В рамах популярной аллюзии
статья автора Электрическая Ящерка http://www.stihi.ru/avtor/electrolizard
Начну с определения. Все это знают, конечно, но напомню.
«Аллю;зия
указание, аналогию или намёк на некий литературный, исторический, мифологический или политический факт, закреплённый в текстовой культуре или в разговорной речи. Материалом при формулировке аналогии или намёка, образующего аллюзию, часто служит общеизвестное историческое высказывание или какая-либо крылатая фраза».
(Большой энциклопедический словарь)
Если сказать упрощённо, прием этот нужен для того, чтобы, не тратя лишних слов, моментально передать идею и/или эмоцию, так как читателю уже известен необходимый подтекст. И у него сразу возникнут необходимые ассоциации.
Одно из общеизвестных выражений бродит по стихотворному пространству, как когда-то призрак коммунизма шатался по Европе. Это фраза из старого букваря: «Мама мыла раму». Она довольно часто используется в стихах наших сетевых современников.
Яндекс любезно предоставил информацию, что зарифмованных рам и мам – пруд пруди. «Нашёл 2592 ответа!», – с гордостью отрапортовал он. Только на одной Стихире их тьма тьмущая.
; В основном рамные стихи связываются с ностальгическими воспоминаниями, памятью о детстве:
Мама мыла раму (Александр Сгадов) / Стихи.ру
А мама «мыла раму»… Первый класс... В хорошую погоду, спозаранку, И луч светил поярче в левый глаз.
Ты отдохни, домою сам я - раму…
stihi.ru/2014/11/30/4123
Мама мыла раму (Олег Миндалёв) / Стихи.ру
А мама мыла раму На утренней заре. И был тогда я самым Счастливым на земле. Поднимался с кровати я к завтраку И во двор к умывальнику шёл.
stihi.ru/2012/06/24/2892
Первый раз в первый класс (Александр Калантаров) / Стихи.ру
И первый раз я там услышал, Как где-то "Мама мыла раму". . ... . Прошло почти что сорок лет, Но помню я как в первый раз, Волнуясь и неся букет...
stihi.ru/2009/08/31/6559
Мама мыла раму (Владимир Иванцов) / Стихи.ру
И я был мал и помню свою маму, И помню, как склоняясь надо мной Она шептала: «Мама мыла раму», Чтоб я заснул. Всё просто, боже мой!
stihi.ru/2014/09/06/7252
Мама мыла раму... (Александр Коледа) / Стихи.ру
Была весна и мама мыла раму, А я из этих слов зубрил урок, И не подозревал, какую в сердце рану Пробудят те слова через какой - то срок!
stihi.ru/2013/11/24/2557
Хрущёвка (Александр Куликов Трубышев) / Стихи.ру
Там, где мама мыла раму, Резал хлеб отец, Где под сердцем пел с утра мне Звонкий бубенец.
stihi.ru/2014/10/30/2271
; Мытьё рам – нелёгкий и неблагодарный труд. И даже опасный. Я всегда это подозревала! И вот доказательства:
Мама мыла раму (Андрей Беркут) / Стихи.ру
Если мама моет раму, Значит мы теряем маму.
Маму втянем мы обратно, Это каждому понятно, Если в доме много рам, То на все не хватит мам.
stihi.ru/2014/11/19/9617
Мама мыла раму (Дмитрий Монахов 2) / Стихи.ру
Мама мыла раму Рама шлепнулась на маму. Теперь наша мама Выглядит как рама.
stihi.ru/2011/07/12/8876
Мама мыла раму (Владимир Щербинин 2) / Стихи.ру
Наша мама мыла раму. Очень жалко было маму.
