Сергей Шестаков 04.05.2021 15:14 Заявить о нарушении
Сергей Шестаков 04.05.2021 15:14 Заявить о нарушении