Мама раму мыла, мыла Дочка воду ей носила. За водой вчера пошла, А сегодня принесла.
stihi.ru/2013/01/10/7984
Мама мыла раму (Солнечный Зайчик -Детям) / Стихи.ру
Наша мама мыла раму (с). Кто бы вымыл нашу маму? Вся она в песке и пенке, Поцарапаны коленки. Если я вдруг магом стану, Сможет рама вымыть маму.
stihi.ru/2012/12/02/10261
Мама мыла раму (Поэт Ночных Улиц) / Стихи.ру
В полосатой сорочке и мужниных тапках, На манер штык-ножа захвативши флакон, Мама мыла тяжелой промасленной тряпкой Одинокую раму средь тысяч окон.
stihi.ru/2010/11/05/8106
; Обычно мамы моют рамы упрямо. Или упрямо происходит что-то с лирическими героями стихов:
к 23 февраля (Татьяна Шепелева) / Стихи.ру
Священный долг. (конкурсное). Ты рос, мужал, взрослел упрямо, Мелькали дни, мелькали ночи, А мама… Мама мыла раму И всё шептала: «Аве Отче…»
stihi.ru/2009/02/22/31
По кругу жизнь летит (Ирина Комар Василенко) / Стихи.ру
И я опять ползу Устало и упрямо По взбитым облакам, По взрытой полосе В тот самый дальний день, Где мама мыла раму, Где были живы все...
stihi.ru/2014/08/27/7325
Мама мыла раму... (Наталия Юрьевна Иванова) / Стихи.ру
Картинной рамою – окно, Дыханье – вздохом, О том, что кончилась давно Её эпоха.
На ключик сердце заперев, С тоской упрямой Всё пишет строчку в букваре. Всё моет раму…
stihi.ru/2010/02/23/44
Мама мыла раму (Константин Вуколов) / Стихи.ру
В букваре про Машу Да ещё про маму: Мама мыла раму. Маша ела кашу. И потом, и дальше Долго и упрямо Будет мыться рама И вариться каша.
stihi.ru/2012/04/02/6731
Мама мыла раму (Леонид Деонисович Мирошниченко) / Стихи.ру
Мама мыла раму, Раму мыла с мылом. Эта строчка детства В памяти застыла… Я смотрю в окошко, вымытое мамой, лысоват немножко, больше не упрямый.
stihi.ru/2013/08/23/6270
;До сих пор речь шла о мытье конструкций для оконных стёкол. А ведь есть ещё индусы и пантеон индуистских богов:
Мама мыла Раму (Владимир Ласс) / Стихи.ру
Мама мыла Раму, Драила золою. Грязь смывала мама С Рамы слой за слоем. (В древности так плохо С гигиеной было...
stihi.ru/2016/02/26/4156
Мама мыла Раму (Александр Евгеньевич Григорьев) / Стихи.ру
Мама мыла Раму, дядю Раму Ришну, Помогать не стану это было б слишком. Пожалела мама йога-кришнаита, Отмывала карму, полоща в корыте.
stihi.ru/2011/08/26/5314
Дорога к храму (Александр Фридман) / Стихи.ру
Открыть мечтаю третий глаз, Увидев им дорогу к храму, И в Ганг нырнуть, как в медный таз, В котором мама мыла Раму.
stihi.ru/2007/07/20-986
мама мыла раму (Leshiy) / Стихи.ру
Мама мыла раму Потом к нам зашёл Харе-Кришна, Он поцеловал мою маму, Потом она заплакала и вышла...
stihi.ru/2000/11/16-197
Мама мыла Раму (Белка Елкина) / Стихи.ру
Мама мыла Раму мылом, оттирала спину с пылом, и твердила, моя харю: "не вертись, а то ошпарю".
Мама мыла Раме ноги, как другие мамы многим.
stihi.ru/2014/02/04/8008
; А в некоторых авторах мытье рам почему-то будит эротические фантазии:
Мама мыла раму (Вера Абрамова -Носкова) / Стихи.ру
Мама с папой так устали 'Кама сутру' изучали. Позу лотоса приняли!
Лучше бы уж мыли раму! Боже мой, какая драма! Широка у них кровать Завтра повторят опять!
stihi.ru/2013/01/14/6227
Мама мыла раму (Шаня 1) / Стихи.ру
"МАМА МЫЛА РАМУ" - школьник написал Но на самом деле школьник просто врал Мама мыла папу, в ванной, в поздний час Весело смеялась, папа же стонал..
stihi.ru/2011/06/22/2676
Позволю себе процитировать целиком самые удачные, на мой взгляд, из «рамных» стихов. Они очень разные, но между ними есть что-то общее. Грусть, печаль. Детство прошло невозвратно, а скоро пройдёт и всё остальное. Все ждут меня т а м… хмарь и хмурь… …зашторенная судьба… словно крест… смерть…горечь…Щемящие ноты сливаются в единую минорную мелодию.
*
я жил как все
Андрей Мартынов Слово
.
.
я жил как все
один из прочих
влачил тащил работал пил
и вдруг
проснувшись среди ночи
неимоверно ощутил
как лошадь белая
и речка
и ветхий яблоневый сад
и оловянных человечков
неубиваемый отряд
и ёжик родом из тумана
и коленкоровый портфель
и рама чистая
и мама -
все где-то
ждут меня
теперь
.
.
.
.
ни зги
Липа Липовая
.
.
вытягивая буковки тоски
из облаков над крышами высоток
слагаешь оголтелое «ни зги»
на схеме наладонного «ну, что там?».
хирей твой хайр, хреновый хиромант,
нет транспарантов на холме венеры
с обрывками околоплодных мантр
«я - человек, я - бог, я - первый в первом».
в переплетеньях крови и судьбы
предаст исход геномный код адама,
сбойнув, осоловелое «кабы»
свернёт в азы, где мама моет раму.
остервенело моет день за днём,
до скрипа, до мозолей на ладонях,
до выдоха «иди оно конём»
троянским, где улисс - известный конюх.
мирами рам слоится мамин мир,
и хмарь, и хмурь, и дым отчизн и тризен,
где «людк, а людк» взывает хан ратмир,
грозит перстом пелевину фонвизин,
где пять старух равняются рублю,
а целину кромсают лемехами…
и в раме - мир, который я люблю,
с засохшими межрамными стихами…
.
.
.
.
Мама мыла раму
Александр Спарбер
.
.
Мама раму мыла -
детские слова.
Мыла - не домыла,
мыла - да ушла.
Но всегда со мною
будет, словно крест:
мама раму моет,
Маша кашу ест.
.
.
.
.
Мама мыла раму
Rewsky
.
.
Квадрат стекла, где пена и рука
cлились в движеньи, а до неба – ближе…
…Ветра несут дельфином мотылька,
ныряя в сны неведомых Парижей,
срастаясь в дни, где варится обед,
где смерти – нет, а остального – хватит,
где есть букварь, неполных восемь лет,
и пальцами расчерченная скатерть,
где женщины плетут свою косу,
хихикая вослед на переменке,
а я - своих солдатиков пасу,
и предпоследний пряник ждёт в тарелке…
…И – двадцать лет, где смотришь ты в окно,
и снова - двадцать – в небо голубое…
…Квадрат стекла, знакомый так давно,
Как ты знаком с зашторенной судьбою..
.
.
.
.
детство
Анна Дэ
.
.
и ничего пока еще не знаю,
лишь радуюсь, что мир, и май, и труд...
но белое постиранное знамя
вывешивает мама поутру
и говорит с утробой, точно с сыном.
спит бабушка, не покладая спиц -
становится гребёнкой и косынкой -
становится землёй и снова спит.
а мы её никак не отпускали -
всё ездили на поиски в санях,
бродили перелесками, песками,
высматривали в горле у меня…
кто пригласил осиновые войны
лупить по стёклам? а теперь смотри,
как детство неживое, ножевое
в земные проникает буквари.
вот кто-то чёрный по ночам пугает,
рядится то совой, то мертвецом
с висящими передо мной ногами -
и на двоих у нас одно лицо.
там, где площадка яростно хохочет,
в заборе дыры для отцовских глаз.
и август - непреодолимый отчим,
пока с работы мама не пришла.
ура, приходит! полная дарами!
окно открыла, занялась мытьём…
от мамы остаётся только рама
и в рамке - небо, и она на нём.
а бабушка связала всё на свете -
равнины, горы, горьких сыновей
и дочерей своих – и жизнь, и смерть их -
в колодце, в море, в скошенной траве.
а мы им имена навыдавали,
мы говорили: Николай, Андрей,
мы называли: Александра, Валя…
мы горечь обозначили словами,
переводили в непрямую речь.
так долго эти камни нарекали,
что пальцы пересохли и устали.
кто доиграет в мяч? река ли?
а может, лес, пока не постарел?
пока выводит на листве тетрадной
одну лишь маму, мир, весну и радость
и отдыхает каменная Таня,
по горло в серебре
.
; Было ли с вами такое, что после прочтения N-ного стиха с мамой-рамой у вас возникло неприятие этой аллюзии? Или она вам никогда не надоест?
; Почему эта фраза у многих столь разных авторов вызывает похожие чувства – тоски по невозвратному ушедшему?
; Будет ли продолжаться рамная традиция в стихосложении?
; Может быть, кто-то хочет поговорить о литературных аллюзиях вообще? Или реминисценциях, цитатах – явных и скрытых?
; Приносите свои стихи с упоминанием мам и рам, если у вас имеются таковые – пополните мою коллекцию))
;А ещё есть Таня с мячиком и Блок с улицей-фонарём-аптекой.
------------------------------
Электрическая Ящерка
Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка
© Copyright: Голоса, 2017
Свидетельство о публикации №117100500713
Свидетельство о публикации №117100500713
Рецензии
У меня в "коллекцию" только панторифма:
Мама мыла раму...
Сраму было сраму!
Только читать её необходимо по принципу хайку:
"Это не луна, но перст на неё указующий"
И тогда могут открыться и воспоминания детства, и чистое утро, и эроический
подтекст с иронией. Но лично для меня интересен только последний вопрос:
"Может быть, кто-то хочет поговорить о литературных аллюзиях вообще? Или
реминисценциях, цитатах – явных и скрытых?" (с)
Действительно, необходимо различать прямую цитату, которая требует заключения в кавычки
и косвенную "аллюзивную отсылку", которая кавычек не требует.
Отдельно стоит сказать об использовании именно "крылатой фразы",
когда сразу возникнут необходимые ассоциации.
Ключевое слово здесь "сразу".
Намёк - это не только аллюзия, но так же и суггестия (суггестивная лирика), вплоть до символизма.
А по утверждению главного символиста Малларме:
"Истинное наслаждение от стиха на 2/3 состоит в постепенном его разгадывании" (с)
"сразу и постепенно" - чувствуете разницу?
Всё-таки разница между крылатой фразой и "избитой", крайне невелика.
Для искушённого автора или читателя - это даже ближе к банальности.
И тогда можно говорить о "толщине" намёка. Даже намёк может быть не для всех
очевидным (тонкий намёк на толстые обстоятельства).
И в данном случае совпадение автор - читатель напрямую зависит от поэтической
эрудиции последнего. Общности культурных ценностей; этических и эстетических.
Самый характерный пример - творчество БГ.
Эрудированные (замороченные) слушатели его обожают (едва ли не боготворят), хотя
большинство не считывают и половины его "аллюзивных отсылок", они воспринимают
его на иррациональном уровне и этого достаточно.
Зато любители "за простоту и ясность" его ненавидят, потому что чувствуют себя
глупыми и внутренне мстят за это чувство.
Тут есть ещё один любопытный момент. В идеале "аллюзивная отсылка" должна вписываться
в авторский контекст, даже не будучи узнанной, при этом не мешать общему восприятию.
Мы взрослеем, прогрессируем (правда не все), наполняемся информацией (особенно сейчас)
и вдруг с удивлением обнаруживаем: "Так вот ЧТО имелось в виду, откуда это было взято!"
А была это не строчка из букваря, но косвенная цитата, например, из "Книги мёртвых".
Но если вернуться к системе ценностей, то есть такое понятие "культурного кода",
свойственного определённым этапам, временным отрезкам.
В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет.
Возьмём недавний нашумевший "Баттл Оксимирона и Гнойного" (24 млн просмотров между прочим)
у них свои отсылки, в основном на самих себя, но у "Гнойного" встречаются даже
на классику (кстати, он победил), другое дело та самая эстетика и этика,
но это плоды извращённого понимания "свободы слова".
О
Гольгертс 06.10.2017 00:34 • Заявить о нарушении
Мама мыла раму...
Сраму было сраму!
Только читать её необходимо по принципу хайку:
"Это не луна, но перст на неё указующий"
И тогда могут открыться и воспоминания детства, и чистое утро, и эроический
подтекст с иронией. Но лично для меня интересен только последний вопрос:
"Может быть, кто-то хочет поговорить о литературных аллюзиях вообще? Или
реминисценциях, цитатах – явных и скрытых?" (с)
Действительно, необходимо различать прямую цитату, которая требует заключения в кавычки
и косвенную "аллюзивную отсылку", которая кавычек не требует.
Отдельно стоит сказать об использовании именно "крылатой фразы",
когда сразу возникнут необходимые ассоциации.
Ключевое слово здесь "сразу".
Намёк - это не только аллюзия, но так же и суггестия (суггестивная лирика), вплоть до символизма.
А по утверждению главного символиста Малларме:
"Истинное наслаждение от стиха на 2/3 состоит в постепенном его разгадывании" (с)
"сразу и постепенно" - чувствуете разницу?
Всё-таки разница между крылатой фразой и "избитой", крайне невелика.
Для искушённого автора или читателя - это даже ближе к банальности.
И тогда можно говорить о "толщине" намёка. Даже намёк может быть не для всех
очевидным (тонкий намёк на толстые обстоятельства).
И в данном случае совпадение автор - читатель напрямую зависит от поэтической
эрудиции последнего. Общности культурных ценностей; этических и эстетических.
Самый характерный пример - творчество БГ.
Эрудированные (замороченные) слушатели его обожают (едва ли не боготворят), хотя
большинство не считывают и половины его "аллюзивных отсылок", они воспринимают
его на иррациональном уровне и этого достаточно.
Зато любители "за простоту и ясность" его ненавидят, потому что чувствуют себя
глупыми и внутренне мстят за это чувство.
Тут есть ещё один любопытный момент. В идеале "аллюзивная отсылка" должна вписываться
в авторский контекст, даже не будучи узнанной, при этом не мешать общему восприятию.
Мы взрослеем, прогрессируем (правда не все), наполняемся информацией (особенно сейчас)
и вдруг с удивлением обнаруживаем: "Так вот ЧТО имелось в виду, откуда это было взято!"
А была это не строчка из букваря, но косвенная цитата, например, из "Книги мёртвых".
Но если вернуться к системе ценностей, то есть такое понятие "культурного кода",
свойственного определённым этапам, временным отрезкам.
В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет.
Возьмём недавний нашумевший "Баттл Оксимирона и Гнойного" (24 млн просмотров между прочим)
у них свои отсылки, в основном на самих себя, но у "Гнойного" встречаются даже
на классику (кстати, он победил), другое дело та самая эстетика и этика,
но это плоды извращённого понимания "свободы слова".
О
Гольгертс 06.10.2017 00:34 • Заявить о нарушении
Согласна, это очень круто, когда аллюзия не выпирает, а разгадывается постепенно.
Только сделать можно это двумя способами.
*Первый - когда читатель сначала не знал чего-то, способствующего пониманию аллюзии, а потом узнал. У меня так, кстати, с БГ и было.
...Бредёт йогин на кладбище
Отсекать привязанности.
У него труба из кости,
Он начнёт в неё трубить;
Созовёт голодных духов -
Их собой поить-кормить...
Надо ж такое придумать, - удивлялась я. Пока не узнала про чод, практику тибетского буддизма, как и с какими целями она делается. Сразу появился дополнительный смысловой пласт.
Но это, как мне кажется, случайно получается.
*Второй способ (а, может, еще и третий, пятый, десятый) – намеренный. Мне ничего об этом неизвестно. Только предполагаю, что он есть. И кто-нибудь здесь раскроет эту тайну))
Электрическая Ящерка 06.10.2017 07:07 Заявить о нарушении
Только сделать можно это двумя способами.
*Первый - когда читатель сначала не знал чего-то, способствующего пониманию аллюзии, а потом узнал. У меня так, кстати, с БГ и было.
...Бредёт йогин на кладбище
Отсекать привязанности.
У него труба из кости,
Он начнёт в неё трубить;
Созовёт голодных духов -
Их собой поить-кормить...
Надо ж такое придумать, - удивлялась я. Пока не узнала про чод, практику тибетского буддизма, как и с какими целями она делается. Сразу появился дополнительный смысловой пласт.
Но это, как мне кажется, случайно получается.
*Второй способ (а, может, еще и третий, пятый, десятый) – намеренный. Мне ничего об этом неизвестно. Только предполагаю, что он есть. И кто-нибудь здесь раскроет эту тайну))
Электрическая Ящерка 06.10.2017 07:07 Заявить о нарушении
К сожалению, остаётся всё меньше и меньше людей, которые заинтересованы этой "тайной".
Хотя, тот же БГ, в своё время сказал: "Вы не представляете сколько людей любят "непонятное!"
Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории.
Так, например, на Стихире за "непонятное" принимаются элементарные вещи, с предсказуемой
реакцией, которая весьма далека от любви.
В приоритете "простой и доступный язык". Ну что же... давно сказано:
Простым людям - простые удовольствия!
Гольгертс 06.10.2017 09:48 Заявить о нарушении
Хотя, тот же БГ, в своё время сказал: "Вы не представляете сколько людей любят "непонятное!"
Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории.
Так, например, на Стихире за "непонятное" принимаются элементарные вещи, с предсказуемой
реакцией, которая весьма далека от любви.
В приоритете "простой и доступный язык". Ну что же... давно сказано:
Простым людям - простые удовольствия!
Гольгертс 06.10.2017 09:48 Заявить о нарушении
угу) Многое зависит от "багажа" - и пишущего и читающего
Однако, "сверхусложненные" вещи-тексты иногда интересны уму (разгадывать),
но не затрагивают эмоции.
Просто -- не всегда простенькое. Как и непонятное -- не всегда гениально.
***
возраст, социум, интересы, и -- да, то самое -- исторический период)
"В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет"
(имхо) -- это код стал более разнообразным,
что ни говори, большая часть народонаселения СССР (даже интеллектуальная верхушка) смотрела одни и те же фильмы, читала одни и те же книги, слушала одни и те же песни (включающие и Высоцкого, и БГ, и Пугачёву).
"фундамент" -- от школьной программы до "системы ценностей" (привитой или непривитой, принятой или отрицаемой) -- был достаточно одинаков.
Ладно, сейчас -- возрастная градация... Она всегда имеет месть быть.
Но и "один возраст" часто имеет совершенно разные "коды"
(гопники с трудом поймут менагеров, готы -- представителей эмо).
Елька22 06.10.2017 10:44 Заявить о нарушении
Однако, "сверхусложненные" вещи-тексты иногда интересны уму (разгадывать),
но не затрагивают эмоции.
Просто -- не всегда простенькое. Как и непонятное -- не всегда гениально.
***
возраст, социум, интересы, и -- да, то самое -- исторический период)
"В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет"
(имхо) -- это код стал более разнообразным,
что ни говори, большая часть народонаселения СССР (даже интеллектуальная верхушка) смотрела одни и те же фильмы, читала одни и те же книги, слушала одни и те же песни (включающие и Высоцкого, и БГ, и Пугачёву).
"фундамент" -- от школьной программы до "системы ценностей" (привитой или непривитой, принятой или отрицаемой) -- был достаточно одинаков.
Ладно, сейчас -- возрастная градация... Она всегда имеет месть быть.
Но и "один возраст" часто имеет совершенно разные "коды"
(гопники с трудом поймут менагеров, готы -- представителей эмо).
Елька22 06.10.2017 10:44 Заявить о нарушении
"Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории." (с) Олег
Интересно, если я повешу пост, что-то типа "Список авторов, которые не понимаются широкими слоями трудящихся масс :)) " - многие в него запишут себя?
Или там будут две фамилии - Гольгертс и Ревский ? :))
вроде шутка, а вроде и нет. Повесить ? Олег и Лана, что думаете?
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:16 Заявить о нарушении
Интересно, если я повешу пост, что-то типа "Список авторов, которые не понимаются широкими слоями трудящихся масс :)) " - многие в него запишут себя?
Или там будут две фамилии - Гольгертс и Ревский ? :))
вроде шутка, а вроде и нет. Повесить ? Олег и Лана, что думаете?
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:16 Заявить о нарушении
Не, Дима, - в этот список попадает 99,9 %
...конкурс на звание Самого непонятого автора :)
***
популярный - это не всегда "плохо"
и (если уж начистоту) - популярность, это не только стихи
тот же Бродский :).
Елька22 06.10.2017 14:46 Заявить о нарушении
...конкурс на звание Самого непонятого автора :)
***
популярный - это не всегда "плохо"
и (если уж начистоту) - популярность, это не только стихи
тот же Бродский :).
Елька22 06.10.2017 14:46 Заявить о нарушении
Лен,
при всей моей искренней симпатии к Бродскому и его творчеству, ради корректности замечу, что история с "судом" над ним, его миграция и последующее бла-бла по этому поводу - послужили отличной рекламой, причём рекламой Международного уровня.
Все эти машинописно-печатные тексты на папиросной бумаге, продаваемые "продвинутой интеллигенцией" другой "продвинутой интеллигенции" - это то, что сейчас изучается в МБА как наикрутейшие приёмы маркетинга.
К чему я?
А к тому, что вот такой взрывной интерес, устойчивый интерес - он не только творчеством подогрет. А отсюда вопрос - в чем более скандальную историю попадает поэт, тем более он популярен? ... Ну да.
Фигасе, а что же творчество-то? А творчество может быть и очень прекрасным,но только вот к тебе внимание не привлечено.
Поэтому по статистике прочитавших тебя, любимого, если отбросить 50 процентов тех, кто в поэзии не шарит в принципе (или шарит в рамках школьная программа\Эдуард Асадов, а ещё и 25 тех, кто просто не принимает твой стиль из-за проблем личной консервации - в усредненном процентном остатке и выплывает -
что народ тебя не знает, сиречь - не понимает. Печалька.
Это всё теория, безусловно, я ничьё творчество конкретно из присутствующих не имею в виду. Просто тенденции примерно таковы, как я описал, мне кажется.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:50 Заявить о нарушении
при всей моей искренней симпатии к Бродскому и его творчеству, ради корректности замечу, что история с "судом" над ним, его миграция и последующее бла-бла по этому поводу - послужили отличной рекламой, причём рекламой Международного уровня.
Все эти машинописно-печатные тексты на папиросной бумаге, продаваемые "продвинутой интеллигенцией" другой "продвинутой интеллигенции" - это то, что сейчас изучается в МБА как наикрутейшие приёмы маркетинга.
К чему я?
А к тому, что вот такой взрывной интерес, устойчивый интерес - он не только творчеством подогрет. А отсюда вопрос - в чем более скандальную историю попадает поэт, тем более он популярен? ... Ну да.
Фигасе, а что же творчество-то? А творчество может быть и очень прекрасным,но только вот к тебе внимание не привлечено.
Поэтому по статистике прочитавших тебя, любимого, если отбросить 50 процентов тех, кто в поэзии не шарит в принципе (или шарит в рамках школьная программа\Эдуард Асадов, а ещё и 25 тех, кто просто не принимает твой стиль из-за проблем личной консервации - в усредненном процентном остатке и выплывает -
что народ тебя не знает, сиречь - не понимает. Печалька.
Это всё теория, безусловно, я ничьё творчество конкретно из присутствующих не имею в виду. Просто тенденции примерно таковы, как я описал, мне кажется.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:50 Заявить о нарушении
забыл:)) Лен, я сомневаюсь про озвученные тобой 99%.
Это чтобы чел сам взял да сам себя внёс в этот список? Это немногие способны.
остальные отмолчатся, как бы кто чего про их опусы не подумал :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:55 Заявить о нарушении
Это чтобы чел сам взял да сам себя внёс в этот список? Это немногие способны.
остальные отмолчатся, как бы кто чего про их опусы не подумал :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:55 Заявить о нарушении
Поставим вопрос по-другому :)
"от читателя"
навскидку -- какой % от читанных тобой (мной, Васей) авторов можно внести в "непонятые"
не в "не лежит душа", "не нравится", "технически слабое",
а именно: "Стихи. Но я их не понимаю" - А?
большинство -- то, что не понимают, сразу относят к "нестихам"
/хотя это может быть верлибр, постможернизм, лингва, да тот же панк/.
Елька22 06.10.2017 16:22 Заявить о нарушении
"от читателя"
навскидку -- какой % от читанных тобой (мной, Васей) авторов можно внести в "непонятые"
не в "не лежит душа", "не нравится", "технически слабое",
а именно: "Стихи. Но я их не понимаю" - А?
большинство -- то, что не понимают, сразу относят к "нестихам"
/хотя это может быть верлибр, постможернизм, лингва, да тот же панк/.
Елька22 06.10.2017 16:22 Заявить о нарушении
по Бродскому - я о том же,
о Горбовском и Рейне я услышала (и прочитала стихи) гораздо позже).
Елька22 06.10.2017 16:41 Заявить о нарушении
о Горбовском и Рейне я услышала (и прочитала стихи) гораздо позже).
Елька22 06.10.2017 16:41 Заявить о нарушении
Не думаю, что "непонятость" - это повод для гордости или принадлежность к какой-то там
элитарности. Хотя, иные идут в "атаку" - вы не доросли до моих стихов.
Но есть и другая позиция, известная присказка: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять".
А переписывать стихотворение. Наверное, поэтому БГ почти никогда не "объясняет" свои песни.
"Все мои песни о любви" (с). Зато за него это делают сотни "акванутых" поклонников.
А вывешивать "списки", зачем? Обычно птицу и так видно по полёту максимум пяти стихотворений.
А дальше уже выбирай, это пресловутое: "моё /не моё" от которого никуда не деться.
Гольгертс 06.10.2017 17:05 Заявить о нарушении
элитарности. Хотя, иные идут в "атаку" - вы не доросли до моих стихов.
Но есть и другая позиция, известная присказка: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять".
А переписывать стихотворение. Наверное, поэтому БГ почти никогда не "объясняет" свои песни.
"Все мои песни о любви" (с). Зато за него это делают сотни "акванутых" поклонников.
А вывешивать "списки", зачем? Обычно птицу и так видно по полёту максимум пяти стихотворений.
А дальше уже выбирай, это пресловутое: "моё /не моё" от которого никуда не деться.
Гольгертс 06.10.2017 17:05 Заявить о нарушении
Не грузитесь, любителей поэзии и так не много, а уж настоящей ещё меньше.) По сути, у нас своего рода "серебряный век" 21 столетия, но где тот ажиотаж, как был сотню лет назад?
Просто Санта 09.10.2017 06:29 Заявить о нарушении
Просто Санта 09.10.2017 06:29 Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.